Koko Suomi kehä-III:n sisälle vai tulojen nostot?

Sitran ihminen näkee polttoaineverojen rajun korottamisen aiheelliseksi. Hän voi sitten ruveta samaan yhteyteen esittämään sitä, että työssäkäyntialueet supistetaan max. 5 km:iin ja valtio sekä kunnat palauttavat kaikki palvelut joka kylään sekä kaupunginosaan tässä harvaanasutussa maassa.

Toisena vaihtoehtona sitten KIKYjen ja indeksileikkausten sijasta palkat, eläkkeet, sosiaali- ja opiskelijatuet ym. korotetaan riittävästi, siis niin riittävästi, että kaikilla tuloryhmillä on mahdollisuus hommata joku sähköauto heti eikä seuraavassa kuussa.

Sitran ihminen varmistanee samalla, ettei sähkön hintaa nosteta ja valtakunnan sähköverkko vahvistetaan niin, että se kestää sähköautojen latailunkin? Kannattaa sitten ensin tehdä useampi ydinvoimalakin kiireesti, nykykulutuksellakin vain 80% tuotetaan itse ja loppu 20% tuodaan. Miten sitten, kun kaikki haluaakin talvikulutushuipun aikaan laittaa sen autonsa lataukseen että aamulla pääsee töihin? Pimennetäänkö ensin Hesa vai laitetaanko teollisuus kiinni tässä maassa... Vastauksia, kiitos!

Muutenkin mummuja ja muita varten toteutettaneen julkinen liikenne sitten pk-seudun tiheydellä kaikkialle, tarvittanee aika paljon ratikkakiskoa tähän maahan tai joku muu vastaava keino. Muuten voidaan sitten luovuttaa Etelä-Suomen läänin ulkopuoliset alueet vaikka Venäjälle, kun meikäläisin ratkaisuin niitä ei voida sitten pitää enää asuttuna.

https://www.is.fi/autot/art-2000005853788.html

Ai niin, se on muuten näin lisäksi kommentoitava, että vaikka noiden vihretäjien mielestä kun sähkölämmitys on niii-in paha paha. Samaan aikaan halutaan sitten liikenne muuttaa sähköautoilla tapahtuvaksi, joiden akkujen tekemiseksi on kaivoksia Talvivaara-tyyppisine ongelmineen ssaatava kaikkialle. Varsinaista skitsofreniaa.
51384
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Lontako miljardia maksaa atausverkon rakentaminen läpi Suomen? Mitä maksaa romuttaa hyvä kuntoset bensaautot ja ostaa söhköauto tilalle?Kuljetuskustannusten nousu?

1Äänestä
  • ei+sellaiseen+tällaisella+ylivelkaisella+maalla+ole+varaa.+valtio+ja+kunnat+joutuneet+ottamaan+velkaa+nousukaudesta+huolimatta+ja+kansalaisetkin+velkaantuneet+niin,+että+muistaakseni+vasta+oli+uutinen+velka-aste+kansalaisillakin+120%+bruttovuositulosta,+kun+turvallisena+rajana+pidetään+max.+60%.+tän+maan+voi+laittaa+silloin+kiinni,+kokonaan.+julkinen+puoli+taas+on+suunnilleen+painoillut+sillä,+että+eu+ei+ottaisi+meitä+holhoukseen+ja+suunnilleen+nyt+saatu+vyötä+kiristämällä+pidettyä+tilanne+vielä+niin,+ettei+jouduta+pakkotalutettavaksi.

    1Äänestä

  • Sähköauton tekemisestä tulee päästöjä saman verran, kuin bensa-autolla ajamisesta 80 vuoden aikana.

    Äänestä

  • Suuri+ongelma+on+sähköautojen+akut.+Maailman+kobolttivarannot+eivät+riitä+edes+Suomen+autokannan+sähköistämiseen.+Lisäksi+80+%+maailman+koboltista+tulee+Kongosta,+jossa+kaivoksilla+työskennellään+lapsityövoimalla.+Kobolttikaivoksilla+kaivostyöläisen+keski-ikä+on+28+vuotta.+Tämä+esitys+ei+kertakaikkiaan+ole+kestävällä+pohjalla.+Uusi+akkuteknologia,+joka+korvaisi+Li-pohjaisen+akun,+ei+ole+edes+näkyvissä+ja+on+arviolta+n.+50+vuoden+päässä.

    Äänestä

  • Sähköautoista tehdään moninkertainen rahanlypsykone. Suomessa verotetaan aina lisää ja kovemmin, jos vaan poliitikot sekä virkamiehet keksivät tavan sen tehdä. Autoilu on ollut se lypsylehmä, koska pitkien etäisyyksien ja harvan asutuksen Suomessa on niin ihmisten kuin tavaroiden liikuttava eikä kaikkialle kulje junaa tai ratikkaa...

    Nyt ohjataan vaikka sähköautoiluun, jossa jo sähköstä maksetaan sähköverot ja alv:t niin energiasta kuin siirtomaksuista. Tässäkin tulee siis toteutumaan veroa veron päälle juttu. Jos vaan ihmisillä riittää maksukykyä, veroja lisätään. Täällä kansa vain jupisee eikä synny esimerkiksi Ranskan kaltaisia mellakointeja; ennemmin jätetään vaikkapa jonain päivänä ruoka ostamatta tai käännetään asunnosta lämmöt pois, jotta saadaan poliitikkojen haluamat verot kasaan.

    Liikenne- ja viestintäministeriön raportti kertoo asian, että on ruvettava suunnittelemaan uusia maksunkeräyskeinoja. Siis kun polttomoottoriautot vähenee ja muut autotyypit, kuten sähköautot lisääntyy. Aiheuttaa rahankeräysaukkoa. On se vaan jännä, kun autoilijoilta kerätään 8 Miljardia ja vain yksi palaa takaisin tieverkon yms. ylläpitoon... Uusi rahastuskeino pitää tehdä, että saadaan se 7 Miljardia edelleen poliitikkojen muuhun huvitteluun?

    https://www.is.fi/autot/art-2000005928573.html

    Äänestä

  • Pakkoliikkua kirjoitti:

    Sähköautoista tehdään moninkertainen rahanlypsykone. Suomessa verotetaan aina lisää ja kovemmin, jos vaan poliitikot sekä virkamiehet keksivät tavan sen tehdä. Autoilu on ollut se lypsylehmä, koska pitkien etäisyyksien ja harvan asutuksen Suomessa on niin ihmisten kuin tavaroiden liikuttava eikä kaikkialle kulje junaa tai ratikkaa...

    Nyt ohjataan vaikka sähköautoiluun, jossa jo sähköstä maksetaan sähköverot ja alv:t niin energiasta kuin siirtomaksuista. Tässäkin tulee siis toteutumaan veroa veron päälle juttu. Jos vaan ihmisillä riittää maksukykyä, veroja lisätään. Täällä kansa vain jupisee eikä synny esimerkiksi Ranskan kaltaisia mellakointeja; ennemmin jätetään vaikkapa jonain päivänä ruoka ostamatta tai käännetään asunnosta lämmöt pois, jotta saadaan poliitikkojen haluamat verot kasaan.

    Liikenne- ja viestintäministeriön raportti kertoo asian, että on ruvettava suunnittelemaan uusia maksunkeräyskeinoja. Siis kun polttomoottoriautot vähenee ja muut autotyypit, kuten sähköautot lisääntyy. Aiheuttaa rahankeräysaukkoa. On se vaan jännä, kun autoilijoilta kerätään 8 Miljardia ja vain yksi palaa takaisin tieverkon yms. ylläpitoon... Uusi rahastuskeino pitää tehdä, että saadaan se 7 Miljardia edelleen poliitikkojen muuhun huvitteluun?

    https://www.is.fi/autot/art-2000005928573.html

    Asiasta päättävien typeryydestä kertoo varsin kivasti vaikkapa Iltsarin juttu -Ministeriön papereista löytyi laskelma: Aikomus koko autokannan vaihtamisesta sähköautoihin perustuu yhteen oletukseen- https://www.is.fi/autot/art-2000005932159.html

    Sekä samoin vähän auki purettuna -Ministeriön laskelma Suomen siirtymisestä sähköautoihin on niin huimaava, että se syö koko raportin uskottavuutta- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005932832.html

    Ei hyvältä näytä, ainakin kun tuollaisia jo lähtökohtaisesti toimimattomia suunnitelmia meidän kaikkien yhteisillä rahoilla ja niin, että edes osittainen toteutukseen vieminen tappaa tämän maan...

    Äänestä

  • Pakkoliikkua kirjoitti:

    Sähköautoista tehdään moninkertainen rahanlypsykone. Suomessa verotetaan aina lisää ja kovemmin, jos vaan poliitikot sekä virkamiehet keksivät tavan sen tehdä. Autoilu on ollut se lypsylehmä, koska pitkien etäisyyksien ja harvan asutuksen Suomessa on niin ihmisten kuin tavaroiden liikuttava eikä kaikkialle kulje junaa tai ratikkaa...

