Lukekaapa Kauppalehdestä juttu, jossa kerrotaan miksi nastarenkaat tappavat ihmisiä enemmän kuin säästävät.
Nastavajakeille ihmettelemistä
Kahjot.hoitoon
45506
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Eikö kykysi riitä laittamaan linkkiä kyseiseen artikkeliin? Osaatko edes kopioida kyseisestä artikkelista tärkeimmät pointit tähän keskusteluketjuun? Joko hermosi aökaa olemaan aivan loppu kun tiedät että talvi ja liukkaat jo kolkuttelee ovelle ja nastarenkaat taas vyöryvät teillemme huolimatta siitä että olet vuosikausia ja ympäri vuoden jauhanut niistä tälläkin palstalla ja yhä edelleen aivan turhaan?
Juu, nastarenkaat vyöryvät taas teillemme. Kertoo aika paljon ihmisten tyhmyydestä. Sehän on ihan tutkimuksissa todettu, että ihmiskunta tyhmenee. Se todella näkyy liikenteessäkin.
Kun et osaa linkittää, niinpä jää tuokin väitteesi ihmiskunnan tyhmenemisestä vain ilmaan kuten muutkin juttusi.
Kun sinä olet tyhmä, niin se ei tarkoita että muutkin ovat. Tämä on se ongelmasi
Kun et osaa googlea käyttää, niin turha haukkua muita tyhmäksi.
Fiksut ihmiset kyllä pistävät linkit tai muun tiedon väitteittensä tueksi varsinkin niissä tapauksissa, kun väite on noin jyrkkä. Jos ei viitsi, niin uskottavuus kärsii tai loistaa poissaolollaan.
Mutta tosiaan fiksut. Ei siis koske sinua
Veikkaan että parin vuoden sisällä asiaan aletaan puuttua. On fakta että etelän suurissa kaupungeissa nastoilla ajetaan ilman järjellistä syytä, mitään kunnon perustetta. Ja haitat; asfalttipöly ja teiden kuluminen, asfalttikura ja sen peitossa olevat autot, ovat silmin nähtävissä. Alpeilla on ollut jo jonkin aikaa kunnon talvi lunta ja pakkasta ja PUHDASTA.
Siellä autoilijat eivät ole tämän kotikutoisen nastapropagandan kyllästämiä vaan osaavat ajaa ja vaatia itseltään varovaisuutta talvisin.
Me Veronmaksajat ja kitkoilla ajavat maksamme satoja miljoonia euroja vuodessa jotta te menneisyyden talvia yhä odottavat ja ilmastonmuutoksen kieltävät saatte jatkaa vuosikymmenien perisuomalaista tapaa. Viranomais ”asiantuntijoiden” lausumat syksyisin ovat vähintään koomisia. . Yle kirjoitti Rengastestejä koskevassa jutussa että ”naatarenkaalla jarrutetaan siellä missä kukaan ei jarruta”. Tämä on juuri testien juju. Niissä jarrutetaan Ivalon testiradalla järven jäällä. Sitten kuljettajat kuvittelevat tämän talven ajo-olosuhteeksi vaikka todellisuudessa päätiet ovat lähes aina sulia ja lumettomia.
Ajat jolloin lumi jäi tuen pinnalle liukkaaksi jääksi eivät enää palaa. Tällaista löytyy enää syrjäseuduilta ja Lapin perukoilta. Nastarenkaat tulisi rajata sinne jos kiitä haluaa käyttää.
Alpeilla tällaisiin olosuhteisiin käytetään lumiketjuja tai hiekkaa. Jäinen mökkitie ei todellakaan ole syy ajaa nastarenkailla kaupungeissa.
Itse olen ajanut 4 vedolla ja Saksassa Puolassa Tanskassa käytetyillä kitkoilla 13v Suomessa ilman mitään ongelmia.
Hahahaha Kyllä pelle varsinaisen vitsin murjaisi.
Sinä se olit joka ajelit siinä mun edessä 50 motarilla!!!!!
Mee niitten nastattomien kesärenkaittesi kanssa vi*****un siitä liikennettä häiritsemästä
Samat saamarin pellet olleet nyt koko viikon tien tukkona,paras pelle ajoi 30 kun oli vähän liukasta,no siinähän kitkarengas pelle ihmetteli kun painoin tallan pohjaan ja suhautin pellestä ohi niin että soi.
Varmaan pidit siitä pikkuisesta kansainvälisestä merkistä jonka sinulle näytin kun sut ohitin..Perkeleen kitkarenkailla ajavat tientukot,pitäisi jalkapuuhun laittaa kivitettäväksi-.
