Kukako maksaa aiheuttamansa 1-2 millin kuprun rakkaalle kaupungillimme ?
1. Kaupunkilaiset nuolevat näppejään ja maksavat sen ?
2. 8 yvieskassa käynyttä ?
3. Korkeimmat päättäjät eli ykkös puheenjohtajat?
4. Kaupungin johtaja ?
Tässä vaiheessa on asia ratkaisematta.
1. Kaupunkilaiset nuolevat näppejään ja maksavat sen ?
2. 8 yvieskassa käynyttä ?
3. Korkeimmat päättäjät eli ykkös puheenjohtajat?
4. Kaupungin johtaja ?
Tässä vaiheessa on asia ratkaisematta.
Vastaukset 132
Vanhimmat
Listasta puuttui todelliset syylliset?
Todelliset syylliset? Tarkennatko hieman? Oliko muitakin , kuin aloituksessa mainitut?
Taitaapa olla kaikki valtuutetut, jotka myötäelivät yksimielisillä päätöksillään. Miten käsitellään valtuutettuja, jotka eivät olleet sammoo mieltä ko?
Tottakai valtuutetut olivat vastuussa. Totuutta ei voi paeta. Oletko, "sammoo mieltä"?
Summat suurenee sitä mukaa kun kijoittelu kiihtyy. Ei mitään järkeä.
Ropelit viettää vaihteeksi laatuaikaa somessa jauhaen sitä yhtä ja samaa paskaa kuin aina ennenkin. Surullista seurattavaa miten pahoja mielenterveysongelmia valtuustosta tippuminen pahimmillaan aiheuttaa. Hyvin vaikea suorastaan mahdoton päätellä kummasta päästä ääni tulee silkkaa paskaa jokatapauksessa. Vuodesta toiseen samat levyt pyörii aamusta iltaan näillä heikkohermoilla nettikytillä.
Tästä " valtuustosta tippumisesta" jankuttaminen paljastaa sinun olevan valtuutettu ja pkle, miten kehtaat olla kansan valtakirjalla mykkä ja kuuro väärinkäytösten keskiössä? Häh?Ootko yksi pääkätyreistä?
Valtuutettuna sanon, että onneksi olkoon, kun ette ole tänäpäivänä tämän p:n kanssa missään tekemisissä. Mutta te vanhat, mitä tulee, kunhan ruvetaan hakemaan vastuunkantajia 1-2 milj euron laittomasta varojen käytöstä.
Kirjoitustyyli on ala-arvoista. Jos taso on valtuustossa tätä luokkaa kuin tuo kirjoitus. En tule koskaan äänestämään tässä kunnassa. En minkäänlaisessa kokoonpanossa, enkä ketään.
Oon sammoo mieltä. Käräjät vielä käymättä.
Jöröjukka Rock on ensikesän Pyhäjärven rokkisempalo.
Ne jotka muuttivat sosopaatin eron virkavaudeksi ovat ainakin sen sopan oikeita maksajia.
Ihanko tosi taas. Päätöshän oli laillinen. Ihan KHO:ta myöten. Mikä kivestää?? Joko Muumien kanootissa ruuhkaa?
Totta on,pääsevät kuin koirat veräjästä.
Tehkää itsenne naurunalaiseksi tekemällä jankutuksestanne lihaa eli vastatkaa samalla aiheettoman tutkintapyynnön tekemisestä sekä kunnialoukkasesta naksahtava varma naula arkkuunne.
Eli laittaa nyt tutkinta päälle sinä yksi yksi ja sama "Ne jotka muuttivat sosopaatin eron virkavaudeksi ovat ainakin sen sopan oikeita maksajia. # ja "Totta on,pääsevät kuin koirat veräjästä. "
Ei hättäillä. Odotetaan, ryhtyykö oikeus tutkimaan asiaa.
No, "sosopaatin" teot tullenevat näkymään vielä historian kirjoituksessa.
Eiköhän se Suomen laissakin sanota ,että syylliset maksaa,varsinkin kun on tehty TAHALLAAN!!!!!!Miten kävisi jos joku kaupungntyöntekijä esim, särkisi kaikki kaupungin talon ikkunat TAHALLAAN ja mitään rangaistusta ei tasapuolisuuden nimissä saa tulla!!!
Siis ne jotka kähmivät eron virkavapaudeksi.
"Viranomaistoiminnan tulisi olla lakiin perustuvaa, mutta elokuva vihjaa, että poliisin ja rikollisten väliset yhteydet eivät kestä päivänvaloa" ote aarnio-vyyhden elokuvasta
Ei yllätä.
Pyhäjärvellähän tähän arvioon on myös tultu, nähty ja koettu, miten räikeän selvä virkarikos sopuillaan vuoisen vetkutuksella kalliisti siten, että poliitiinen valta ja sillä omaan lukuun toiminnan harmaa alue elää laajasti ja yhteisössä hyväksyttyä.
Kun aktiivinen kritiikki ja julkinen arvostelu vaatii törkeältä tuntunutta tekoa selvitykseen, mitä tapahtuu? Todistettava teosta ei täällä näköjään tule paniikkia, takuut ovat niin varmat, kun suostuu teon/päätöksen tukijaksi niin herkimmille epäiröijillekäään ei seuraa muuta, kuin pientä sisikuntaremonttia.
Jos pälkähästä maksamalla ulos selvinneet luulevat veronmaksajien tyytyvän "vain vaalipäivän tuomioon" , niin turha olettaa olevansa turvassa ja kovinkaan yleviä..,miljoonan menetys on liian suuri hyvitys näille puliveivaaville päättäjille, olivatpa he istuneet vaikka kapaloistaan saakka ylhäispäättäjinä.
Elikkäs, vaalipäivänä ilmiö toistuu, hallintoa ja kuntaa rampauttavien tekijöiden annetaan uida ulos muutama kupru kintussaan ja konkreettisten seuraamusten vastuut vaihtuvat veronmaksajien maksettaviksi ! Kätevää, eikö, elikkä pyhäjärvellä asia kuin asia kuitataan"veljesvaluuttaan viisaan v**** valmennuksella viranomaisten välillä".
Näin vahvasti on syytä olettaa käyneen, tapahtumasarja oli niin tarkoitushakuista, koska Ylivieskan käräjillä ei asianomistajalla ollut muuta mahdollisuutta, kuin ottaa rahat ja juosta.