    Nyt ohjataan vaikka sähköautoiluun, jossa jo sähköstä maksetaan sähköverot ja alv:t niin energiasta kuin siirtomaksuista. Tässäkin tulee siis toteutumaan veroa veron päälle juttu. Jos vaan ihmisillä riittää maksukykyä, veroja lisätään. Täällä kansa vain jupisee eikä synny esimerkiksi Ranskan kaltaisia mellakointeja; ennemmin jätetään vaikkapa jonain päivänä ruoka ostamatta tai käännetään asunnosta lämmöt pois, jotta saadaan poliitikkojen haluamat verot kasaan.

    Liikenne- ja viestintäministeriön raportti kertoo asian, että on ruvettava suunnittelemaan uusia maksunkeräyskeinoja. Siis kun polttomoottoriautot vähenee ja muut autotyypit, kuten sähköautot lisääntyy. Aiheuttaa rahankeräysaukkoa. On se vaan jännä, kun autoilijoilta kerätään 8 Miljardia ja vain yksi palaa takaisin tieverkon yms. ylläpitoon... Uusi rahastuskeino pitää tehdä, että saadaan se 7 Miljardia edelleen poliitikkojen muuhun huvitteluun?

    https://www.is.fi/autot/art-2000005928573.html

    Tosiasioilla ei ole merkitystä kun ”johtajat” ovat päättäneet, että sähköautot ovat ekoteko. Nyt kai kilpaillaan siitä, kuka mylväisee suurimman ekosuunnitelman. EU-Suomesskin siirrytään näköjään jalkapatikkaan mikäli huuruisimmat suunnitelmat toteutuvat.

    Lisäksi faktapohjainen sähköautoilun analysointi ja tuloksista keskustelu julistetaan oletettavasti pian vihapuheeksi ja puhuja jonkun sortin radikalisoituneeksi terroristikandidaatiksi...

    Äänestä

  • Faktoistaviis kirjoitti:

    Tosiasioilla ei ole merkitystä kun ”johtajat” ovat päättäneet, että sähköautot ovat ekoteko. Nyt kai kilpaillaan siitä, kuka mylväisee suurimman ekosuunnitelman. EU-Suomesskin siirrytään näköjään jalkapatikkaan mikäli huuruisimmat suunnitelmat toteutuvat.

    Lisäksi faktapohjainen sähköautoilun analysointi ja tuloksista keskustelu julistetaan oletettavasti pian vihapuheeksi ja puhuja jonkun sortin radikalisoituneeksi terroristikandidaatiksi...

    Ei ole ihmisten omassa toiminnassakaan tosiasioilla merkitystä. Pääkaupunkiseudulla ihmisten jokapäiväisestä tulosta menee paljon suurempi osuus pakolliseen asumiskustannukseen; Suomen kaltaisessa maassa kun ei taivasalla lämmittämättömässä voi asua. Ihmisten nettovarallisuuden kartuttamiseksi olisi Suomessa edistettävä työpaikkojen jakautumista enemmän tasaisesti ympäri maata, jotta niin monen ei olisi pakko olla maan kalleimmalla asuinalueella... Se olisi valtakunnallinen etu, koska silloin jäisi ihmisille rahaa = ostovoima kasvaisi kansalaisilla ja olisi mahdollisuus käyttää sitä asumisen lisäksi vaikka palveluihin. Työttömyysongelmakin korjaantuisi siis... Muutenkin etätöiden ja videoneuvottelujen aikakaudella on vaikea ymmärtää sitä, miksi olisi asuttava kehä-III:n sisäpuolella jossa jo terveyshaitat jatkuvan taustamelun sekä heikomman ilmanlaadun takia lyhentävät odotettavissa olevaa elinaikaa terveyshaittoina. Ei siellä 1-kalleusluokan alueella ole ainakaan eläkeläisten, työttömien ja muiden toimettomien perusteltua kurjuuttaa elämäänsä? Viitteeksi vaikka Taloussanomien juttu kotitalouksien nettovarallisuudesta, joka on Suomessa alhaisin pk-seudulla kalliin asumisen takia. Pääkaupunkiseudulla asuvat ovat nettovarakkuuden mediaanilla mitattuna muita suomalaisia köyhempiä. Viitteeksi https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005932561.html Mutta keskustelun aloitukseen viitaten kaikista suomalaisista tehdään kohta kurjalaisia, jos pakotetaan pk-seudulle tai liikkumisen kustannusta kasvatetaan kovasti.

    Äänestä

  • Faktoistaviis kirjoitti:

    Tosiasioilla ei ole merkitystä kun ”johtajat” ovat päättäneet, että sähköautot ovat ekoteko. Nyt kai kilpaillaan siitä, kuka mylväisee suurimman ekosuunnitelman. EU-Suomesskin siirrytään näköjään jalkapatikkaan mikäli huuruisimmat suunnitelmat toteutuvat.

    Lisäksi faktapohjainen sähköautoilun analysointi ja tuloksista keskustelu julistetaan oletettavasti pian vihapuheeksi ja puhuja jonkun sortin radikalisoituneeksi terroristikandidaatiksi...

    sähköautojen+akuissa+ei+pelkät+litiumit+auta.+sähköautojen+akut+tarvitsee+myös+karsinogeenistä+kobolttia;+maailman+kobolttivarannot+eivät+riitä+edes+suomen+autokannan+sähköistämiseen+saati+toisaalle.+haluaako+virheet+ym.+aiheuttaa+ekokatastrofia+noille+kaivosalueille?+toinen+o​n+se,+että+edes+nykyään+emme+ole+sähköomavaraisia;+vain+80%+sähköstä+tehdään+itse.+suljetaanko+pk-seutu+vai+mitkä+tuotantolaitokset+kiinni+ja+ihmiset+työttömiksi,+että+sähkö+riittää+autoiluun?+energian+katoamattomuuden+lain+mukaan+auton+polttoaineisiin+käytettävän+energian+verran+on+muutettava+sähköksi,+bensan+ja+dieselin+energiasisällön+ja+maamme+kokonaiskulutuksen+perusteella+voi+sitten+laskea+sen,+mitä+se+tarkoittaa+megawatteina.+aivan+oma+ongelmansa+o​n+se,+että+tämän+maan+kantaverkko+ja+taloyhtiöiden+&+omakotitalojenkin+sähköliittymät+pakosti+vahvistettava,+niin+kaapelit+kuin+pääsulakekoko;+pelkkä+sulakekoon+suurentaminen+seuraavaan+ampeerikokoon+maksaa+yhtiöstä+riippuen+useamman+tonnin+eli+käytetyn+auton+verran,+saati+jos+o​n+kaapeli+paksunnettava+ja+keskus+uusittava...+aivan+pöljää+puuhaa.+jos+bioenergiaa+halutaan+ja+vaikka+tuontiöljyriippuvuuttakin+vähentää,+niin+öljykasveista+rypsi+(brassica+rapa+oleifera)+kasvaa+liki+koko+maassa.+pakettipeltoja+löytynee+enemmän+kuin+riittävästi?+siitä+puristettava,+jota+ruokaöljynäkin+käytetään+siis,+voi+melko+vaivattomalla+modauksella+dieselin+ja+polttoöljyn+korvaavan+tuotteen,+joten+ei+tarvita+uusia+dieselautoja+tai+uusia+edes+öljylämmityspolttimia/kattiloita,+käy+vanhoihin+systeemeihinkin+suoraan.+modifioimatta+toimii+vanhanmallisissa+ölykaminoissa+suoraan;+eikä+olisi+tarvetta+myöskään+yrittää+metsiä+hakata+ja+niistä+haketta+tehdä...+mikä+o​n+o​ngelma?+no+taitaa+se+päättäjä/virkamiespuolella+ennemmin+se+o​ngelma+olla?+🤣

    Äänestä

Kaikki+voivat+vaalien+lähestyessä+olla+100+%+varmoja,+että+minä+en+ainakaan+tule+äänestämään+ketään+sellaista,+joka+vain+nostaa+jo+nyt+täysin+järjetöntä+liikkumisen+hintaa+entisestään+ylöspäin.

1Äänestä
  • Suomen keinot ovat verotus, verotus ja verotus. Näillä keinoilla saadaan porukka vastustamaan toimenpiteitä. Asia on päin peetä, koska kukaan ei oikeasti keksi muuta keinoa kuin verottaminen. Silti ilmaston lämpeneminen jatkuu. Rahat joita näillä ns. ympäristöveroilla kerätään käytetään ihan muuhun kuin ympäristön ja ilmaston lämpenemisen ehkäisemiseen. Mikäli autokantaa halutaan uudistaa, pitää tehdä jotain kohtuuttomalle verotukselle. Suomi on harvaan asuttu, etäisyydet ovat pitkiä, oma auto on monille pakkohankinta. Heille verotus vain lisää kustannuksia ja autolla ajetaan, koska muulla ei pääse. Kyllä siinä katkeruus lisääntyy. Kohtuullisuus kaikessa ja suhteellisuuden taju, Suomen asukasluku on reilut 5 miljoonaa, eli meitä on saman verran kuin esim Pietarissa, joka on vain yksi kaupunki Venäjällä. Voi vain kuvitella mikä vaikutus sillä on, kun täällä kärvistellään verotaakan alla ja yritetään näyttää mallia muille. Siinä näkee, että miten ei ainakaan kannata toimia.

