Vapaan tahdon vastustaminen

Kissanpoikane

Miksi ateistit ja evolutionistit vastustavat vapaan tahdon olemassaoloa? Mitä vaaraa vapaan tahdon olemassaolosta olisi heidän maailmankuvalleen? Tekisikö vapaan tahdon olemassaolo Jumalan olemassaolosta todennäköisempää?

24

358

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • byjyjjtdi

      Moista ei missään muotoa ole todistettu olevan olemassa. Esimerkiksi siksi.

    • Palstan fundamentalistikristityt eivät tunnu älyävän että heidän oppinsa mukainen kaikkitietäväinen jumalolento ja edelleen heidän oppinsa mukainen vapaatahtoinen ihmisolento ovat ristiriidassa keskenään. Opillisesti siis.

      Tätä ristiriitaa tahtoisimme fundamentalistikristittyjen sydämissään pohtivan. Saa sitä pohtia aivoillaankin, jos suinkin kykenee.

      Kristityistä kalvinisteilla on tähän ongelmaan jonkinmoinen looginen ratkaisu, joka esim. Lutherille ei ensinkään kelvannut.

      • Tiedoksivain

        On noi evot tyhmii!

        Miettikäähän vähän sitä että jos on joku joka on luonut ihmisen ja ihmiselle parhaan mahdollisen asuinpaikan ja antaa parhaat mahdolliset käyttöohjeet niin eikö vapaasta tahdosta kiinnipitävä haua vapaasta tahdostaan elellä täysin sopusoinnussa tekijänsä kanssa!!!!!!!


      • AteistiVaan

        Kaikkitietävä Jumala, joka loi kaiken ja tietää kaiken ennalta, tekee vapaan tahdon mahdottomaksi. Hänhän määritteli kaiken ennalta.

        Sinänsä ateistisesta lähtökohdasta vapaa tahto on aika yhdentekevä. Silti vapaan tahdon ymmärtäminen on vaikea pala purtavaksi.


      • AteistiVaan kirjoitti:

        Kaikkitietävä Jumala, joka loi kaiken ja tietää kaiken ennalta, tekee vapaan tahdon mahdottomaksi. Hänhän määritteli kaiken ennalta.

        Sinänsä ateistisesta lähtökohdasta vapaa tahto on aika yhdentekevä. Silti vapaan tahdon ymmärtäminen on vaikea pala purtavaksi.

        Kristinuskon sisäinen ongelmahan se vapaa tahto vain onkin.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Kristinuskon sisäinen ongelmahan se vapaa tahto vain onkin.

        Noinhan se on.

        Ajatellaan, että on namusetä, joka on se Käärme. Sitten on 5-vuotiaat Alpo ja Elvi, jotka leikkivät pihalla. Alpon ja Elvin vanhemmat ovat kieltäneet lapsia lähtemästä pihalta.

        Namusetä tulee aidan viereen ja kutsuu lapset luokseen. Hän tarjoaa lapsille karkkia vastineeksi siitä, että lapset tulisivat aidan toiselle puolelle metsikön suojaan. Ja niin lapset tekevät.

        Kristinuskon perisyntiopin mukaan lapset ovat syyllisiä, mitä heille ikinä siellä metsikössä tapahtuukaan. Ja käyttivät vapaata tahtoa sekä tekivät ”syntiä”.

        Lapset ovat syyllisiä.


      • BlueDevil
        Tiedoksivain kirjoitti:

        On noi evot tyhmii!

        Miettikäähän vähän sitä että jos on joku joka on luonut ihmisen ja ihmiselle parhaan mahdollisen asuinpaikan ja antaa parhaat mahdolliset käyttöohjeet niin eikö vapaasta tahdosta kiinnipitävä haua vapaasta tahdostaan elellä täysin sopusoinnussa tekijänsä kanssa!!!!!!!

        Jos raamattuusi uskotaan niin ei...


