Esikoiset.

äidinpikkupoika

Jännä juttu miten täällä korostellaan monissa kirjoituksissa kuinka on esikoiset ry :n ihmiset avaria ja täynnä rakkautta kaikkia kohtaan , mutta viha ja katkeruus huokuu Esikoislestadiolaiset ry : a kohtaan monissa kirjoituksissa. " koska eivät eroa kirkosta " " koska ehtoollinen " " koska vihkiminen " " koska laitonta " " koska rukoushuoneet " ym , ym .

79

4488

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 135623

      Olipas rakkaudellinen avaus.

      • " 135623 "
        -
        No niimpä oli , tuskin avaaja havaitsi sitä .
        -


      • Häijyjäoneskoistenhedelm
        padasjoenukko kirjoitti:

        " 135623 "
        -
        No niimpä oli , tuskin avaaja havaitsi sitä .
        -

        Totta avaaja kirjoitti


      • FWERF

        Kyllä vaan Totuus ja rakkaus kulkee aina yhdessä.


      • LaisuusVsKristus
        FWERF kirjoitti:

        Kyllä vaan Totuus ja rakkaus kulkee aina yhdessä.

        Jeesus Kristus on totuus. Hän on myös tie ja elämä! Kukaan ihminen tai mikään yhdistys ei ole totuus.

        Siitä huolimatta, ja ikävä kyllä, kaikenlaisia laisuuksia julistetaan Jeesuksen Kristuksen sijasta aivan liian usein.


      • Neitsytmies

        Tietyt lainalaisuudet kuuluu elämään, ilman niitä ei olis mitään. Esimerkkinä aurinko kiertää maata jniinedelleen...(läppä)


        Jeesus itsekin sanoo, En minä tullut teitä laista päästämään, vaan lakia täyttämään...


        Se tarkoittaa, lain kuuluu tuomita meitä synnin tähden. Mutta Kristuksessa eli Jeesuksessa on armo ja rauha. Tai sen sovitustyössä jne..


        En minä tullut teitä laista päästämään. Niin lukee Raamatussa Jeesuksen omat sanat. Piste.


    • MelkeinViaton

      ”Älkää itseänne ylen viisaana pitäkö”, sanoo Jumalan Sana.

    • YksiKirkko

      Ei tääll kukaan ole avaajan väitteiden mukaisia viestejä kirjoitellut Esikoiset ry:een liittyen.

      Sen sijaan on kehoitettu minunkin toimestani tutustumaan avoimin mielin esikoisiin ja heidän toimintaansa, sekä saarnoihin esikoiset.fi nettisivulla. Jos Kristusta janoat kuulla syntiesi sovittajana niin ei tarvitse pettyä.

      Esikoislestadiolaiset ry ei ole kuulunut luterilaiseen kirkkoon enään vuoden 2015 syksyn jälkeen, ryhdyttyään separatisteiksi kirkkolakien ja kirkkojärjestyksen vastaiseen toimintaan.

      Liikkeellä on oma maallikoista muodostettu toimitusmiehistö, joka hoitaa tämän vapaakirkon kasteet konfirmaayiot ja HPE:n jakamisen.

      Osa liikkeen jäsenistä kuuluu edelleen ev.lut. kirkkoon.

      Ev.lut. kirkon jäsen ei voi kuitenkaan käyttää esikoislestadiolaiset ry:n sakramenttipalveluja, koska liikkeellä ei ole sakraaliyhyeyttä ev.lut. kirkon kanssa.

      • kaikkionpeliävaan

        "Esikoislestadiolaiset ry ei ole kuulunut luterilaiseen kirkkoon enään vuoden 2015 syksyn jälkeen, ryhdyttyään separatisteiksi kirkkolakien ja kirkkojärjestyksen vastaiseen toimintaan."

        Tarkennus, yhdistykset eivät ole kirkon jäseniä. Monet evankelisluterilaiset yhdistykset ja järjestöt ovat kuitenkin kirkon sisällä toimivia herätysliikkeitä. Ollakseen ev.lut kirkon herätysliike tulee liikkeen tunnustaa sama oppi ja samat yhteiset sakramentit. Esikoislestadiolaiset ry ei näitä ehtoja täytä joten se ei ole osa evankelisluterilaista kirkkoamme vaan erillinen kirkkokunta kuten esim. helluntailaiset.

        Ev.lut kirkko itse määrittelee kirkon sisällä toimivien yhteisöjen ehdot jossa uskoakseni juuri yhteiset pyhät sakramentit ovat keskiössä.

        Joku valtapeli tai muu pakottaa Esikoislestadiolaiset ry:n edelleen valehtemaan omalle jäsenistölleen (uusia jäseniähän liikkeeseen ei tule kuin sisäsiittoisesti joten muiden huijatuksi tulemisesta ei tässä asiassa ole vaaraa) että liike, omine sakramentteineen olisi edelleen ev.lut kirkon herätysliike. Näin väitetään edelleen heidän verkkosivuillaan vaikka ev.lut kirkon virallisilta, herätysliikkeita esitteleviltä sivuilta Esikoislestadioilaiset ry on listalta poistettu.


      • Aivan

        Sama oppi??


      • YksiKirkko
        kaikkionpeliävaan kirjoitti:

        "Esikoislestadiolaiset ry ei ole kuulunut luterilaiseen kirkkoon enään vuoden 2015 syksyn jälkeen, ryhdyttyään separatisteiksi kirkkolakien ja kirkkojärjestyksen vastaiseen toimintaan."