    Äänestä

  • Verottamalla ei ilma puhdistu. Jos ihmiset tarvitsee autoja, niin sitten tarvitsee. Pienituloisilta veroilla ja maksuilla lypsetyt rahat ovat poissa esimerkiksi auton huolloista ja kunnossapidosta. Kunnossa oleva auto kuluttaa ja saastuttaa vähemmän kuin huonokuntoinen. Varmaan kaikki muut, paitsi normaalista elämästä vieraantuneet, kansan piikkiin matkustavat poliitikot ja edustajat ymmärtää tämän.

    Äänestä

  • Vuosimallia58 kirjoitti:

    Suomen keinot ovat verotus, verotus ja verotus. Näillä keinoilla saadaan porukka vastustamaan toimenpiteitä. Asia on päin peetä, koska kukaan ei oikeasti keksi muuta keinoa kuin verottaminen. Silti ilmaston lämpeneminen jatkuu. Rahat joita näillä ns. ympäristöveroilla kerätään käytetään ihan muuhun kuin ympäristön ja ilmaston lämpenemisen ehkäisemiseen. Mikäli autokantaa halutaan uudistaa, pitää tehdä jotain kohtuuttomalle verotukselle. Suomi on harvaan asuttu, etäisyydet ovat pitkiä, oma auto on monille pakkohankinta. Heille verotus vain lisää kustannuksia ja autolla ajetaan, koska muulla ei pääse. Kyllä siinä katkeruus lisääntyy. Kohtuullisuus kaikessa ja suhteellisuuden taju, Suomen asukasluku on reilut 5 miljoonaa, eli meitä on saman verran kuin esim Pietarissa, joka on vain yksi kaupunki Venäjällä. Voi vain kuvitella mikä vaikutus sillä on, kun täällä kärvistellään verotaakan alla ja yritetään näyttää mallia muille. Siinä näkee, että miten ei ainakaan kannata toimia.

    miksi vaan suomessa vainotaan köyhiä vanhoilla autoilla ajavia, joilla ei ole mitään mahdollisuutta käyttää lulkisia, koska julkisia ei kulje?! tämä on kansanryhmän vainoamista ja vihapuhetta! mistä saan turvapaikan valtion vainon takia?

    Äänestä

  • pakolaiseksi kirjoitti:

    miksi vaan suomessa vainotaan köyhiä vanhoilla autoilla ajavia, joilla ei ole mitään mahdollisuutta käyttää lulkisia, koska julkisia ei kulje?! tämä on kansanryhmän vainoamista ja vihapuhetta! mistä saan turvapaikan valtion vainon takia?

    Esimerkkinä toimii parhaillaan vallitseva Vihreä syysfarssi heidän puheenjohtajakisassaan: Haavisto löytyy Afrikasta, kilpakumppani lomailee sitkeästi Japanissa. No milläs ovat menneet sinne; lentokoneella. Vertaan sitä, että saisin ajaa henkilökohtaiset työmatkat ja kaikki perheeni ajot vanhalla vm, -95 autollani yli 10 vuotta, jotta saisin yhden Aasian lentomatkan päästöt aikaiseksi.

    Kivaa, sieltä sitten tullaan paasaamaan köyhille: autoilu saastuttaa, laittakaa pakkasella lämmöt pienemmälle. Itse lentävät maailman ääriin; lentokone saastuttaa enemmän kuin autoilu, eikä maalla kulje bussit. Ilman autoa ei pääse mihinkään.

    Varsinaista Vihreää ilmastonmuutoksen torjuntaa! Kuka tuon porukan puheita vielä uskoo? Täytyy vastata itse; hyväuskoiset opiskelijat ja kaupunkivihreät, jotka eivät kasvata itse kuin korkeintaan pääsiäisruohoa, ruonhan saa marketista, ja sitä parempaa mitä kauempaa tuotu! Sähkökin kun tulee pistorasiasta. Kämpän lämmittää patterit (niihin se lämpö muuten tulee Hanasaaren kivihiilivoimalasta...).

    Äänestä


  • Kommunismiautoja kirjoitti:

    Esimerkiksi Vassareiden Kontula oli rajaamassa osalta suomalaisista oikeutta yksityisautoon pois. Että ei ääntä ainakaan sille sakille!

    https://www.aamulehti.fi/a/201309216?c=1536306568605

    Suomalaisen punavihervasemmiston tarkoitus on ajaa Suomi neuvostoliittolaiseen suunnitelmatalouteen, jossa aluksi viedään kansalaiselta vapaa liikkuminen (vrt. Anna Kontulan autonostolupa). Jätetään vapaa liikkuminen vain poliittisten puolueiden ja niiden muita enemmän tasa-arvoisempien oikeudeksi.

    Helsingissä jo toteutetut ja suunnitelmissa olevat joustavan liikenteen ideologiset esteet kertovat kaiken.

    Äänestä

  • Demareita ei ainakaan kannata sitten äänestää... Meinaan IS:n jutun perusteella "Sdp: Polttomoottorilla käyvät uudet henkilöautot kiellettävä, tilalle nopealla aikataululla 750 000 nolla- tai vähäpäästöistä autoa" https://www.is.fi/autot/art-2000005972771.html p*skaa lentäisi koko maan tuulettimeen ja kurjuus kehissä... Mistä muuten tempaistaan se lisäsähkö saati kapasiteetti sen siirtämiseen, vaikken kyseenalaistaisi sitä sähköauton hankintakustannustakaan? Nyt näin paukkupakkasella tänään aamulla kulutushuippu oli 14 374 megawattia, josta omassa maassa tuotettiin vain 10 700 megawattia. Jos tuontisähkö laitettaisiin kiinni, pimennetäänkö ensin Hesa vai mitkä tehtaat lappu luukulle? Jokainen voi laskea ihan itse, miten paljon sähköä energian katoamattomuuden lain perusteella edellyttää Suomessa vuorokaudessa käytettävän diesel- ja bensiinimäärän korvaaminen sähköllä; jättävätkö KAIKKI pakkasella autot lataamatta ja pysyvät kotona ja tässä maassa kuljetaan vain kesäisi?

    Demarit ovat ainakin niin erkaantuneet maailmasta, että koko aate pitänee kieltää yhteiskuntavaarallisena jos tuollaisia asioita ajavat!

    Äänestä

  • Halloo_maakutsuu kirjoitti:

    Demareita ei ainakaan kannata sitten äänestää... Meinaan IS:n jutun perusteella "Sdp: Polttomoottorilla käyvät uudet henkilöautot kiellettävä, tilalle nopealla aikataululla 750 000 nolla- tai vähäpäästöistä autoa" https://www.is.fi/autot/art-2000005972771.html p*skaa lentäisi koko maan tuulettimeen ja kurjuus kehissä... Mistä muuten tempaistaan se lisäsähkö saati kapasiteetti sen siirtämiseen, vaikken kyseenalaistaisi sitä sähköauton hankintakustannustakaan? Nyt näin paukkupakkasella tänään aamulla kulutushuippu oli 14 374 megawattia, josta omassa maassa tuotettiin vain 10 700 megawattia. Jos tuontisähkö laitettaisiin kiinni, pimennetäänkö ensin Hesa vai mitkä tehtaat lappu luukulle? Jokainen voi laskea ihan itse, miten paljon sähköä energian katoamattomuuden lain perusteella edellyttää Suomessa vuorokaudessa käytettävän diesel- ja bensiinimäärän korvaaminen sähköllä; jättävätkö KAIKKI pakkasella autot lataamatta ja pysyvät kotona ja tässä maassa kuljetaan vain kesäisi?

    Demarit ovat ainakin niin erkaantuneet maailmasta, että koko aate pitänee kieltää yhteiskuntavaarallisena jos tuollaisia asioita ajavat!

    juu, heillä riittää sekoilua tuon suhteen. junkkari hesarissa kirjoitti juuri asiasta, että sdp on epä­looginen vai paniikissa. https://www.hs.fi/junkkari/art-2000006000218.html

    Äänestä

Milläs minä kuljen töissä jos autoilu lopetetaan? Ehkä taksilla kuten Vihreiden kansanedustajat, koska sehän ei saastuta lainkaan.

1Äänestä
  • Et kulje. Ei ole töitä. Säästetään vaan energiaa!

    Äänestä

  • mikäälyttömyys kirjoitti:

    Et kulje. Ei ole töitä. Säästetään vaan energiaa!

    Sehän se tuntuu olevan vaikka Vihreiden ajatusmalli, että kaikki istuu kylmissä ja pimeissä kämpissä tekemättä mitään, ettei nyt kulu sähköä tai tule hiilidioksidipäästöjä. Työttöminä tietty, koska kaikki tuotantoteollisuus kuuluu siirtää Kiinaan (siellähän se ei tietty saastuta), ja kun ei ole tuotantoteollisuutta, joudutaan kaikki julkiset viratkin lopettamaan, kun ei tule enää verotuloja joilla niitä voisi pyörittää. Sitten kaikki kuolee sinne kylmään ja pimeään joko hypotermiaan tai nälkään, niin maailma pelastuu?

