Vapaan tahdon vastustaminen

Kissanpoikane

Miksi ateistit ja evolutionistit vastustavat vapaan tahdon olemassaoloa? Mitä vaaraa vapaan tahdon olemassaolosta olisi heidän maailmankuvalleen? Tekisikö vapaan tahdon olemassaolo Jumalan olemassaolosta todennäköisempää?

24

377

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • byjyjjtdi

      Moista ei missään muotoa ole todistettu olevan olemassa. Esimerkiksi siksi.

    • Palstan fundamentalistikristityt eivät tunnu älyävän että heidän oppinsa mukainen kaikkitietäväinen jumalolento ja edelleen heidän oppinsa mukainen vapaatahtoinen ihmisolento ovat ristiriidassa keskenään. Opillisesti siis.

      Tätä ristiriitaa tahtoisimme fundamentalistikristittyjen sydämissään pohtivan. Saa sitä pohtia aivoillaankin, jos suinkin kykenee.

      Kristityistä kalvinisteilla on tähän ongelmaan jonkinmoinen looginen ratkaisu, joka esim. Lutherille ei ensinkään kelvannut.

      • Tiedoksivain

        On noi evot tyhmii!

        Miettikäähän vähän sitä että jos on joku joka on luonut ihmisen ja ihmiselle parhaan mahdollisen asuinpaikan ja antaa parhaat mahdolliset käyttöohjeet niin eikö vapaasta tahdosta kiinnipitävä haua vapaasta tahdostaan elellä täysin sopusoinnussa tekijänsä kanssa!!!!!!!


      • AteistiVaan

        Kaikkitietävä Jumala, joka loi kaiken ja tietää kaiken ennalta, tekee vapaan tahdon mahdottomaksi. Hänhän määritteli kaiken ennalta.

        Sinänsä ateistisesta lähtökohdasta vapaa tahto on aika yhdentekevä. Silti vapaan tahdon ymmärtäminen on vaikea pala purtavaksi.


      • AteistiVaan kirjoitti:

        Kaikkitietävä Jumala, joka loi kaiken ja tietää kaiken ennalta, tekee vapaan tahdon mahdottomaksi. Hänhän määritteli kaiken ennalta.

        Sinänsä ateistisesta lähtökohdasta vapaa tahto on aika yhdentekevä. Silti vapaan tahdon ymmärtäminen on vaikea pala purtavaksi.

        Kristinuskon sisäinen ongelmahan se vapaa tahto vain onkin.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Kristinuskon sisäinen ongelmahan se vapaa tahto vain onkin.

        Noinhan se on.

        Ajatellaan, että on namusetä, joka on se Käärme. Sitten on 5-vuotiaat Alpo ja Elvi, jotka leikkivät pihalla. Alpon ja Elvin vanhemmat ovat kieltäneet lapsia lähtemästä pihalta.

        Namusetä tulee aidan viereen ja kutsuu lapset luokseen. Hän tarjoaa lapsille karkkia vastineeksi siitä, että lapset tulisivat aidan toiselle puolelle metsikön suojaan. Ja niin lapset tekevät.

        Kristinuskon perisyntiopin mukaan lapset ovat syyllisiä, mitä heille ikinä siellä metsikössä tapahtuukaan. Ja käyttivät vapaata tahtoa sekä tekivät ”syntiä”.

        Lapset ovat syyllisiä.


      • BlueDevil
        Tiedoksivain kirjoitti:

        On noi evot tyhmii!

        Miettikäähän vähän sitä että jos on joku joka on luonut ihmisen ja ihmiselle parhaan mahdollisen asuinpaikan ja antaa parhaat mahdolliset käyttöohjeet niin eikö vapaasta tahdosta kiinnipitävä haua vapaasta tahdostaan elellä täysin sopusoinnussa tekijänsä kanssa!!!!!!!

        Jos raamattuusi uskotaan niin ei...


      • Exevokki
        kekek-kekek kirjoitti:

        Kristinuskon sisäinen ongelmahan se vapaa tahto vain onkin.

