Jos finpulpin puheet pitää paikkaansa ja kaikki vesi on puhdasta tai orgaanisesti hajoavaa, niin miksi
1. Ei rakenneta suljetun kierron järjestelmää tehtaalle???? ( sen vuoksi kun tulee niin paljon saastetta ettei se ole mahdolista - kanada kokeili ja ei onnistunut)
2. Onko työpaikan arvo niin suuri että kannattaa sotkea kallavesi?
3. Miksi tehtaan seinään ei voi suunnitellla laattaa nimistä jotka haluavat tämän saastuttavan tehtaa, jotta lapset voivat katsoa kenen isä tai äiti on ajanut kallaveden pilaamisen?
Seppo
Finpulp tehdas ja henkilön arvo vs. Likainen kalla
Sepi-c
122
1510
Vastaukset
- Kjhjk
Savon sanomat voisi kerätä nimet jotka ajavat tehdasta kuopioon
Mutta näyttää siltä että savon sanomat ovat kääntyneet tehdas myönteisiski?? Onko tehdas maksanut mainoksia niin paljon että mieli muuttuu? - iliman_pilluu
FinnPulp järjestää tänään propagandatilaiusuuden Kuopiossa Scala-elokuvateatterissa. Sieltä saisit vastauksen noihin käsivälitteisesti.
- hyi_kakka
Jaa että Kuopiosta tulossa paskanhajuinen tehdaskaupunki.. No eipä tarvii enää sitten käydä sielläpäin.. varmaan samaa mieltä on moni muukin turisti.
- Tievievie
Täysin samaa mieltä tuosta asiasta sinun kanssasi, mitä me sinun käynneistäsi täällä hyödyttäisikään, ei sitten niin yhtikäs mitään.
- Autioitumisen_nähnyt
Tervetuloa Finpulp
Minkähän vuoksi lähes kaikki sellaiset, ennen niin vireät paikkakunnat ovat autioituneet missä ei ole enää mitään teollisuutta? Eivätkö kaikkea vastustavat ihmiset ymmärrä muuttaa sellaisiin saadakseen asua täysin luonnontilaisessa ympäristössä? - Tervetuloatehdas
Tervetuloa vaan tehdas Sorsasaloon, vastustajat puhuvat poikkeuksetta semmoista mistä heillä ei oikeasti ole mitään tietoa. Mitenkä se puutossalmen mummo voi ymmärtää nykyajan tekniikasta jos ikänsä on risusavotta hommia ja paskan luontia tehnyt elättääkseen vaivoin itsensä ja perheensä.
Annetaan nyt asiantuntijoiden keskustella ja tuoda faktoja esille mitä tiedetään, myös kriittisesti suhtautuvat kertokoot mutta ei niin että keksitään mitä ihmeellisempiä tarinoita joihin sitten nämä puutossalmen mummot tarttuvat muka tosiasioina.
Yks väittämä oli ainakin eilen että juomavesi pilaantuu vedenottamolta, mutta totuus olikin että 5% tehdään järvivedestä ja 95% muulla tavoin...taisi monen ”vastustajan leuat lukkiutua kuultuaan tämän toduuten..- Että_silleen_
Hyvin sinuun on uponnut tuo FinnPulpin propaganda.
Suomen ympäristökeskuksen johtava tutkija Olli Malve: "Jonkinlaista heikennystä Kallaveden tilaan voi tulla"
Eihän voinut suoraan sanoa FinnPulpin tilaisuudessa, että Kallaveden tila heikkenee.
Finnpulpin sellutehtaan ympäristöluvan sallima vuosikeskiarvon mukainen vuotuinen päästömäärä Kallaveteen:
- 7300 kg fosforia
- 153 300 kg typpeä
- 146 000 kg AOX-yhdisteitä
- 365 000 kg kiintoainetta
- 20 075 000 kg sulfaattia
FinnPulp saa käyttää Kallavettä kaatopaikkana. Kyllä ne sinne uppoaa ja häviää. - Vierämi
Miten tuo muovijäte, se on sitä viisaampata jätettä.
- verenniipaineet.kohillee
Että_silleen_ kirjoitti:
Hyvin sinuun on uponnut tuo FinnPulpin propaganda.
Suomen ympäristökeskuksen johtava tutkija Olli Malve: "Jonkinlaista heikennystä Kallaveden tilaan voi tulla"
Eihän voinut suoraan sanoa FinnPulpin tilaisuudessa, että Kallaveden tila heikkenee.
Finnpulpin sellutehtaan ympäristöluvan sallima vuosikeskiarvon mukainen vuotuinen päästömäärä Kallaveteen:
- 7300 kg fosforia
- 153 300 kg typpeä
- 146 000 kg AOX-yhdisteitä
- 365 000 kg kiintoainetta
- 20 075 000 kg sulfaattia
FinnPulp saa käyttää Kallavettä kaatopaikkana. Kyllä ne sinne uppoaa ja häviää.Tarvii ostoo ennee kaapasta suoloo tönkkömuikkuun, tuosta tulloo makuva jo muutennii.
- Trollejatäälläkin
Mistähän nuokin luvut lienee löydetty varmaan navetan seinästä. Trolli mikä trolli
- ammuu_
Sitä sinun pitää kysyä Itä-Suomen aluehallintovirastosta. Vaikka ympäristöneuvos Ahti Itkoselta mistä turkin hihasta nuo luvut on ravistettu tai mistä hatusta vedetty. Kuopio on maan suurimpia maidontuottajia joten on mahdollista, että on navetan seinästä repäisty.
- Grynderi
Antaa tulla vaan ja äkkiä, asuntokauppa räjähtää liikkeelle. Vanha kansa sanoi jo, että järvi puhdistaa paskansa ja sinnehän se mahdollinen epäpuhtaus valuu kohti etelään. Ihan turhaa vouhkaamista vihervalittajilta.
- Että_silleen_
Tehdas työllistää 200 henkilöä. Heille voidaan rakentaa joku parakki Sorsasaloon.