    1Äänestä

  • Nollaratkaisu kirjoitti:

    Sehän se tuntuu olevan vaikka Vihreiden ajatusmalli, että kaikki istuu kylmissä ja pimeissä kämpissä tekemättä mitään, ettei nyt kulu sähköä tai tule hiilidioksidipäästöjä. Työttöminä tietty, koska kaikki tuotantoteollisuus kuuluu siirtää Kiinaan (siellähän se ei tietty saastuta), ja kun ei ole tuotantoteollisuutta, joudutaan kaikki julkiset viratkin lopettamaan, kun ei tule enää verotuloja joilla niitä voisi pyörittää. Sitten kaikki kuolee sinne kylmään ja pimeään joko hypotermiaan tai nälkään, niin maailma pelastuu?

    Suomessa on todettu olevan maailman puhtainta ilmaa. Lisää verottamlla taitaa ilmastamme tulla superpuhdasta, mutta kuinka se saadaan pysymään Suomen rajojen sisäpuolella niin, että kallis, superpuhdas ilmamme ei karkaa vieraisiin maihin?

    Äänestä

vAI VALTIOKO MUKA VELKAANTUU ottaa velkaa vakuutuyhtiöiltä eläke rahastoilta ym...sit maksaa kaksinkertasena takaisin ja sama raha pyörii maamme sisällä ja kansa uskoo ja sitä kyykytetään ja valtaa pitää ihan muut tahot kuin annetaan ymmärtää politikot on pilipali peli nappuloita sen ne tietää itekki ja ei muuta kuin äänestämään...HÖLMÖT

Äänestä
  • Tämä ilmaston muutoksen torjuminen näillä keinoilla näyttää kohdistuvan niihin pienituloisiin kansalaisiin joilla ei ole varaa ostaa koskaan uutta autoa. Suomen väkiluku on niin pieni että sen merkitys on promilleluokkaa ongelman ratkaisemisen suhteen. Mutta tämä on oiva keino laittaa köyhät maksamaan autoverot jotta parempi väki saa ostella uusia autoja. Tämä "maailman pelastaminen" on nykyään lähinnä peruste erilaisille välillisille veroille, ilmaston kannalta se on täysin merkityksetön. Maailman pelastajat ovat lähinnä Kiina, Venäjä, Yhdysvallat, mutta heikolta näyttää, eli turhaa vouhotusta taas kerran.

    Äänestä

  • MaJa64 kirjoitti:

    Tämä ilmaston muutoksen torjuminen näillä keinoilla näyttää kohdistuvan niihin pienituloisiin kansalaisiin joilla ei ole varaa ostaa koskaan uutta autoa. Suomen väkiluku on niin pieni että sen merkitys on promilleluokkaa ongelman ratkaisemisen suhteen. Mutta tämä on oiva keino laittaa köyhät maksamaan autoverot jotta parempi väki saa ostella uusia autoja. Tämä "maailman pelastaminen" on nykyään lähinnä peruste erilaisille välillisille veroille, ilmaston kannalta se on täysin merkityksetön. Maailman pelastajat ovat lähinnä Kiina, Venäjä, Yhdysvallat, mutta heikolta näyttää, eli turhaa vouhotusta taas kerran.

    Jaahtaako Berner nyt vähän väärää tahoa? Ehdotti autoveron alentamista autokannan uusimiseksi ja sen suuntaamista sähköautojen hankintaan. Arviona vaan, että pieni- sekä välttämättä keskituloisillakaan ei ole veroalesta huolimatta, vaikka koko autovero poistettaisiinkin, varaa uusia sitä autoaan ainakaan jos samaan aikaan korotetaan lisää polttoaineveroa tai muita siihen liittyviä maksuja. Pyräilyä ja kävelyä voi tietysti lisätä, kunhan todellisuudesta erkaantuneet poliitikot ensin palauttavat poistetut valtion sekä kuntien palvelut tähän maahan kaikkialle sille pyöräily- ja kävelyetäisyydelle sekä työssäkäyntialueiden laajentamisen sijasta ne työssäkäyntialueet supistetaan n. 5 kilometriin...

    https://www.is.fi/autot/art-2000005864802.html

    Äänestä

Paljonko Suomen päästöt?? Kiinan päästöt isommat, kuin USAN ja EUn yhteensä!

Äänestä
  • Autoilusta päättävien pitäisi ensin asua sekä työskennellä jonkin aikaa pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Koska täällä noin 100 km päässä Helsingistä ei pienemmässä kaupungissa enää kulje julkinen liikenne ja kaupungissa on laajat haja-asutusalueet, joissa ihmiset edelleen asuvat. Eli töihin pitää ihmisten päästä ja palvelujen (mm. kotihoito) päästä haja-asutusalueella asuvien ikäihmistenkin luokse. Ja ainoa vaihtoehto on yksityisautoilu. Elämää on muuallakin kuin pääkaupungissa. Ja aivan vertailun vuoksi myös viettää aikaansa vaikka Kiinassa Pekingissä sekä Intiassa Delhissä, että vähän vertailukohtaa ensin.

    1Äänestä

  • Keskivertokansalaisen+aiheuttamia+30%++päästöistä,+50%+tulee+teollisuudesta+ja+20%+maataloudesta.+Molemmat+muut+ovat+kaikkien+päästövähennysten+sekä+veronkorotusten+ulkopuolella.+Jokainen+joka+kuvittelee,+että+kansalaisten+30%+osuudesta+saadaan+Suomelle+tavoiteltu+39%+vähennettyä,+on+ihan+vain+tyhmä+eikä+tosiaankaan+tajua+yksinkertaisiakaan+perusasioita.+Esimerkki:+Hiilivoimala+maksaa+15+€+päästöveroa+per+päästetty+CO2-tonni.+Autoilija+maksaa+jo+nyt+yli+500+€+samasta+tonnista.+Henkilöautojen+päästöt+ovat+yhteensä+alle+5%+Suomen+päästöistä:+Vaikka+ne+lakkautettaisiin+kokonaan,+niin+sen+enempää+päästöt+eivät+vaan+vähene.+Edes+henkilöautot+ja+kansalaiset+yhteensä+eivät+riitä+tavoitteisiin,+vaikka+koko+autoilu+lopetettaisiin+ja+kaikki+kansalaiset+terminoitaasiin.++Onkin+täysin+selvää,+että+sulkematta+Suomea+kokonaan+nyt+valituin+keinoin,+eli+autoilua+ja+kansalaisten+asuntojen+lämmitystä+verottamalla+siis,+ei+sinänsä+jo+täysin+mielipuolisiin+tavoitteisiin+päästä.

    Äänestä

  • No mitä luulet kun pietarin kaupunki saastuttaa enemmän kuin Suomi, ja juurihan oli et Suomi maailman puhtaimpia maita, mutta miten me voimme maapallon pelastaa, aivan Suomen kansa on teloitettava jotta maapallo pelastuu......

    Äänestä

  • saastekasnsaaelemma kirjoitti:

    No mitä luulet kun pietarin kaupunki saastuttaa enemmän kuin Suomi, ja juurihan oli et Suomi maailman puhtaimpia maita, mutta miten me voimme maapallon pelastaa, aivan Suomen kansa on teloitettava jotta maapallo pelastuu......

    niin, ja verrokkina 15 maailman suurinta rahtilaivaa, laivojahan ei päästörajoitukset koske lainkaan, saastuttavat enemmän kuin KAIKKI MAAILMAN AUTOT yhteensä. eikö se olisi helpompi alottaa putsaaminen sieltä, josta suurimmat pölläytykset tulee? no ei ainakaan suomalaisten vihertollojen tai poliitikkojen mielestä, jotka arvioi, että parempi tappaa täältä työpaikat ja kurjuuttaa kansa veroilla!

    http://www.industrytap.com/worlds-15-biggest-ships-create-more-pollution-than-all-the-cars-in-the-world/8182

    https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/15-suurinta-rahtilaivaa-tuottaa-yhta-paljon-typpi-ja-rikkipaastoja-kuin-kaikki-maailman-autot-yhteensa-eivatka-ilmastosopimukset-koske-alaa/7108302#gs.2kIZ8Cc

    Äänestä

  • Suomen päästöillä ei ole mitään merkitystä, ja koko tämä päästöhomma on muutenkin absurdi, päästökauppa siis. Kiina rakentaa hiilivoimaloita kiihtyvään tahtiin, suodattimet olemattomat, ja sama koskee muita suurvaltoja, ei niitä kiinnosta mikään suomen esimerkki, pitävät suomea, suomalaisia tyhminä ja päättäjien osalta ovat kyllä siinä aivan oikeassa.

    Äänestä

Kunhan pidetään mielessä että 800 euron eläkkeellä ei uusia autoja osteta.

Ja täällä maalla on pakko olla auto, kun kaikki palvelut on yhdistetty 17 km päähän ja bussilinjat lakkautettu.

Eikä verotuksen muuttaminen saa olla jälleen yksi tapa tulonsiirroille rikkaimpien suuntaan, ilman kuluttajia loppuu rikastuminen...

Äänestä
  • tämän takia automaatiota tulisi verottaa kun se alkaa olemaan tuottavuudeltaan yli.