        Höh, kristitythä hyötyvät vapaasta tahdosta sillä he voivat vapaasti päättää omata korkeamoraaliset ihanteet omaksi maailmankuvakseen omalla kohdallaan koska heillä on tieto siitä että mikä johtaa onnelliseen elämään kristittynä.
        Evot eivät edes osaa aavistaa sitä koska heidät on opetettu erittäin lyhytnäköiseen itsekkäiden halujen noudattamisen periaatteeseen jonka seurauksena ei ole muuta kuinparisuhdesössimisä äpärineen ja sukupuolitauteineen jne. jne.


      • Exevokki kirjoitti:

        Höh, kristitythä hyötyvät vapaasta tahdosta sillä he voivat vapaasti päättää omata korkeamoraaliset ihanteet omaksi maailmankuvakseen omalla kohdallaan koska heillä on tieto siitä että mikä johtaa onnelliseen elämään kristittynä.
        Evot eivät edes osaa aavistaa sitä koska heidät on opetettu erittäin lyhytnäköiseen itsekkäiden halujen noudattamisen periaatteeseen jonka seurauksena ei ole muuta kuinparisuhdesössimisä äpärineen ja sukupuolitauteineen jne. jne.

        Raamatun Jeesus ei ensinkään liikkunut korkeamoraalisten parissa vaan alhaison ja ilonaisiston keskuudessa.


    • varohiiri

      Vapaata tahtoa ei ole on vain johdateltavia ja ei johdateltavia.

      • Tieteenharrastaja

        Varohiiri ilmaisi aivan oikein evokkiateistisen käsityksen. Koska heillä itsellään ei ole tuohon muuta sanottavaa kuin että se on heidän omakohtainen kokemuksensa koska heillä ei enempää ole, niin heiltä jää tietenkin ihan luonnollisesti näkemättä se että ihmistä voi johdatella sekä hyvään että pahaan josta evomoraali, siis se vanha moraalittomuus on oiva esimerkki jossa evot elävät. Ja se toinen on se menestyneempi elämäntapa joka johtaa onnellisuuteen, ja jopa niin suureen onnellisuuteen että se tuo väkisinkin mieleen sen että nykyinen elämämme ei voi olla kaikki mitä ihminen voi erinomaisena luomuksena saada.


      • tieteenharrastaja

        Miten voi johdatella, jos sekä kohteet että johdattelijat ovat tahdottomia automaatteja?


    • räyhräyh2

      Olet pölvästi. Vain olemassa, tai suunnitteilla olevia, ihmisen päätösvallassa olevia asioita vastustetaan. Vapaan tahdon käsite ei ole sellainen. Täysin vapaata tahtoa ei mitä ilmeisimmin ole, mutta jos vapaan tahdon käsitettä venytetään, sellainen voi ollakin.
      Jos esimerkiksi vapaalla tahdolla tarkoitetaan tilannetta, jossa joku, tai jokin ei tarkoituksella pyri vaikuttamaan päätöksiin, siinä mielessä vapaa tahto ilmeisestikin on todellinen.

    • Säälittäväämuttatotta

      No kas kun evot tekevät kaikenlaista pervoilua ja muuta pahaa ja narkkaavat ja pettävät kumppaniaan jne. eivätkä missään tapauksessa halua ottaa itse vastuuta tekemisistään kuten tosi mies tekee ja silloin alkaakin sitten sellainen selittely että evoluutio heitä ohjaa toimimaan niin pahoin eikä suinkaan vapaan tahdon vapaa vääräkäyttö vaikka jokainen heistä kyllä tietää satavarmasti että kyllä se on ihan heidän omasta vapaasta tahdosta kiinni että polttavatko he tupakan vai eivät.... jne.


      ---Ja siksi nuo sössivät parisuhteensa ja muunkin elämänsä pahasti piloille niin että vain harvoin osaavat nauttia elämän hyvyyksistä.

      • sillbölen.tekojärvi

        Millaisia ovatkaan kretumoraalisen Etelä-Amerikan ja evomoraalisen Länsi-Euroopan aborttiluvut, kreikkalaiskatolis-kretumoraalisesta Itä-Euroopasta puhumattakaan? Heheh.


      • BlueDevil

        Jyri, älä peilee itseäsi ja toimiasi muihin.