Penis.
Joo luin tuon ruotsalaisen artikkelin, sehän oli Göteborgin yliopiston muutaman tutkijan tuotos. Kuten tiedämme, Göteborg on eteläisessä Ruotsissa, jossa liukaus on verraten harvinaista. Ihan peruskauraahan se oli, ei mitään uutta tulosten eikä itse tutkimuksen ja sen menetelmien osalta.
Tuossa artikkelissa tutkijat myönsivät, että nastarenkaatsäästävät ihmishenkiä Ruotsissa 60-700. Tämän tiedon kertominen taitaa sentään olla uutta näissä vastaavissa tutkimuksissa. Lienee kirjoitusvirhe tuon 700 osalta, en tiedä. Noin vaikka Ruotsin suurin liikennesuorite tapahtuu reilusti etelämpänä kuin Suomen etelärannikko.
Tutkimuksessa verrattiin nastarenkaiden välittömiä hyötyjä nastarenkainen välillisiin haittoihin pitkällä aikavälillä. Siten asiat saadaan näyttämään ikävämmältä.
Sen sijaan ei tutkittu vaihtoehtoisten keinojen hyötyjä vs haittoja laisinkaan, saati välittömiä vs välillisiä vaikutuksia. Tosin etelässä olevan Göteborgin tasolla tilanne on tietysti täysin toinen kuin täällä meillä Suomessa, mutta silti.
Tutkimus oli selkeästi tutkimus nastojen haitoista, ei siinä mitenkään huomioitu vaihtoehtoja. Tavoite siis tuoda esiin vain nastojen haitat. Vastaavia tutkimuksiahan on tehty jo useita eikä tulokset sinänsä ole tuoneet mitään oleellista uutta. Niin paitsi tuo sivulauseen toteamus 60-700 ihmishengen säätymisen Ruotsissa nastarenkaiden ansiosta eikä sekään ollut muuta kuin toteamus.
Kukaan ei väitä, etteikö nastojen käyttö ole haitallista.
Kyse vaan on siitä, löytyykö yhtä turvallista keinoa talviliikenteeseen. Huomioiden myös näiden vaihtoehtojen pidemmän välin haitat vs välittömät hyödyt , joista ei julkisuudessa näy merkkiäkään. Kukaan ei niitä tutki eikä artikkeleita asiasta kirjoiteta. Syy lienee, ettei tällaiselle tutkimukselle löydy rahouttajaa. Syytä siihen voi arvailla.
Siinäpä kitkavajakeillekin ihmettelemistä...
Ihan yksinkertainen keino löytyy nastojen tilalle. Opettelee ajamaan, ja ostaa kitkarenkaat. Jos ei opi, menee julkisilla.
Ai niin unohdin mainita että olen tätä kitkalevyä pyörittänyt täällä koko kesän. Eli lienee viisainta että kitkailen takaisin hiekkalaatikolle noiden leputtajarenkaiden kanssa lepuuttamaan hermojani.
Kylläpäs totuus taas otti koville. Kun ei osaa ajaa, niin ei osaa. Rohkeasti vaan myöntämään asia. Ja yritä pinnistellä kovasti, jotta saat keksittyä ihan oman nimimerkin. Ei se kovin vaikeaa ole, jos edes jonkinlaista toimintaa yläpäässä on.
Voi ruikuti ruikuti ruikuti sentään kun ahistaa nämä nimimerkin varastajat. Kun kirjoittaa aivopieruja ympäri vuoden eikä uskalla tai ymmärrä rekisteröidä ninimerkkiä niin turha on valittaa jos joku esiintyy vajakin nicillä. Jos oikeasti on asioista jotain mieltä niin luulisi olevan sen verran selkärankaa ja rohkeutta seistä kirjoitistensa takana että rekisteröi nimimerkkinsä mutta näin vaan kaikk eivät tee. Sitten saamme lukea näitä ruikutuksia asiasta. Tämä Kahjot.hoitoon-nimimerkki on surullinen tapaus siitä miten käy kun henkinen tasapaino järkkyy, jokin asia saa mielessä turhan suuren osan ja hermot loppuu, kuten tälle vajakille on käynyt toisten käyttämien, vääränlaisten talvirenkaiden takia. Täysin terve ja normaalihan tämä kyseinen palstan vakiovajakki ei ole, sen kirjoituksistaan kyllä heti huomaa. Erityisesti herättää huomiota se että nastarenkaista tämä puupää kirjoittaa jopa keskikesällä. Aikaan jolloin terveillä ihmisillä on ihan muut asiat mielessä kuin se millä renkailla muut ajavat talvella. Yhden asian jauhajahan tämä vajakki on, ei muuta. No joo, tyhmäkin vielä.
Jaaha, toinen ajotaidoton.
Jaaha, nimimerkin rekisteröinti pelottaa edelleen.
Oletkos sinä rekisteröinyt nimimerkkisi?
En ole, vai näyttääkö siltä että olisin? Etkö ymmärrä että rekisteröinti pelottaa minua?
Vain nastoja käyttävä voi olla noin ovela kettu, ja viisaskin vielä.
Miten ajotaito liittyy renkaiden ominaisuuksiin?
Onko taitavan kuljettajan renkaissa paremmat ominaisuudet kuin heikomman, vaikka olisivat täysin samat renkaat? Paraneeko kitkojen pito hyvän kuljettajan autossa? Varmaan kaltaisesi ’keskivertoa tavallsta paremman’ kuljettajan autossa uskot näin tapahtuvan.
Tuleeko huonosta kuljettajasta taitavampi kuljettaja kun hän vaihtaa nastat kitkoihin?
Onko sinusta taitava kuljettaja pidoltaan parhaat mahdolliset talvirenkaat huonompi yhdistelmä kuin taitava kuljettaja pidoltaan keskinkertaiset talvirenkaat ?
Vähemmän taitava kuljettaja pidoltaan parhaat mahdolliset talvirenkaat vai vähemmän taitava kuski pidoltaan keskinkertaiset talvirenkaat, kumpi on parempi yhdistelmä?
Entäpä tuleeko taitavasta kuljettajasta vähemmän taitava, jos ajaa nastarenkailla?
Ymmärsitkö yhtään yritin sinulle kertoa em monin mahdollisimman yksinkertaisin lausein/kysymyksin?
Eihän tuosta ota selvää Erkkikään. Kuka on väittänyt, että huonosta kuskista tulee hyvä kitkoihin vaihtamalla? Itse ainakin sanoin, että jos ei osaa ajaa, niin menee julkisilla. Pysyvätpä tiet paremmassa kunnossa, kun vajakit eivät rouhi niitä puolta vuotta. Ja keuhkosairauksista kuolee vähemmän ihmisiä.
Arvasinkin, ettet ymmärtäisi mitään.
Vaikka kuinka yritin yksinkertaisella tekstillä ja vielä useammalla tavalla kertoa samaa asiaa, niin osoittautui sinulle liian haastavaksi.
Sorry vaan. Pärjäile...
Spekulaatiota ja ihmisten ohjailemista koko artikkeli. Ei mitään todellisuuden pohjaa, ainoastaan se että nastat kuluttaa tietä enemmän kuin kitka, pitää paikkaansa, mutta muu ei. Suomessa tutkittiin asiaa ja tuloksen mukaan kitkarengas nostaa sen pölyn tehokkaammin ilmaan ja ne sadat pikkukivet lamelleissa jauhaa tietä ja kivet itse jauhaantuvat hienoksi pölyksi. Suurin syy ongelmiin on tutkimuksen mukaan huono tienpito ja puhdistus.
Pölyä ja pieniä kiviä ei olisi irronnut tienpinnasta jos nastojen teräspiikit ei asfalttia olisi rouhinut.
Tuo väite että kitkarenkaiden lamellien välissä olisi jotenkin muita renkaita enemmän kiviä ihmetyttää. Taloudessamme on kaksi kitkarenkaallista autoa ja jos niiden renkaita pihalla tarkastelee ei niissä kiviä ole sen enempää kuin muissakaan renkaissa. Ja kun pihallemme johtaa parinsadan metrin hiekkatie luulisi että siinä viimeistään hiekanjyväset renkaisiin tarttuisi mutta ei ole tarttunut. Asfalttiteillä kovempaa ajaessa keskipakovoima pitää huolen siitä että kiviä jåä renkaisiin kiinni vielä vähemmän.
Kyllä irtokiviä ja murenevan asfaltin palasia irtoaa asfaltista jatkuvan keinotekoisen sulattamisen ja uudelleen jäätymisen ansiosta kuten keväisin jokainen voi todeta reikiintymisen ja repeilyjen esiintymisistä asfalttiteillä.. Jäätymis-sulattamis-jäätymisilmiö tapahtuu jopa saman vuorokauden aikana ja koko talvikauden ajan. Nämä sitten jauhautuvat pölyksi edelleen ja monin paikoin lisäävät hiekoituksen aiheuttamaan vastaavaa ilmiötä nimenomaan taajamissa. Maanteillä ei juurikaan hiekoitusta tehdä, suolausta kylläkin.