    Äänestä

  • prkl kirjoitti:

    tämän takia automaatiota tulisi verottaa kun se alkaa olemaan tuottavuudeltaan yli.

    muutoin meillä on kohta pelkkiä trumppeja hatullinen.

    Äänestä

kansan oppisesta syöminen on kuin juurien sahaaminen pois.

veroilla tätä pyöritetään.

ei kaikkea kannata yksityistää.

katoaa se pohja jolta ponnistaa.

Äänestä
  • Vihreiden agendat aiheuttavat työttömyyttä. Liika verotus aiheuttaa todellisuudessa verotulojen pienenemisen, koska lopulta niiden maksajat vähenevät ja muuttuvat maksettaviksi. Ihmisten tulojen mennessä pakollisiin kustannuksiin, kuten kohonneisiin asumismenoihin haittaveroilla kallistetun lämmön sekä sähkön takia ja vaikkapa pakolliseen liikkumiseen autoilulla jää tuloista entistä pienempi osa käytettäväksi palveluiden ostamiseen jne. Se tarkoittaa sitä, että kiinteisiin veroihin ja kuluihin menevän verran ostovoima pienee ja niin palvelualoilta kuin teollisuudesta jne. on sanottava väkeä irti. Myös pienituloisille ei jää mahdollisuutta mennä töihin, joukkoliikenne toimii oikeasti vain kehä-III:n sisäpuolella. Vihreiden ajatusmallit ja ajamat asiat aiheuttavat sekä ovat aiheuttaneet massatyöttömyyttä. Teollisuustuotanto onkin siirretty jo Kiinaan sekä Intiaan, eikö siellä sitten nyrkkipajoissa saastuta Suomen puhdistamoilla varustetun tuotantolaitosten sijasta, tuskin ainakin vähemmän?

    Äänestä

  • Tuomas_vaan kirjoitti:

    Vihreiden agendat aiheuttavat työttömyyttä. Liika verotus aiheuttaa todellisuudessa verotulojen pienenemisen, koska lopulta niiden maksajat vähenevät ja muuttuvat maksettaviksi. Ihmisten tulojen mennessä pakollisiin kustannuksiin, kuten kohonneisiin asumismenoihin haittaveroilla kallistetun lämmön sekä sähkön takia ja vaikkapa pakolliseen liikkumiseen autoilulla jää tuloista entistä pienempi osa käytettäväksi palveluiden ostamiseen jne. Se tarkoittaa sitä, että kiinteisiin veroihin ja kuluihin menevän verran ostovoima pienee ja niin palvelualoilta kuin teollisuudesta jne. on sanottava väkeä irti. Myös pienituloisille ei jää mahdollisuutta mennä töihin, joukkoliikenne toimii oikeasti vain kehä-III:n sisäpuolella. Vihreiden ajatusmallit ja ajamat asiat aiheuttavat sekä ovat aiheuttaneet massatyöttömyyttä. Teollisuustuotanto onkin siirretty jo Kiinaan sekä Intiaan, eikö siellä sitten nyrkkipajoissa saastuta Suomen puhdistamoilla varustetun tuotantolaitosten sijasta, tuskin ainakin vähemmän?

    Kiinan+päästöt+ovat+koko+maapallon+päästöistä+25%,+mutta+sehän+on+kommunistinenmaa+joten+eihän+viherkommari+sitä+voi+vastustaa.+Sehän+olisi+sama+kun+vastustaisivat+Pohjois-Koreaa,+Kuubaa,+Venezuelaa+jne.+näitä+työläisten+paratiiseja,+ihan+kuin+oli+Neuvostoliitto+ja+DDR:+kin+oli.+Päästöjutuissakin+niin+eteviä,+että+kaikki+suoraan+luontoon+ja+meriin.+Siksi+duunit+ja+tuotanto+pitää+viherkommarien+mielestä+siirtää+kavereille+Kiinaan.+Ja+kommunismiksi+muuttaa+tämä+Suomi+viherasian+varjolla,+että+veroilla+ja+nimenomaisesti+pienituloisia+päähän+potkivilla+tasaveroilla,+otetaan+kansalaisilta+kaikki.+Ainakin+työtä+tekeviltä.+Pitäähän+kotona+sohvalla+ollen+saada+vähintään+se,+mitä+5+päivää+viikossa+8-10+tuntia+päivässä+toinen+hommaa+otsansa+hiessä.

    Äänestä

Pöljillä laukkaa mopo. Isokuva?

Äänestä
  • Päästöasioissa+Vihreitä+ei+oikeasti+kiinnosta+luontoasiat+vaan+ennemmin+kansalaisten+lisäverottaminen.+Realiteetit+unohtuu+myös+täysin+silloin,+kun+Suomen+osuus+maailman+päästöistä+on+alle+promillen+ja+vaikka+Kiinat,+Intiat+jne.+viisveisaa;+varsinkin,+kun+täällä+veroja+nostamalla+kaikki+mahdollinen+tuontanto+sitten+siirretään+niihin+kohteisiin.+Onko+ajatus+etteivät+ne+päästöt+sieltä+alkukantaisista+tuontantolaitoksista+tänne+kulkeudu+tai+raaka-aineiden+rahtaaminen+laivoilla+sinne+sekä+valmiiden+tuotteiden+rahtaaminen+laivoilla+tänne+muka+saastuttaisi?Keskivertokansalaisen+aiheuttamista+päästöistä+on+Suomessa+30%+päästöistä,+50%+tulee+teollisuudesta+ja+20%+maataloudesta.+Molemmat+muut+ovat+suurelta+osin+päästövähennysten+sekä+veronkorotusten+ulkopuolella;+maatalous+täysin+ja+teollisuudessa+vaihtelee+tuotantoalasta+riippuen.+Keskivertokansalaisen+30%:iin+sisältyy+se+asunnon+lämmitys+ja+sähkö+tietysti,+samoin+kuin+auto,+jonka+osuus+on+5-7%+ajokista+riippuen.+Tuo+kokonaisuus+30%+50%+20%+=+100%+on+siis+se+alle+promille+koko+maailman+tuotoksesta.Jokainen,+joka+kuvittelee,+että+kansalaisten+30%+osuudesta+saataisiin+kasaan+Suomelle+tavoiteltu+39%+vähennyksistä,+on+ihan+vain+tyhmä+eikä+tosiaankaan+tajua+yksinkertaisiakaan+perusasioita+saati+hahmota+kokonaisuutta.+Toisekseen,+mikä+sen+vaikutus+maailman+kokonaisuuten+on,+kun+se+osuutemme+on+vain+alle+promille+ja+väestön+vähentyessä+pienenee+entisestään.+Vaikka+kaikki+kansalaiset+tapettaisiin+ja+heidän+autonsa+poistettaisiin+sitä+myötä,+ei+sitä+jo+nyt+poliitikkojemme+lupaamia+pienennyksiä+saataisi+aikaan.+Samaan+aikaan+Yhdysvallat+irtaantuu+ilmastosopimuksista+ja+nämä+muutamat+muut+eivät+ole+koskaan+edes+sitoutuneet+tai+luvanneet+yrittää+vähentääkään.+Ei+kuullosta+oikein+reilulta+sitten,+että+täällä+kurjuutetaan+sekä+kurjistetaan,+varsinkin+keinoilla,+joilla+nyt+ei+oikeasti+ole+merkittävää+vaikutusta.+Jos+kiellettäisiin+vaikka+lomalentoliikenne+tai+sallitaan+vain+kaasulla+liikkuvien+rahtilaivojen+saapua+satamiimme,+niin+kokonaisuuden+kannalta+voisi+olla+edes+jotain+merkitystä.+Samoin+kuin+sillä,+että+toimittaisiin+toisin,+kuin+nykymallin+haittaveroilla+sekä+vastaavilla+karkotetaan+tuotanto+sijainteihin,+joissa+päästöt+ilmaan+vapaat+eikä+jätevesiä+puhdisteta;+kaupan+päälle+kun+täältä+häviää+työpaikat+sekä+sitä+kautta+niitä+veronmaksajiakin.+Pienituloista+ei+kiinnosta+osallistua+ilmastotalkoisiin+ja+sellaisiin+valintoihin+ei+ole+varaa+ja+pienenevistä+verotuloista+yhä+suurempi+osa+menee+heidän+elättämiseensä+sen+sijaan,+että+voitaisiin+asioita+täällä+kehittää.Hiilidioksidi+ei+muutenkaan+ole+ilmansaaste.+Kaikki+kasvit+tarvitsevat+sitä+yhteyttämiseen+ja+meillä+ei+olisi+ruokaa+eikä+muutakaan,+jos+ne+eivät+saisi+ilmasta+hiilidioksidia.+Nyt+hiilessä+tai+öljyssä+oleva+hiilidioksidi+on+muuten+ollut+aikoinaan+ilmassa+vapaana+kasvien+käyttöön,+kas+kun+hiili+ja+öljy+on+maakerrosten+painoksiin+jäänyttä+vanhaa+kasvillisuutta+sekä+eliöstöä.+Faktaa+on+se,+että+vuosina+950–1350+Euroopan+ilmasto+oli+1,5+astetta+lämpimämpi+kuin+nykyään+on.+Vuosina+1550–1700+ilmasto+oli+taas+yli+asteen+nykyistä+kylmempi,+kärsittin+katovuosia+jne.+Viimeisin+jääkausi+loppui+10 000+vuotta+sitten.+Esihistoriallisella+ajalla+on+esiintynyt+suuriakin+lämpötilan+ja+ilmakehän+hiilidioksidipitoisuuden+vaihteluja.+Nk.+kasvihuoneilmiö+on+itseasiassa+mahdollistanut+sen,+että+ihmiskunta+voi+elää+sellaista+elämää+kuin+nykyään+maailmassa+eletään.Siinä+missä+ihmisen+osuutta+ilmaston+lämpenemisessä+korostavan+käsityksen+vastainen+keskustelu+on+tiedeyhteisössä+täydessä+pannassa,+saavat+kasvihuoneilmiöllä+pelottelijat+toimia+vapaasti.+Kuin+taikaiskusta+he+ilmestyvät+julkisuuteen+talvella+lauhan+sään+ilmaantuessa+tai+silloin,+kun+olisi+tarvetta+verojenkorotteluun.Huomattavan+harva+hahmottaa,+että+ilmasto+on+muuttunut+ja+tulee+muuttumaan.+Ihmisen+vaikuksen+osuudesta+voi+sitten+ryhtyä+esittämään+arvioita,+mutta+tämän+paikallisen+ilmastovouhkaamisen+sijasta+olisi+perustellumpaa+sitten+ryhtyä+ennemmin+pienentämään+väestöä+maapallolla+ja+suunnata+rahaa+syntyvyydensääntelyyn,+ainakin+nimenomaisesti+siinä+tapauksessa,+jos+arvioidaan+ilmaston+muutoksen+olevan+ihmisen+toiminnasta+osittain+johtuvaa.+Syntymäni+aikoihin+maapallolla+oli+alle+5+Miljardia+ihmistä;+parhaillaan+on+yli+7.+Jos+Vihreät+oikeasti+haluaisivat+suojella+luontoa,+niin+huolehtisivat+vaikkapa+siitä,+että+Katolinen+kirkko+hyväksyy+ehkäisyn+ja+sallii+abortit;+samoin+kuin+se,+ettei+muuta+kehitysapua+kuin+perheneuvontaa+sekä+naisten+sivistämistä+viedä.+Myös+sellaisten+toimien+ajaminen,+että+teollisuuden+kannattaa+siirtyä+alkukantaisista+tuotantolaitoksista+tänne+meille+päin,+olisi+sitten+kokonaisuuden+kannalta+ilmastoystävällistäkin;+se+edellyttää+joko/tai+taikka+sekä/että+huomattavan+halpaa+sähköä,+alhaisia+veroja+sekä+tietenkin+kuljetusyhteyksiä+ilman+korkeita+kustannuksia.+Mikään,+mikä+oikeasti+pelastaisi+ilmastoa,+ei+ainakaan+Vihreitä+ole+näyttänyt+eikä+näytä+kiinnostavan.

