Keskustelupalstoilla on ilmoituksen mukaan käytössä tekoälymoderaattori joka poistelee viestejä erilaisten triggerisanojen yms perusteella. Se toimii aivan päättömästi ja tekee monilla keskustelupalstoilla keskustelemisesta käytännössä mahdotonta. Pitkiä, perusteltuja ja asiallisia viestejä katoaa ja täysin asiattomia jää paikalleen.
Tällä hetkellä esim. rasismi- palstalla riehuu mode joka poistelee kommentteja aivan mielivaltaisesti. Jokunen niistä on palautettu paikalleen palautteen jälkeen. Toisten viestien kohdalla tarvitaan useampi palaute ennenkuin viesti palaa paikoilleen.
En ymmärrä mikä idea on ylläpitää keskustelufoorumia jonka moderointi tekee itse keskustelusta mahdotonta. On todella typerää että jokainen kirjoitettu pitkä viesti pitää ensin tallentaa omalle koneelle koska se KUITENKIN poistetaan. Sen jälkeen pitää jatkuvasti pistää anomusta palautelomakkeen kautta ylläpidolle ja kerjätä viestien palauttamista. Tämä puolestaan luo ennen pitkää mielikuvan että keskustelijat itse ahdistelevat ylläpitoa jatkuvilla palautteillaan vaikka moderointipolitiikka itse on se joka ongelman aiheuttaa.
Keskusteluketjut joissa yli puolet viesteistä on "poistettu sääntöjen vastaisena" ovat naurettavia. Mitä ihmeen "keskustelua" se on? Jokunen mitäänsanomaton kommentti tai sitten ne oikeasti asiattomat jäävät paikalleen kun pitkät ja perustellut täysin asialliset viestit on poistettu aivan säännönmukaisesti.
Ylläpidon kannattaisi miettiä uudelleen miten moderointia voisi parantaa siten että keskusteleminen on keskustelulle tarkoitetulla foorumila edes mahdollista.
Tällä hetkellä esim. rasismi- palstalla riehuu mode joka poistelee kommentteja aivan mielivaltaisesti. Jokunen niistä on palautettu paikalleen palautteen jälkeen. Toisten viestien kohdalla tarvitaan useampi palaute ennenkuin viesti palaa paikoilleen.
En ymmärrä mikä idea on ylläpitää keskustelufoorumia jonka moderointi tekee itse keskustelusta mahdotonta. On todella typerää että jokainen kirjoitettu pitkä viesti pitää ensin tallentaa omalle koneelle koska se KUITENKIN poistetaan. Sen jälkeen pitää jatkuvasti pistää anomusta palautelomakkeen kautta ylläpidolle ja kerjätä viestien palauttamista. Tämä puolestaan luo ennen pitkää mielikuvan että keskustelijat itse ahdistelevat ylläpitoa jatkuvilla palautteillaan vaikka moderointipolitiikka itse on se joka ongelman aiheuttaa.
Keskusteluketjut joissa yli puolet viesteistä on "poistettu sääntöjen vastaisena" ovat naurettavia. Mitä ihmeen "keskustelua" se on? Jokunen mitäänsanomaton kommentti tai sitten ne oikeasti asiattomat jäävät paikalleen kun pitkät ja perustellut täysin asialliset viestit on poistettu aivan säännönmukaisesti.
Ylläpidon kannattaisi miettiä uudelleen miten moderointia voisi parantaa siten että keskusteleminen on keskustelulle tarkoitetulla foorumila edes mahdollista.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Päätöntä, poistuvat asiaviestit jopa vuosien takaa..
"Sananvapauden tila heikentyi globaalisti
2000-luvulla sananvapauden tila heikentyi. Valvonta ja verkkosensuuri levisivät globaalisti hyväksytyksi käytännöksi.
Viranomaisten ja yritysten valvonnan ala on jatkuvasti laajentunut, ja monissa maissa se koskee jo kaikkea verkkoviestintää. Valvonta kaventaa sananvapautta lisääntyvänä itsesensuurina ja luomalla pelon ilmapiiriä (chilling society)"
https://sananvapauteen.fi/artikkeli/836
Mitähän tuosta onkaan poistettu?
Osuiko arkaan paikkaan?
Suomi24.fi:n käsitys normaalin keskustelun kulusta menee näin:
- Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
- Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
- Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
- Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
- Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Tämä on tosi rakentava tapa vaihtaa ajatuksia. Hienoa että tällaiselle keskustelulle on näin massiivinen foorumikin perustettu.
Tuossa kylläkin lukee "Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena." Eli poistajana on henkilö, ei mikään kone.
Moderaation tekoälykone ilmeisesti tässä tapauksessa lasketaan kuuluvaksi ylläpitoon. Ylläpidosta tulleissa sähköpostiviesteissä koskien moderointia vastukseksi saa joka kerta tämän litanian:
"Käytössämme oleva tekoäly poistaa viestejä monista eri syistä. Toisinaan virheellisiä poistoja tulee, ja siksi ihmisen tekemä tarkistus onkin joskus paikallaan."
Tuosta oli poistettu lähes kokonaan sensuroitu keskusteluketjun juttu nimeltä "Afganistanin sota" jossa sentään vielä jotain jäljellä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/1287203/afganistanin-sota
Se oli vain malliesmerkki miten asia keskustelujen täällä usein on käynyt, kyseinen ketju vuodelta 2004 sisälsi valtavasti tietoa laadukkaine lähdeviitteineen joista suurin osa on nyt kadonnut...siellä on poistettu putkeen 30 kommenttia.