        Tarkennus, yhdistykset eivät ole kirkon jäseniä. Monet evankelisluterilaiset yhdistykset ja järjestöt ovat kuitenkin kirkon sisällä toimivia herätysliikkeitä. Ollakseen ev.lut kirkon herätysliike tulee liikkeen tunnustaa sama oppi ja samat yhteiset sakramentit. Esikoislestadiolaiset ry ei näitä ehtoja täytä joten se ei ole osa evankelisluterilaista kirkkoamme vaan erillinen kirkkokunta kuten esim. helluntailaiset.

        Ev.lut kirkko itse määrittelee kirkon sisällä toimivien yhteisöjen ehdot jossa uskoakseni juuri yhteiset pyhät sakramentit ovat keskiössä.

        Joku valtapeli tai muu pakottaa Esikoislestadiolaiset ry:n edelleen valehtemaan omalle jäsenistölleen (uusia jäseniähän liikkeeseen ei tule kuin sisäsiittoisesti joten muiden huijatuksi tulemisesta ei tässä asiassa ole vaaraa) että liike, omine sakramentteineen olisi edelleen ev.lut kirkon herätysliike. Näin väitetään edelleen heidän verkkosivuillaan vaikka ev.lut kirkon virallisilta, herätysliikkeita esitteleviltä sivuilta Esikoislestadioilaiset ry on listalta poistettu.

        Juuri näin herätysliike itsessään ei voi olla kirkon jäsen, hyvä tarkennus. Eroon evankelisluterilaisen kirkon yhteydestä johti kirkkolakien ja kirkkojärjestyksen vastainen toiminta


      • Syy_lähtemiseen
        YksiKirkko kirjoitti:

        Juuri näin herätysliike itsessään ei voi olla kirkon jäsen, hyvä tarkennus. Eroon evankelisluterilaisen kirkon yhteydestä johti kirkkolakien ja kirkkojärjestyksen vastainen toiminta

        Kirkosta lähtemiseen vaikutti se, että kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja opista.

        Kirkon pitäisi pitää korkeimpana ohjeenaan periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan. Opin suhteen Raamattu on ensisijainen, seuraavina tulevat uskon tunnustukset ja luterilaiset tunnustuskirjat.

        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise "virallinen" oppi, jota siinä pitäisi opetettaman, vaan se oppi, mikä siinä todellisuudessa on käytännössä. Nyt luterilaisessa kirkossa on monet Raamatun vastaiset opit ja opetukset käytössä.

        On väärin kuitenkin sanoa skismatikoiksi tai separatisteiksi niitä, jotka erottautuvat kirkkokunnastaan siitä syystä, että kirkko itsepintaisesti pitää kiinni väärästä opista. Tällaisen kirkon välttämiseen Raamattu käskee: "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä." (Room.16:17).


      • Syy_lähtemiseen kirjoitti:

        Kirkosta lähtemiseen vaikutti se, että kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja opista.

        Kirkon pitäisi pitää korkeimpana ohjeenaan periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan. Opin suhteen Raamattu on ensisijainen, seuraavina tulevat uskon tunnustukset ja luterilaiset tunnustuskirjat.

        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise "virallinen" oppi, jota siinä pitäisi opetettaman, vaan se oppi, mikä siinä todellisuudessa on käytännössä. Nyt luterilaisessa kirkossa on monet Raamatun vastaiset opit ja opetukset käytössä.

        On väärin kuitenkin sanoa skismatikoiksi tai separatisteiksi niitä, jotka erottautuvat kirkkokunnastaan siitä syystä, että kirkko itsepintaisesti pitää kiinni väärästä opista. Tällaisen kirkon välttämiseen Raamattu käskee: "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä." (Room.16:17).

        Lue myös Room. 16:18.
        -


      • Hihihihi
        kaikkionpeliävaan kirjoitti:

        "Esikoislestadiolaiset ry ei ole kuulunut luterilaiseen kirkkoon enään vuoden 2015 syksyn jälkeen, ryhdyttyään separatisteiksi kirkkolakien ja kirkkojärjestyksen vastaiseen toimintaan."

        Tarkennus, yhdistykset eivät ole kirkon jäseniä. Monet evankelisluterilaiset yhdistykset ja järjestöt ovat kuitenkin kirkon sisällä toimivia herätysliikkeitä. Ollakseen ev.lut kirkon herätysliike tulee liikkeen tunnustaa sama oppi ja samat yhteiset sakramentit. Esikoislestadiolaiset ry ei näitä ehtoja täytä joten se ei ole osa evankelisluterilaista kirkkoamme vaan erillinen kirkkokunta kuten esim. helluntailaiset.

        Ev.lut kirkko itse määrittelee kirkon sisällä toimivien yhteisöjen ehdot jossa uskoakseni juuri yhteiset pyhät sakramentit ovat keskiössä.

        Joku valtapeli tai muu pakottaa Esikoislestadiolaiset ry:n edelleen valehtemaan omalle jäsenistölleen (uusia jäseniähän liikkeeseen ei tule kuin sisäsiittoisesti joten muiden huijatuksi tulemisesta ei tässä asiassa ole vaaraa) että liike, omine sakramentteineen olisi edelleen ev.lut kirkon herätysliike. Näin väitetään edelleen heidän verkkosivuillaan vaikka ev.lut kirkon virallisilta, herätysliikkeita esitteleviltä sivuilta Esikoislestadioilaiset ry on listalta poistettu.

        Tai voisi oikeastaan sanoa, että EV.lut kirkko ei kuulu enään esikoislestadiolaisuuteen. Kuolleen tilansa takia.


      • HäpeäLeuhkija
        Hihihihi kirjoitti:

        Tai voisi oikeastaan sanoa, että EV.lut kirkko ei kuulu enään esikoislestadiolaisuuteen. Kuolleen tilansa takia.