- ottakaavaantehdasvastaan
Ottakaa vaan se tehdas vastaan niin saatte lopun iäksi maineen saastuneena alueena,eli kukaan nykynuori joka on valveutunut ei muuta savoon,kuopioon eikä siilinjärvelle,saaste on saaste ja missä mittakaavassa se olisi ,imago olisi 100% saastuttava alue,asuntojen hinnat laskee 100% varmuudella,ei tosiaan nouse,kuka hullu ostaa tehtaan läheltä asuntoa,ei kukaan terve,näin on tapahtunut kaikilla tehdas alueilla ,asuntojen arvot ja niiiden myynti on mahdotonta.
- Ekonomiaa
Kemiallisen metsäteollisuuden tuottama saastekuorma on vain rippeitä vaikkapa 70- tai 80-lukujen tilanteeseen verrattuna. Finnpulpin ympäristölupaehdot ovat tiukemmat, kuin yhdelläkään toisella vastaavalla laitoksella koko maailmassa (niihin voidaan parhaallakin nykytekniikalla päästä vain rimaa hipoen).
Kuinkahan puhdas tuollaisen tehtaan pitäisi olla, jotta se riittäisi arvostelijoille? Tai kuinka paljosta olisitte itse valmiit tinkimään, että tuollainen laitos voitaisiin jättää ottamatta? - Tuollaisilla meidän hyvinvointiyhteiskunta ja julkinen sektori työpaikkoineen kustannetaan. Jos kuitenkin olette valmiit luopumaan julkisesta terveydenhuollosta, koulutuksesta ja sosiaaliturvasta sekä omasta verorahoilla kustannetusta tuöpaikastanne, niin ehkäpä tuollaiset hopeavadilla tarjolla olevat ultramodernit tehtaatkin voidaan jättää ottamatta (eli lahjoittaa toisaalle).
Finnpulp lisäisi kertaheitolla maakunnan vientiä kymmenillä prosenteilla, ja sillä olisi koko seudun elinvoimaan valtava vaikutus kymmenien vuosien ajan!- Iki7eb
Turhaan huolehdit. Kyllä se tehdas tulee, jos se on vaan taloudellisesti kannattava.
- en_ole_robotti_
No rakennetaan se sellutehdas sinne maakuntaan.
- Joxf63
Saisinko Matti Fredriksonin osoitteen. Hän vielä luopuu hankkeesta.
- Huhua
Ihanko totta luopuu? Mistä tuo tuollainen huhu on peräisin?
- sieltä-se-löötyy
Yloppilaslakintie 140, Pöötäkuja
- No7bsn
Eihän tämä ole enää henkilöitynyt yhteen tai muutamaankaan henkilöön. Tehdas on kyllä tulossa, jos vaan Hengan niin päättää.
- Kinukki
Onneksi siitä ei päätä kiinalainen naistenterveyssiteiden, vauvan vaippojen ja vessapaperin valmistaja.
Hengan vaippoja, Hengan terveyssiteitä ja Hengan pehmopaperia. - Jd7ej
No ei kyllä, olet siinä ihan oikeassa. Sen päättää markkinatilanne ja kannattavuuslaskelmat.
- Yjes
Hieno homma, että seutu on saamassa todella suuren luokan työllistäjän.
- Että_silleen_
Tehdas työllistää 200 henkilöä. Ilmeisesti se on sinulle suurta vaikka Kallavesi saastutetaan.
- Hyväelämä
Tuo 200 tulee suoraan tehtaalle. Kokonaisuutena hankkeen työllisyysvaikutukset tulevat olemaan Kuopion-seudulla 750, Pohjois-Savossa saman verran ja muualla Suomessa 1 900 työpaikkaa. Yhteensä 3 400 henkilötyövuotta.
Hienoja lukuja. Paljon uutta työtä, veronmaksajia, hyvinvointia ja maakuntaan 8-9 % uutta BKT:tä. Kyllä kelpaa. Kiitos kaikille tehtaan tekijöille.
Eniten olen itse huolissani vesistön lämpenemisestä ilmastonmuutoksen vaikutusten päälle sekä tästä mahdollisesti aiheutuvasta rehevöitymisestä. Yläjuoksun fosforeihin pitää pystyä puuttumaan! Nämä ovat suurin uhka Kalleveden vedenlaadulle.- Trollejatäälläkin
Mistähän nuokin luvut lienee löydetty varmaan navetan seinästä. Trolli mikä trolli
- J7ua
Nuo luvut on hyvin linjassa Yaran toteutuneiden lukujen kanssa ja siten ihan uskottavat. Teollisuuslaitosten kerrannaisvaikutukset ovat yleensä todella suuret. Ilmankos ne onkin poliitikkojenkin mieleen.
- Tarvetta_Pulpille
Kuopioon pitää saada työpaikkoja ja niiden myötä veronmaksajia, jatkossahan täällä ei tule muuten asumaan vakituisesti muuta väkeä kuin vanhuksia ja vammaisia.
Työikäisten, niin yksinäisten kuin perheellistenkin, on ilman työpaikkoja pakko muuttaa työn perässä sellaisille paikkakunnille joissa on jotain muutakin toimintaa kuin pelkästään kesäasutusta jonkun järven rannalla.- Järki_käteen
Niin ei paljoa Kuopiota lämmitä jos joku peräkammarin poika kaataa puita jossain Vieremän perämetsässä. Peräkammarin poika maksaa veronsa Vieremän kunnalle ei Kuopion kaupungille.
FinnPulp ei työllistä yhtään kuopiolaista. - Kkokao
Ei yhtään?
Aivan kuten ei sellu tai Yarakaan. :) - PuuPena
Järki_käteen kirjoitti:
Niin ei paljoa Kuopiota lämmitä jos joku peräkammarin poika kaataa puita jossain Vieremän perämetsässä. Peräkammarin poika maksaa veronsa Vieremän kunnalle ei Kuopion kaupungille.
FinnPulp ei työllistä yhtään kuopiolaista.Puun myynnin pääomaverot menee valtiolle, ei Vieremälle.
- Hyväelämä
Trollejatäälläkin kyseenalaisti lukujani. Kun lukee vähän enemmän, niin luulee samalla vähän vähemmän. Kuopion kaupungilla on aika hyvä sivut ja sieltä löytyy paljon tietoa tästäkin asiasta. www.kuopio.fi ja klikkaa etusivulta iso laatikko auki - BIOTUOTETEHDAS. Tai suoraan tästä linkistä löytyy tiedonhaluisille taloustietoja:
http://www.finnpulp.fi/files/blogi/img/artikkeli/Kuopion_Biotehtaan_aluetaloudellisten_ja_sosioekonomisten_vaikutusten_arviointi.pdf
Pahoittelen, jos tosiasiat pilaavat joidenkin ennakkoluulot. - Trollejatäälläkin
Hyvin sinuun on uponnut tuo sellutehtaan propaganda. Varmaan uskot, että kuu on juustoa?
