Taas talvi on yllättänyt AUTOILIJAT voiko missään muualla kun suomessa olla niin idiootti autoilijoita joka syksy sama laulu TALVI YLLÄTTI. Jokaisn pitäisi tajuta, että sitä lunta sataa lähes joka syksy joskus aikasemmin joskus myöhemmin. Silti TALVI AINA YLLÄTTÄÄ.
LUNTA SATAA TALVI YLLÄTTI TAAS AUTOILIJAT
OLLIN_KURKUT
40652
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Laitoin nastat alle jo elokuussa.
Otsikkosi pitäisi olla siis: talvi yllätti osan autoilijoista
Missäpäin? Ainakin täällä eteläsuomessa on ihan kesäkelit.
Joskus parin viikon päästä voisi heittää talvikumit alle.
Jos+80+%+käyttää+nastarenkaita,+niin+eikö+se+kerro,+että+suurin+osa+on+idiootteja.
Jos yksi promille Yleistä liikenteestä-palstan kirjoittajista on mennyt sairaalloisen sekaisin nastarenkaista ei se tarkoita että kaikki kirjoittajat olisivat sekaisin nastoista kuten sinä.
Sulla+aika+erikoinen+tuo+mielenlaatu.+Jos+80%+käyttää+nastarenkaita+niin+sehän+kertoo,+että+näin+suuri+prosetti+kuskeista+on+turvallisuutta+arvostavia+rengasvalinnoissaan.
Älä naurata. Nuo autoilijat jotka yllättyivät talvesta eivät ajaneet nastarenkailla, vaan enemmistö heistä ajoivat kesärenkailla.
Kitkarenkailla ajavien väitteet nastarenkaiden haitallisuudesta eivät pidä enää paikkaansa.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/trafi-nastarenkaiden-pito-ominaisuuksia-on-saatu-parannettua-uusia-nastamateriaaleja-tulossa-200476289
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/5ebd7c9f-9659-4c01-be66-c6d06fd61396_oa.shtml
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-renkaat-nastarengastutkimuksesta-ruotsalaistutkijat-vaittavat-puuta-heinaa/6a6c3c9f-62b5-333a-acb0-8b881336af8d
Kenen testejä ja tutkimuksia sitten kukakin oikeina pitää.
https://lehti.tek.fi/tekniikka/kitkat-vai-nastat-on-mielipidekysymys
Ainahan löytyy niitä sankariautoilijoita, joiden kuuluu kokea ainakin yhdet liukkaat ennenkuin vaihtavat talvirenkaat. Suurin huoli näillä näköjään on, ettei vaan tulisi vaihdettua liian aikaisin talvirenkaita. Sehän olisi noloa.
No näistähän ne jokavuotiset ’talvi yllätti autoilijat’ -otsikot sitten tulevatkin.
Keväällä taas päinvastoin. Kesärenkaat alle heti kun laki sen sallii ihan riippumatta siitä onko vielä talvi. Noloahan olisi, jos vähänkin menee yli.
Luulisi nyt suomalaisten ymmärtävän, että talvi, kuten kesäkin tulevat ’keikkuen’ eikä kertarysäyksellä. Eli tullut lumi ja liukkaus saattaakin sulaa pois taas hetkeksi, se on aivan jokavuotinen ilmiö. Ei se nyt niin noloa ole vaikka hetken ajaakin talvirenkailla 5-10 asteen päivälämpötiloilla, sen voisi nämä sankariaitoilijat oppia kestämään.
Eihän se noloa ole, jos ajelee 5-10 asteen lämpötilassa nastoilla. Se on vaan helvetin tyhmää.
Ihan pakko kysyä muutama kysymys.
- Oletko koskaan ajatellu että nastarenkaista päivittäin kirjoittamisesi olisi jotenkin epätervettä?
- Tuntuuko että päivittäinen nastarenkaista jauhaminen saisi muut luulemaan että olisit jotenkin poikkeuksellisen hyvä kuljettaja?