Niinpä niin, kunnan kahtia repinyt 1. henkilöstä, henkilöiden käynnistämä tilanne on näköjään yhä päällä. Loppuosan käsikirjoitusta muokataan järkeen ja oikeustajuun käyväksi Suomen lainvalvojien korkeammilla tahoilla.
Mutta entä itse jutun tapahtumasarjan pääkallon paikka- pääpesäke?
Kaupungintalo?
Miten siellä on toimistojen työntekijöiden työilmapiiri kohentunut, tuloksellisuus ja motivaatiot näkyneet? Ovatko kriteerit linjassa sanojen ja tekojen kanssa, kuntalaisten hyväksi ja puolesta päätöksinä, valmisteluina ja palveluina?
Mitä siihen ovat voittajapuoli myötätukijoineen saaneet plussapätäkkää ja miten he ovat voineet tsempata virkamiehiä/naisia työssään paremman ja vauraamman kunnantalouden puolesta, ettei vaan lipsahtanut takaisin hyssyttelycurlingiin?
Mitä on julkisesti saatu tietoon kuntatalouden vaatimista kirityksistä, niin voi kyllä sivaltaen todeta , että päin v***ttua näyttää valmistelussa ja hallinnossa juustohöyläys yhä vaan jatkuvan, ja ykkösketju sen kuin hymyilee ja on onnelinen vääryydessä, kuin oikealla asenteella ja hengellä hartiavoimin töissä tulojen ja työpaikkojen saamisesksi kuntalaisille.
Itsehän sen toteat, ota pian kroonisuuteesi nappi ja se sininen myös, ymmärrätkö, mitä muista sanot psyko--ymm olet itse. Kammottava ajatus, että olet kaiken pahan lisäksi sukurutsasta siinnyt!
Muuten itse asiaan, veronmaksajien kommentit ovat toivottavia kaupungintalon suojissa harrastavien työteon valossa ja mitattavien tulosten tiimoilta.
Pelkät syvän pään tukihenkilöt ja laumassa äänestäneet eivät pysty asiaoista käytävään vuoropuheluun. Sekin on nähty, taso on ollut ja on tuota, mitä klo 9.26 ihmiseksi itseään luuleva koira kävi oksentamassa.
Poliisit ovat tutkineet asian Käräjät on käyty, syyttäjät ovat tehneet johtopäätöksensä. Sopimukset on kaikkien osapuolten allekirjoittamat ja hyväksymät. Asia on virallisesti loppuun käsitelty..... Muutaman mielestä ratkaisut eivät olleet oikeita. Nyt repivät hiuksiaan, ulisevat kun käy kipeää ja syyttelevät miltei kaikkea..... Aina ei voi olla ratkaisijoiden kanssa samaa mieltä. Kuitenkin oikeuslaitos on se, joka käyttää tämän laatuisissa asioissa päätösvaltaa. Lisäksi opimusoikeus on omasta puolestaan jokaisella täysivaltaisella kansalaisella. Sitä oikeutta ei voi kukaan käyttää, vaikka tahtoisikin.
Loppuun kaluttu luu.
Miten ihmeessä tai millä Pyhäsalmen ihmeellä kaikki pyhäjärviset olisivat hyväksyneet v.2018 päätetyn, mutta v.2013 käynnisteyn ja harkitun törmäilyn laillisesta virkavapaudesta erokäsittelyyn?
Pyhäjärven kokeneitten 180 astetta tarkoitushakuisella virkarikoksella saadulla "hyödyllä" ja "sovintosopimuksella" ts. tunaroitiin compona kosto finaaliin vastoin mitään sääntöjä, jne kunnioittamatta oikeuslaitosten päätöksiä?
Miten öykkäreiden sivaltelluun voidaan olla tyytyväisiä, koska sopukortin toisella puolella on käsittämätön määrä veronmaksajilta lupaa kysymättä siirrettyä rahaa, kahden viranhaltijan yhtäaikaista palkkaa ja kaikenmoisten lakimiesten ylläpitoon ns. johtajapirun takaa-ajojahtiin käännettyä käyttöpääomaa?
Ja yksi nyanssi, joka ei sinänsä tule olemaan yhtikäs mitään missään koskaan ikinä , on se että JT ja TP myötähäntineen hävisivät rohkean vetonsa valituksesta virkavapaudesta, saivat tukea ja jatkoivat päällekäypää kostoaan ja vieläkin, sama hännänheilutusporukka pyrkii siirtämään omien koiriensa väärille jäljille lähtemisestä AL hallitusta ja jankkavat ko. tehneen laittoman päätöksen.
Nyt oli vaan niin, että tilannetaju ja reaalitotuus olivat jossain hevonkuusessa kotia etsimäsä silloin, kun istuivat compona persuuksilleen JT hallituksessa, ka ryhtyivät pyhäjärven mallin mukaisesti virantoimittamiseen.
siinä on oikeata tietoa tapahtumista ja kaiken taustoista. Hyvä että kuntalaiset ainakin suurin osa on tietoisia pyhäjärven tilanteesta.
Toivottavasti korvaukset veronmaksajille aiheutetuista vahingoista tulee maksuun.
Eihän niitä voida haudata noin vaan, mikäli ei halua syyllistyä itse virkarikkeisiin.
Ei valtuutettuja ole äänestetty suojelemaan kaupunginvarojen tahallista
hävitystä, vaan valvomaan kuntalaisten etua/parasta.
Asia ei täällä ratkea. Puuttuu kaikkein tärkein. Ratkaisuvalta.
Juuri näin! Lainvoimaisiin tuomioihin ja sopimuksiin ei pysty kukaan/mikään elin puuttumaan! Eli juttu on loppuun käsitelty! Mentäskö jo eteenpäin, tämä vanhojen asioiden jankkaaminen alkaa jo kyllästyttää!!!
Proolaiset ovat kuin pieniä lapsia polkupyörineen joiden pinnoihin on asennettu räplättimet. Kaikki katselee huvittuneina vierestä kun lapset ajavat ohi räplätyksen kuuluessa. Kuvittelevat ajavansa moottoripyörillä todellisuuden ollessa se, että todellisia taitoja kuvaa enemmän se, että hyvä jos apupyörittä kykenevät ajamaan.