      • Exevokki
        kekek-kekek kirjoitti:

        Kristinuskon sisäinen ongelmahan se vapaa tahto vain onkin.

        Höh, kristitythä hyötyvät vapaasta tahdosta sillä he voivat vapaasti päättää omata korkeamoraaliset ihanteet omaksi maailmankuvakseen omalla kohdallaan koska heillä on tieto siitä että mikä johtaa onnelliseen elämään kristittynä.
        Evot eivät edes osaa aavistaa sitä koska heidät on opetettu erittäin lyhytnäköiseen itsekkäiden halujen noudattamisen periaatteeseen jonka seurauksena ei ole muuta kuinparisuhdesössimisä äpärineen ja sukupuolitauteineen jne. jne.


      • Exevokki kirjoitti:

        Höh, kristitythä hyötyvät vapaasta tahdosta sillä he voivat vapaasti päättää omata korkeamoraaliset ihanteet omaksi maailmankuvakseen omalla kohdallaan koska heillä on tieto siitä että mikä johtaa onnelliseen elämään kristittynä.
        Evot eivät edes osaa aavistaa sitä koska heidät on opetettu erittäin lyhytnäköiseen itsekkäiden halujen noudattamisen periaatteeseen jonka seurauksena ei ole muuta kuinparisuhdesössimisä äpärineen ja sukupuolitauteineen jne. jne.

        Raamatun Jeesus ei ensinkään liikkunut korkeamoraalisten parissa vaan alhaison ja ilonaisiston keskuudessa.


    • varohiiri

      Vapaata tahtoa ei ole on vain johdateltavia ja ei johdateltavia.

      • Tieteenharrastaja

        Varohiiri ilmaisi aivan oikein evokkiateistisen käsityksen. Koska heillä itsellään ei ole tuohon muuta sanottavaa kuin että se on heidän omakohtainen kokemuksensa koska heillä ei enempää ole, niin heiltä jää tietenkin ihan luonnollisesti näkemättä se että ihmistä voi johdatella sekä hyvään että pahaan josta evomoraali, siis se vanha moraalittomuus on oiva esimerkki jossa evot elävät. Ja se toinen on se menestyneempi elämäntapa joka johtaa onnellisuuteen, ja jopa niin suureen onnellisuuteen että se tuo väkisinkin mieleen sen että nykyinen elämämme ei voi olla kaikki mitä ihminen voi erinomaisena luomuksena saada.


      • tieteenharrastaja

        Miten voi johdatella, jos sekä kohteet että johdattelijat ovat tahdottomia automaatteja?


    • räyhräyh2

      Olet pölvästi. Vain olemassa, tai suunnitteilla olevia, ihmisen päätösvallassa olevia asioita vastustetaan. Vapaan tahdon käsite ei ole sellainen. Täysin vapaata tahtoa ei mitä ilmeisimmin ole, mutta jos vapaan tahdon käsitettä venytetään, sellainen voi ollakin.
      Jos esimerkiksi vapaalla tahdolla tarkoitetaan tilannetta, jossa joku, tai jokin ei tarkoituksella pyri vaikuttamaan päätöksiin, siinä mielessä vapaa tahto ilmeisestikin on todellinen.

    • Säälittäväämuttatotta

      No kas kun evot tekevät kaikenlaista pervoilua ja muuta pahaa ja narkkaavat ja pettävät kumppaniaan jne. eivätkä missään tapauksessa halua ottaa itse vastuuta tekemisistään kuten tosi mies tekee ja silloin alkaakin sitten sellainen selittely että evoluutio heitä ohjaa toimimaan niin pahoin eikä suinkaan vapaan tahdon vapaa vääräkäyttö vaikka jokainen heistä kyllä tietää satavarmasti että kyllä se on ihan heidän omasta vapaasta tahdosta kiinni että polttavatko he tupakan vai eivät.... jne.


      ---Ja siksi nuo sössivät parisuhteensa ja muunkin elämänsä pahasti piloille niin että vain harvoin osaavat nauttia elämän hyvyyksistä.