- Mitä kuvittelet saavuttavasi näillä päivittäisillä ja ympärivuotisilla nastarengasjauhamisillasi?
- Luuletko että yksikään nastarenkailla ajava saa kirjoituksistasi jotain "pahaa mieltä" nastarenkailla ajamisestaan tai että tuntisivat olevansa jotenkin sinua huonompia kuljettajia?
- Ymmärrätkö että muinaisen Auto-Anteron ja Bussissa-nimimerkkien palstalta poistumisen jälkeen sinä olet suurin idiootti ja naurettavin puupää tällä palstalla?
Et näköjään ymmärtänyt edes koko kirjoituksen pointtia.
Ei silti, että se olisi yllättänyt ketään....
Nyt on nastarenkaat alla. Talvi saa tulla!
Ehkä siellä pohjoisessa jo tarvitaan talvirenkaita.
Oletko idiootti katsonut uutisia?
Aina olen vaihtanut joulukuun alussa. Ei ole Etelä-Suomessa lunta kuin ehkä satunnaisesti joulukuussa talvi tulee tammikuussa. Ja osaan ajaa kesärenkailla lumessa jos sitä ei ole paljon. Ennen ei ollut tälläistä paniikkia parista lumihiutaleesta.
Kalenteri on paras tapa ajoittaa talvirenkaiden vaihto. Ilman muuta. Kelit vaihtelee ja ovat arvaamattomia, mutta kalenteri ei.
Toiset se talvi yllättää joka syksy vaikka olisi talvirenkaatkin alla. Kun muutama lumihiutale leijailee niin heti iskee paniikki että nyt pitää heti hidastaa, nyt on pääkallokeli.
Tuosta jännä esimerkki eiliseltä.
Olin itse vaihtanut kitkat alle (vaimo joutui käymään keskisuomessa tuolla autolla, joten ajattelin paremmaksi laittaa talvigumia). Stadin päässä oli todella liukasta ja kesäkumeilla ajelevat ottivat huomattavan hiljakseen. Hyvä niin, näin vain kolme kolaria koko päivän aikana.
Sen sijaan nastakuskit hämmensivät. Itse kun kitkoilla käänsin moottoritielle, huomasin heti nopeuden noustua yli 90 km/h lukemiin, että liukasta on (kitkat varoittavat helposti liukkaasta). Jätin kiihdytyksen siihen ja siirryin oikealle kunhan ohitin jononvetäjän. Puoli kilometriä myöhemmin tämä nastarenkailla ajeleva jononvetäjä oli saanut koslansa kiihtymään ja hurautti ohi arviolta 120 km/h nopeudella (rajoitus siis satanen tuossa). Mikäs siinä, oma valinta.
Puoli kilometriä myöhemmin kyseinen tapaus joutui jarruttamaan ja jännää näytti olevan. Sen jälkeen nopeus tippui 80 km/h lukemiin. Itse jatkoin sitä 90 km/h nopeutta ja ohitin tuon uudestaan. Valintoja.
Jännää tässä on, että kun ykköskehän paikkeilla liukkaus loppui, ei suurin osa kuskeista tuntunut reagoivan mitenkään. Itse nostin nopeuden 110 lukemiin ja matka jatkui leppoisasti. Noh, tietöitä ja paria vasemamlla 20 km/h alle rajoituksen ajelevaa lukuunottamatta.
Pointti oli, että ihmiset arvioivat liukkautta näköaistin perusteella, eivät todellisen liukkauden. Jos näyttää liukkaalta, täytyy olla. Jos näyttää hyvältä keliltä, täytyy olla. Näinhän se ei ole.
Eilen satoi Helsingissä 0-2 senttiä lunta. Kolareita tapahtui noin 50.
Heh.
Juu’u, vaimohan se taas oli kuvioissa 😂. Itsehän olisi tietysti kokeillut kesärenkailla tuonkin matkan. Voi hyvänen aika näitä menneen maailman höpinöitä ja höpisijöitä.