Sama hymy nousee korviin lukiessa proolaisten lapselliseksi luokiteltavaa somesaastetta. Aina sama kaava tietyt pudokas tädit huutaa hurmiossaan levynneulat jumissa ja samat perskärpäset seuraa perässä edelleen levynneulat jumissa. Ihan sama käykö näillä sivuilla päivittäin tai kuukauden välein yhdet ja samat jauhaa sitä yhtä ja samaa paskaa mitä ovat jo vuosia harrastaneet. Normi mummot ja papat polvella lapsenlapsia hyppyyttää nämä edelliset jauhaa somessa paskaa.
ite teet muuta, vai. omassa kielessäsi on asukkina metrinen kyy, vaikka toisella onkimato.
etpä taida tiettää paljoakaan asemastani, miten se tuo kalikka kalahti noin pahasti.
Saahan täällä keskustella ja ottaa kantaa mitä se muuten sinua haittaa.
Keskustele ja kirjoita asiaa , jos sinulta sellaista löytyy.
En ole paatista pudonnut, saatikka siellä etuvaunuissa istunut . tuossa yllä
kärpäset huutaa ettei asioita täällä ratkaista, ei toki ratkaistakkaan siinä oletta oikeassa.
Mutta valtuustoon olen äänestänyt valtuutetun jonka odotan tarttuvan
kuntalaisten puolesta väärinkäytöksiin , myös veronmaksajille aiheutettuun
taloudelliseen vahinkoon.
veronmaksajille/kaupunkilaisille aiheutettua vahinkoa ei ole edes vielä käsitelty.
"ohi.on.lopullisesti
1.10.2018 12:55
Puutettapukkaa kirjoitti:
Asia ei täällä ratkea. Puuttuu kaikkein tärkein. Ratkaisuvalta.
Juuri näin! Lainvoimaisiin tuomioihin ja sopimuksiin ei pysty kukaan/mikään elin puuttumaan! "
EI TAIDA OLA OHI, VAI MITÄ ?
Nitä teet asialle.
On näillä otsaa, aloituksen otsikko "Pyhäjärveä hiertää" antaa ymmärtää että kaikkia Pyhäjärvisiä hiertää tämä asia! Tämä sekopäinen kuvitelma että luottamusmiehet maksaisi miljoonia on valitettavasti vain muutaman idiootin kanta!
Miksi joku pukkaa tarinaa jostain Proosta? Kyllä meitä on muitakin, jotka ymmärrämme väärinkäytöksien aiheuttaman suman ja turmioin Pyhäjärven osalta. Tuho on tapahtunut tosiasia. Ei kirjoittelu tyhjästä synny.
Niin. Pyhäjärven talous on vahvassa syöksykierteessä. Jotain tarttis tehdä, koska kaivoksen yhteisöverotulot romahtavat lähitulevaisuudessa. Kaupungin budjettiin on tulossa miljoonaluokkien kupru. Kun tulot pienenee, niin silloin on säästettävä menoissa. Ovatko päättäjät miettineet tätä asiaa kaupungin talouden tasapainottamiseksi?
Kun kaivostoiminta päättyy, ei siis jos vaan KUN, kaupungin yhteisöveroista katoaa n. 6,5 miljoonaa euroa sekä ansiotuloveroista kuka tietää, kuinka paljon se on monta-jopa kymmentä-prosenttia.
Eiköstä niin, tulosten perusteella meillä on paapottu hulttiohallintoa?
Joo oo samaa menoa vuonna 2018 siunataan, ja kriitikoita kirotaan, kiitos kuulunee pyhäjärven pöhötaudin saastuttamien tukitollojen.
Rahaa tuli ja meni, eikä kotipesää saatu pitäväksi, on erittäin yksinkertaista luetella, ketkä / mitkä puoluebroilerit ovat olleet v 1965 alkaen vallan etupiireissä housunpersuustaan hinkkaamassa.
Vahvoina malminlouhinnan vuosina, jolloin kaivoksen maanpäällinen ja maanalainen käyttö rysähti höyryyn, iloa tuloksesta ei jaettu tasaisesti kuntalaisille. Niinpä katsoessamme nykytilanteen heikon tulevaisuushapen läpi, leikkö vieläkään kenenkään johtavan paksuniskan päähän juolahtanut, että eräänä jeesuksen vuonna paska iskee tuulettimesta silmille.?
On ratsastettu milloin laguunan milloin perunan milloin datan, milloin hiukkasen ja milloin minkäkin kuilujuoksun nimissä lehtien palstoille seuramiehinä/naisina kypärä somasti kallellaan kertomaan, että nyt saatiin kaivoksella käymään semmoinen heppu arkadiasta, että kohta jymisee tavarajunavaunuittain ja pojat, kahdeksan veturin vetämänä rahaa investointeihin....
Ja kissan paskat, paluupostissa on pääosin tullut jytäkkää tekstiä "ette eroa selänteessä, tai saatte ministeriön heput niskaanne". Niin kehtaavat kiristää, vaikka kaisvoskierroksella arkadian vieras kestittiin ja pullaakin tarjottiin...
Että semmoiset vihtahousut meillä edustaa KAIKKIEN MYÖTÄMIELISTEN - JA KUOLASUISTEN suojeluksessa ja kehujen saattelemana 5313 kuntalaista, meitä v****n rasitteena kuleksivia, meitä huollettavia sekä verojen ja kituvien palvelujen kanssa painivia, ja herrain harmiksi silti elossa olevia.
Voi taivas, putoa päällemme ja hävitä ikuisiksi ajoiksi pyhäjärvisten outoa suojelusta ja käsittämätöntä tyhmyyttä hyysäävä paikkakunta..poista paaikan muistokin kartalla .amen.
Pyhäjärveä ei hierrä sen enempää kuin yleensä Suomen kuntia. /////// Muutamat yksilöt hiertää kaikkea. Armottomasti panetellaan päättäjiä, haukutaan paikkakunnan yrittäjiä. Joissakin kirjoituksissa syytetään äänestäjiä ikään kuin äänestäääjt eivät osaisi ilmaista mielipidettään vaaleissa. Kaikki toiminnallinen kyseenalaistetaan./////////// Tuo on vaarallista ja anteeksiantamatonta leikkimistä vakavilla asiilla. Voi sanoa tiivistetysti, että vain "hierimet" hiertää ja "härkkimet"härkkii.
eihän tuosdsa mitään outoa, normaalia elämän eteen tuomaa ja taakse jäämää, huomenna taas jotain uutta tai sitten ei, sekin on elämää..