        Suomen ev.lut. kirkko on elävä ja toimiva, se on monien herätysliikkeiden kattojärjestö.

        Esikoislestadiolaisuus sen sijaan ei ole koskaan ollut luterilainen yhteisö, minäkin olen kuulunut liikkeeseen lähes 70 vuotta.

        Muutamia vuosia lukuun ottamatta esikoislestadiolaisuudessa on paneteltu luterilaista oppia ja luterilaista kirkkoa, ja valehdeltu ummet ja lammet kirkostamme. Tietämättömille sellainen on tietenkin mannaa kun toisia haulkutaan ja itseä kehutaan. Totuus on kuitenkin se, ettei ole yhtään esikooilestadiolaistakaan, joka ei pelastuisi yksin Jumalan armosta.

        Tuollainen omalla vanhurskaudellaan leuhkiminen on todella kuvottavaa seurata. Meitä ei pelasta mikään kirkko eikä laisuus, vaan usko Kristukseen.

        Ihminen joka ei ole kiinnostunut Kristuksen julistamisesta uskosta osattomille, on mykkä koira


      • hyhyyrhhyy
        HäpeäLeuhkija kirjoitti:

        Suomen ev.lut. kirkko on elävä ja toimiva, se on monien herätysliikkeiden kattojärjestö.

        Esikoislestadiolaisuus sen sijaan ei ole koskaan ollut luterilainen yhteisö, minäkin olen kuulunut liikkeeseen lähes 70 vuotta.

        Muutamia vuosia lukuun ottamatta esikoislestadiolaisuudessa on paneteltu luterilaista oppia ja luterilaista kirkkoa, ja valehdeltu ummet ja lammet kirkostamme. Tietämättömille sellainen on tietenkin mannaa kun toisia haulkutaan ja itseä kehutaan. Totuus on kuitenkin se, ettei ole yhtään esikooilestadiolaistakaan, joka ei pelastuisi yksin Jumalan armosta.

        Tuollainen omalla vanhurskaudellaan leuhkiminen on todella kuvottavaa seurata. Meitä ei pelasta mikään kirkko eikä laisuus, vaan usko Kristukseen.

        Ihminen joka ei ole kiinnostunut Kristuksen julistamisesta uskosta osattomille, on mykkä koira

        esikoiset ry on lyönyt kantansa lukkoon ,olkoon opetus mitä on aivan sama kirkosta eivät lähde se on luterilaista oppia ja piste.


      • KylläVoin

        #""Osa liikkeen jäsenistä kuuluu edelleen ev.lut. kirkkoon.

        Ev.lut. kirkon jäsen ei voi kuitenkaan käyttää esikoislestadiolaiset ry:n sakramenttipalveluja, koska liikkeellä ei ole sakraaliyhyeyttä ev.lut. kirkon kanssa.""#

        Jaa ei? Yritäppä estää. 😂😂


      • Anonyymi
        Syy_lähtemiseen kirjoitti:

        Kirkosta lähtemiseen vaikutti se, että kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja opista.

        Kirkon pitäisi pitää korkeimpana ohjeenaan periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan. Opin suhteen Raamattu on ensisijainen, seuraavina tulevat uskon tunnustukset ja luterilaiset tunnustuskirjat.

        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise "virallinen" oppi, jota siinä pitäisi opetettaman, vaan se oppi, mikä siinä todellisuudessa on käytännössä. Nyt luterilaisessa kirkossa on monet Raamatun vastaiset opit ja opetukset käytössä.

        On väärin kuitenkin sanoa skismatikoiksi tai separatisteiksi niitä, jotka erottautuvat kirkkokunnastaan siitä syystä, että kirkko itsepintaisesti pitää kiinni väärästä opista. Tällaisen kirkon välttämiseen Raamattu käskee: "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä." (Room.16:17).

        Kuuleppas hömösteri yksi kirkko !!
        Se että kirkko on luopunut jumalan sanasta ei oikeuta rikolliseen toumintaan eli kirkkolain rikkomiseen. Kristillisyys on tässä mennyt omaanvanhurskauteen


      • Anonyymi
        Syy_lähtemiseen kirjoitti:

        Kirkosta lähtemiseen vaikutti se, että kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja opista.

        Kirkon pitäisi pitää korkeimpana ohjeenaan periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan. Opin suhteen Raamattu on ensisijainen, seuraavina tulevat uskon tunnustukset ja luterilaiset tunnustuskirjat.

        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise "virallinen" oppi, jota siinä pitäisi opetettaman, vaan se oppi, mikä siinä todellisuudessa on käytännössä. Nyt luterilaisessa kirkossa on monet Raamatun vastaiset opit ja opetukset käytössä.

        On väärin kuitenkin sanoa skismatikoiksi tai separatisteiksi niitä, jotka erottautuvat kirkkokunnastaan siitä syystä, että kirkko itsepintaisesti pitää kiinni väärästä opista. Tällaisen kirkon välttämiseen Raamattu käskee: "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä." (Room.16:17).

        Kuuleppas hömösteri yksi kirkko !!
        Se että kirkko on luopunut jumalan sanasta ei oikeuta rikolliseen toumintaan eli kirkkolain rikkomiseen. Kristillisyys on tässä mennyt omaanvanhurskauteen


      • Anonyymi
        Syy_lähtemiseen kirjoitti:

        Kirkosta lähtemiseen vaikutti se, että kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja opista.

        Kirkon pitäisi pitää korkeimpana ohjeenaan periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan. Opin suhteen Raamattu on ensisijainen, seuraavina tulevat uskon tunnustukset ja luterilaiset tunnustuskirjat.