Kitkat tosiaan varoittavat liukkaudesta nopeammin, kun menettävät pidon heti. Voi kysyä hyvinkin perustellusti, onko tuo nopea pidon menetys hyvä asia ja jokin kitkarenkaan tuoma etu. Sinun kirjoituksestasi saa helposti sen kuvan.
Nastoilla tuo sama tapahtuu harvemmin. Tapahtuu kyllä, vaikkei heti jos vähänkin liukasta. Nastojen etu onkin juuri tuo tasaava vaikutus vaihtelevissa keleissä.
Kaikille täällä on varmasti tullut selväksi sinun erinomainen ja ylivertainen ajotaitosi ja kykysi lukea liikennettä. Niin monta kertaa olet sitä täällä korostanut.
Onneksi sinulla kuitenkin on näköjäön vaimo, joka ei sentään ylivertainen ole, niin sinullekin tulee vähän näkemystä meidän tavallisten autoilijoiden maailmasta. Vielä kun oppisit edes vähän kunnioittamaan sitä ja ottaa siitä opiksesi. Se taas on jo melkoisen kova vaatimus.
On selvää että jokainen helposti kuvittelee omat ajotaitonsa todellisuutta paremmaksi mutta tällä The Rat-nimimerkillä tämä kuvitelma omista taidoista on kyllä harvinaisen suuri. Lisäksi ilmeisen narsistinen luonne pakottaa kaverin jakamaan omaa erinomaisuuttaan tälläkin palstalla, oli kyse sitten renkaista, liikennesäännöistä tai vaikka ajotaidosta. Kun vuosia on tämän Rat:in kirjoitteluja seurannut ei voi olla huomaamatta että poikkeuksellisen suuri tarve on päästä esittämään mielipiteitään vaikka lähes jokaisessa postauksessaan luo väittelyä ja kiistaa muiden kirjoittajien kanssa. Suurin osa ihmisistä varmasti jossain vaiheessa kyllästyisi omista kitjoituksistaan saamaansa palautteeseen, ja kyllästyisi vänkäämään ja väittelemään aina vaan uudessa keskusteluketjussa mutta ei, The Rat jaksaa aina vaan kiistellä ja yrittää vääntää mustaa valkoiseksi. Erittäin suuri tarve siis kyseisellä nimimerkillä tuoda esiin omaa paremmuuttaan. Olen ennenkin kertonut että olisi mielenkiintoista päästä Rotan autoon kärpäseksi kattoon kun mestari pääsee oman autonsa peltikorin suojissa opettamaan muita ajamaan liikenteessä. Olisi se varmasti suurta valo-ja käsimerkkien näyttöä muille, kiihdyttelyä ja kaistanvaihtoja opettamistyyliin. Siinä pääsisi kärpäsenä katossa näkemään miten liikenteessä tulee toimia ja miten kaikki pyörisi liikenteessä hienosti. Tärkeintähän liikenteessä on ajaa kuten Rotta haluaa!
> Itsehän olisi tietysti kokeillut kesärenkailla tuonkin matkan.
Minusta olisi aika hölmöä, jos noin toimisit. Renkaat olisi vaihdettu täysin riippumatta siitä, kuka tuonne ajaa. Kitkat kun on alla, ei ole niin väliksi, vaikka talvi ottaakin nyt takapakkia muutamaksi viikoksi...
> Voi kysyä hyvinkin perustellusti, onko tuo nopea pidon menetys hyvä asia j
Voi, ja vastaus on selkeä kyllä. Miten muuten se selitettäisiin, että kitkakuskit ajavat niin paljon vähemmän kolareita per kilometri? Vai olemmeko me muka jotenkin maagisesti parempia kuskeja (okei, ehkä vähän. Kitkat ovat pääsääntöisesti paljon ajavien valinta.)
Rottaa näköjään vähän hävettääkin, kun on tullut vaihtaneeksi jo nyt talvirenkaat alle. Piti ottaa taas vaimo ’apuun’ perusteluksi.