Tuohon on vastaan sanottavaa, se että näinhän toopekin tukee päättäjiä vuodesta toiseen
lähes epätoivoisesti ja samalla selittää tasapäistämällä "Pyhäjärveä ei hierrä sen enempää kuin yleensä Suomen kuntia." . Höh ja pöh, niin moisella sliipalla pyritään saamaan mielikuva, että täällä on päättäjinä paikkakunnan ehtakyvyt ja älynjättiläiset ja että he ratkoneet ja ratkovat vieläkin tomerasti mm. meidän kunnan talousvaikeuksia...Niinköhän ratkovat? Niinköhän Pyhäjärvi on verrokki kuntien vastaavien kuntien joukossa?
Monessako verrokkikunnassa on ollut vuosikymmeniä tuotannossa kaivos, jolta on kunnan kassaan kilahdellut yhteisöveroa sormenkaan sotkeutumatta ja monessako verrokkikunnassa on sellainen sälli, joka ajaa höynäytteyjen hallituskumppaniensa kanssa kaupunginjohtajan pois miljoonalla jos ei enemmällä veronmaksjien varoja?
Kerroppa kerro kerrankin, onko monta Suomen kuntaa missä vastaava kaaos on itse kunnan valtakamareista johdettua ja oman egon kostona aiheutettua?
No Kittilä on napakka verrokki, mutta siellä onkin Levin kuningatar, meillä on lentokenttä----
Mitä tulee siihen että onko tyytymättömiä" muutama yksilö" vai onko "meitä " ollenkaan, on enää ajan kysymys, surraan sitten kun surun aika, mutta nyt ei vielä pidä antaa löysää narua sellaiselle kuntakelkan vetäjälle, joka saattaa käyttää sen omiin tarkoitusperiinsä, tietenkin meidän vahingoksi.
Kysynpä tähän väliin, enenkuin hierrin herahtaa tikuille, " mihin kaikki verotulot on hierretty," kenen taskuun? Kunnan katu- ja tie kuvastossa ei näy, ei kuulu?
Kai sinä tiedät mikä on "hierrin ja härkin?
Kaikkihan ne tietää.
"Aloittajan kysymykset
Kieroilijat 28.9.2018 22:55
Kukako maksaa aiheuttamansa 1-2 millin kuprun rakkaalle kaupungillimme ?
1. Kaupunkilaiset nuolevat näppejään ja maksavat sen ?
2. 8 yvieskassa käynyttä ?
3. Korkeimmat päättäjät eli ykkös puheenjohtajat?
4. Kaupungin johtaja ?
Tässä vaiheessa on asia ratkaisematta."-
RATKAISEN TEHTÄVÄN
Että kuka ja missä, no oikeuskanslerin yhteydenottoa odotellessa oletan, että
1.Me kaupunkilaiset nauramme vielä vahingonilosta, eli kun emme halunneet olla koskaan mukana, mutta te veditte /he vetivät meidät kilveksi peitetarinalla"kaupunkilaisten puolesta" toimiinne, pitääkää sen aikainen ilonne, nyt tulee meidän vuoro
2. Kyllä he juuri
3. suurimman potin korkeimmat ja kovapäisimmät
4. heitä on jo hommahommassa kaksittain häärännyttä VT ja HK, joten velka velasta, yhteiskuntapalveluksena
Eiköhön selvinne, ennenkuin viimeistä mäntylautaa potkaistaan.
Loppuun käsittely on vain sinun TOIVEESI.
Tita Rinnevaaran tekemät tutkintapyynnöt ja rikossyytteet on loppuun käsitelty. On sopinut asiat.
Pyhäjärven kaupungin asukkaat maksaa kiltisti ja nöyrästi esimiestensä töpit ja täpit.Ei tuo 1300000 euroa oli osinpäitä myöten kuin 240,60 euroa/pyhäjärvinen.Tämä on parasta bisnestä kuin näin pienellä summalla tuetaan Jukan mahti mörssärihallintoa ja ostetaan turva eli vakuutus itsellemme.Itämafia pelaa näin.
Niinpä kyllä. Nythän lieneekin kyse siitä, että kuka/ketkä korvausvelvollisia vuosien 2013-2018 kulungeista. Nehän ovat menneet veronmaksajien/kaupunkilaisten piikkiin tähän asti. Summa on kuitenkin iso lovi kaupungintalouteen. Onkohan kaupunginhallitus ollut aktiivinen asian suhteen?
Mitä kyselet kaupunginhallituksen toimista, itse kiven kovaa väitit että ne kokoukset on julkisia! Mene paikalle!
Toimiahan pitäisi. Sen verran iso lovihan se kaupungintalouteen on. Kaupunginhallitus varmaan aktiivinen asian suhteen.
Ne inisee nenäänsä kaikki!
Psykopaateiksi meitä nimettelevä henkilö on tunnistanut itsensä ansaitusta syystä meidän kommentteissa. Hän / he nimeävät oman heijaustuksena.
Asia on loppuun ja käsitelty.
usko mitä haluat, jos asia on käsitelty se on sitten siinä.
Jos asia on käsitelty se voidaan käsitellä uudestaan.
Vai miten se meni... se kerrallinen selostus valtuustossa.
Kun Pyhäjärvellä ryhdytään virantoimitukseen, ensimmäinen, toinen ja kolmas kerta on vasta älkulämmittelyä, normimenoa ja ajankulua, luja nuijan kopsautus saattaapi tipauttaa kellon seinältä, eikä sekään ole lopullinen, uusi kello seinälle ja sama isonuija pöydän taakse.
Joo, valtuustossa tuulee....
Näyttää siltä, että Rinnevaarfakin on katsonut asian loppuun käsitellyksi, vahvisti asian sopimuksin. Että meuhkaa, ketkä meuhkaa.
Kas sen "osatttoman" sentään vihdoinkin jo tajusit poistaa , vai? Teit oikein, kerrankin.
Me kritisoidaankin kuntalaisina, vaatimus on yhtä vankka ja samansuuruinen, kuin mitä vuoden 2013 aloittama pölvästien valtakiima sai aikaan, sen aiheuttaman ajojahdin kulut olivat ..sen verran vois luvata, että summaa voi hieman pyöristää-ylöspäin, kärsimyskorvausta yhteisön hyväksi.
Kun kaupungin kassassa näkyy palautuksena/korvauksena hyväksyttävä summa syyllisiltä, ollaan sujut. Minä ainakin olen hiljaa sen ihmeen edessä.