    Äänestä

Koska+autoilun+osuus+Suomen+hiilidioksidipäästöistä+on+vain+5%,+niin+ei+autoilua+verottamalla+ja+rajoittamalla+saada+kovin+suurta+säästöä.+Mutta,+jos+autoilu+verotetaan+niin+kalliiksi,+että+siihen+ei+enää+kaikilla+ole+varaa,+se+vaikuttaa+moneen+muuhunkin+asiaan,+ja+palataan+kokonaisuutena+elintasossa,+kulutuksen+ja+päästöjen+tasossa+vuosikymmenten+takaiseen+tilanteeseen.+On+varmaan+monta+vastausta+siihen,+että+onko+auto+pakko+olla,+ja+onko+ihmisten+pakko+päästä+liikkumaan+tai+onko+pakko+asua+maalla+tai+pakko+muuttaa+kaupunkiin.+Kyllähän+maalla+asuttiin+silloinkin,+kun+autoja+ei+vielä+ollut.+Kun+ihmiset+ei+käyneet+autoillaan+kaupungissa+kaupoilla,+niin+kauppa-auto+kiersi+ihmisten+luona+kerran+tai+pari+viikossa.+Kirjastoautokin+kiersi.+Rautateillä+oli+paljon+nykyistä+enemmän+henkilöliikennettä,+oli+lättähattuja,+jotka+nyt+on+lakkautettu.+Jos+liikuttiin+pitkiä+matkoja,+niin+julkisilla+mentiin.+Ulkomaan+lomilla+ei+käyty+juuri+koskaan,+koska+lentäminen+oli+kallista.+Lihaa+syötiin+harvoin,+koska+se+oli+kallista.+Vapaa-ajalla+ei+katsottu+telkkaria+eikä+surffailtu+netissä,+no+ei+sitä+ollutkaan,+mutta+muutenkaan+ei+kulutettu+sähköä,+koska+sähkö+oli+kallista.+Viikonloppuna+mentiin+polkupyörällä+tansseihin,+käytiin+uimassa+ja+telttaretkellä.+Metsästä+kerättiin+marjoja+ja+sieniä.+Olihan+se+köyhempää,+mutta+aika+onnellista,+ja+vähemmän+siitä+tuli+päästöjä,+huomattavasti+vähemmän+kuin+nykyään.+Kiinanrojua+ei+tilailtu+netistä+halvalla.+Vaatteitakin+oli+vähemmän+ja+ne+oli+laadukkaita+ja+kestäviä.+Kuhan+EU+laittaa+kunnon+tullit+kiinalaiselle+rojulle,+niin+jo+loppuu+saastuttaminen+Kiinassakin.

Äänestä
  • Silloin+on+kyllä+sitten+luovuttava+tämän+mallin+hyvinvointiyhteiskunnasta+ja+vaikkapa+työssäkäyntialueet+rajattava+maksimissa+5+kilometriin.+Toinen+asia+on+se,+että+vähintään+valtion+ja+kuntien+palvelut+on+palautettava+kaikkialle,+ne+kyläkoulut+ja+vastaavat+rakennettava+uudestaan+ja+80+%+pääkaupunkiseudun+populaatiosta+hajautettava+takaisin+periferiaan,+samoin+kuin+muissa+asutuskeskittymissä...+Voi+sitä+tietty+koittaa+kääntää+kelloa+vuosikymmeniä+takaisinpäin,+mutta+kansantaloudellinen+itsemurha+se+ainakin+on.+Ja+suuri+osa+niistä+työpaikoista+ja+toiminnoista,+jotka+nyt+rahoitetaan+verovaroin,+on+pyyhk-istävä+pois.+Ehkä+siinä+onkin+sitten+se+tietty+pelastus,+kun+ylisuuri+hallinto+ja+kaikki+muut+kuormasta+syöjät+on+kipattava+pois.+Ei+ole+mahdollisuutta+elättää+enää+sellaista+määrää+ei+virkamiehiä+kuin+muitakaan+haihattalijoita+sekä+nämä+työtä+tekemättömäy+mym.+kaupattava+joko+huutolaisiksi+tai+näännytetään+nälkään.

    Äänestä

  • Kellotakaisinpäin kirjoitti:

    Silloin+on+kyllä+sitten+luovuttava+tämän+mallin+hyvinvointiyhteiskunnasta+ja+vaikkapa+työssäkäyntialueet+rajattava+maksimissa+5+kilometriin.+Toinen+asia+on+se,+että+vähintään+valtion+ja+kuntien+palvelut+on+palautettava+kaikkialle,+ne+kyläkoulut+ja+vastaavat+rakennettava+uudestaan+ja+80+%+pääkaupunkiseudun+populaatiosta+hajautettava+takaisin+periferiaan,+samoin+kuin+muissa+asutuskeskittymissä...+Voi+sitä+tietty+koittaa+kääntää+kelloa+vuosikymmeniä+takaisinpäin,+mutta+kansantaloudellinen+itsemurha+se+ainakin+on.+Ja+suuri+osa+niistä+työpaikoista+ja+toiminnoista,+jotka+nyt+rahoitetaan+verovaroin,+on+pyyhk-istävä+pois.+Ehkä+siinä+onkin+sitten+se+tietty+pelastus,+kun+ylisuuri+hallinto+ja+kaikki+muut+kuormasta+syöjät+on+kipattava+pois.+Ei+ole+mahdollisuutta+elättää+enää+sellaista+määrää+ei+virkamiehiä+kuin+muitakaan+haihattalijoita+sekä+nämä+työtä+tekemättömäy+mym.+kaupattava+joko+huutolaisiksi+tai+näännytetään+nälkään.

    Suomen kokoisessa maassa riittää paljon pienempi määrä halintoa, jos se järjestetään tehokkaasti. Silloin kyllä joudutaan luopumaan siitä ajatuksesta, että koko Suomi olisi pidettävä asuttuna ja palveluja olisi myös haja-asutusalueilla. Enpä usko, että työssäkäyntialueita ainakaan valtion TE-toimiston taholta pienennetään. Ei ennen ollut mitään työssäkäyntialueita, vaan piti muuttaa työn perässä, jos ei lähialueella ollut työtä. Jos haja-asutusalueen kunnat haluavat säilyä hengissä, niiden on houkuteltava sinne yrittäjiä ja työpaikkoja. Muuten ihmisten on pakko muuttaa sinne, missä niitä työpaikkoja on. Ilman työpaikkoja ei ole verotuloja ja ilman verotuloja ei makseta mitään korvauksia kenellekään, eli voidaan kyllä sanoa hyvästit hyvinvointiyhteiskunnalle.