Meille usemmille riittää ihan vaan liukkat kelit, ne ensimmäisetkin. Eikä sitä tarvitse edes hävetä.
Kerrohan linkki tilastoon tai muuhun, jossa näkyy kitkailijoiden ajavan vähemmän kolareita.
Varmasti löytyy jokin pikku kriteeri, jolla saadaan mikä tahansa tilasto osoittamaan sitä mitä haluaa. Kuten nyt vaikkapa tuo ’vähemmän kolareita/kilometri’. Sitähän tietysti pitäisi verrata siihen, miten tuo sama kuljettajaryhmä ajaisi kolareita nastarenkailla, jos oikein vertailua halutaan tehdä.
Mutta se linkki....
Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että talvirengas on sitä parempi mitä helpommin se menettää pitokykynsä?
No sitten varmaan kannatraisi pitäytyä ihan kesärenkaissa. Niiden pitokyky katoaa vieläkin nopeammin kuin kitkarenkaiden.
Olen sellaisen tänne kaivanut varmaan kymmenen kertaa. Jotenkin tylsää aina kaivaa sitä, kun tulee uusi trolli palstalle meuhkaamaan...
Niinpä totean, etten kaiva. Usko tai älä, ei se ole minulta pois.
Huom! kun sanoin, että kitkakuskit ajavat vähemmän kilometrejä, minä nimen omaan tarkoitan sitä. Ovat siis kolareissa osuuttaan suuremmalla todennäköisyydellä syytön osapuoli. Nastakuskit ovat hieman todennäköisemmin syyllinen osapuoli, kuin lukumäärien osalta pitäisi olla. Kesärengaskuskit hallitsevat tilastoa. Siis talvikeleillä.
Siitä en ole nähnyt tilastoa, kuinka usein kitkakuskit joutuvat onnettomuuksiin verrattuna nastakuskeihin. Pitäisi verrata kitkakuskien osuutta liikennevirrasta kitkakuskien osuuteen kolariautoista. Minulla ei ole tuohon dataan pääsyä.
Minä olen sitä mieltä, että talvirenkaan hyvyyteen vaikuttaa huomattan moni asia ,joista pitokyky on vain yksi ja sellaisenaan yliarvostettu. Toki joissain harvoissa ääritilanteissa sitä pitokykyäkin tarvitaan, mutta niitä on oikeasti todella harvoin. Olennaisempaa on, että kuskilla on hyvä käsitys renkaansa ominaisuuksista, mieluusti jopa niin päin, että kuski aliarvioi rengastaan.
Ja näinhän kitkoilla käy. Vetopito on heikompi kuin jarrutuspito. Pito kylmänä on merkittävästi heikompi kuin lämpimänä. Niinpä liikkeelle lähtevä kitkakuski arvioi pitoa alakanttiin ja ajaa riittävän varovasti. Jos on liukasta. Jos taas liukasta ei ole, senkin huomaa.
Kitka kertoo kuskille paljon paremmin vallitsevan kelin kuin nasta, joka pitää kohtalaisen hyvin, kunnes ei enää pidä...
Onko teille maagisesti ylivertaisille kuljettajille ongelma, jos talvirenkaat säilyttävät pitokykynsä pidempään ja paremmin eikä hetikohta menetä sitä eli kuten sinä hienommin selität ’varoittavat liukkaudesta’?
Miten tuo ongelma näyttäytyy käytännössä ja heikentääkö se maagista ylivertaisuuttanne niin paljon, että se olisi haitallista?
Miten me tavalliset autoilijat, jotka emme noista ominaisuutta arvosta sitten selviämmekään liikenteessä? Paranisiko meidänkin selviytymisemme, jos vaihtaisimme renkaisiin, joilla tuo ihanneominaisuus on?
Anteeksi mitä? Minähän nimen omaan suosittelen kitkarenaita, jotka tutkitusti säilyttävät pitokykynsä pidempään ja permmin, eivätkä hetikohta menetä sitä.