No milloin eron virkavaudeksi muuttaneet maksavat?
Miksi maksaisivat? Virkavapaushan oli laillinen ja palkaton, eikö niin?
Maksa pois.
minä olen jo maksanut, otitte lupaa kysymättä, samalla kertaa koko suvultakin. nyt on sinun vuorosi olla maksajana.
On merkillistä ettei hallitukessa paikaalla istuvilla kaikilla ole mitään vastuuta mitä sylki suuhun tuo ja suoltaa sitä täysin vastuutta ulos. Pahimmillaan tarkoituksellisesti toimivat kuntalaisten etun vastaisesti.
Asian on ratkaissut oikeuslaitos. Asia on ollut sen käsissä. 23:llä vain soitetaan suutaparemman puutteessda. Ratkaisun arvosteölu on yhtä tyhjän kanssa.
Mm entinen valt.pj taisi päästä kuin se koira veräjästä kun haettiin käräjillä syyllisiä ?
Asia on loppuun käsitelty. Näyttää vain olevan psykopaatille liian vaikea ymmärtää?
Kas sen "osattoman" sentään vihdoinkin jo tajusit poistaa , vai? Teit oikein, kerrankin.
Me kritisoidaankin kuntalaisina, vaatimus on yhtä vankka ja samansuuruinen, kuin mitä vuoden 2013 aloittama pölvästien valtakiima sai aikaan, sen aiheuttaman ajojahdin kulut olivat ..sen verran vois luvata, että summaa voi hieman pyöristää-ylöspäin, kärsimyskorvausta yhteisön hyväksi.
Kun kaupungin kassassa näkyy palautuksena/korvauksena hyväksyttävä summa syyllisiltä, ollaan sujut.
Minä ainakin olen hiljaa sen ihmeen edessä.
Oletko muuten laittanut merkille, että olet ainoa psykopaatti sinä " Päässä.vikaa" ym nimimerkit, joita käytät psyko-sanan yhteydessä? Kun sinulla on omat hihasi tulessa, niin hyvänen aika, heittä vettä niihin, älä muiden suuntaan.
Tiedetään jo, että kiinnijäämisen pelkokerroin on korkea sulla, ja nautit "psykolääkärinä" olosta näillä suomi24 päivystystöin
Kai tiedät, että psykopaatti arvio sinusta on yleisesti käytössä kylillä?
Nyt menee lujaa nimimerkillä "osaatko hävetä".
Voi Piru parkaa, mitä kirjoittelet.
oho, oletpa aktiivinen kunnianloukkauksissasi. mitä luulet, tietävätkö he sinusta totuuden.
.
"Me kritisoidaankin kuntalaisina"!
Kerrotko oman käsityksesi sittä että montako kuntalaista on samaa idioottimaista mieltä kanssasi että luottamusmiesten pitäisi maksaa mielivaltainen miljoonasumma kunnalle! Totuushan on että vaikka jokainen teikäläisistä istuisi valtuustossa, ei asia etenisi sittenkään mihinkään! Toinen totuus on se, että kukaan teistä ei kuulu eikä kukaan päässyt valtuustoon, joten tällaisen "kuntalaisten" joukon mielipide häviää bittiavaruuteen naurunremakan säestyksellä!!!
Kritiikkinä asian voi tietenkin tuoda keskustelupalstalle, mutta riittäisköhän siihen ihan yksikin kerta satojen kertojen sijasta?
Millä kyvyillä täällä palstalla tämä "opettaja" ohjaa pyhäjärvisiä kansalaisia?
Kyydistä podotetun katkeraa pakkomielteistä vuodatusta jota muutama perskärpänen tukee. Päivittäin on miljoonia valtuutetuilta vailla ja kun kysyy maksatetaanko ylimääräisen (tyhjänpäiväisen) tilintarkastuksen kaupungille aiheuttamat kustannukset sitä vaatineilta paita kääntyy kun joutisi itsekkin maksumieheksi. Lakien puolustaja puhdas pulmunen joka oli itsekkin lakien vastaista eroa vaatimassa jne. jne. Samat pipipäät jotka ovat olivat ulkoistamista ajamassa nyt haukkuvat yksityisiä pystyyn eli missään jutuissa ei ole pienintäkään järkeä. Samat jotka hajotti proon rivit taas tukee omiaan joita haukkumalla rivit sai hajalle ja sama mölinä jatkuu jolla eivät koskaan ole mitään muuta aikaiseksi saaneet kuin vahinkoa.
Tarvitsee näköjään lähiomaisen tukea, että hän (me.kolme) erottaa oikean ja väärän, vasemman ja oikean käden, vasemman ja oikean jalan ja muistutusta siitä, milloin pitää ottaa lääkkeet,
jotta päivä etenee.
Aktiivinen olet kyllä itsekin, ja mm. minulla riittää hauskaa, kun sinun epätoivoinen vastailu ja naljailu "valtuuston pudokkaista ja voimasta toisaalta" pamahtaa jonkun "meistä" kirjoittaman asiallisen kommentin perään , tulet kuin viitapiru kolostasi tänne "ohjeistamaan".
Minä en ole valtuutettu, joten en ole "luottamusta "menettänyt ns. arvottomassa nykyisessä kokoonpanossa.! No ovathan he valitut saaneet toisaalta "luottoa ja luottamusta luokattomassa toimessaan", joten, ei kait siinä, maksetaan taas.
Oi joi "teikäläisten" mitta omasta arvostanne on rullamitta, luulojen suuruus henkilövaa*alla ja kunnan / kuntalaisten kannalta hyödyllisyys voidaan punnita joko romurauta-arvona tai yleiseen roskikseen heitettynä kierrätyspaperina.
Jopas kolahti.
Mitähän+nämä+Proomieli(puoli)set+sanoisi+jos+heitä+olisi+99%+kuntalaisista+ja+se+1%+vaatisi+että+heidän+kanta+on+ainoa+oikea+ja+enemmistövalta+saa+nyt+loppua!+Ihankohan+nostaisivat+kädet+pystyyn?+Kuka+näille+pitäisi+demokratian+oppitunnin,+ihan+perusteista+vois+aloittaa!
kummassakin päässä kolisee...toisessa vain tyhjää
Meni jopa 3 minuuttia vastaamiseen pienenä vihjeenä aktiivisuudesta mistä muita jälleen kerran syytät heh heh.."tulet kuin viitapiru kolostasi tänne "ohjeistamaan".