        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise "virallinen" oppi, jota siinä pitäisi opetettaman, vaan se oppi, mikä siinä todellisuudessa on käytännössä. Nyt luterilaisessa kirkossa on monet Raamatun vastaiset opit ja opetukset käytössä.

        On väärin kuitenkin sanoa skismatikoiksi tai separatisteiksi niitä, jotka erottautuvat kirkkokunnastaan siitä syystä, että kirkko itsepintaisesti pitää kiinni väärästä opista. Tällaisen kirkon välttämiseen Raamattu käskee: "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä." (Room.16:17).

        Kuuleppas hömösteri yksi kirkko !!
        Se että kirkko on luopunut jumalan sanasta ei oikeuta rikolliseen toumintaan eli kirkkolain rikkomiseen. Kristillisyys on tässä mennyt omaanvanhurskauteen


      • Anonyymi
        Syy_lähtemiseen kirjoitti:

        Kirkosta lähtemiseen vaikutti se, että kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja opista.

        Kirkon pitäisi pitää korkeimpana ohjeenaan periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan. Opin suhteen Raamattu on ensisijainen, seuraavina tulevat uskon tunnustukset ja luterilaiset tunnustuskirjat.

        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise "virallinen" oppi, jota siinä pitäisi opetettaman, vaan se oppi, mikä siinä todellisuudessa on käytännössä. Nyt luterilaisessa kirkossa on monet Raamatun vastaiset opit ja opetukset käytössä.

        On väärin kuitenkin sanoa skismatikoiksi tai separatisteiksi niitä, jotka erottautuvat kirkkokunnastaan siitä syystä, että kirkko itsepintaisesti pitää kiinni väärästä opista. Tällaisen kirkon välttämiseen Raamattu käskee: "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä." (Room.16:17).

        Yksi kirkko höpäjä sinä siellä mitä sylki suuhun tuo . Se että kirkko on luopunut jumalan sanasta ei oikeuta rikolliseen toimintaan eli rikkomaan kirkkolakia. Tässä kristillisyys on mennyt omaanvanhurskauteen AMEN


      • Anonyymi
        HäpeäLeuhkija kirjoitti:

        Suomen ev.lut. kirkko on elävä ja toimiva, se on monien herätysliikkeiden kattojärjestö.

        Esikoislestadiolaisuus sen sijaan ei ole koskaan ollut luterilainen yhteisö, minäkin olen kuulunut liikkeeseen lähes 70 vuotta.

        Muutamia vuosia lukuun ottamatta esikoislestadiolaisuudessa on paneteltu luterilaista oppia ja luterilaista kirkkoa, ja valehdeltu ummet ja lammet kirkostamme. Tietämättömille sellainen on tietenkin mannaa kun toisia haulkutaan ja itseä kehutaan. Totuus on kuitenkin se, ettei ole yhtään esikooilestadiolaistakaan, joka ei pelastuisi yksin Jumalan armosta.

        Tuollainen omalla vanhurskaudellaan leuhkiminen on todella kuvottavaa seurata. Meitä ei pelasta mikään kirkko eikä laisuus, vaan usko Kristukseen.

        Ihminen joka ei ole kiinnostunut Kristuksen julistamisesta uskosta osattomille, on mykkä koira

        Häpeäleuhkija ystäväni !
        Joudun valitettavasti oikaisemaan kirjoituksiasi että esikoislestadiolaisuudessa olisi paneteltu luterilaista oppia . Tämä on kauhistavaista kirjoitusta koska kristillisyydessä juuri tukeudutaan Lutherin oppiin joka on raamatullinen . Meillä täytyy olla samanlainen kristillisyys kuin Lutherilla
        Olisitko rakas veljeni hyvä ja oikaisisit kirjoituksesi . Itse kuulun esikoiset ry seurakuntaan mutta kummassakin uskotaan kuten Luther Laestadius Paavali Pietari Johannes Matteus Markus ryöväri ristillä ja tuo pieni lapsi ovat uskoneet ja uskovat . Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa se ei ole tyhjissä sanoissa ! Amen


      • Anonyymi
        Syy_lähtemiseen kirjoitti:

        Kirkosta lähtemiseen vaikutti se, että kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja opista.

        Kirkon pitäisi pitää korkeimpana ohjeenaan periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan. Opin suhteen Raamattu on ensisijainen, seuraavina tulevat uskon tunnustukset ja luterilaiset tunnustuskirjat.

        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise "virallinen" oppi, jota siinä pitäisi opetettaman, vaan se oppi, mikä siinä todellisuudessa on käytännössä. Nyt luterilaisessa kirkossa on monet Raamatun vastaiset opit ja opetukset käytössä.

        On väärin kuitenkin sanoa skismatikoiksi tai separatisteiksi niitä, jotka erottautuvat kirkkokunnastaan siitä syystä, että kirkko itsepintaisesti pitää kiinni väärästä opista. Tällaisen kirkon välttämiseen Raamattu käskee: "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä." (Room.16:17).

        Sitä luetaan luterilaislestana oikein Italian latinaa ROOMALAISILLE TARKOITETTUA KIRJETTÄ ja ilman koulutusta vielä. Noin harhaopit syntyy. 666 ja tämä 123456 tyyppi on synagogalta .


      • Anonyymi
        padasjoenukko kirjoitti:

        Lue myös Room. 16:18.
        -

        ROOMALAISILLE KIRJE 2000 VUOTTA SITTEN latinankielellä siellä silloin Italiassa ( muslimit muuten miehittää jo maltan saarta.) OLETTE SYNAGOGAN VÄÄRENTÅJIÄ


      • Anonyymi
        KylläVoin kirjoitti:

        #""Osa liikkeen jäsenistä kuuluu edelleen ev.lut. kirkkoon.

        Ev.lut. kirkon jäsen ei voi kuitenkaan käyttää esikoislestadiolaiset ry:n sakramenttipalveluja, koska liikkeellä ei ole sakraaliyhyeyttä ev.lut. kirkon kanssa.""#

        Jaa ei? Yritäppä estää. 😂😂

        Hellarit käy pankokissa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Häpeäleuhkija ystäväni !
        Joudun valitettavasti oikaisemaan kirjoituksiasi että esikoislestadiolaisuudessa olisi paneteltu luterilaista oppia . Tämä on kauhistavaista kirjoitusta koska kristillisyydessä juuri tukeudutaan Lutherin oppiin joka on raamatullinen . Meillä täytyy olla samanlainen kristillisyys kuin Lutherilla
        Olisitko rakas veljeni hyvä ja oikaisisit kirjoituksesi . Itse kuulun esikoiset ry seurakuntaan mutta kummassakin uskotaan kuten Luther Laestadius Paavali Pietari Johannes Matteus Markus ryöväri ristillä ja tuo pieni lapsi ovat uskoneet ja uskovat . Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa se ei ole tyhjissä sanoissa ! Amen

        Hellarit raiskaillut kristittyjä luterilaisia historiassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Häpeäleuhkija ystäväni !
        Joudun valitettavasti oikaisemaan kirjoituksiasi että esikoislestadiolaisuudessa olisi paneteltu luterilaista oppia . Tämä on kauhistavaista kirjoitusta koska kristillisyydessä juuri tukeudutaan Lutherin oppiin joka on raamatullinen . Meillä täytyy olla samanlainen kristillisyys kuin Lutherilla
        Olisitko rakas veljeni hyvä ja oikaisisit kirjoituksesi . Itse kuulun esikoiset ry seurakuntaan mutta kummassakin uskotaan kuten Luther Laestadius Paavali Pietari Johannes Matteus Markus ryöväri ristillä ja tuo pieni lapsi ovat uskoneet ja uskovat . Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa se ei ole tyhjissä sanoissa ! Amen

        Pieni lapsi ennen ristiä. Väärä opettaja.


    • Miksi_valehtelet

      Valhe. Kirkko ei ole luopunut mistään. Sama tunnustus joka on ollut 1550 luvun puolivälistä saakka on edelleen evankelisluterilaisen kirkkomme tunnustus.

      • Hihhhhiiiiii

        Näin varmaankin on mutta opetus ei vastaa tunnustusta.


      • Pellejäovatennemm

        Kirkko on läpeensä mätä elävä kristitty ei saa nykyisin sieltä mitään


      • Anonyymi

        1500 luvulla Saksan ja Italian kielet otti yhteen myös uskontunnustus on sama kuin alkukirkoissa tekin sokeat taluttajat.


      • Anonyymi
        Hihhhhiiiiii kirjoitti:

        Näin varmaankin on mutta opetus ei vastaa tunnustusta.

        Pysy synagogalla muutat Juudean vuorille parempi jos muutat siinaille tekemään kultapatsaita


      • Anonyymi
        Pellejäovatennemm kirjoitti:

        Kirkko on läpeensä mätä elävä kristitty ei saa nykyisin sieltä mitään

        Mitä synagogalla mitään Jeesusta julisteta vaan tooraa.


    • MiksiHorisetteTyhjiä

      Esikoiset ry on perustettu juuri siksi, kun esikoislestadiolaiset ry luopui kristinuskosta, vaihtoi sen lapinvanhimpiin, seurakuntajumalaan ja ihmisoppien kiemuroihin.

      Miksi siis esikoislestadiolaiset ry:ssä pilkataan ja valehdellaan esikoisten olevan eriseura?

      • 3567345

        Erikoisen ihmellinen eriseura perustettu heinistä ja oljista 2016


      • Anonyymi

        Nimestä sen jo tietää eksytyksen esikoiset itse eivät ole mitään esikoisia näitä uus lahkoja uskontoja on miljoonia suorastaan. Itseasiassa kaikissa uskonnoissa on uususkontoiset haarat. Lesta ei ole mikään esikoinen !


    • HaasteitaOn

      Otsikko antaa mahdollisuuden laajempaankin keskusteluun.

      On tärkeätä että hengellinen liike on avoin ja rehellinen. Esikoisten toimintaan ja optuksiin on jokaisen netinkäyttäjän helppo tutustua mikäli haluaa tutustua. Ellei halua tutustua, niin silloin on turha esikoisista mitään kirjiitellekkaan.

      Näin jäsenenä pohdin millaista olisi tulla ekaa kertaa tilaisuuteemme? Siis tarkoitan henkilön joka ei tunne porukoita, eikä lestadiolaisuuttakaan tarkemmin.

      Näin netin kautta voi tutuissa kotioloissaan tutustua ja kuunnella.
      Kehoitan kyllä jokaista joka haluaa esikoisista keskustella tutustumaan ensiksi rauhassa siihen mistä on kysymys. On myös tärkeätä kuulla miltä toiminta ja opetukset ulkoa päin katsottuna näyttävät. Mikään toiminta ei kehity, jos se pyörii vain itsensä ympärillä, tietää kaiken itse parhaiten ja tuomitsee muut.

      Tällaisia esimerkkejä on hengellisistä liikkeistä ihan riittämiin. Muhitaan vain itsetyytyväisinä omissa ympyröissä.

      • Väärähenki

        ERISEURAA KARTA!


      • huonomaku
        Väärähenki kirjoitti:

        ERISEURAA KARTA!

        Niin ja huonoja perunoita !


    • SääliYlpeitäRessukoita

      Typerä ihminen puhuu eriseurasta, tietämättä lainkaan mikä on eriseura kristinuskossa. Se on Kristus-ruumiista erilleen ajautunut seura. Tyypillisin näistä eriseuroista on nykyisin esikoislestadiolsiset ry. Liike ajautui v 2015 lopullisesti eristyksiin muista kristityistä.

      • NäinOn

        Ei, kyllä se on jo pitkään ollut evlut kirkko joka ajautui jo kauan sitten, sen todistaa jo lestadiuksen saarnatkin. Nyt viimeisimpänä esikoiset ry rakkaan kirkkonsa mukana!


      • Kirkkokansa
        NäinOn kirjoitti:

        Ei, kyllä se on jo pitkään ollut evlut kirkko joka ajautui jo kauan sitten, sen todistaa jo lestadiuksen saarnatkin. Nyt viimeisimpänä esikoiset ry rakkaan kirkkonsa mukana!

        Lukekaa LLL saarnoja niin eriseuraan eksyneiden tila tulee esille sieltä


    • MiksiPetätteItseänne

      Lars Levi Lestadius oli pietistis/herrnhutilainen pappi Ruotsissa kuoli v. 1861. Hänellä on kirkkaita kohtia, kuten viine sunnuntaina kuulemani ehtoosaarnan evankeliumiosa oli.

      Mutta hänellä on myös ihan itse keksimiään oppirakennelmia, sarkasmia hän käyttää paljon ja saamelaista mytologiaa. Lestasius ei ole oppi-isämme koskaan ollutkaan, vaan Martti Luther, uskonpuhdistaja.

      Kuten kaikki tiedämme Lars Lestadius ei tiedä mitään vuoden 2018 Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta. :)))) HIukan on lupa käyttää faktatietoakin, tarinoiden sijasta.

      Lestadiolaisuudessa melkeinkaikissa ryhmissä on levitetty luterilaisesta kirkosta valheita, lähes koko liikkeen roroisen, hajaannuksia täynnä olevan historiansa ajan. Joka sellaisiin uskoon hän varjoonsa luottaa.

      Miksi kirkkoa haukutte? Miksi ette näe sitä, kuinka syvällä omanavnhurskauden suossa esikoislestadiolaisuus rämpii ja pyri sieltä Kristus valoon saamaan syntinnen anteeksi. Siitä olisi teille hyötyä, kiskon panettelusta ette hyösy te eikä kukaan muukaan. Kirkko on ainut laitos maassamme, joka kohtaa laajasti "teiden ja aitovierten kansaa".

      Tekopyhistä, sormella osoittelevista, mykistä, itsestään kerskuvista pienryhmistä ei ole isompaa hyötyä. Hävetkää te saastaiset, tyhjästä kerskujat!!!

      • ÄläLeikiPerkeleJeesusta

        Sä oot hupiukko.


      • MiksiTotteletPerkelettä
        ÄläLeikiPerkeleJeesusta kirjoitti:

        Sä oot hupiukko.

        Sinä et ole tämän sivun keskusteluun lainkaan sopiva henkilö.


      • OotHupiUkko
        MiksiTotteletPerkelettä kirjoitti:

        Sinä et ole tämän sivun keskusteluun lainkaan sopiva henkilö.

        Älä leiki perkele jeesusta!


    • UskovaValitseOikein

      Ainut tie syntisille pelastukseen on johdatella ihmisiä Kristuksen luoke ottamaan vastaan sovituksen sana heidän synneistään. Tämä Kristuksen luokse johdattaminen on meidän tehtävämme, jotka olemme uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa saaneet käydä Jumalan armon osallisuuteen ja tulleet Kristuksen ansion tähden sovitetuiksi Jumalan kanssa.

      Meidän tehtävämme ei ole toimia kirkkojen ja yksityisten tuomareina, ja hyijyttelijöinä, vaan mennä sinne viermään evankeliumia, missä syntisillä ja uskosta osattomilla on tapana kokoontua. Samanmielisten tekopyhien kanssa kahvikekkereitä pitämään, ei uskovia ole ikinä kutsuttu. Vaain menemään maitten ääriin saakka Jeesuksen kutsukirjeet käsissämme suissamme ja sydämissämme.

      Siellä ne turhat luulot omasta pyhyydestä katoavat, kun kohtaa ihmisiä kaikenlaisissa olosuhteissa.
      Tekopyhyyttä on helppo pitää yllä ja vahvistaa, siellä missä koko porukka jakaa suljettujen seinien sisällä saman tavoiteen. Hyijyttelijöitä ei maailmasta puutu, eikä tekopyhistä uskovista, sen osaavat kaikki jumalattomatkin, hyijytellä toisia.

      Kirkon jättäneellä henkilöllä ei ole enään mitään sanomista, hän on jo paikkansa jättänyt jumalattomien hallintaan. Jos uskot että jumalattomat ovat parhaat kirkkomme vartiat, ja Herran apostolit, - niin lähde ihmeessä kirkosta. Mutta älä tule tänne tekopyhänä enään hyijyttelemään sen tehtyäsi.

      • 8775354

        Kirkollis vaali lapun revin kun postissa tuli ei tarvitse enää äänestää kun ehdokkaat on niin huonoja enkä taatusti eriseuraa äänestä


      • KALLE3
        8775354 kirjoitti:

        Kirkollis vaali lapun revin kun postissa tuli ei tarvitse enää äänestää kun ehdokkaat on niin huonoja enkä taatusti eriseuraa äänestä

        Mikset sinä hyvä ja viisas uskova ole ehdokkaana?


      • MiksiPetätteItseänne
        8775354 kirjoitti:

        Kirkollis vaali lapun revin kun postissa tuli ei tarvitse enää äänestää kun ehdokkaat on niin huonoja enkä taatusti eriseuraa äänestä

        Ollaan sitä nyt reteetä omassa vanhurskaudessaan.

        Tiedätkö edes sitä, että ilman ev.lut. kirkkoa ei olisi lestadiolaisuutta, eikä montaa muutakaan nykyisin hurskaudellaan rehentelevää laisuutta olemassa?

        Propaganda tekee ihmisestä täydellisesti sokean, syntinen saastainen ihminen tulee niin tekopyhäksi ettei muiden syntisten seura enään kelpaa.

        Herramme Jeesus kuoli mafiosojenkin puolesta eikä hän hylkää ketään syntistä joks hänen luoksensa tulee.

        Miten kävi aikanaan itse tehtyyn hurskauteensa luottaville Jeesuksen aikana? Ei käynyt hyvin. Hekin syljeskelivät Jeesusta joka otti vastaan syntisiä ja söi heidän kanssaan.

        Jörkyttävää on katsella tätä pimeyttä mihin moni on omassa vanhurskaudessaan vajonnut!


      • Naispapitjasateenkaari
        KALLE3 kirjoitti:

        Mikset sinä hyvä ja viisas uskova ole ehdokkaana?

        Mitä kirkko tarjoaa minulle? ei yhtään mitään!!


      • KALLE3
        Naispapitjasateenkaari kirjoitti:

        Mitä kirkko tarjoaa minulle? ei yhtään mitään!!

        Oikein kun yrittäisit kaltaistesi kanssa, voisi kirkon opetus muuttua ja löytäisit sieltäkin jotain hyvää.


      • 18102018
        Naispapitjasateenkaari kirjoitti:

        Mitä kirkko tarjoaa minulle? ei yhtään mitään!!

        Pitäisikö ehkä ennemminkin kysyä, mitä sinä olet antanut kirkolle? Odotatko vain saavasi jotain vai annatko itse jotain?


      • Anonyymi

        Saatanalle laittaneet Jeesukseen uskovia nämä


      • Anonyymi
        Naispapitjasateenkaari kirjoitti:

        Mitä kirkko tarjoaa minulle? ei yhtään mitään!!

        Synagogalla ei kerrota ristiin naulitusta joka nousi kuolleista !


    • öööööööööö

      Eroa kirkosta tilastot näyttää että on vaalien alla kiihtynyt eroaminen .

      • Anonyymi

        Juutalainen ero kirkosta on laiton uskontorauhaa rikkova kiihoittaja ryhmä ja Jeesusta pilkkaava uskonnon vapautta vastaan rikkova.


    • TyhmyydelläLeuhkimista

      Kaikenlaisia konsteja on olemassa millä ylpeät ihmiset pyrkivät todistelemaan kuinka hurskaita he ovat.

      Eri asia ovat sitten jumalattomat joille ei kirkon sanomalle ei ole toistaiseksi tullut tarvetta.

      • Anonyymi

        Asia on sillä tavalla että vaikka kirkko ei tarjoaakaan kristitylle mitään täytyy kristityn kirkon jäsenenä noudattaa kirkkolakia ja järjestystä eikä uudessa ehtoollikaavassa ole mitään Paavin messu ansioita. Se on ymmärretty Lapin maalla väärin


    • pohdintaantuo

      Mikä on kirkon sanoma.

      • 263710

        Mene jumalanpalvelukseen ja kuuntele, siellä selviää.


    • Hävetkää

      Suomessa ev.lut. kirkko on useiden herätysliikkeiden kattojärjestö. Sen lisäksi kirkkoon on päästetty paljon epäuskoisia tärkeille virkapaikoille uskovien laiskuuden ylpeyden ja laiminlyöntien vuoksi.

      Nyt sitten uskovien piirissä ihmetellään haavi auki, kun jumalattomat toteuttavat omaa vakaumustaan kirkossa!

      Ja lisää uskovia luikkii pakoon ja heittelee kiviä kirkkoa kohti juostetaan vellipaskat housuissa syntisiä pakoon.

      • 16432ä

        Hautauskin toimii ilman kirkon apua viettäkööt sateenkaari messuja keskenänne


      • MeneMuualleRöhisemään
        16432ä kirjoitti:

        Hautauskin toimii ilman kirkon apua viettäkööt sateenkaari messuja keskenänne

        Sulla on k..pä ottassa Kristusta vastaa, hengellinen sika.


      • 459873458

        Eräs herätysliike ei juokse vellipaskat housuissa karkuun. Tässäkin aika vasta mainosti saarnataan netin kautta evankeliumia . Kyllä kelpaa huippusyntisten nyt ei ole tunnuksia ei vaikeita koodeja kunhan klikkaa linjan auki . Mitenkähän se auttaa kirkon tilannetta. (En tähän nyt ala listaan mitä syntejä nämä huippusyntisten olis tehnyt jokainen osaa kuvitella paatuneen maailman asioita lehdistä lukiessaan.)€:))))) no nythän sitä ei tarvitse kirkkoon mennä kuuntelemaan jos vahingossa tulee parannusaarna siellä. Nettikasinot on helpompi katkaista siksi aikaa kun kerran julistetaan synnit anteeksi niin on päällä.


      • Voivoinäitä

        Niin ne fariseuksetkin huokaili kun Jeesus söi syntisten kanssa...


      • MeneMuualleRöhisemään kirjoitti:

        Sulla on k..pä ottassa Kristusta vastaa, hengellinen sika.