Sekoitat nyt renkaan heikkenemisen pidosta varoittamiseen. Ensimmäinen on nastarenkaan ominaisuus, joka iskee nopeasti, kun renkaan suorituskyky romahtaa. Jälkimmäinen on kitkarenkaan ominaisuus, joka sallii paremman reagoinnin olosuhteisiin.
Edelleen, kitkarenkaan pito on heikompi kiihdytettäessä kuin jarrutettaessa, mikä on hyvä asia. Nastalla sama efekti on huomattavasti pienempi, eikä rengas muutenkaan kommunikoi yhtä hyvin kuskin kanssa.
Kyllä minusta on parempi talvirengas se, joka pitää edes ’kohtalaisen hyvin, kunnes ei enää pidä’ kuin se joka ei pidä edes kohtalaisen hyvin missään vaiheessa. Nyt käytin sinun asteikkoasi tuossa pitoasiassa.
Tottakai renkaassa on monia muitakin ominaisuuksia kuin pitokyky, mutta kyllä talvirenkaita hankitaan nimenomaan liukkaiden kelien vuoksi ja siis pitoa parantaakseen. En kyllä pidä tuota ominaisuutta ’yliarvostettuna’.
Jarrutuspito on varmaan tärkeämpi kuin vetopito. Sivuttaispitokin on vetopitoa tärkeämpi tielläpysymisen kannalta.
Tietysti on olennaista, että kuljettaja huomioi olosuhteita. Joskohan tuota varten nyt silti kannattaa tinkiä renkaan ominaisuuksista.
Kyllähän tuon lepuuttajien vetopidon puuttumisen huomaa liikenteessä, lepuuttajakuskit eivät pääse liikkeelle esimerkiksi liikennevaloista, aíhettaen siten koko letkan seisomisen epämääräisisiksi ajoiksi, siksipä sitä suolakuraa pitää levittää teille ja pilata pohjavedet samalla. Myös loivat mäetkin tuottaa suuria vaikeuksia, Puhumattakaan ohitukseen lähtemistä, siinä nopeatempoisessa tapahtumassa ei ole aikaa vitkastella.
Anteeksi mitä?
Kitkat eivät ole missään vaiheessa nastoja parempia pidoltaan. Nastojen ylivoimainen pito-ominaisuus voi vähetä nopeammin renkaiden kuluessa kuin kitkojen, mutta etumatkaa ei pidon osalta kitkat saavuta missään vaiheessa sinä aikana kun talvirenkaita kannattaa pitää autossa. En ole nähnyt mitään tutkimusta missään, jossa on osoitettu kitkojen menevän jossain vaiheessa nastojen ’ohi’ pito-ominaisuudessa. Ei jarru- eikä kiihdytyksen osalta enkä muunkaan pidon osalta.
Tuosta mielelläni näkisin jonkin linkin, jossa näin todettu.
Kitkan pito romahtaa jo pienestäkin liukkaudesta huomattavasti nopeammin kuin nastan. Varoitus toki on tehokas, jos siitä selviää vain säikähdyksellä. Nastankin pito toki romahtaa jossain vaiheessa liukkauden jatkuessa pitoa ’testatessa’, mutta silloin olisuhteet yleensä jo ovatkin sellaiset, ettei kuskille ole enää epäselvää onko liukasta vai ei. Ihan tavallisenkaan kuljettajan ei tuolloin enää pitäisi tulla yllätetyksi, puhumattakaan nyt teistä maagisen ylivertaisista kuskeista.
Tuossa edellä pyysin linkin, jossa osoitetaan kitkarenkailla ajavien vähäisemmän onnettomuusväitteesi. Sitä et viitsi antaa, ymmärrän kyllä sen. Olet joskus antanut yhden linkin, jossa väitit tuon osoitetun, mutta kun siihen jaksoi tutustua, niin eipä asia niin ollutkaan. Ei, vaan kitkailla ajaville siinäkin sattui enemman onnettomuuksia. Ei paljon, mutta enemmän kuitenkin. Ei siis kannata aina luottaa siihen, ettei linkkejä jakseta lukea.