Yritä nyt hyvä ihminen keksiä jotain omaperäisempää kuin "ota lääkkeesi" tyyppiset latteudet. Muutenkin jutut yhtä ja samaa toistoa sitä ne pakkomielteet teettää.
Karavaani kulkee ropelit räplättää.
Psykopaatti nauttii muiden kiusaamisesta.
ketä te kuvittelette olevan nimimerkkinne mainitsemana.
Täällä saadaan räksyttää ihan miten halutaan. Mutta totuus on vielä näkemättä kuka maksaa sen toistamiljoonaa kaupungille aiheuttaessaan usean kaupunginjohtajan palkkaamisen. Varsinainen nautti palkkaa kotona, kuten KHO asian ratkaisi, toinen leuhotti täällä maalla ja rakenteli pilvilinnoja ja käytti herroja Hanasaaressa. Eikä siinä vielä kaikki. Kumppanit maksattivat valituksiaan ja vastineitaan kaupungin kassasta. Lie lähes 150 000 euroa, kun tämä asia avataan.
Hih hih minä avaa vittuni ja puhalla siihen. Silloin se toistaa Titta.
et näytä olevan ihan ruudinkeksijä, et aatoksissasi, etkä myöskään kirjoituksissasi. Kysyn ihan kohteliaasti, kuka sinut raukan on "maksanut" ja millä hinnalla täällä mesomaan enemmistökeskustan töppäilyjä viimeisten valtuustokausien ja hallituskausien ajalta?
Töppäilyt eivät ole ihan pieniä, ihan ovat satojentuhansien, ellei miljoonaluokan juttuja. Jospa ne
selvitetään, kunhan oikeuslaitos ensin saa opeteltua tuon Kittilä-jutun. Lienee Pyhäjärvi seuraava sarjassaan.
Kyllä Hölmölässä on ymmärretty asia ihan oikein! Käräjäoikeudet käsittelee aina yhden jutun kerrallaan, nyt on Kittilän vuoro ja sitten on aakkosjärjestyksessä kun mennään niin Pyhäjärven vuoro!
Tämä venkula lienee ollut kovimpia vonkailijoita, luulisin. Heinolaan asti luritellut.
Toivottavasti Pyhäjärven vuoro ja Heinolan kirjeet julki. Ihan totta! Muuten tämä soppa ei selviä.
Raijan blogi keskusteluissa mainitaan noita jotka ovat olleet viemässä Pyhäjärveä kanveesiin. Mutta ovatko he saaneet tai kärsineet tasapullisesti esim oikeudessa ja maksuissa ?
eihän siinä tule kuin 5-satanen veronmaksajaa kohden kun maksatetaan heillä se kupru ja sekin 10 vuoden verovuonna niin 50/v
Oikeus on puhunut. Se riittää.
. kylläpä ilmat heittelee, nytkin 100:aa räntää . nykyään normaalisti talvi alkaa vasta siinä verovuodenvaihteessa . näin ne verovuodet vierii
. minusta hienoin lintu on 100-kieli . taidammpa lähteä 6-metsään sitä katsele- , kuuntele- ja ihailemaan .
Kolasin jo ensimmäiset loskat pihalta.
Koska kerran jollotellaan vaan, niin teille kertoa saan,
kovat sällit ja mimmit pelkää, pian ruoska räimii selkää
Ei säästy edes ylin sutki, näet tarkka tuomari asian tutki
sopimuksilla ei rikosta peitä, ei vaikka ohjeistaja olikin heitä.
Päättyykö lorut monen hepun, täyttääkö vastuut raskaan repun,
reppua ei toinen kanna, siihen ei laki oikeutta anna
Pokkaa kysyy jokaisen kunto, venyykö vielä omatunto,
puolustatko väärän teon palkkaa, vaikka kahleet nilkoissa jo kalkkaa.
Pyhäjärven mahtivalta sortuu tähän, maltetaan vain vielä vähän
Kiusauksissa luonto taipui tukeen noloon, rohkeus riittää enää hiiren koloon
Sinne ryömii moni sälli, niin röyhkeätä oli tehty källi
kosto tuntuu kyllin pitkään, siihen ei auta enää selitykset mitkään.
Sammoo mieltä.
joo,ensi viikolle luvattiin 10C
minähän ostin männävkla uuet kesärenkaat
On ikävää että on tuo karjustasotkija iskenyt saparonsa tähänkin asialliseen ketjuun.
Seon POLONEN jolla ei ole henkistä eikä älyllistä kapasteesia ottaa reilusti kantaa.
En tiedä mitä osaa tai arpaa kimmolla ent. puheenjohtajalla on noihin hiertymiin mutta se on aika selvää asiaa männä vuosilta että sulkemalla viestinnät kuten NAMO ja pitämällä vuositolkulla valtuuston kokouksia oisko ollut vain lähes puolet mitä valtuusto oli määrännyt vuosikiintiöksi ja samalla antoi pj:lle tilaisuuden osoittaa että on palkkansa ansainnut niin kyllä kai on ajateltavissa että toiminta on ollut erityisen tarkoitushakuista ja noinkin arvokkaalta pallilta ja monen luullessa kykenevältä ja avara katseisen oloiselta epäkiitettävää paikkakunnan ja kuntalaisten edun minimointia ja pahimmillaan alasajoa.
”sulkemalla viestinnät kuten NAMO”!
Ei saatana! Mistä näitä idiootteja tulee! On siellä kokouksissa ollut ”viestinnät” ihan kiitettävästi paikalla! Samoin kuka tahansa on voinut mennä paikanpäälle!
Ekkö nää ymmärrä. Valtuutetut pyysivät yleisötilaisuuksia mm. tuulivoimaloista. Mutta ei kimmo sallinut.
eikä kovaäänisiä kaupungintalon aulaan, ei antanut järjestää, ei,ei.
Onko kimmo seurakuntavaaliehdokas. mitä pitäjäneuvos nyt sanoo, kun susitie on kallis. onko tullut työtä valvottua? riittikö rahat- vai.
Hieman keskittymistä kun kirjoittaa, että tulis oekkeeta kieltä - kiitos.
Ei Ekkö vaan etkö. Ei nää vaan sä.
Höpö, höpö. Kukas kansakoulunopettaja siellä opettaa??
Älä höpsi. Sehän oli täyttä "soronoota" koko valtuustokausi, kun joku Kimmo änkytti vasaran varressa. Läpimenojuttu, halvimmasta päästä. Jos voisi, laittaisi unohduksen umpihetteikköön.