    Kyläkouluja tuskin tulee, jos ei kylällä ole tarpeeksi koululaisia. Eikä ennenkään syrjäkylillä ollut kouluja, eikä ylipäätään mitään koulukyytejäkään ollut. Oli vanhempien oma valinta muuttaa asumaan sellaisella paikalle, että lapset pääsevät kouluun, ja koulumatkoja kuljettiin jalkaisin, hiihtämällä ja polkupyörillä. Onneksi nykyään on koululaisilla paremmin, mutta jso hyvinvointiyhteiskunnasta joudutaan luopumaan, niin ... näin tämä nyt vain menee.

    Nykymaailan erottaa entisvanhaisesta kaksi asiaa: netti ja globalisaatio. Ihmiset ja tavarat liikkuvat sekä verkossa että ihan fyysisestikin helpommin kuin ennen. Nykyään on netin ansioista myös nettiperuskoulu, joten koulunkäynti onnistuu vaikka Thaimaasta käsin, jos vaikka vanhemmat saavat työpaikan sikäläisestä tonnikalatehtaasta.

    Minua ei tällä hetkellä huoleta niinkään se, jos Suomessa ihmiset muuttavat pääkaupunkiseudulle ja lisäksi muutamaan muuhunkin kasvukeskukseen. Paljon enemmän huolettaa globaali liikkuvuus. Ei niin, että Suomesta nyt ongelmaksi asti mentäisi Thaimaahan töihin, se oli kevennys. Mutta maailmalla liikku suuria ihmismassoja kotiseuduiltaan. Ilmastonmuutos on tehnyt kuivuutta ja se on aiheuttanut nälkää ja sotia. Ilmastonmuutos tai sodat eivät ole pakolaisleiressä elävien ihmisten syytä, eivät he ole kuluttaneet luonnonvaroja tai aihuttaneet sellaisia hiilidioksidipäästöjä, mistä maapallo on lämmennyt. Kyllä tämä nyt on meidän länsimaisten ihmisten aiheuttamaa. Nyt kun ollaan huomattu, että homma ei ole mennyt ihan putkeen, niin yritetään nyt korjata suuntaa.

    Äänestä

  • Tähänmennään kirjoitti:

    Suomen kokoisessa maassa riittää paljon pienempi määrä halintoa, jos se järjestetään tehokkaasti. Silloin kyllä joudutaan luopumaan siitä ajatuksesta, että koko Suomi olisi pidettävä asuttuna ja palveluja olisi myös haja-asutusalueilla. Enpä usko, että työssäkäyntialueita ainakaan valtion TE-toimiston taholta pienennetään. Ei ennen ollut mitään työssäkäyntialueita, vaan piti muuttaa työn perässä, jos ei lähialueella ollut työtä. Jos haja-asutusalueen kunnat haluavat säilyä hengissä, niiden on houkuteltava sinne yrittäjiä ja työpaikkoja. Muuten ihmisten on pakko muuttaa sinne, missä niitä työpaikkoja on. Ilman työpaikkoja ei ole verotuloja ja ilman verotuloja ei makseta mitään korvauksia kenellekään, eli voidaan kyllä sanoa hyvästit hyvinvointiyhteiskunnalle.

    Kyläkouluja tuskin tulee, jos ei kylällä ole tarpeeksi koululaisia. Eikä ennenkään syrjäkylillä ollut kouluja, eikä ylipäätään mitään koulukyytejäkään ollut. Oli vanhempien oma valinta muuttaa asumaan sellaisella paikalle, että lapset pääsevät kouluun, ja koulumatkoja kuljettiin jalkaisin, hiihtämällä ja polkupyörillä. Onneksi nykyään on koululaisilla paremmin, mutta jso hyvinvointiyhteiskunnasta joudutaan luopumaan, niin ... näin tämä nyt vain menee.

    Nykymaailan erottaa entisvanhaisesta kaksi asiaa: netti ja globalisaatio. Ihmiset ja tavarat liikkuvat sekä verkossa että ihan fyysisestikin helpommin kuin ennen. Nykyään on netin ansioista myös nettiperuskoulu, joten koulunkäynti onnistuu vaikka Thaimaasta käsin, jos vaikka vanhemmat saavat työpaikan sikäläisestä tonnikalatehtaasta.

    Minua ei tällä hetkellä huoleta niinkään se, jos Suomessa ihmiset muuttavat pääkaupunkiseudulle ja lisäksi muutamaan muuhunkin kasvukeskukseen. Paljon enemmän huolettaa globaali liikkuvuus. Ei niin, että Suomesta nyt ongelmaksi asti mentäisi Thaimaahan töihin, se oli kevennys. Mutta maailmalla liikku suuria ihmismassoja kotiseuduiltaan. Ilmastonmuutos on tehnyt kuivuutta ja se on aiheuttanut nälkää ja sotia. Ilmastonmuutos tai sodat eivät ole pakolaisleiressä elävien ihmisten syytä, eivät he ole kuluttaneet luonnonvaroja tai aihuttaneet sellaisia hiilidioksidipäästöjä, mistä maapallo on lämmennyt. Kyllä tämä nyt on meidän länsimaisten ihmisten aiheuttamaa. Nyt kun ollaan huomattu, että homma ei ole mennyt ihan putkeen, niin yritetään nyt korjata suuntaa.

    Tässä maassa on kummallinen tilanne, että sosialisti-Suomi kuppaa palkasta niin paljon, että keskiansion saavaltakin usein voi kaikki mennä verojen jälkeen pakolliseen asumiseen, työmatkoihin ja soppa saippua terveys -hommaan. Huoltosuhde on jo nyt sellainen, että itse esimerkiksi elätän veroina itseni lisäksi 2 muuta ja kolmanneksen 3:sta, jotka eivät itseään elätä. Lisäksi pakollisiin kustannuksiin on tässä maassa asumiseen (lämpö, sähkö) lisätty tasaverokustannuksia nimenomaisesti ekoverukkeilla. Kaupan päälle täällä julkisen liikenteen ulkopuolella 3-vuorotyötä tekevänä autoiluun sekä polttoaineen että kulkuneuvon kustannuksia ettei kohta kannata.

    Jos jäisin pois töistä ja saavat veroina maksaa sitten minunkin asumiseni sekä elämiseni? Jos osalla toimettomista nettotulot sama kuin työtä tekevällä jää käteen, niin seurauksia voi arvioida vaikka entisestä Neuvostoliitosta... Työn oltava selkeästi kannattavampaa kuin lorvailun. Hauluaisin kuulla sinun ja muidenkin näitä tiettyjä pakollisten asioiden, kuten kulkeminen ja lämpö -kustannuksia lisäkorotteluja haluavien ratkaisun siihen, että miten ratkaistaan se yhtälö, jos yhä useampi päättää jäädä toimettomaksi mahdottoman taloudellisen yhtälön takia? Tekö maksatte?

    Kyllä täältä ainakin kyläkoulut jo 1980-luvulla lakkautettiin ja koko kunnassa ei ole enää edes lääkäriä. Vaikea on silloin enää nähdä perustelua korkealle verotukselle, kun joutuu aktiivielämää elävä kuitenkin ne asiat itse hoitamaan ja hankkimaan jostainm näin on ollut kohta 40 vuotta. Ja kaikki nyt ei todellakaan tule nettiä pitkin; postikin on haettava yli kymmenen kilometrin päästä. Taidat elää jossain kaupunki-punavihreässä-harhakuplassa? Niin, ja muutan vaikka tässä kuussa pois, jos tulet ja ostat tämän talon sekä maksat sellaisen hinnan, että saan edes kolmasosan kokoisen pinta-alaltaan asunnon työpaikan läheisyydestä.

    Ostovoima on korkean verotuksen takia surkea, ja yksityisellä sektorilla on matalammat palkat sekä heikommat lomaedut kuin julkisella puolella vastaavissa. Julkisella sektorilla työskentelevillä ainakin näkee sitä harhaista käsitystä, että veroja voi vaan nostella ja kaikki voi kököttää joko toimistossa tai kotona etätöissä. Kaikki se julkinen puoli kuitenkin maksetaan yksityisen puolen verotuksella. Muissa maissa kommunistis-itsevaltiuksia lukuunottamatta se on maailmassa pääasiassa juuri toisinpäin. Ennuste on huono, jos kyseisellä linjalla mennään. Tässä maassa työttömyys johtuu suurelta osin vaikka siitä, että ostovoima on viety nostamalla kokonaisveroastetta... Joskus 70-luvulla se oli jotain 30, nyt jotain 50 prosenttia. Silloin ei voida ostaa palveluita jne. ja osa sakista jää väistämättä ilman duunia. Tarvitseeko käydä pitämään luentoa kansantalouden kiertokulun mallista?