    • evoteiosaaajatellaei

      Evokit on esikoulusta asti opetettu sokeasti kunnioittamaan gurujaan, siis opettajiaan ikäänkuin nämä olisivat erehtymättömiä jumalia ja siksi he eivät osaa ajatella itse yhtään mitään. Näin heiltä vietiin kaikki mahdollisuudet vapaaseen ajatteluun ja vapaaseen tahtoon.

      • BlueDevil

        Sanoo tyyppi joka uskoo kaiken miytä pedofiilisaarnaaja horisee...


    • Kaikkitietävän jumalan maailmassa ei ole lainkaan vapaata tahtoa, ei edes jumalalla. Vapaa tahto tarkoittaa sitä, että on mahdollisuus tehdä päätös kahden tai useamman vaihtoehdon välillä. Ennen päätöksentekoa ei ole tiedossa etenemispolku, joten aidon vapaan tahdon mukainen päätöksenteko sulkee pois kaikkitietävyyden - myös jumalalta.

      • tieteenharrastaja

        Niin sulkee. Ellei kyse ole kaikkitiedon mahdollisuudesta, jonka omistaja jättää tarkoituksella käyttämättä joissakin tapauksissa.


    • Hihukki

      ÖÖh, tilanne oli kyllä hiukan päinvastoin. Kas kun se "langennut enkeli", Lucifer teki manifestinsa tuon ajan korkeimpia Jumaluuksia vastaan juuri sillä, että enkeleillä ei ollut vapautta lainkaan, vaan niiden piti suuremmin deterministisesti ja kohtalonomaisesti suorittaa tehtäväänsä.
      Lucifer antoi vapauden pahuuteen, ja Jeesus joka sai myös "Vapahtaja-nimen"; vapautti ihmiset pahuudesta takaisin hyvien asioiden pariin, mutta ei pahuuskaan ole tietyllä tavalla kuin vain adjektiivi, eli jos menestyt huonosti, Jumalasi edessä, ei niinkään muiden ihmisten, olet pahalla stauksella varustettu, ja jos taas saat tehtyä hyvin työsi, saat jopa lopulta "Vanhurskaan" tittelin, mikä on pahisten parissa hyvin suuresti pilailtu ja herjattu ominaisuus, ja syystäkin, koska Vanhurskas silti voittaa saastaisen hengen tai jumalattoman hengen, olemalla vain heitä viisaampi tai kaikkitietävämpi tms. Pyhän stauksen saa loppujen lopuksi vain sillä, että toivoo mieluummin hyvän voittavan kuin pahan.... Se perinteinen pyhyys ei ole vielä vanhurskautta, vaikka Pyhät saattavat kasvaa itsekin Vanhurskaiksi(oikeamielisiksi) siinä, että HE ITSE voittavat pahojen voimia...

    • eroarahasta.fi

      Jos se jäi viimeiseksi Jumalan kutsuksi, niin ota vakavasti.

    • Knark5

      Miksi kuvittelet, että ateistit ja evolutionistit vastustaisivat vapaan tahdon olemassaoloa?

    • "Miksi ateistit ja evolutionistit vastustavat vapaan tahdon olemassaoloa?"

      Heti kun löydät vapaan tahdon, minä voin etsiä jullen :-)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa

      Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin
      Maailman menoa
      225
      3245
    2. Miten juhlitte ensi lauantaina?

      Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.
      Maailman menoa
      352
      2915
    3. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      77
      1822
    4. Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa

      Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e
      Maailman menoa
      60
      1738
    5. Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?

      JOS siis sinä saisit päättää?
      Maailman menoa
      59
      1632
    6. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      10
      1480
    7. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      12
      1443
    8. Voi mies olit taas niin komea

      Olet silmäkarkkia ❤️ Sua vois katsella vaikka koko päivän. ❤️
      Ikävä
      122
      1426
    9. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      456
      1328
    10. Ryöstö Punkaharjulla

      Punkaharjun k-market ryöstetty tänään keskellä päivää, ketä lie asialla? Poliiseja ainakin pörrää ympäriisee
      Savonlinna
      17
      1310
    Aihe