- Hyväelämä
Kiitos hyvin perustellusta ja faktoihin nojaavasta kommentistasi.
Lue enemmän - luule vähemmän.- Jfjd7
Joo, oli kyllä melko pätevä come back kaverilla :)
Ja tosiaan tutkimus Yaran toteutuneesta työllistämisvaikutuksesta on julkinen ja hyvin tukee Finnpulpin lukuja.
- Ettänäin
Ihmetyttää, että Kuopiosta yritetään tehdä luonnontilaista reservaattia, jossa maailman turistit käyvät nauttimassa puhtaasta luonnosta. Muuten, turismi se vastaa roskaakin luontoa.
Oulussa Nuottasaaren sellutehdas sijaitsee 1 kilometrin päässä Heinäpäästä, jossa asunnot menevät kaupaksi nopeiten koko Suomessa. Nallikarin erittäin suosittu hiekkaranta ja leirintäalue sijaitsee vain muutaman kilometrin päässä samalla rannalla.
Joten eipä tuo sellutehdas keskellä Oulua haittaa asumista ja turismia. Se on niin, että ei sellutehdas tietenkään puhdasta ilmaa työnnä, vaan ne muutaman kerran vuodessa tulevat tuprahdukset ovat välttämätön paha, joka kyllä siedetään. Ja Oulun rannikolla kyllä kalastetaan ja uidaankin.
On se kumma, kun ahdasmielisessä Kuopiossa ei siedetä sitten yhtään "ylimääräistä saastetta". Kelloselän lievä pilaantuminen on välttämätön paha, joka kyllä siedetään, kun plussat ovat kuitenkin miinuksia suuremmat.- en_ole_robotti_
Miten siellä Jyväskylässä tai Joensuussa?
- Anonyymi
Kelloselkähän ei siitä miksikään pilaannu edes teoreettisesti koska purkuputki viedään kauas pois Kelloselältä Suvakselle ellei kauemmaksikin jos vaan hilloa riittää moiseen turhanpäiväisyyteen.
- kohtalokasvirhe
Erittäin surullista, Kallaveden lisäksi myös ilmanlaatu heikkenee merkittävästi ja pysyvästi.
- 4ws
Ei pidä paikkaansa.
- Luulo_ei_ole_tietoa
Lue enemmän niin luulet vähemmän.
- oletnaiivi
4ws kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa.
No sehän nähdään, ikävä kyllä.
- N8e
Olet kyllä aika naiivi :)
- Savonsellunpäästöjenhaju
N8e kirjoitti:
Olet kyllä aika naiivi :)
Kiitos samoin.
Tottakai maailman suurin sellutehdas vaikuttaa ilmanlaatuun, se on jo heidän taholtaan myönnetty, Kallavedestä ja luonnosta puhumattakaan. - Mullan_alla
FinnPulpin Piilonen viis veisaa tuhoista. Omin sanoin hän ei ole enää katsomassa aiheuttamiaan tuhoja.
- Tech
Onneksi sellutehtaiden tekniikka on kehittynyt huimasti.
- Heko_heko_osta_lego
Kyllä nämä Finnpulp uskovaiset ovat tyhmää porukkaa. Jos heille sanoisi hyppää, niin Finnpulp uskovainen kysyisi kuinka korkealle...
- Tech
Heko_heko_osta_lego kirjoitti:
Kyllä nämä Finnpulp uskovaiset ovat tyhmää porukkaa. Jos heille sanoisi hyppää, niin Finnpulp uskovainen kysyisi kuinka korkealle...
Mutta kun ei ole kyse uskon asiasta. Kyse on faktasta.
- en_ole_robotti_
Finnpulp uskovaisen tunnistaa siitä, että he uskovat kaiken mitä Timo Piilonen satuilee tai Savon Sanomissa loruillaan. Kannattaisi ajatella myös omilla aivoilla jos sellaiset on.
- N8q
en_ole_robotti_ kirjoitti:
Finnpulp uskovaisen tunnistaa siitä, että he uskovat kaiken mitä Timo Piilonen satuilee tai Savon Sanomissa loruillaan. Kannattaisi ajatella myös omilla aivoilla jos sellaiset on.
Et nyt oikein ymmärtänyt lukemaasi ;)
- Tehdasduunari
Edesvastuutonta vastustaa tälläista työpaikkojen määrää, minkä tehdas toisi. Vastustajat varmaan kantaa ruokaa työttömien pöytään ja kustantaa muutenkin elämisen. Se tehdas tänne ja vähän äkkiä! Tuhansia työpaikkoja olisi tuloillaan ja jotkut vielä kehtaa jumittaa. Missä se järki on?
- Siinä_faktaa
Tilastokeskuksen uusimpien työssäkäyntitietojen mukaan Kuopiossa oli 50 877 työpaikkaa vuoden 2016 lopulla. Vuonna 2016 Kuopion työpaikkojen määrä kasvoi ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen ( 530 työpaikkaa).
Joku paskatehdas työllistää 200 henkilöä. Se hyttysen pissi valtameressä. - J71
Työllisyysvaikutus on nelinumeroinen luku ja tulotaso noissa töissä on keskitasoa selvästi parempi. Ei mitenkään vähäinen vaikutus.
- Oma_suu_ensin
Edelleenkään se metsuri tai tukkirekan kuljettaja ei asu Kuopiossa tai maksa Kuopiolle veroja.
Kuopioon tarvitaan työpaikkoja kuopiolaisille. Kuopiolaisille jotka käyvät töissä Kuopiossa ja maksavat veronsa Kuopioon. - 3245g
Oma_suu_ensin kirjoitti:
Edelleenkään se metsuri tai tukkirekan kuljettaja ei asu Kuopiossa tai maksa Kuopiolle veroja.
Kuopioon tarvitaan työpaikkoja kuopiolaisille. Kuopiolaisille jotka käyvät töissä Kuopiossa ja maksavat veronsa Kuopioon.Osa varmasti asuu, mutta joka tapauksessa noin valtavista määristä puhutaan isomman alueen piristysruiskeesta. Päivittäisissä ja usein toistuvissa rutiinitoimissa, ja niitä on tuollaisessa tehtaassa paljon, käytettävät alihankkijat asuvat kyllä pääasiassa lähialueella.
- Että_silleen_
Ettei tulisi ihan _perä_ruiske.
Natriumsulfaatin dekahydraatti Na2SO4·10H2O (CAS 7727-73-3) tunnetaan myös nimellä Glauberin suola ja sal mirabilis. - 1plus3on4
Oma_suu_ensin kirjoitti:
Edelleenkään se metsuri tai tukkirekan kuljettaja ei asu Kuopiossa tai maksa Kuopiolle veroja.
Kuopioon tarvitaan työpaikkoja kuopiolaisille. Kuopiolaisille jotka käyvät töissä Kuopiossa ja maksavat veronsa Kuopioon.No kuule, kyllä ne 200 tehtaan työntekijää käyttävät Kuopionkin palveluja ja kauppoja.
Sekä maakunnan metsänomistajat, puutavararekkakuskit, motokuskit,metsurit käyvät myöskin Kuopion kaupoissa, myös Matkuksessa.
Kuopioon on keskitetty maakunnan julkisia palveluja, kuten sairaanhoito, verotus, poliisi yms. Niitäkin käyttävät maakuntalaiset. - Siinä_faktaa
1plus3on4 kirjoitti:
No kuule, kyllä ne 200 tehtaan työntekijää käyttävät Kuopionkin palveluja ja kauppoja.
Sekä maakunnan metsänomistajat, puutavararekkakuskit, motokuskit,metsurit käyvät myöskin Kuopion kaupoissa, myös Matkuksessa.
Kuopioon on keskitetty maakunnan julkisia palveluja, kuten sairaanhoito, verotus, poliisi yms. Niitäkin käyttävät maakuntalaiset.Tilastokeskuksen uusimpien työssäkäyntitietojen mukaan Kuopiossa oli 50 877 työpaikkaa vuoden 2016 lopulla. Vuonna 2016 Kuopion työpaikkojen määrä kasvoi ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen ( 530 työpaikkaa).
Joku paskatehdas työllistää 200 henkilöä. Se on hyttysen pissi valtameressä. - näintuleekäymään
Siinä_faktaa kirjoitti:
Tilastokeskuksen uusimpien työssäkäyntitietojen mukaan Kuopiossa oli 50 877 työpaikkaa vuoden 2016 lopulla. Vuonna 2016 Kuopion työpaikkojen määrä kasvoi ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen ( 530 työpaikkaa).
Joku paskatehdas työllistää 200 henkilöä. Se on hyttysen pissi valtameressä.No jos se ei kelpaa kuopiolaisille, niin kyllä iisalmelaiset tai varkautelaiset sen mielellään ottavat. Sen jälkeen kuopiolaisten valittajien on turha kitistä.
Ei tule suuria uutisia ympäristökatastrofeista tai metsien loppumisesta, vaan tehtaan työllistävästä ha hyvinvointia tuovasta vaikutuksesta seutukunnalla.
- Grönhouse
Uusiutuvan energian lisäksi Finnpulp voi olla muinkin tavoin ratkaisemassa energiaongelmia. Aivan loistavaa!
https://yle.fi/uutiset/3-8595745?fbclid=IwAR1iLGQiyVe5c668rqAFIUSSqpaYr_1EbyjKDAfYmnJc8osp1tWVZlcoK1I- Winwinwin
Tuo on kyllä hyvä bonus. Ilmastohyötyjen lisäksi tieverkoston ylläpito paranee pakon sanelemana.
- Grönhouse
Joku Julkulan potilas vastailee itselleen. Tänne voi kirjoittaa viestejä nimimerkillä ja vastailla niihin vaihtamalla nimimerkkiä.
- Winwinwin
Luuletko, että klikkaillaan mitään tuntemattomia viruslinkkejä? Ei tiedä minkä viruksen koneelleen saa tuon linkin takaa.
- Zing
Hieno homma, että aiemmin lähinnä ongelmina pidetyistä asioista tuleekin ratkaisuja ongelmiin.
- Zing
Helpompi olisi tietysti ettei koko ongelmaa rakennettaisi. Hölmöläisten hommaa ensin rakennetaan kakkatehdas ja sitten mietitään mitä näille jätteille tehdään? Ei tämä ollutkaan niin hyvä idea kuin paperilla näytti.
- Freudmund
Zing kirjoitti:
Helpompi olisi tietysti ettei koko ongelmaa rakennettaisi. Hölmöläisten hommaa ensin rakennetaan kakkatehdas ja sitten mietitään mitä näille jätteille tehdään? Ei tämä ollutkaan niin hyvä idea kuin paperilla näytti.
Tietysti jos ei pidä hyvinvoinnista eikä esim. käytä lainkaan vesspaperia, on tuo logiikka ihan perusteltua. Toki teollisen vallankumouksen jälkeen ollaan tultu jo niin pitkälle, että aihe ei ole käytännön kannalta relevantti. Mutta noin filosofiselta kannalta ihan mielenkiintoinen.
- vesipesu
Freudmund kirjoitti:
Tietysti jos ei pidä hyvinvoinnista eikä esim. käytä lainkaan vesspaperia, on tuo logiikka ihan perusteltua. Toki teollisen vallankumouksen jälkeen ollaan tultu jo niin pitkälle, että aihe ei ole käytännön kannalta relevantti. Mutta noin filosofiselta kannalta ihan mielenkiintoinen.
Vaikuttaa siltä, että vessapaperilla pyyhkiminen ei ole pelkästään epähygieenistä, vaan se voi aiheuttaa myös joukon tuskallisia terveysongelmia.
Ulkomaille matkustettaessa vessanpöntön vieressä komeileva bidee voi aiheuttaa ihmetystä, ja moni onkin saattanut päätyä pesemään siinä takapuolen sijaan likaisia sukkiaan.
Bideen käyttö on kuitenkin enemmän kuin suositeltavaa, sillä terveydenalan ammattilaisten mukaan vessapaperin käyttö saattaa jättää ulostetahroja samalla kun liian voimakas tai usein toistuva pyyhkiminen voi aiheuttaa kiusallisia terveysvaivoja. - Trudat
Tuo oli täyttä faktaa.... mutta silti täysin asian vierestä.
- Päkmanni
Todella merkittävä ilmaston tuhoaja, vesistö tuhoutuu ja tiet kahdensadan killometrin säteellä tulevat todella huonokuntoisiksi. Kiinan kommunistipuoleen johtoportaan taskuun hyöty menee. Kepun tahdosta. Elinolosuhteet tuhoutuvat.
- Grogi77
Kuulin myös että rikkihappoa käytetään tehtalla ja se lasketaan suoraan kallaveteen. Myöskin valtatiet annetaan kiinalasten käyttöön, kuopiolaiset joutuvat kävelemään esim siilinjärvelle metsiä pitkin tästä lähtien. Tätähän ei vaan mediassa kerrota tai muissa tiedonannoissa. Kyse on uskoon perustuvasta faktasta... ja järjen käytöstä
- Kuollut_Kallavesi
Melkein
Finnpulpin sellutehtaan ympäristöluvan sallima vuosikeskiarvon mukainen vuotuinen päästömäärä Kallaveteen:
- 20 075 000 kg sulfaattia
Finnpulp saa dumpata 20 miljoonaa kiloa sulfaattia Kallaveteen. Miksei sitä oteta talteen ja kierrätetä uudelleen?
- UimaKouluun
Tuleeko tämä koskaan kannattamaan ?
Keiden rahoilla ja keiden vedet ovat kyseessä ?- H76f
Kannattavuus tuskin tulee olemaan ongelma. Kuidun kysyntä tulee vain kasvamaan tulevaisuudessa. Sijoittajien rahoilla tuo tehdään. Vedet ovat "yhteisiä" kuten aina ennenkin.
- Mistä_näitä_sikiää
Taas näitä Finnpulp uskovaisten höpöhöpö juttuja. Kohta varmaan väität, että Finnpulp tuo rahaa ovista ja ikkunoista ja Kuopion kadut päällystetään kullalla.
- H76f
On yleistä tietoa, että selluteollisuus on tehnyt viime vuosina kovaa tulosta ja tulevaisuuden näkymät ovat kovin valoisat. Syinä mm. voimakkaasti lisääntyvä postimyynti ja muovin korvaajiksi tulevia tuotteita. On aika selkeää, että tulevaisuudessa kysyntää riittää eikä sillä ole mitään tekemistä minkään yksittäisen toimijan kanssa. Ota selvää vaikka alan sijoittajien näkemyksistä, aika yhdenmukaisia ovat.
- Maailmanmenoa
Ehkä kiinalaiset ovat sen verran hölmöjä, että ostavat sellua hinnalla millä hyvänsä. Vai?
"Markkinat ovat silti vaikeat. Sellun hinta heiluu voimakkaasti ja hintaero havupuusta tehtävän pitkäkuitusellun ja muun muassa eukalyptuksesta tehtävän lyhytkuitusellun välillä on joskus 200 dollaria ja pian sen jälkeen alle 20 dollaria tonnilta ... Silti havusellua korvataan eukalyptussellulla, kun hintaero kasvaa riittävän suureksi, kuten kävi tänä vuonna. Eukalyptussellu vetää myös havusellun hinnan alas."
Etelä-Amerikkaan suunnitellaan uusia sellutehtaita ja vanhoja kunnostetaan.- Jfkek
Luepa vähän uudempia analyysejä alan megatrendeistä. Mutta tosiaan, sijoittajien ratkaistavaksihan tuo puoli jää, turha siitä on täällä kinastella. Usko alaan on ainakin kova alan rahoittajien puolelta.
- IsoTonttiPitääOlla
Miksei rikas Finnpulpväki tee tehdastaan Kaskisiin, jossa kaikki ovat jo valmiina.
Ja valtavat nuoret kadvatusmetsät odottavat harventajaansa.
Laivapuu onnistuu aina halvalla rannikolle. - en_ole_robotti_
Jfkek kirjoitti:
Luepa vähän uudempia analyysejä alan megatrendeistä. Mutta tosiaan, sijoittajien ratkaistavaksihan tuo puoli jää, turha siitä on täällä kinastella. Usko alaan on ainakin kova alan rahoittajien puolelta.
En jos ei ole mitään mihin sijoittaa? Esim, EU:lla on sanansa sanottavama saako Suomeen rakentaa sellutehdasta. Korkeimmalta hallinto-oikeudelta on haettu valituslupaa ja mahdollisuutta valittaa EU tasolle tutkitaan. Ensi keväänä on eduskunta ja eurovaalit. FinnPulpillta puuttuu kolme ärrää - rahoitus, rakennuslupa ja päätös rakentamisesta.
Tai yksinkertaisesti ei ole puuta mitä keittää selluksi. - Bruj
en_ole_robotti_ kirjoitti:
En jos ei ole mitään mihin sijoittaa? Esim, EU:lla on sanansa sanottavama saako Suomeen rakentaa sellutehdasta. Korkeimmalta hallinto-oikeudelta on haettu valituslupaa ja mahdollisuutta valittaa EU tasolle tutkitaan. Ensi keväänä on eduskunta ja eurovaalit. FinnPulpillta puuttuu kolme ärrää - rahoitus, rakennuslupa ja päätös rakentamisesta.
Tai yksinkertaisesti ei ole puuta mitä keittää selluksi.Voihan alaan sijoittaa riippumatta Finnpulpista. Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että ei Finnpulpin toteutuminen ole 100 varma juttu, vaikka nyt näyttääkin melko todennäköiseltä.
- Mistä_puut
Mm. EU:n lulucf:
Ympäristöministerit päättivät Luxemburgissa päivän kestäneen väännön Lulucf-esityksestä, joka tuo laskentasäännöt metsien hiilinielulle.
Päätöksen mukaan Suomen hakkuut voivat nousta noin 6-7 miljoonaa kuutiota vuodessa, kun Suomi tavoitteli noin 15 miljoonan tonnin vuotuisia lisähakkuumahdollisuuksia.
Metsäteollisuus haluaisi nostaa vuosihakkuut nykyisestä noin 65 miljoonasta noin 80 miljoonaan kuutioon.
Viime vuonna jo hakattiin tuo 72 miljoonaa. (65 7) Tänä vuonna mennään yli tuosta. Finnpulp käyttäisi 6,7 miljoonaa.- Bd7
Kyllähän tuossa tosiaan on poliittisia epävarmuustekijöitä vielä. Paljon riippuu siitä kuinka tavoitteet ja niihin liittyvät laskennat määritellään. Senkin jälkeen on tosin pelivaraa eri keinoilla, esim. hiilinielujen sponssaaminen muualle jne.
Isossa kuvassa tuo toteuttaminen tai toteuttamatta jättäminen on kuitenkin nollapeliä, sillä maailman tarvitsema sellu tuotetaan joka tapauksessa jossakin.
- Että_silleen_
Hiilinielujen sponssaaminen muualle tarkoittaa sitä, että valtio eli veronmaksajat maksavat.
Nyt jo metsäteollisuus saa suoranaista yritystukea ja verohelpotuksia. Samaan aikaan jakavat jättiosinkoja.- drtye
No nyt on jo aika kaukaa kurottelua. Tokihan yritys itse maksaisi aiheuttamansa kompensaatiotarpeen.
Tuo Suomen harjoittama yritystuki on kyllä vähän hölmöläisen hommaa, mutta se ei ole sitä pelkästään metsäteollisuuden alalla.
- Faktaa
Ei se kaukaa ole haettu;
Jos Suomessa parturoidaan metsää yli kaavaillun 80 miljoonaa kiintokuutiota vuodessa sellujättien tarpeisiin, sellufirmat kyllä käärivät voittoja, mutta ilmastopolitiikan takia maksajaksi voi joutua veronmaksaja.
EU voi langettaa Suomelle taloudellisia lisäkustannuksia vaatimalla lisäpäästövähennyksiä kompensoimaan metsistä tulevia päästöjä, jos metsiä kaadetaan liikaa.
Tällöin päästövähennyksiä pitää etsiä maassamme kovalla kiireellä ja valtavassa mittaluokassa muualta. Kohteita voivat olla esimerkiksi asuminen, liikenne, ruoka, maatalous ja pellonraivauksen vähentäminen. Viimeisenä keinona on myös nieluoikeuksien ostaminen muilta mailta, mikäli niitä syntyy ja ne ovat halukkaita niitä myymään.- J7eb
Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, jos homma menisi noin. Mutta kyllähän yritykset toki laitetaan maksamaan omat laskunsa hiilinieluista aivan kuten päästöoikeuksistakin pistetään. Ei valtiot tuon asian suhteen vallattomia ole.
- Mistä_puut
”Nyt puuta ei kannata sellutehtaalle myydä”, sanoo metsänomistaja Jorma Seppänen Suomussalmelta. Hän hakkaa kaikki sellupuunsa haloiksi.
Näin tekee yhä useampi metsänomistaja Kainuussa, sillä haloista saa monikertaisen hinnan kuutiolta.
”Puun hintaa vaikuttaa paljon sen kuljetettu matka teollisuudelle. Tällä hetkellä sellutehtaat ovat kaukana Kainuusta."
Eli Finnpulp on väärässä paikassa. Kainuusta on liian pitkä matka kuljettaa puuta Sorsasaloon.- hyväehdotus
Mielestäni Iisalmi olisi paras paikka Finnpulpille. Sorsasalossa on jo Savon Sellu.
Iisalmen lähiseudulla ei ole kilpailevaa tehdasta, jonka puunhankinta-alue menisi pahasti päällekkäin. Äänekoskikin on kauempana kuin Sorsasalosta.
- njoo
Ymmärrän kyllä jossain mielessä ympäristösyihin vetoavat vastustusargumentit, mutta kyllä nuo itku-potku-raivarit tyyliin "tehdas on väärässä paikassa", "tehdas ei tule kannattamaan" jne. ovat lähinnä koomisia. Eiköhän nuo ole sijoittajien päätöksiä ja niihin kykymyyksiin on varmasti perehdytty jo hyvissä ajoin ja tarkastellaan edelleen ennen lopullista päätöstä.
- njoo
Kuopio ei tarvitse Finnpulpia, mutta Finnpulp tarvitsee Kuopiota tai oikeastaan Kallavettä. FinnPulp käyttäisi 14 viljasiillolista vettä päivässä. Lisäksi Kallaveteen olisi hyvä laskea kaikki jätteet. Ei sellutehdasta voi rakentaa kuivalle maalle. Sama miksi Kaicell rakentaa sellutehdasta Oulujärven rannalle.
- Että_silleen_
Virolaiset eivät halua sellutehdasta – hallitus lopetti kaavoituksen, sijoittajat panivat miljardihankkeen jäähylle. Hallitus totesi Viron yleisradion mukaan, ettei suurtehdasta voi rakentaa ilman paikallista hyväksyntää.
Sama pitäisi olla myös Suomessa. Paikalliset eivät halua tänne paskatehdasta. - Hyvä_päätös
Viron hallitus päätti viime viikolla hylätä kaavan, joka olisi mahdollistanut sellutehtaan rakentamisen Tarton lähelle. Asiasta kertoo Viron yleisradio err.ee -verkkosivullaan.
Sijoitusyhtiö EstForin miljardihanke kaatui paikalliseen vastarintaan.
Niin Tarton kaupunki kuin ympäryskunnatkin ovat vastustaneet investointia.
Viron pääministerin Jüri Rataksen mukaan EstFor voi halutessaan jatkaa hankkeensa edistämistä muualla maassa.
Hallitus on yhä avoin teollisille investoinneille, mutta niillä täytyy olla paikallinen hyväksyntä, linjasi julkishallinnosta vastaava ministeri Janek Mäggi.
"Ilman paikallisten asukkaiden ja paikallishallinnon kiinnostusta tällaisia suuren mittaluokan tehtaita ei voi eikä pidä rakentaa Viroon."
EstFor päätti laittaa tehdashankkeen toistaiseksi jäihin.- onnekss
noin se homma etenee. onneksi kuitenkin kuopiolaiset haluavat tehtaan.
- propagandallavoittoon
Hyvin on ituhippien propaganda mennyt läpi. Varmasti on vedottu neuvostoaikaisiin tehtaisiin. Virossa luullaan ,että nykyaikaiset sellutehtaat ovat neuvostoaikaisella teknologialla.
Se on totta, että neuvostosysteemi jätti valtavan saasteongelman Viroon, mutta siitäkin ovat pikku hiljaa toipumassa. - Kysyn_vaan_
onnekss kirjoitti:
noin se homma etenee. onneksi kuitenkin kuopiolaiset haluavat tehtaan.
Kuopion virallinen väkiluku on 118 209. Oletko käynyt kysymymässä kaikilta vauvasta vaariin kantaan sellutehtaaseen?
- onnekss
Kysyn_vaan_ kirjoitti:
Kuopion virallinen väkiluku on 118 209. Oletko käynyt kysymymässä kaikilta vauvasta vaariin kantaan sellutehtaaseen?
Kyllä. Tai no ihan sataan prosenttiin en päässyt, mutta lähelle kuitenkin. Tein tutkimukseni vähän nimimerkin Että_silleen_ tekemän tutkimuksen jälkeen.
- kenenrahat
Onko nämä pulpin vastustajat venäläisrahotteisia? Joku vähän tuohon suuntaan oli vinkannut. Olisi mielenkiintoista selvittää että kenen rahoilla puuhastelevat.
- Anonyymi
Toivottavasti Finnpulp vie tehdashankkeensa maaliin asti. Suomessa ja etenkin maakunnissa on itkeskelty perustason työpaikkojen perään jo vuosia. Nyt niitä on tarjolla erittäin runsaasti itäsuomeen. Samalla maamme vientituloihin tulee merkittävä lisä. Mitä muuta pienellä ja köyhällä suomella on kuin metsäteollisuus?
- Anonyymi
Finnpulp haudattiin perjantaina.
"Metsä Group ilmoitti perjantaina suunnittelevansa Kemiin 1,5 miljardia euroa maksavan jättitehtaan rakentamista vanhan sellutehtaan tilalle."
"Hallitustunnustelija Antti Rinne (sd.) on puolestaan tervehtinyt ilolla uutista siitä, että Metsä Group harkitsee biotuotetehtaan perustamista Suomeen. Rinne kertoi olevansa valmis hallituskaudellaan satsaamaan infrastruktuuriin tehdashankkeen tukemiseksi."
Kyllä Finnpulpin pappakerho voi hankkia kiikkustuolit ja jäädä viettämään eläkepäiviä.- Anonyymi
Tuo on vasta ilmoitus suunnitteluvaiheesta, jossa FP on jo ollut jonkin aikaa.
- Anonyymi
Finpulp on ollut jo kohta kymmenen vuotta suunnitteluasteella. Sinä aikana on rakennettu tehdas Äänekoskelle. Kemissä tehdas on pystyssä ennemmin kuin Sorsasalossa.
Metsä Group pani muille sellunkeittäjille luun kurkkuun – Kemiin nouseva uusi jättitehdas vie puut toisten käsistä.
Metsä Groupin etuna on vankka kokemus Äänekosken biotuotetehtaan tekemisestä. Kemin tehtaasta voitaisiin tehdä siis kopio.
Metsä Groupin emoyritys on Metsäliitto Osuuskunta. Sen omistajina on noin 104 000 suomalaista metsäomistajaa. Puuta siis löytyy, ja niin löytyy lähes velattomalta yritykseltä rahaakin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Finpulp on ollut jo kohta kymmenen vuotta suunnitteluasteella. Sinä aikana on rakennettu tehdas Äänekoskelle. Kemissä tehdas on pystyssä ennemmin kuin Sorsasalossa.
Metsä Group pani muille sellunkeittäjille luun kurkkuun – Kemiin nouseva uusi jättitehdas vie puut toisten käsistä.
Metsä Groupin etuna on vankka kokemus Äänekosken biotuotetehtaan tekemisestä. Kemin tehtaasta voitaisiin tehdä siis kopio.
Metsä Groupin emoyritys on Metsäliitto Osuuskunta. Sen omistajina on noin 104 000 suomalaista metsäomistajaa. Puuta siis löytyy, ja niin löytyy lähes velattomalta yritykseltä rahaakin."Finpulp on ollut jo kohta kymmenen vuotta suunnitteluasteella."
Et nyt tiedä mistä puhut. FP:n esisuunnittelun aloituksesta uutisoitiin vuosi sitten huhtikuussa. - Anonyymi
Ajatus uudesta sellutehtaasta, jonka Timo Koivumäki heitti raumalaisessa kahvilassa vuonna 2011, jäi itämään Fredriksonin päähän tiukasti.
Kevään 2014 kovin talousuutispommi tuli vapun alla Äänekoskelta. Metsä Groupiin kuuluva Metsä Fibre oli alkanut suunnitella uutta biotuotetehdasta nykyisen sellutehtaan naapuriin.
Fredrikson myöntää, että uutinen pani Finnpulpin pasmat hetkeksi sekaisin. Se vihelsi oman, melkein julkistamisvaiheeseen edenneen tehdashankkeensa poikki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajatus uudesta sellutehtaasta, jonka Timo Koivumäki heitti raumalaisessa kahvilassa vuonna 2011, jäi itämään Fredriksonin päähän tiukasti.
Kevään 2014 kovin talousuutispommi tuli vapun alla Äänekoskelta. Metsä Groupiin kuuluva Metsä Fibre oli alkanut suunnitella uutta biotuotetehdasta nykyisen sellutehtaan naapuriin.
Fredrikson myöntää, että uutinen pani Finnpulpin pasmat hetkeksi sekaisin. Se vihelsi oman, melkein julkistamisvaiheeseen edenneen tehdashankkeensa poikki.Jep, noinhan siinä kävi. Ja esisuunnitteluvaihe käynnistyi sitten viivästyneenä n. vuosi sitten.
- Anonyymi
Eihän tuohon tarvitse kuin vuosiluku muuttaa,
Kevään 2019 kovin talousuutispommi tuli vapun alla Kemistä. Metsä Groupiin kuuluva Metsä Fibre oli alkanut suunnitella uutta biotuotetehdasta nykyisen sellutehtaan naapuriin.
Fredrikson myöntää, että uutinen pani Finnpulpin pasmat sekaisin.
Ensi vuonna Kemissä alkaa rakennustyöt ja kolmen vuoden kuluttua sellua laivataan Kiinaan. Sorsasalossa taas katsellaan liito-oravien lentoharjoituksia. - Anonyymi
Paitsi, että kilpaileva hanke ei tullut tällä kertaa yllätyksenä.