Totta, että nastatkin kuluttavat asfalttia ja erityisen paljon sitä tapahtuu suolaksen ansiosta märkinä pidetyiissä asfalteilla.
Nastojen huima kehitys on kuitenkin vähentänyt kuluttamisvaikutusta merkittävästi ja uusimmat nastatrenkaat kuluttavat murto-osan verran siitä mitä vielä muutamia vuosia sitten valmistetut. Toki kuluttavat edelleenkin.
Vaikka nastat poistuisivat kokonaan, niin pölyäminen ei siihen lopu, josko edes vähemisikään merkittävästi vuositasolla, näin, koska suolausta olisi lisättävä, samoin hiekoitusta merkittävästi, jos nykyinen turvallisuustaso halutaan säilyttää. Ei taitaisi onnistua silläkään.
Ja selkeyden vuoksi: En yritä väittää, etteikö kitkoilla pärjäisi Suomen talviliikenteessä.
Kyllä pärjää, mutta jos mitään nykyistä enempää ei talviliikenteen liukkauden turvaamiseksi tehdä nastojen poistuessa, niin nykyistä turvallisuustaso väistämättä heikkenee oleellisestikin.
Kyse on valinnasta ja valintojen seurausten sietämisestä ja ennenkaikkea rahasta.
Ei riitä kitkat itä-suomessa se 10 cm sattuu monesti talvessa pahimmillaan olemaan lunta tiellä ja surkeasti hoidettuja teitä, niin itsemurha kitkarenkaat näillä seuduilla,ehdottomasti nastat ja hyvät vielä.ajotaidoista ei ole kyse täällä pennusta lähtien väki ajellut jääradoilla ja metsäautoteillä ja tottuneet huonoihin teihin.
Hyvin olen pärjännyt pahimmissakin lumimyräköissä kitkoilla. Kokeile sinäkin niin ei tarvitse jauhaa palstalle kuvitelmia asiasta mistä ei ole omakohtaista kokemusta lainkaan.
Etelän pääkallokeleillä, kun suojalla on vettä tiellä jään päällä nastat ovat vielä kiistatta kitkoja pitävämmät. Nykyaikaisilla kitkarenkailla möyrii sekä paksussa että tampatulla lumessa jopa paremmin kuin nastarenkailla.
Ei umpihangessa nastoilla mitään tee.
Nastoista oli kaivettu kaikki malmien louhinnasta ja heimojen kahakoista alkaen.
Sen sijaan kun vaatimus oli ajaa vain hyväkuntoisilla kitkoilla, niin ei ollutkaan sitten huomioitu niiden kaikkia vaikutuksia, kun renkaita pitää vaihtaa ja ostaa uutena 4-5 kertaa useammin kuin niitä nastarenkaita.
Lopputulemana oli kuitenkin suositus kulkea julkisilla ja sehän onnistuu toki Göteborgin kaupungin alueella ja lähialueilta. Suomessa se toimii myös muutamassa isoimmassa kaupungissa sisäisessä liikenteessä ja PKS. Muualla ei sitten toimikkaan ellei aikaa ole rajattomasti ja matka-aika.
Rengaskauppiaat ovat varmaan hyvin iloisia tuosta raportista.
Tiedätkö että uusien nastarenkaiden pito heikkenee nopeammin kuin uuden kitkarenkaan? Tätä tietoa vasten on nastarenkaita vaihdettava useammin kuin kitkarenkaita mikäli haluaa ettei talvirenkaasta tule kesärengasta.
Nastojen ylivoima heikkenee kitkoihin nähden ehkä nopeammin (näin nimenomaan suolalla sulatetuilla teillä pääosin ajettaessa) , mutta silti säilyy koko sen ajan, kun talvirengasta on järkevää pitää eli viitisen talvea. Senkään jälkeen ei tilanne muutu.
Tätäpä et tainnut tietää...
Heh, kyllä on kokemusta niin kuluneista kitkarenkaista ja nastarenkaista.
Aivan sama jos kitkarenkaan pito heikkenee suhteessa hitaammin, koska sen pito on todella huono nastarenkaaseen verrattuna uutena. Kitkakerroin 0 on 0 vaikka miten muuttuisi hitaammin.
Mutta jos voi valita kelin missä ajaa, eikä ole pakko ajaa kelissä kuin kelissä, niin voitte harkita niitä kitkojanne.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-renkaat-nastarengastutkimuksesta-ruotsalaistutkijat-vaittavat-puuta-heinaa/mTxhq3PS
puutaheinää
No mitäpä muutakaan Suomen johtava nastarengasvalmistaja voisi yrittää puolustellessaan tuotteitaan. Totuus on kuitenkin jotain muuta.
Eivät puolustele tuossa jutussa tuotteita. Jutussahan tuodaan esille tutkimuksen epäkohdat. Luettua tuon, jokainen joka kykenee ajatella omilla aivoillaan, voi sitten itse tehdä johtopäätöksensä tutkimustuloksesta.
Luin tämän jutun jossa puhutaan siitä että "tutkimuksessa" on aukkoja ja epäluotettava.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-renkaat-nastarengastutkimuksesta-ruotsalaistutkijat-vaittavat-puuta-heinaa/mTxhq3PS?ref=iltalehti:9e1a&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=sisalto_kauppalehti_uutisnosto
Hei
Tässä kaipaamanne juttu. Ja Ylen fakta juttu valeturvallisuudesta.
Vertailkaa ja käykää ajamassa talvella Puolassa Tanskassa Pohjois-Saksassa tai hyvin talvisella Alppi alueella. Suosittelen. Avaa silmät.
Missään näistä ei käytetä nastarenkaita ja suomalaisella perus kuskilla ei ole nastarenkailla mitään asiaa manner Eurooppaan. Onko meillä koskaan kunnolla mietitty Miksi näin.
Ja Pelkkä leveysaste ei ole talven tae. Alpeilla talvi on kovempi kuin Maan eteläosissa. Moni tuntuukin kieltävän tässä kohtaa ilmastonmuutoksen Suomessa. Vanhan ajan tamves odotetaan koka suksynlokakuussa kun media nostattaa tämän ”asiantuntijoiden” mobilisoiman renkaidenvaihto hässäkän.
Siinä ei katsota säätä tai suositella varovaisuutta ja järjen käyttöä, vaan manipuloidaan puhtaasti turvallisuuden ja turvattomuuden tunteita,
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kolme-syyta-siihen-miksi-nastarenkaat-tappavat-ihmisia-enemman-kuin-saastavat/b97ee686-f467-37b5-9405-789089137c42
https://yle.fi/uutiset/3-9897823
Ei noiden juttujen linkittäminen aina vaan uudelleen ja uudelleen muuta niitä yhtään enempää faktoiksi tai muuksikaan.
Noihinkin molempiin on kommentoitu moneen kertaan ja varsinkin tuohon vanhaan. Tuohon uuteen jo tässä samassa osiossa. Kaikkia kohtia on jo kommentoitu ja tuotu esiin tutkimuksen tulkinnat toisin.
Moneenkohan kertaan pitäisi samoja asioita todeta, varmaan yhtä monta kertaa kuin sinäkin niitä toista.
Mitäpä, jos vaikka lukisit tuohon ruotsalaistutkimukseen liittyvät kommentit tästä osiosta ihan itse.
Tuohon vanhaan linkitykseesi liittyvät kommentit voit kaivaa ihan itse täältä historiasta.
Jos ainoa perusteesi kitkojen käyttöön löytyy vertailemalla liikenneoloja reippaan tuhat kilometria etelämpänä olevista maista, niin eipä taida maksaa vaivaa edes kommentoida niitä.
Silmien lisäksi kehitan avaamaan aivosi käyttöln.
Kitkarengas on kokeneemman kuljettajan valinta..
Ei se sen kummempi asia ole.
Höh hö Kitkarengas on eläkeläisen valinta,katsos kun ei tarvii mennä mihinkään...Toista se on niillä joiden pitää olla duunissa/harrastuksissa tiettyyn aikaan.
Jaa, kyllä vaimoni menee joka arkipäivä töihin kitkarenkain varustetulla autolla. Ei se kovin vaikeaa ole.
Juu ja liukuvalla työajalla eli tuut kun tuut..
Suolatulla tiellä.
Noinhan se tutkimuksen mukaan on. Samaisen tutkimuksen mukaan kitkoilla ajetaan osuuteensa nähden enemmän kuolonkolareita, joissa kitkakuski on syyllinen. Puhumattakaan lievemmistä kolareista. Edes kitkakuskien yleisempi rattijuoppous ja heikoilla renkailla ajelu ei selitä eroa.
Ei tämän kummempaa se ole.
Olisikin melkoisen ikävä tilanne, jos vähemmän kokeneetkin siirtyisivät kitkoihin, kun kokeneillakin on niiden kanssa vaikeuksia.
Oikein lämminhenkistä ja rauhallista joulua kaikille, renkaiden tyypistä riippumatta!