Mitä minä sanoin? Patoutumat ovat pahoja, "Tiedetään mistä" -purkutyömaalta singahtelee sivistyneeltä sanoja, toistuvasti ja ovat kuin käyttämättömiä huopanupinauloja.
Pyhäjärven Sanomissa oli tilauskirjoitus .
No, ei se mitään. Kun sinäkin ulkopaikkakuntalainen rupeat selvittämään Pyhäjärven sisäisiä asioita, niin selvitä ensin:
- keneltä peritään 1.3 milj. euroa kaupunginjohtajan ajojahdista aiheutuneista kustannuksista. Teko oli laiton, mutta luottamushenkilöt ajoivat laittomasti kuin "käärmettä pyssyyn", että kaupunginjohtaja saatiin savustettua ulos.Hallinto-oikeuden ja Korkeimman hallinto-oikeuden päätösten vastaisesti, sekä käyttäen kaupungin verovaroja lakipalveluissa.
Enemmistö päättää ja vasemmisto peesaa. Se on demokratiaa. Ei kuulla, ei kuunnella toisinajattelijoita, eikä ainakaan huomioida esityksissä. Ivataan ja pilkataan. Virkakoneisto toimii itsevaltiaan tavoin. Tehdään lainvastaisia ratkaisuja enemmistön voimin. Tämä on Pyhäjärven tapa hoitaa yhteisiä asioita.
Luuletko Tollo että tuo kirjoittaja löytää viestisi täältä?
Sinä on hienosti sanottuna DOLLO!!
Epäselvyys miljoonan kohtalosta on kaikiken tiedossa. Lukuunottamatta heitä, jotka palstoilla huutelevat sen perään. Suuntana ovat olleet lakiasiaintoimistot ja asian alullepanija.
Iltapäivän puolella neuvottelut olivat edenneet siihen pisteeseen, että asianajaja Puranen kertoi neuvotteluissa päästyn sopimukseen, jonka mukaan vastaajat maksavat yhteensä 80 000 euron korvaukset Rinnevaaralle, ja hän luopuu kaikista rangaistusvaatimuksistaan.
80 000 euron summa koostuu professori Pekka Viljasen asiantuntijalausunnon kustannuksista, 10 200 euroa, esitutkintavaiheen asianajokustannuksista, 21 000 euroa ja vahingonkorvauksista, 48 000 euroa. Tästä Jukka Tikanmäki maksaa 30 000 euroa, Veikko Tikkanen 15 000 euroa, Paavo Leskinen 7 000 euroa, Kauko Tikkanen 6 600 euroa, Katja Erkkilä 6 300 euroa, Taimi Piippo 6 300 euroa, Jorma Leskinen 6 000 euroa ja Marita Kärkkäinen-Rytkönen 2 800 euroa."
Sovinnon johdosta kihlakunnansyyttäjä Ilpo Lehto kertoi tuovansa esiin haastehakemuksesta poikkeavan tuomioesityksen, jota alettiin käsitellä neljältä iltapäivällä. Tuomioesityksen mukaan Katja Erkkilän, Marita Kärkkäinen-Rytkösen, Jorma Leskisen, Paavo Leskisen, Taimi Piipon, Kauko Tikkasen ja Veikko Tikkasen osalta asia jätetään sikseen eikä heille vaadita rangaistusta. Käytännössä syytteet perutaan heidän osaltaan.
– Heidän osaltaan oli nyt tiedossa tämä merkittävä vahingonkorvaussopimus, jossa kohtuuselementit täyttyvät muiden vastaajien paitsi Tikanmäen osalta. Korvausmäärät, pitkään vireillä ollut asia ja asian saama julkisuus aiheuttavat sen, että oikeudenkäynti olisi muiden vastaajien osalta kohtuuton eikä yleinen etu vaadi oikeudenkäynnin jatkamista heidän osaltaan, Lehto muotoili.
Jukka Tikanmäelle Lehto vaatii 50 päiväsakon suuruista sakkorangaistusta virka-aseman väärinkäyttämisestä.
– Tikanmäellä on ollut kokonaisuudessa merkittävämpi rooli näiden päätösten tekemisessä, hän on ollut suuremmassa vastuussa ja toiminut pitkäaikaisesti syytteen esittämillä tavoilla, Lehto perusteli.
http://www.pyhajarvensanomat.fi/sivut/kaanteita-karajilla-pitka-paiva-paattyi-sovintoon
Asia on oikeudessa loppuun käsitelty. Asianosaiset ovat sovittaneet tekonsa.
Käräjillä taisi tulla "viba". Käsiteltiin tikanmäkeä kaupunginhallituksen jäsenenä, vaikka hän oli kaupunginhallituksen puheenjohtaja. Hänen vastuunsa asiassa on paljon, paljon suurempi kuin rivi hallituksen jäsenen. Toihan asian esille hallituksen jäsen Erkkilä anomuksessaan todeten jopa niin, että kaupungin kuuluisi hänen kulunsa maksaa. Katsoi olleensa niin syytön asiaan.
Mutta se, että tikanmäkeä käsiteltiin rivi kaupunginhallituksen jäsenenä, on perin outoa,kun lakituvassa ollaan ja kaikkien tiedossa oli, että kyseessä on kaupunginhallituksen puheenjohtaja, joka esitteli asiat, kun muuta mahdollisuutta ei ollut. Hän varmaan myös valmisteli esityksensä hallituksen päätettäväksi.
Miten ne muut ovat sovittaneet tekonsa mutta Tikanmäki ei ?
Esimerkki: " hän ( Tikanmäki) on toiminut pitkäaikaisesti..."
Toisten syytettyjen osalta kihlakunnansyyttäjä toteaa, että oikeudenkäynti heidän osaltaan olisi kohtuutonta, kun asia on ollut pitkään esillä.
Onko Laki kaikille näin sama kun vaikkapa mitataan aikaa ?
Voi hyvä sylvi. On meillä asioiden ratkojia!
Asiahan koski kaupunginj. Rinnevaaran kohtelua. Eikö lakia olisi pitänyt lukea ja asiaa käsitellä yksinkertaisesti vain AIKUISTEN OIKEESTI ja tositilanteen pohjalta ? Nimittäin jos ajasta puhutaan niin, niin Rinnevaara on ollut kaikille syytetyille yhtä kauan virassa ja esillä. Samoin kaikki syytetyt ovat olleet kunnan toiminnassa tuon samaisen ajan. Ei Tikanmäkikään yhtään pitempään
Oman postilaatikon kohdalta kaikki on niin ihmeellistä, mutta nyt häpy, nyt raha!