- Anonyymi
Antti Rinteeltä kova lupaus Ykkösaamussa: Valtio maksaa Kemin miljarditehtaan liikenneinvestoinnit, jos hänestä tulee pääministeri.
Taas Kuopiolle kukaan ei ole luvannut mitään. Eli Kemi voitti Kuopion 6 - 0 - Anonyymi
On kyllä hätiköityä sanoa tässä vaiheessa noin. Oli miten oli, ei päätös suuntaan tai toiseen liikuta omaa elämääni. Ehkä Kemi tarvitsee laitosta enemmän ja on siten enemmä poliitikkojen mieleen. Saa nähdä.
- Anonyymi
Ei valtiolla riitä rahat Itä-Suomeen. Viitostie pitäisi uusia välillä Siilinjärvi - Iisalmi. Mm. Nerkoon ohitustie ja viitostielle pitäisi rakentaa ohituspaikkoja. Joensuun tie pitäisi uusia Riistaveden ja Ohtaansalmen väliltä. Nythän tie kulkee Riistavedellä kirkon ja hautuumaan välistä. Nurmeksen tiellä pitäisi mäkiä kiertää tai loiventaa. Savon rata pitäisi uusia Kuopion ja Kouvolan väliltä, koska Finnpulpin sellu pitäisi kuljettaa Kotkan satamaan.
Satoja miljoonia euroja palaisi veronmaksajien rahoja. Kemissä valtio pääsisi halvemmalla. Kenissä on jo satama valmiina.
- Anonyymi
Sellutehtaan lisäksi vielä ydinvoimala Kallaveden rannalle jotta virtaa riittää nykyisille ja tuleville tehtaille.
- Anonyymi
Finnpulpin projektijohtaja Timo Piilonen sanoo, että rahoituksesta on käyty viimeisen vuoden ajan aktiivisesti neuvotteluita.
– Jos kyynisesti sanoo, eihän ne neuvottelut ole onnistuneet, kun rahoittajista ei ole ilmoitettu, hän tokaisee. - Anonyymi
Kommenttia tilanteesta
https://www.savonsanomat.fi/talous/Finnpulpin-Martti-Fredrikson-kiistää-Kemin-jättitehtaan-uhkaavan-Kuopion-hanketta-Aloitimme-esisuunnittelun-jo-vuosi-sitten/1366102 - Anonyymi
Niin eihän toimitusjohtaja voi muuta sanoa. Vaikka sota on hävitty niin pakko on uskoa voittoon viimeiseen hengenvetoon asti.
- Anonyymi
Muistan vielä paskanhajun Sorsasalossa ja Päivärannassa kun olin pikkupoika
- Anonyymi
Onneksi mitään Finnpulpia ei tule. Finnpulpilla on pää punaisena mietitty vuosi miten tehdashanketta voisi muuttaa, että saisi luvat. Mitään ei ole keksitty joten vetäistiin kani hatusta haetaan päätöksen purkua.
Satusetä Fredrikson on kertonut vaikka mitä satuja vuoden varrella. Alkaen ympäristönsuojelulain muuttamisella. Kun asiaa kysyttiin ministeriöstä mitään ei ole suunnitelmissa.
Fredrikson voisi jo hankkia Ikeasta sen kiikkustuolin ja viettää ne muutamat eläkepäivät jotka ovat jäljellä.- Anonyymi
Löysät on housussa Pulpin vastustajilla vaikka ovatkin käärineet lihaksettomien käsivarsiensa
hihat ylös vastustaakseen nuorison työllistäjää.
Savoski on aivan oikeassa kun lyttää maakunnan kehityksen vastustajat suohon ja jorpakkoon joissa paikoissa Pulpin vastustajalla on hyvä olla kun siellä ei kasva kuin pintaturpeen määrä ainakin hieman vuosittain. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löysät on housussa Pulpin vastustajilla vaikka ovatkin käärineet lihaksettomien käsivarsiensa
hihat ylös vastustaakseen nuorison työllistäjää.
Savoski on aivan oikeassa kun lyttää maakunnan kehityksen vastustajat suohon ja jorpakkoon joissa paikoissa Pulpin vastustajalla on hyvä olla kun siellä ei kasva kuin pintaturpeen määrä ainakin hieman vuosittain.Mielessään voi mennä johonkin oikeassa elämässä tapahtuneeseen tai kehitellä jotain täysin sepitteellistä. Tai sitten voi fiilistellä jotain hyvin abstraktia asiaa. Fantasioitaan voi myös ruokkia lukemalla esimerkiksi eroottista kirjallisuutta.
- Anonyymi
Uutisten mukaan Finnpulpin vastustajat käärivät hihansa ylös, buhahahhaahhaaah....
- Anonyymi
Finnpulpin fanisivuja naamakirjassa naurettavat 285 ihmistä tykkää ja 298 ihmistä seuraa.
Finnpulpin vastustajia on monikymmenkertainen määrä.
Pelleporukkaa nämä FinnpulpFanit. - Anonyymi
Kyllähän päivän Savon Sanomissa kaksi sellutehtaan kannattajaa osoitti tyhmyytensä. Ei ollut rohkeutta laittaa nimeä esiin vaan nimimerkin takaa huutelivat.
Toinen esitti, että tosiasiassa sellutehdas puhdistaa Kallaveden veden. Sellutehtaan jjätevesi olisi kuin suoraan vuoristopurosta.- Anonyymi
Lainasin naapurilta Savon Sanomat kun ei oikein ollut varaa tilata lehteä surkean työttömyysasteen johdosta joka vaivaa koko Savoa.
Onneksi huomasin sieltä mielipiteen jonka perusteella nuorten ei kannata perustaa toimeentuloansa käpyjenkeräilyyn ynnä muuhun korkeateknologiseen viiruksentorjuntaan joiden markkinoille tulon torppaa viimeistään lääketeollisuuden talutusnuorassa maleksiva kokoomus.
Siksi Pulpintehdas on ainoa vaihto-ehto Pohjois-Savon nuorille.
Palkat nousevat vihdoinkin muunmaan tasolle kun äänestätte ainoastaan Pulp-myönteisiä ihmisiä.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031575
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781224- 881137
- 1391066
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras11017Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5811008- 20910
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8902Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9764Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8690