    Jos oikeasti ilmastonmuutoksesta oltaisiin huolissaan, niin luontoihmiset keskittyisivät syntyvyyden säännöstelyyn ja vaikka sen asian ajamiseen, että edes ehkäisyä saisi käyttää tai abortteja tehdä eräissä maissa. Muutenkin eräiden ajatus pakolaisten ja lisäihmisten saaminen tänne pohjoiseen, jossa on se asunnon lämmittäminen vaikkapa pakollinen asia toisin kuin tuolla lähempänä päiväntasaajaa kasvattaa väistämättä sitä "hiilijalanjälkeä". Suurin osa ympäristöihmisistä tuntuu olevan aivan pihalla asioista tai sitten vaan haluavat saada luonnon nopeammin tuhotuksi ja tämän ns. hyvinvointiyhteiskuntamme rippeet siinä ohessa. Vertaan sitä myös, että Kiina ja Intia taitavat olla maailman väkirikkaimmat maat, yhteensä lähelle 3 Miljardia ihmistä. Siellä väestönkasvu on nopeusluokkaa sellainen tällä hetkellä, että väkimäärä lisääntyy 15 vuodessa suunnilleen sen määrän, mitä meillä on koko Euroopassa ihmisiä. Jos ei siellä kiinnosta tehdä asioille mitään, niin vaikka lopettaisimme autoliikenteen ja talojen lämmittämisen täällä kokonaan, ei asia parane vaan pahenee. Ja kyllä se Helsinkikin on asumiskelvoton, jos taloista katkaistaan lämpö ja sähkö eikä bussit, ratikat tai metro kulje.

    Äänestä

Tää sitran ulostulo täysin perseestä!

Äänestä
  • Paljon kiinnostai ainakaan tällaisen maan itsenäisyyttä enää puolustaa tai muutakaan, jos Suomen itsenäisyysrahasto tekee tuollaisia ulostuloja! Pitäkää tunkkinne, Sa*tana!

    Äänestä

Suomessa koko homma on varsin kumma. Ihmiset muutenkin ihan vapaaehtoisesti haluaa käyttää kaikki rahansa, omat ja lainatutkin, asumiseen ja kurjistella muuten. Asiaa avasi vasta HS:ssa yksi juttu, joka kertoi erityisesti helsinki­läisiä vaivaavasta käsittä­mättömästä asuin­kustannusvalinnasta. Kun valitaan asuntoa, vaihto­ehdot ovat mieluiten Kallio, Töölö, Lauttasaari, Vallila tai Katajanokka. Muu ei käy sitten millään edes Helsingin sisällä. Ja sitten valitetaan, kun ei ole asumismenojen jälkeen rahaa mihinkään.

https://www.hs.fi/koti/art-2000005877384.html

Äänestä
  • Sitä se on, kun kaikki työpaikat pitää sijaita isoissa kaupungeissa. Ennemin kuolen nälkään kuin muutan takaisin hullujen seudulle.

    Äänestä

  • Savotar45 kirjoitti:

    Sitä se on, kun kaikki työpaikat pitää sijaita isoissa kaupungeissa. Ennemin kuolen nälkään kuin muutan takaisin hullujen seudulle.

    Ja keskittämisessä sekä autoilun rajoittamisessa on muutkin haittapuolet. Vasta uutisoitiin, että vuokrat nousseet rajusti verrattuna muihin hintoihin. Se, että pakko asua keskustassa ettei tarvitse autoa pahentaa asiaa. Muuten sitten auttaisi kolme keskeistä asiaa: 1) asumistukijärjestelmän lakkauttaminen, koska jokainen asuisi silloin siellä mihin itsellä on rahaa eikä verorahoja sitä kautta pumpattaisi asuntokeinottelijoille ym.; 2) pakollisilla asioilla, kuten sähkön/lämmityksen ym. verojen poisto, parhaillaan niitä on korotettu paljon voimakkaammin muun hintatason tai palkkojen nousuu verrattuna, em. kulut siirtyvät väistämättä suoraan vuokriin; 3) ainakin valtion toimintojen, tarkoitan esimerkiksi vaikkapa yliopistojen ym. korkeakouluopetuksen hajauttaminen sijainteihin, joissa on asunnoista ylitarjontaa sen sijaan, että keskitetään Suomen kalleimmille sijainneille ja sama esimerkiksi valtion virastojen ym. osalla. Kyllä sitä neuvottelut ja vastaavat voidaan pitää esimerkiksi etäyhteydellä, jos olemme olevinaan tietoyhteiskunta, ei ole pakko kalleimmille sijainneille toimistotilaa ja kilpailemaan rakennusmaasta tai työntekijöiden asunnoista. Mutta jos kallistutetaan autoilua, niin hajasijoittaminenkin muuttuu mahdottomaksi... Miksi ei kelpaa?

    Äänestä

Kovasti ainakin ajattelevat tekevänsä mahdottomaksi harvaan asutussa Suomessa asumisen. Ehkä annetaan pk-seudun metropolialueen ulkopuoliset vaikka Venäjälle, jos suostuvat ottamaan? Siellä ei turhia rajoituksia ja polttoainekin hinnaltaan ½ suomalaisesta.

Puolueiden ym. Suomen ilmastopaneeli ehdottaa jyrkimpinä keinoina käytettyjen bensiini- ja dieselkäyttöisten polttomoottoriautojen tuontikieltoa vuonna 2025, ja niiden totaalista ostokieltoa vuodesta 2027 alkaen.

https://www.is.fi/autot/art-2000005914229.html

Valtioneuvosto nimitti paneelin nelivuotiskaudeksi 2016-2019.

Äänestä

Keltaisia lii vejä kannattaa pistää pukinkonttiin. Veikkaan että on kohta käyttöä.

Äänestä
  • Olisi ollut jo kauan sitten käyttöä. Mutta suomalaiset on ilmeisesti synnynnäisesti "orjakansaa" ja ainakaan verojen korotteluja, poliitikkojen kansaa kyykyttäviä päätöksiä tai suoranaista oman maan vahingoittamista aiheuttavia päätöksiä vastaan ei mellakoida, korkeintaan jossain huoltsikan kahvipöytäkeskustelussa joku saattaa jupista?? Ei meillä olisi tätä työttömyysongelmaakaan, jos ihmisiltä ei ostovoimaa olisi leikattu ja kalliilla energian hinnoilla, kuljetuskustannuksilla ym. siirretty työpaikkoja kotimaasta jonnekin Kiinaan, Intiaan tai vastaaviin.

    Niin Ranskassa jouduttiin polttoaineen hinnan nosto jäädyttämään ja presidentti lupaamaan kaikille sata egeä lisää tuloihin korjausta; Venäjälläkin naapurissamme oli polttoaineen hinnan nostosta vetäydyttävä, kun meinasi kansalaiset käydä hankaliksi. Ei täällä Suomessa, vaikka osa "keskituloisistakin" joutuu jo jokapäiväkuluja lainoilla kattamaan tai menemään sossuun / ruokajonoon.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Pakkoliikkua kirjoitti:

Sitran ihminen näkee polttoaineverojen rajun korottamisen aiheelliseksi. Hän voi sitten ruveta samaan yhteyteen esittämään sitä, että työssäkäyntialueet supistetaan max. 5 km:iin ja valtio sekä kunnat palauttavat kaikki palvelut joka kylään sekä kaupunginosaan tässä harvaanasutussa maassa.

Toisena vaihtoehtona sitten KIKYjen ja indeksileikkausten sijasta palkat, eläkkeet, sosiaali- ja opiskelijatuet ym. korotetaan riittävästi, siis niin riittävästi, että kaikilla tuloryhmillä on mahdollisuus hommata joku sähköauto heti eikä seuraavassa kuussa.

Sitran ihminen varmistanee samalla, ettei sähkön hintaa nosteta ja valtakunnan sähköverkko vahvistetaan niin, että se kestää sähköautojen latailunkin? Kannattaa sitten ensin tehdä useampi ydinvoimalakin kiireesti, nykykulutuksellakin vain 80% tuotetaan itse ja loppu 20% tuodaan. Miten sitten, kun kaikki haluaakin talvikulutushuipun aikaan laittaa sen autonsa lataukseen että aamulla pääsee töihin? Pimennetäänkö ensin Hesa vai laitetaanko teollisuus kiinni tässä maassa... Vastauksia, kiitos!

Muutenkin mummuja ja muita varten toteutettaneen julkinen liikenne sitten pk-seudun tiheydellä kaikkialle, tarvittanee aika paljon ratikkakiskoa tähän maahan tai joku muu vastaava keino. Muuten voidaan sitten luovuttaa Etelä-Suomen läänin ulkopuoliset alueet vaikka Venäjälle, kun meikäläisin ratkaisuin niitä ei voida sitten pitää enää asuttuna.

https://www.is.fi/autot/art-2000005853788.html

Ai niin, se on muuten näin lisäksi kommentoitava, että vaikka noiden vihretäjien mielestä kun sähkölämmitys on niii-in paha paha. Samaan aikaan halutaan sitten liikenne muuttaa sähköautoilla tapahtuvaksi, joiden akkujen tekemiseksi on kaivoksia Talvivaara-tyyppisine ongelmineen ssaatava kaikkialle. Varsinaista skitsofreniaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu