Lehden mukaan tarve lähtee siitä, että tiloja pitää nykyaikaistaa. muita ongelmia rakennuksessa ei ole ollut. Siis ongelmia rakennuksessa ei ole, vähän viemäreissä ollut, mutta ei sisäilmaongelmia, kertoo lehti. Ei myöskään kirjaston asiakkaan näkökulmasta ongelmia ei ole ollut. Kirjasto on toiminut erinomaisesti, on ulkoa virheetön ja sitä lähes myös sisältä. Budjettitavoite on 9 miljoonaa euroa plus kalusteisiin 750000 euroa, eli yhteensä 9,75 miljoonaa euroa eli pyöristettynä10 miljoonaa. Tavoitteeseen luonnollisesti pyritään, vaikka halvemallakin saisi. Lehden mukaan hanke etenee niin, että kaupunki on tilajana tehnyt viitesuunnitelman ja sitten urakoitsija tekee lopullisen toteutussuunnitelman. Tällä työjärjestyksellä varmistetaan, että tuo mainittu 9,75 miljoonan euron budjetti saavutetaan.
HäSa tänään: Kirjaston miljoonaremontti
79
1070
Vastaukset
- välistäveto
9 milj eurolla (n 53 milj wanhaa markkaa) luulis rakentavan kokonaisia rakennuksia. Teillä on "Janakkalan tauti."
Suljetaan terveitä kyläkoulukiinteistöjä ja rakennetaan 90 miltsillä superhyperkouluja .Pakko jonkun saada välistä massia.- eimitäänrajaa
Joo, kyllähän 9 miljoonalla rakentaa kokonaan uuden 3000m2 rakennuksen kalusteineen. Eli onpa se "huonoon" kuntoon ehtinytkin 35 vuotias punatiiliverhottu talo
- TuemmeHML
Avaaja hyvin kertoo kuinka kirjasto tuodaan nykyaikaan. Meistä kaikista kirjaston käyttäjistä myös hyvä asia että vihdoin remontti.
- RahatPoisTyhmiltäUunot
Kaupunki kerää kunnallisveroja ja nämä verotulothan ovat ei-kenenkään omaisuutta, ennenkuin ne ohjataan Skanskoille ja YIT:eille sun muille hanslankareille.
- perusasiathukassa
Urakoitsijat lopullisen suunnitelman. Joo 8 milliä voittoa. Eihän urakoitsija niin tyhmä ole että suunnittelee 9 millin muutokset. 1 millillä tuunataan vanhaa ja 8 miltsii liiveihin. Oh jee
- SurullistaLuettavaa
Kieltämättä sinulla pn perusasiat todella hukassa.
- perhe
Koko perheeltä täydellisesti tukea Hämeenlinnan kirjaston uudistamiselle ja peruskorjaamiseksi. Loistava asia, kaikki käytämme kirjaston palveluja.
- meniköIhanOikein
Ongelmahan tässä on että, urakoitsijalla valtuudet päättää mitä tehdään. Meniköhän nyt aivan oikein? Aina löytyy lisähommia kun etsitään ja maksaja tiedossa...ei se ole kilpailutusta vaan pankkiryöstö. On täällä pimeet päättäjät, urakoitsija ottaa riskin kun voittaa itselleen rakennushankkeen, hml taas vastuu siirtyy veronmaksajille,
- mietis.ny
Väärin. Kaupunki tekee tilauksen siitä, mitä tehdään. Urakoitsija päättää, miten se tehdään. Siinä on selkeä ja helposti ymmärrettävä ero.
- nykyaikaistaminen
Kiitos lehdelle. Lukekaapa sanatarkasti HäSa'n artikkelista " Tarve lähtee siitä, että tiloja pitää nykyaikaistaa. Muita ongelmia rakennuksessa ei ole ollut". Eli ongelmia ei rakennuksessa, mutta on tarve nykyaikaistaa. Kuinkahan moni kirjaston asiakas on kokenut kirjaston epänykyaikaiseksi. Kiinnostava ja paljon kertova on niinikään lehden kertoma, että kaupunki tilaajana on tehnyt vain viitesuunnitelman ja varsinaisen toteutussuuunnitelman tekee urakoitsija. Tämä taitaa selittää muhkean 9...10M€ tavoitebudjetin.
- 2466ffg
Kirjasto tarvitsee uudistamista, olen samalla kannalla. Erittäin hyvää kaupunkilaisten suhteen.
- Pakkonauraa
Köyhille pitää saada nykyaikaista, vaikka entisissä tiloissa ei ole mitään vikaa. Miljoonia haaskataan täysin turhaan, kun idiootit ovat näin päätäneet! Rahaa on näköjään liikaa, ei todellista tarvetta saneeraukseen ole😹😹
- KaikkeePaitsiKirjoja
Tuleeko siitä yhtä paska kuin Jukolan uudesta?
- Jotainmillärauhoitellaan
Centraa ei tullut, muutkin luvatut kohteet viivästyy, vastalahjat on siis lunastamatta
- harhaanjohdetutHML
Vaalirahaakin taas tarvittaisiin.
- RKggg
Kunpa kaupunki vihdoin rakentaisi myös näille 25 prosentille Hämeenlinnan koululaisista uudet koulut, jotka ovat vuosikausia käyneet koulua parakeissa
- Voi-lauta
Kyllä, yhtään koulua ei ole korjattu eikä yhtään ole rakennettu.
- SCColiPikkuJuttu
Tarvittaisko kirjastolle tai parkkiruutuyhtiölle tiedostusjohtajaa, olen ryvettynyt politiikassa ja pitäisi päästä johonkin jäähdyttelyvirkaan?
- Vinkkelistä
Asiakkaan näkökulmasta ei varmaa ole tarpeita, kun ei ole niin nuori ollut pitkään aikaan.
Sen sijaan nykynuorten mielestä se muistuttaa historiallista museota. - viitteellisesti
Siis viitesuunnitelman eli viitteellisen suunnitelman on tehnyt kaupunki tilaajana ja varsinaisen toteutussuuunnitelman tekee urakoitsija. Siinähän meillä on todella mielenkiintoinen työnjako. Ja ainoastaan nykyaikaistaminen pitää tehdä, kun "muita ongelmia ei rakennuksessa ole ollut". Ja viitesuunnitelman pohjalta lienee syntynyt tuo vajaan 10 miljoonan euron budjetti, johon luonnollisesti varmuudella päästään, ehkä vähän ylikin.
- bhuwep
Se on todellakin ihmeellistä kun korjaaminen ja uudistaminen maksaa. Kiitos kirjaston korjaamisesta kaupungille.
- Jihfdde
Sama pakkomielteinen Persu vastustaa jälleen kirjastoa ja kansansivistystyötä. Vaalikarjan tulisi olla tyhmää jotta voip johtaa harhaan. Persujen toimesta.
- johiukankadekinolen
Ai että kun pääsis itsekin edes joskus tuommoisille urakoille. Mahtava hillotolppa kirjaston ns. remontin tekijälle ja katteet kerrankin todella muhkeat.
- joku.syy.siihen.on
No mistä se johtuu, ettet pääse?
- mania
Ei järjen hiventäkään kirjaston todella kalliissa remontissa. Ei kaiken pidä olla ns. viimesen päälle, kyllä vanha kirjastotalo olisi ollut riittävän hyvä. Ilmeisesti haluttiin vain näyttää, että näin meillä. Tässä kaupungissa ei kyllä ohjata pennosia oikeisiin kohteisiin. Rahan tuhlausta, mutta rahaahan ei meiltä puutu . vai puuttuuko?
- euroaikaa
Puuttuu pennosia sillä käytössä on ollut jo kauan euro ja sentit papparaukka.
- pennonen
Missä on "euroaikaa" kirjoittajan huumorintaju. Jos elämä on noin yksitoikkoista niin sääliksi käy.
- Etujgsw
Huumorintajua on kirjaston ja sen korjauksen vastustajalla. Hämeenlinnalaiset tukevat ihan tosissaan.
- väärin
Rukevat korjausta ja ihan innoissaan. SIIS M I T Ä?????
- YhdessäPäässä
Päätös on #yhdessä tehty.
- kokdem-malli
YhdessäPäässä kirjoitti:
Päätös on #yhdessä tehty.
Ylä- vai ala-??
- Kirjastoon
Ilon kautta
- Tuleekohta
Odotamme Persujen esitystä kirjaston purkamiseksi.
- Seppanenson
Eiks 10 milkulla jo tekis uuden.
- Yytre
Nokialla rakennetaan tosiaan uutta monitoimikirjastoa 10 miljoonalla
- 157964
Jos tietäisit jotain rakentamisesta voisit ehkä ymmärtää että ei kannata todellakaan vertailla uudentakentamista ja peruskorjaamista ja nykyaikaistamista. Jos olisit hiljaa.
- isoraha
157964 kirjoitti:
Jos tietäisit jotain rakentamisesta voisit ehkä ymmärtää että ei kannata todellakaan vertailla uudentakentamista ja peruskorjaamista ja nykyaikaistamista. Jos olisit hiljaa.
Todella erikoinen ja kysymyksiä herättävä on tämä kirjaston remontti. Lehden mukaan ei ongelmia rakennuksessa, ainoastaan halutaan "nykyaikaistaa". Budjetti järkyttävä 9,75 miljoonaa euroa, jolla samalla summalla rakentaisi uuden kirjastorakennuksen. Mitähän kaupungin länsipuolella, Nummella, jossa kirjasto ahdetty pienen tilaan, ajatellaan tästä pääkirjaston "nykyaikaistamisesta" Kuinka vasta 35 vuotiaan, ulkoseiniltään virheettömän, sisältä silminnähden hyväkuntoisen rakennuksen peruskorjaaminen voikin maksaa näin tuhottomasti. Budjettiin on päädytty tilaajan eli kaupungin viitesuunnitelman pohjalta. Varsinaisen toteutussuunnitelman tekee urakoitisja, joka luonnollisesti huolehtii, että budjettiin päästään. Kuka tätä "nykyaikaistamista" on halunnut, eivät ainakaan asiakkaiden valtaosa, joiden mielestä kirjasto oli toimiva ja hyvässä kunnossa. Ja vaikka LVI-linjasaneeraus pitää tehdä ja ikkunat, vesikate, sähköt, sisäpinnat uudistaa, eivät ne tuollaista summaa saa maksaa. Sen tietää jokainen vähänkin rakentamisen kustannuksia tunteva.
- Tuleekohta
isoraha kirjoitti:
Todella erikoinen ja kysymyksiä herättävä on tämä kirjaston remontti. Lehden mukaan ei ongelmia rakennuksessa, ainoastaan halutaan "nykyaikaistaa". Budjetti järkyttävä 9,75 miljoonaa euroa, jolla samalla summalla rakentaisi uuden kirjastorakennuksen. Mitähän kaupungin länsipuolella, Nummella, jossa kirjasto ahdetty pienen tilaan, ajatellaan tästä pääkirjaston "nykyaikaistamisesta" Kuinka vasta 35 vuotiaan, ulkoseiniltään virheettömän, sisältä silminnähden hyväkuntoisen rakennuksen peruskorjaaminen voikin maksaa näin tuhottomasti. Budjettiin on päädytty tilaajan eli kaupungin viitesuunnitelman pohjalta. Varsinaisen toteutussuunnitelman tekee urakoitisja, joka luonnollisesti huolehtii, että budjettiin päästään. Kuka tätä "nykyaikaistamista" on halunnut, eivät ainakaan asiakkaiden valtaosa, joiden mielestä kirjasto oli toimiva ja hyvässä kunnossa. Ja vaikka LVI-linjasaneeraus pitää tehdä ja ikkunat, vesikate, sähköt, sisäpinnat uudistaa, eivät ne tuollaista summaa saa maksaa. Sen tietää jokainen vähänkin rakentamisen kustannuksia tunteva.
Tyhmä persu on kaikkea uutta vastaan, mene sinne kiviluolaasi kyhjöttään.
- Kurrff
Tuleekohta kirjoitti:
Tyhmä persu on kaikkea uutta vastaan, mene sinne kiviluolaasi kyhjöttään.
Persut haluaa sulkea kirjaston. Se on nähty.
- SeViisaampi-Kurrff
Kurrff kirjoitti:
Persut haluaa sulkea kirjaston. Se on nähty.
👆😠- Se mitä Persut oikeasti haluaa, on ajaa KokDemut vaikka Uralin taa Siperiaan tai vaikka Saharaan, ei väliä minne mutta pois täältä sotkemasta ja suhmuroimasta joka käänteessä.
- Yytre
Kun kaupungilla on 100 miljoonan edestä odottamassa kiireellisiä remontti kohteita,joissa sisäilman ongelmia tai välitön peruskorjaustarve ei voi kun ihmetellä näitä unelmakirjasto höttöjä, Päättäjät olisi saatava vaihtoon välittömästi ja mieluiten hymynaama hoitoon
- PyöräparkkiaUnohtamatta
Juhan mielestä ainakin suurin kiire on aseman parkkitalolla.
- eiYytre
Yytre ei sinua voi valita, koska kielestä päätellen sinulta jäi peruskoulu käymättä. Kamalia virheitä! Päättäjien tasoa ei ole aihetta laskea tasollesi.
- Kuparilauteilladrinksuja
Mutta kun ei tullut Centraa eikä radanvarsisairaalaakaan niin jollain laillahan ne annetut urakkalupaukset on pidettävä ja mistäs sen katteen helpoimmin saa kuin tuosta rempasta. Kiireellisistä ja akuutteja toimenpiteitä vaativista kohteista se hillotolppa onkin paljon vaikeampi löytää joten ne kohteet saavat kyllä odottaa!
- fert533
Niin kirjoitusvirheethän tässä on suurin ongelma, jos ne saataisiin korjattua, niin koulaisetkaan eivät välittäisi, vaikka joutuvat käymään parakkikouluissa hamaan tulevaan, vai mitä "eiYytre". Kun omaa asiaansa ei voi enää järkiperäisin perustein puolustaa, käännetään huomio muihin asioihin
- TuleeKalliiksi
Kaupungin olisi järkevintä tilata toteutussuunnitelma eri taholta kuin urakoitsijalta.
On todella pelottavaa, että nykyinen menettely mahdollistaa käytännössä urakoitsijalle oman dream-sopparin leimauttamisen ja allekirjoittamisen kaupungilla? Tämä käy rankasti veronmaksajien kukkarolle.
Miksei kaupunki ja vailtsemansa toinen neutraali taho laadi toteutussuunnitelmaa?Se kannattaisi kaupungin ostaa ulkoa, vaikka kovalla rahalla. - TodellaKalliiksi
Esmes Goodmannin rakennuttaja väitti että ostari vetää päivittäin noin 25000 asiakasta ja 5000 autoa, jonka uskoivat hallinnosta varmaan ihan jokainen "Kiemunki" täysillä ja rakennuttivat kylkeen täysin turhan parkkitalon. Ja nyt mokia jatketaan kaikenlaisella pysäköintivainolla keskustassa ja kohta varmaan sen ulkopuolellakin. Aivan naurettavaa idiotismia tälläinen.
- 24964
Goodman menee hyvin joten ole hyvä ja ittuunnu.
- SeFiksumpi-24964
24964 kirjoitti:
Goodman menee hyvin joten ole hyvä ja ittuunnu.
Persuilla menee hyvin joten ole hyvä ja ittuunnu. 🤡
- questionaire
Ehdotus HäSa'lle. Jatkakaa tekemäänne juttua ja tehkää kaupunkilaisten ja ennenmuuta veronmaksajien hyväksi tutkivaa journalismia selvittämällä tämän kirjaston mammuttikorjauksen taustat juurta jaksain. Mitä tarkalleen ottaen remontti sisältää. Millainen on tilaajan eli kaupungin viitesuunnitelma ja keiden laatima se tarkalleen on. Mitä tarkoittaa nykyaikaistaminen. Ketkä sitä ovatja millä perusteilla ehdottaneet. Ovatko he kirjaston perustoiminnon käyttäjiä eli kirjojen lainaajia vai onko muita kytköksiä. Kun kyseessä on näinkin mittava eli 10 M€ remontti, ei siis kokoaan uuden rakentamien, hanke pitää avata meille veronmaksajille kunnolla. Miksi korjaaminen maksaa näin mielettömästi. Missä muodossa hanke on ollut esillä kaupunginhallituksessa ja nimenomaan valtuustossa ja millainen keskustelu valtuustossa siitä on käyty.
- wdwe456
Enpä ole Häsasta ainakaan huomannut, koska tämä remontti on hyväksytty valtuustossa, ja onko siitä käyty minkäänlaista keskustelua
- et.ymmärrä.et.ymmärrä
Kiitos kahdesta kirjoituksesta. Mitä hyödyttää avata uudelleen ja monta kertaa kirjastoremonttia mistä et ymmärrä yhtään mitään. Olet pelkkä tyhmä pakkomielteinen jankuttaja. Milloin puhut Nokian kirjastosta ja Tervakosken uimahallista ja mistä milloinkin. Sinulla ei ole tajua edes uuden rakentamisen ja perus korjaamisen eroista. Kirjasto myös tullaan tuomaan nykyaikaan.
- KokDemEiymmärräEiYmmärrä
Kiitos KokDem-ääniTORVELLE kahdestasadasta TURHASTA kirjoituksesta. Mitä hyödyttää puolustaa ja avata uudelleen ja monta kertaa täysin turhaa kirjastoremonttia mistä et ymmärrä yhtään mitään.
Olet pelkkä tyhmä pakkomielteinen jankuttaja.
Milloin puhut Nokian kirjastosta ja Tervakosken uimahallista ja mistä milloinkin.
Sinulla ei ole tajua edes uuden rakentamisen ja peruskorjaamisen eroista.
KokDem-poliitikot ja rakennusliikkeiden herrat myös tullaan tuomaan nykyaikaan maittaviune maasutteluineen niinkuin maan tapana on!.
- AIVAN_uusi
Minä niin ihmettelen 40v. kirjaston korjaamista.
- Aivan-Ihmehinta
Juu, muutama pistorasia, joku metri tai ehkä 10 metriä kierresaumaputkea ilmastointiin, uudet lattiapäällysteet, ehkä laatat ja uudet vessanpytyt sekä ikkunatiivisteiden vaihdot ja sisätilojen maalaus, kenties uudet valaisimet ja sohva.......siinä se on, loppulaskua 10milj.€
Kallista on olla KokSdp:n ikeen alla veronmaksajana tässä kaupungissa!🤡🤡
- Pahoinpelkään
Minulla on pienoinen pelko, että hyväksi todettu rakennus saatetaan pilata rakenteellisesti liialla modernisoinnilla. Homeongelma vaarana..
- PersTyhmyyttä
Kiitos PerzuikkiTORVELLE kahdestasadasta TURHASTA kirjoituksesta. Mitä hyödyttää puolustaa ja avata uudelleen ja monta kertaa täysin turhaa kirjastoremonttia mistä et ymmärrä yhtään mitään.
Olet pelkkä tyhmä pakkomielteinen jankuttaja.
Milloin puhut Nokian kirjastosta ja Tervakosken uimahallista ja mistä milloinkin.
Sinulla ei ole tajua edes uuden rakentamisen ja peruskorjaamisen eroista.
Perzuikki-poliitikot ja rakennusliikkeiden herrat myös tullaan tuomaan nykyaikaan maittaviune maasutteluineen niinkuin maan tapana on!.- KokDem-Munapääjankkaaja
Kiitos Kok/Dem-TORVELLE kahdestatoistatuhannesta TURHASTA kirjoituksesta. Mitä hyödyttää kopioida suoraan muuta kontekstiä ja avata sama jankutus taas uudelleen ja monta kertaa viikossa....täysin turhaa poliittista kädenvääntöä mistä et ymmärrä yhtään mitään.
Olet pelkkä tyhmä pakkomielteinen tyhjäpäinen jankuttaja.
- kiitos.kirjastosta
Turha avata perusteita niille jotka ei ymmärrä.Sen yli ei pääse.
- RKggg
Älytön ja kallis on tempoa,sen ymmärtää jokainen
- cpteikuulutanne
Kirjaston remontin arvostelu on ihan asiallista. Joku ilmeisen vammainen sen sijaan vänkkää arvostelijoita vastaan. Haluaisinkin kuulla, mikä tulevassa talossa on parempaa, ja 10 miljoonan euron arvoista?
- erergrtgrt
Arvostelijoita vastaan vänkääjä on varmuudella huonon hallinnon edustaja tai kirjaston johtaja. Hauskana yksityiskohtana muuten mainittakoon, että muutama vuosi sitten eläkkeelle jääneen tilaajajohtaja Timo Koivun sekä vaimo, että entinen vaimo toimivat johtajina kirjastossa. Ja Koivuhan tunnettiin ex kaupunginjohtaja Hellstenin parhaimpana kaverina. Saattaa muuten olla että juuri nämä suhteet ovat vaikuttaneet osaltaan tämän älyttömän ja kalliin remontin toteutumiseen. Hellsten häärii muuten edelleen kaupungin paikallispolitiikan hermoilla, vaikkei siitä paljon puhutakaan.
- OletParanoidi
Saattaa muuten olla että olet entinen täysjärkinen ja nykyinen paranoidi vaikka ei siitä paljon puhutakaan.
- ef4565
Liippasko liian läheltä, "OletParanoidi"
- hurthdf
Ilman muuta koska olen huolissani mielenterveyspotilaista kuten sinä.
- voiveljiä
Siis tarkoitit näitä hyviä veljiä.
- 24688
Kirjasto tulee sulkea ei korjata.
- Päiväturisti
Hämeenlinassa ei ole enää kirjastoa paitti Rengossa. Kiitos myös Parolaan ja Turenkiin, loistavaa kirjastopalvelua edelleen teiltä ja huomaan että olettehan tekin IHAN LÄHELLÄ!! harmi vaan että se on kahvi- ja kauppareissu samalla ja omaan kuntaan eivät enää centtiseni valu. Bensaakin palaa luonnon kiusaksi.
- RepaM
Normaali ihminen ei tarvitse kirjastoa mihinkään, se alemmalle sosiaaliluokalla tarkoitettu. Luulisi, että nykyiset tilat ja kunto riittäisivät. Päätöksen tehneet pitäisi laittaa hoitoon🤮
- JukolaStyle
Pääkirjastohan olisi voinut vaan muuttaa vaikka uusiin tiloihin vaikka Keskustan R-kioskiin.
- sullemullejaperheelle
Nyt sitten ihan Hys Hys tästä kirjaston ns. rempasta. Sovittu mikä sovittu ja urakan saanut firma kiittää ja kumartaa..
- TurvallinenOlo
En usko tuohon vedätyshuoleen tippaakaan, meillähän on jopa apulaiskaupunginjohtaja koulutukseltaan juristi, kyllä se huomaa jos on filunkia.
- EnMinäkäänUsko
Suomessa ei ole yhtään korruptiota toisin kuin kaikisssa muissa maissa.
- openquestion
Kiitos vieä HäSa, joka kirjoitti, että ulkoseinät säilyvät ennallaan, samoin sisäseinät. Se lausuma on todella paljon kertova ja pitää sisällään kysymyksen, mistä ihmeetä lähes 10M€ budjetti koostuu. Tietenkin LVI-linjasaneeraus on aina kallis, asuinkerrostaloissa, joissa 50...60 uudistettavaa kosteaa saniteettitilaa, maksaen jopa 700...800 €/kerros-m2, mutta tässä rakennuksessa, jossa max 12...15 vessaa, paljon halvempi. Vesikaton päällyste, uudet sähköt ja kaikki sisäpinmnat maksavat tietysti jotain. Jos vaikkapa perusrempan kaikki positiot yhteensä olisi 1000 €/m2, rempan yhteisumma olisi jotain 5M€ suuruusluokkaa. Maksaako tämä nykyaikaistaminen eli unelmakirjasto parempine näköaloineen linnalle etc, kirjasto joka 24/7 auki ja jossa asiakkaat itse ilman palvelua etsivät kirjansa toiset lähes 5M€ yhteisumman noustessa lähelle 10M€. Kyllä HäSa todella voisi meidän veronmaksjien edun nimissä vielä läpivalaista tätä projektia. Ja tietysti HäSa voisi näin jälkikäteen kertoa, millainen käsittely ja keskustelu hankkeesta oli kaupungin isoista menoeristä päättävässä valtuustossa.
- tullaantoistekintolpalle
Nyt sitten turvat ihan tukkoon tuosta niin sanotusta remontista. Vähän tehdään nyt sieltä sun täältä ja kun kerran homma on sovittu vähän niin kuin piikkiauki luontoisesti niin turhat pulinat pois, sovittu mikä sovittu. Kerrankin on kunnollinen hillotolppa avattu ja katteetkin ovat ainakin riittävät.
- KoukkuHuulessa
Jos on saunottu Levillä Murmanskin tyttärien kanssa, niin jotainhan kivaa siitäkin huvista täytyy toki vastalahjaksi saada.
- AA-auttaa
Täysin sekoa ja oletkin juovuksissa.
- TönöOnkinRinteessä
Joko on ilmoiteltu rakennuttajasta riippumattomista odottamattomista ongelmista jotka tuplaavat urakan hinnan.
- ihananavointameininkiä
veikkaukseni on, että menee vielä kuukausi pari ja sitten tulee 1-2 miljoonan euron lisärahoituksen tarve.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2233460Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242181- 242081
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901955Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?801630Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241371- 81271
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361257Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351217Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61198