      • sillbölen.tekojärvi

        Millaisia ovatkaan kretumoraalisen Etelä-Amerikan ja evomoraalisen Länsi-Euroopan aborttiluvut, kreikkalaiskatolis-kretumoraalisesta Itä-Euroopasta puhumattakaan? Heheh.


      • BlueDevil

        Jyri, älä peilee itseäsi ja toimiasi muihin.


    • evoteiosaaajatellaei

      Evokit on esikoulusta asti opetettu sokeasti kunnioittamaan gurujaan, siis opettajiaan ikäänkuin nämä olisivat erehtymättömiä jumalia ja siksi he eivät osaa ajatella itse yhtään mitään. Näin heiltä vietiin kaikki mahdollisuudet vapaaseen ajatteluun ja vapaaseen tahtoon.

      • BlueDevil

        Sanoo tyyppi joka uskoo kaiken miytä pedofiilisaarnaaja horisee...


    • Kaikkitietävän jumalan maailmassa ei ole lainkaan vapaata tahtoa, ei edes jumalalla. Vapaa tahto tarkoittaa sitä, että on mahdollisuus tehdä päätös kahden tai useamman vaihtoehdon välillä. Ennen päätöksentekoa ei ole tiedossa etenemispolku, joten aidon vapaan tahdon mukainen päätöksenteko sulkee pois kaikkitietävyyden - myös jumalalta.

      • tieteenharrastaja

        Niin sulkee. Ellei kyse ole kaikkitiedon mahdollisuudesta, jonka omistaja jättää tarkoituksella käyttämättä joissakin tapauksissa.


    • Hihukki

      ÖÖh, tilanne oli kyllä hiukan päinvastoin. Kas kun se "langennut enkeli", Lucifer teki manifestinsa tuon ajan korkeimpia Jumaluuksia vastaan juuri sillä, että enkeleillä ei ollut vapautta lainkaan, vaan niiden piti suuremmin deterministisesti ja kohtalonomaisesti suorittaa tehtäväänsä.
      Lucifer antoi vapauden pahuuteen, ja Jeesus joka sai myös "Vapahtaja-nimen"; vapautti ihmiset pahuudesta takaisin hyvien asioiden pariin, mutta ei pahuuskaan ole tietyllä tavalla kuin vain adjektiivi, eli jos menestyt huonosti, Jumalasi edessä, ei niinkään muiden ihmisten, olet pahalla stauksella varustettu, ja jos taas saat tehtyä hyvin työsi, saat jopa lopulta "Vanhurskaan" tittelin, mikä on pahisten parissa hyvin suuresti pilailtu ja herjattu ominaisuus, ja syystäkin, koska Vanhurskas silti voittaa saastaisen hengen tai jumalattoman hengen, olemalla vain heitä viisaampi tai kaikkitietävämpi tms. Pyhän stauksen saa loppujen lopuksi vain sillä, että toivoo mieluummin hyvän voittavan kuin pahan.... Se perinteinen pyhyys ei ole vielä vanhurskautta, vaikka Pyhät saattavat kasvaa itsekin Vanhurskaiksi(oikeamielisiksi) siinä, että HE ITSE voittavat pahojen voimia...

    • eroarahasta.fi

      Jos se jäi viimeiseksi Jumalan kutsuksi, niin ota vakavasti.

    • Knark5

      Miksi kuvittelet, että ateistit ja evolutionistit vastustaisivat vapaan tahdon olemassaoloa?

    • "Miksi ateistit ja evolutionistit vastustavat vapaan tahdon olemassaoloa?"

      Heti kun löydät vapaan tahdon, minä voin etsiä jullen :-)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      59
      3275
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      47
      2931
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2769
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      354
      1847
    5. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1104
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      10
      1101
    7. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      197
      1020
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      45
      849
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      26
      840
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      103
      835
    Aihe