Ehkä on joku toinen selvitys/tutkimus, mutta sitä en ole sinulta nähnyt, joten...
Minusta trolli käyttäytyy juuri kuten sinä eli esittää väitteen, mutta ei kykene esittämään perustelua tai esittää perusteluksi jotain luottaen, ettei kukaan siihen jaksa perehtyä. Ja vaikka sitten selviää, etyä väite olikin virheellinen, niin siihen taas sitten palataan uudelleen unohtaen sen, että väite on jo aiemmin kumottu ja vieläpä itse löhettämäsi ’todisteen’ avulla.
Toistetaan ja toistetaan virheellistäkin väitettä kerrasta toiseen uskoen sen muuttuvan todeksi. Ihan perustrollausta tuollainen on.
Oho. https://lehti.tek.fi/tekniikka/kitkat-vai-nastat-on-mielipidekysymys
Niin, minä tarkoitin linkkiä, jossa tilastoilla tai muulla tutkimustiedolla osoitetaan nuo väitteet paikkansapitäviksi. En niinkään kenenkään mielipidekirjoitusta, vaikka kyseessä olisikin tutkija.
TheRat linkitti joskus sellaisen, mutta sepä ei vahvistanutkaan hänen väitteitäön, vaan päinvastoin. Nyt hän ei enää halua julkaista sitä ja toki sen inhimillisestä näkökulmasta katsoen ymmärtääkin. Ei kuitenkaan ole kovin fiksua enää vedota siihen väitteittensä tueksi. Se on juuri sitä trollitoimintaa, josta hän syytti tuossa edellä muita.
Oletko sitä mieltä ettei tutkijan mielipide pohjaudu tutkimustuloksiin? Ammatikseen renkaita tutkivan mielipide on ihan hatusta vedetty, ilman että se pohjautuisi mihinkään faktaan? Miksi tutkimustulokset joita sinä pidä faktoina, olisi oikeammassa ja paremmat kuin ammattihmisen luottamat tutkimukset?
Eihän se talvi yllättänytkään.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/1bf248be-1e9b-4a85-82cd-1546a0af8f4b_u0.shtml
Sikäli harvinaista ettei mitään perinteistä häslinkiä tullutkaan mikäli tuohon juorumediaan on uskomista.
Minut yllätti kesä. Piti muka jo alkaa jatkuvien pakkasöiden ja jopa päivienkin, niin varasin renkaanvaihdon. No nyt on jyrsimet alla ja luvataan ainakin kaksi viikkoa kesäkelejä, öitä myöten.
Jos on liukkaalla vielä kesäkumit alla, niin sanoohan sen jo järkikin, että nopeutta pitää uskaltaa pudottaa. Valitettavasti kaikille sitä järkeä ei ole suotu. Se hitaammin ajaminen kun koetaan vihamieliseksi reaktioksi, vaikka kyse olisi varovaisuudesta je ennakoimisesta. Eihän sitä varovasti pysty muuten ajamaan, kuin nopeutta vähentämällä ja sehän kun taas ei kaikille sovi. Mieluummin ulosajoja, kuin hitaampaa ajotyyliä liukkailla.
Liukkaalla kesäkumit alla? Eikö pitäisi olla niin, että ne talvikeleille soveltuvat renkaat vaihdettaisiin alle ajoissa?
Kuulostaa vahvasti palstoilla riehuvan narsistisen minä minä dementointuneen ikäkuskin puolustelulle muita vaarantavista ajotavoistaan.
Koettakaa ny hyvät toverit oppia, et jarrutatte hyvis ajoin, kun lähestytte risteystä. On niin rasittavaa kuormurin ratis pelätä, et toppaako toikin tollo ajoissa, vai liukuuko kuormatilan alle.. Kyl me osataan, ku vaan päätä raavitaan....