Oikeus on puhunut. Asianosaiset ovat sovittaneet tekonsa ja saaneet rahansa. Kaikilla on kansalaisluottamus ja itsemääräämisoikeus. Kaupunginjohtaja Tita Rinnevaaran aloittama asia on loppuun käsitelty. Hän on lisäksi allekirjoittanut sovintosopimuksia ja siirtynyt eteenpäin.
perintään.
oikeus ei ole puhunut kaikesta , paljon on sanomatta.
Oikeus totesi tuon joukon aiheuttaneen huomattavaa taloudellista vahinkoa veronmaksajille.
Siitä ei liene sopimusta, vai onko kenties julistettu salaiseksi.
Lähes jokainen luottamuselimien tekemä päätös aiheuttaa kustannuksia eli taloudellista vahinkoa veronmaksajille! Tämän "joukon" toiminta saattoi säästää Pyhäjärven veronmaksajilta melkoiset summat, tätä mieltä ollaan kansalaisten keskuudessa melko yksimielisesti!
Sinulla on vakava todistusvelvoite mielenkiintoiseen väittämääsi "Tämän "joukon" toiminta saattoi säästää Pyhäjärven veronmaksajilta melkoiset summat, tätä mieltä ollaan kansalaisten keskuudessa melko yksimielisesti! "
Todista, vaikka nimettömänä esiintymällä, mitä ja mistä he tosiasiassa melkoisesti säästivät, millä sellainen "kustannussäästö" oli perusteltavaa, jossa totta vie paloi niin tekijöiden omat, kuin veronmaksajien rahat.
Tapahtumasarja-ketju, mihin ilmeisesti viittaat, oli todella lajissaan outojen faktojen sijasta valheiden viljelyä ja virhearviointien sumaa...
Ihan jonninjoutavassa isojen lapsenmielisten herrojen , rouvien ja hännänpäänarrien touhutessa neljä-viisikin vuotta "sulle sanon-mulle kosto" palikkaleikkiään.
Edellisissä puheenvuoroissa on esitelty ratkaisu, joka on todettu lailliseksi, mutta oli kaupungin edun vastainen monella tapaa. Viisi vuotta sen tarkastelussa on kulunut. Toivottavasti nyt otetaan opiksi ja harkitaan asioita kokonaisuutena.
Meitä harmittaa se arskan moka.
eläpä yritä. Taistelkaa rannankyläset nyt koulustanne ja keksikää sitten muuta ja entistä.
Ei olla yllytyshuluja. Tosiasiat ratkaisee.
Jos sinulta kysytään onko tänään maanantai, markka , euro jne, niin ei kai vastauksen arvoa antajan asema tai arvo ratkaise. Ei myöskään kunnanhallituksen jäsenteen ollessa kyseessä. Näin se menee ja pitää oikeudessakin mennä. Mutta jos käy kuten Ylivieskassa että joku saa 5600 tonen 10000 ja sitä rataa niin syytetty ja kuntalainen kokee vääryyden tapahtuneen.
Erkkilän vaade minusta kuvastaa tuota roplematiikkaa. Eli, kall.jäsen kokee ja toimii lauman mukana täysivaltaisena ja saman arvoisena.
Kummin pitää olla? Kaikille erimaksu, vai sama maksu, vai ilman maksua, vai pitäisikö jollekkin maksaa kun on ollut mielestään tekemässä vääriä ratkaisuja?
Kaikkihan alkoi siitä v. 2013 virheestä, että alettiin tapella palkatonta ja laillista virkavapaata vastaan. Siihen mennessä kaupunkilaisten menot NOLLA. Jotta Rannakylälle, ei se virhe ollut. Siis se virkavapauspäätös. Kaikki sen tietää nykyään.
Voi sinua rassukkaa kun n. 80 kertaa selvitetty asia ei vain meinaa mennä sinne yläkertaan! Palkaton virkavapaus maksoi samalla hetkellä kun eroilmoitus muutettiin vuoden palkkaa vastaavan summan (n. 120.000€)! Maksuajankohta oli vain epäselvä, sovinto toteutuessaan määräsi maksuajankohdan joka olisi väistämättä tullut vastaan viimeistään Rinnevaaran virkasuhteen loppuessa! Tämän tunnustaa nykyään teikäläisetkin, kuten tiedät! Nimim. Verojamakselevalla näyttää olevan ymmärtämisvaikeuksia kaikissa asioissa, kuten kaikki muistaa tapaus-"hallituksen kokoukset ovat julkisia"!
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon vielä vaikuttaa taustalla vuosien 2013-2017 aikana sitä kuuluisaa soopaa jauhaneet 180 asteen pyörityksessä ymmärryksensä menettäneet "päättäjät" ?
miljoonaa kaippavat ne, jotka aiheuttivatkin sen. Irtisanoutumisilmoituksen. muuttamisen virkavapaudeksi maksaa aina, polkoonpa palkaton tai palkallinen. Tulikin tehtyä.
Älä höpsi, eihän palkaton maksa mitään. Johan sen sanoo nimikin.
"Ilmaisia lounaita" ei ole.
Pururata on kävelemistä varten, sanoohan sen nimikin! Mutta nyt häpy, nyt raha!
Mutta,mutta, onhan siellä käräjillä tunnustettu jopa aiheutetun kaupungille ja kaupunkilaisille vahinkoa eli rahanmenetystä!
Missä luuraa korvaukset?
Kaikki maksajat ei tunnu olevan tyytyväisiä kun puheenjohtaja veti koko porukan lokaan ja joutuivat jopa varajäsenenä maksumiehiksi. Osa on jo hypännyt kepun kelkasta toiseen puolueseen. Aika kallis hinta. Mutta vielä on maksuja maksamatta ja tuomiota odotellessa täytyy vain odotella ja todeta kaikki ajallaan. Mutta jos nyt remmissä olevat olisivat tahdikkaita potkut toimista olisi paikallaan ja oikeutetut.
Tulee vielä Turpakäräjät Lännen Malliin!
Kyllä ne jäävät 24 käräjien varjoon. Näitä käräjiä kun ei voita mikään, tällä on parraat lainlukijat, omasta mielestään.