        Kovin on rumaa tekstiä !
        -


      • Anonyymi
        padasjoenukko kirjoitti:

        Kovin on rumaa tekstiä !
        -

        Se on evankeliumia Lempäälästä!


    • nojopasnyton

      Mutt a miten s e on mahdollista että kirkko täyttyy oliko se nyt jumalattomista vai mikä se sana oli tuossa ylempänä!?

      kuka ne sinne on päästänyt ja miksi he sinne haluavat?

      ei vapaitten suuntien seurakuntiin kukaan jumalaton halua, kauhistuu paremmnkin jopa vierestä kävelyä!

    • MiksiArmoEiKelpaa

      Ev.lut. kirkko on monien herätysliikkeiden kattokirkko. Kirkko kohtaa hyvin suuren osan kansaa.

      Vapaiksi ei sellaisia kristinuskon suuntia voi kutsua, jotka ovat harhaisen kastekäsityksen vuoksi hyljänneet kirkkonsa. Pieniä palasia siellä ja täällä, omiin ryhmiinsä uppoutuneina. Kuten hyvin edellä sanottiin: ...

      ... "ei vapaitten suuntien seurakuntiin kukaan jumalaton halua, kauhistuu paremmnkin jopa vierestä kävelyä!"

      Kuten näkyy, tekopyhät ovat täysin sokeita Jeesuksen lähetyskäskylle ja Jeesuksen Kristuksen tahdolle!!! Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää *** kaikki kansat *** minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

      Kyllähän samoin ajattelevissa pienryhmissä on helppo hurskaudellaan pullistella. Ja näyttää tällä tavalla maailmalle koko typeryytensä. Ei tämän päivän fariseus eroa Jeesuksen ajan fariseuksista suhtautumisessaan syntisiin ja syntisten kanssa seurusteleviin Jeesuksen opetuslapsiin ja samalla Jeesukseen, kuten ao. tekstimmekin kertoo.

      Ei maailmasta hyijyttelijöitä puutu, eikä tekopyhiä, mutta heitä puuttuu jotka kohtaavat jumalattomia ja kertovat heille Jeesuksesta joka pelastaa syntisiä.

      Mark. 2:15 Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, aterioi myös monta publikaania ja syntistä Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa; sillä heitä oli paljon häntä seuraamassa.
      Mark. 2:16 Kun fariseusten kirjanoppineet näkivät, että hän söi syntisten ja publikaanien kanssa, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Publikaanien ja syntistenkö kanssa hän syö?"

      Jos Jeesus olisi lunastanut vain tekopyhiä hengellisillä saavutuksillaan ja hengellisillä lihaksillaan kerskailevia ihmisiä, niin mihin me syntiset joutuisimme? Mutta ei, syntisiä Jeesus tuli pelastamaan.
      Joka sanoo ettei hänellä ole syntiä, nukkuu vielä syvää synnin unta. Hän lepää omanvanhurskauden vuoteella tyytyväisenä itseensä.
      xxxxxxxxxxxx

      Matt. 9:13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."

      Mark. 2:17 Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."

      Luuk. 5:32 En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen."

      Luuk. 18:13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.

      • teuta011

        " Miksi "
        -
        Kyllä hän olisi tahtonut ! Mutta ei tohtinut.
        -


    • KutsukorttiHenk.koht

      Pitää aina muistaa, ettei mikään hengellinen liike pelasta ketään, eivät kirkotkaan sen kummemmin, eivätkä kussakin liikkeessä omaksutut lain omaiset säännöt ja ihmisopit.

      Jeesus ei kutsu mitään joukkoja pelastukseen, vaan jokaisen ihmisen erikseen, hänen omalla nimellään, jonka hän Kasteessa sai.

      • Anonyymi

        Hellareiden vapaamuurarit se vasta noituudessa onkin


    • TunkkaisetTuhoajat

      Esikoiset ry:n jäseniin voi tutustua vain tutstumalla henkilökohtaisesti. Netissä on täysin turha tehdä mitään johtopäätöksiä kenenkään kirjoituksista. Mutta henki meillä on tykkänään toisenlainen kun esimerkiksi Esikoislestadiolaiset ry:n yhteisön piirissä. Siitä on näet useamman vuosikymmen mittainen henkilökohtainen kokemus.

      Ilmapiirin siellä luo tunkkaiseksi muutama kateedereilla istuva vallanhimoinen ukko, jotka palvelevat äärimmäisen lakihenkisen Gunnar persäterin tahtoa Jumalan tahtona.

      Porukka itsessään on ihan fiksua, useimmat siellä.

      • Eriseuraseon

        Polkkatukka helahtaa


      • Anonyymi

        Lestat on laittanut Jeesuksen uskoisia saatanalle kynsilakasta rytmimusiikista jumpasta oopperasta. Ymmärrätte ettei näillä ole mitään yhteyttä Jeesukseen !


    • Anonyymi

      Ja kitarasta kuuluu deeemolli..

    • Anonyymi

      Esikoiset ry on hiljalleen hiipuva ja moniin muihin evankeelisiin liikkeisiin sulautuva maallistunut pieni joukko.

    • Arvostelijoille sanoisin, että rakentamishalun ilmaisuissa ei ole piikittely eikä ivaa. Jos on vain tarkoitusrikkoa ja pilata, niin jatkakaa samalla linjalla.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      76
      3561
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      29
      2294
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      84
      2013
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      19
      1560
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1431
    6. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      27
      1403
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      7
      1364
    8. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      67
      1327
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1227
    10. Kerro nainen

      Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
      Ikävä
      53
      1075
    Aihe