Muistaa ketjun siitä hyvin, koska siellä kerrottiin perustellen laajempi juttu eräälle kirjankin kirjoittaneelle vääriä ja polittisesti epätosia väittämiä eri foorumienkin palstoille paljon spämmineelle ja Georgiassa silloisen sodan aikana vaikuttaneelle henkilölle.Kyseessä oli siis historiaa ja faktoja jotka katosivat bittiavaruuteen, niiden kirjoittajat näkivät aikoinana melko lailla vaivaa asioita perustellessaan ja faktoja kaivaessaan...Sellainen poistokohtelu ei ollenkaan edistä halua laatukirjoitteluun täällä, enemmänkin päin vastoin.
Rasismi- palstalta on jälleen poistettu viesti jossa luki kaksi sanaa: "hyvin" ja "kirjoitettu".
Millainen tekoäly poistaa ja millä triggerisanoilla viestin jossa lukee "hyvin kirjoitettu" eikä mitään muuta? Oliko triggerisana "hyvin" vaiko "kirjoitettu"? Kumpi noista sanoista oli niin paha että viesti piti sensuroida??
Onko s24.fi:n ylläpidolla peukalo keskellä kämmentä ku ei saa tuota moderaatiotaan kontrolliin? Mitä virkaa tällaisella keskustelufoorumilla on? Eikö koko lafkan voisi lakkauttaa kun ei vastaa millään tavalla _keskustelu_foorumin tarkoitusta?
Saakohan tääkin foorumi vielä jotain valtion avustuksia.... ?
No ei saa, ihan on yksityinen yritys, ollut jo sirkus.com ajoista lähtien 1990-luvulta ja vuosi vuodelta huonontunut, alkuun oli aika hyvä, sitten Eniro osti tämän ja hävitti vanhat viestit sirkus.comin ajoilta, sitten Eniro tajusi, että ei hyvää päivää tätä väkeä ja että parempi pitää homma vain Ruotsissa ja myi tän Suomen osan Allerille joka sitten on jatkanut surkaa linjaa monessakin suhteessa juurikaan käyttäjiä kuuntelematta tai ymmärtämättä.
Osa foorumein tiedoista on luvoutetty kyllä tutkimukseen, esim. terveydenhoito/lääkekeskustelut...mutta se tuskin tukia takaa.
Eniro ja Aller, molemmat valtamediataloja.
Ilmastonmuutospalstalla viestien poistatus robomoderointia huijaamalla on oleellinen osa keskustelutekniikkaa:
keskustelu.suomi24.fi/t/15134941/ilmastopalstalta-poistuu-automatiikalla-aloituksia
Samaan aikaan esimerkiksi seksikeskusteluissa palstat täyttyvät roskaviesteistä ja kiusanteosta, joka olisi hyvin helposti poistettavissa automatiikan avulla jos vain tahtoa löytyisi. Mutta kun me keskustelijat ja lukijat olemme täällä vain tuotteena eli mainostajille myytävissä olevana sivulatausten ja klikkausten lukumääränä niin varsinaisella keskustelun sisällöllä ei ole mitään mielenkiintoa. Kunhan vaan on pöhinää jota myydä.
Mielestänu poistot tehdään siten että viranomaisten tekoja suojellaan. Kirjotaappa jotain oikeuden päätöksistä ja junailusta poliisi myönteiseti POIS ON.
Julkaisu ei onnistu, ei haku tuloksia Poliisi sanalle Yms...
Mutta miten lause "hyvin kirjoitettu" liittyy viranomaisiin? Samainen tyyppi pisti saman viestin uudelleen rasismipalstalle poiston jälkeen ja tekoälynsä kanssa seonnut moderaattori poisti senkin.
Sitä ei kertakaikkiaan saa sanoa ääneen jos tykkää toisen kirjoituksesta.
Poistaisikohan se jos sanoisi että "huonosti kirjoitettu"?
Onhan noita botteja muuallakin moderoimassa, mutta yleensä ne ovat kohteliaita ja pahoittelevat poistoaan ja kertovat olevansa botteja.
Eräs äitienpäivä vastasin kysymykseen miten päivän on viettänyt, että vein äidin haudalle kynttilän. Tämä viesti poistettiin ainoana koko ketjusta sääntöjen vastaisena.
Tällainen moderointi pitäisi kieltää lailla koska se lietsoo vihaa. Kyllä se pistää ihan prkleen vihaiseksi ihmisen kun on ensin hyvä keskustelu käynnissä ja sitten siihen änkee joku vtun moderaattori deletoimaan kaiken. Tekis mieli lähteä kadulle potkiin mummoja.
Jos vihapuhetta pyritään rajoittamaan hallitusten ja taivaanvaltojen taholta niin pitäisi myökin tällaista vihamoderointia rajoittaa samasta syystä.
Foorumin https://keskustelu.suomi24.fi/matkailu/eri-tapoja-matkailla/laivamatkat-ja-risteilyt alussa on kohta "Lue myös nämä", missä kehotetaan lukemaan juttu "Risteily vastuuhenkilö" https://keskustelu.suomi24.fi/t/15426831/risteily-vastuuhenkilo?_ga=2.106926339.1270975780.1531717071-878716665.1363348547. Tosin tuota sivua ei löydy. Onkohan sisältänyt täyttä asiaa.
Miksi ihmeessä pitää mainostaa poistettuja juttuja!
Se on kato se niiden tekoäly.
Pikkasen enempi ku niillä itellä. Siks otettu.
Siis aivan tolkutonta!