Pyhä sabbatti alkaa 10 minuutin päästä. Muistakaa levätä ja lopettaa työt.
Shabbat shalom
Halle
35
360
Vastaukset
Juu, noin se menee Raamatun mukaan.
Sapattia tulisi viettää launtaina.
Lainaan alle tekemääni avausta helluntaipalstalle muutama vuosi sitten.
"Sapatin vietosta kristillisissä alkuseurakunnissa mainitaan myös Raamatussa.
Paavali teki toisen lähetysmatkansa seurakuntiin arviolta 49-51.
Apostolien tekojen 19. luku kertoo toisesta matkasta.
Tyroksesta, (nykyisen turkin alueella) on maininta jossa seurakunnissa vietettiin sapattia launtaina ja seuraavana, viikon ensimmäisenä päivänä murrettiin leipää.
Nämä läntiset seurakunnat olivat ns. pakanaseurakuntia, eli ei-juutalaisia.
Apt 20:7 Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka.
Myös ilmestyskirja kertoo Herran päivän (Sapatin) vietosta Patmos-saarella.
Ilm 01:10 Herran päivänä Henki valtasi minut, ja minä kuulin takaani kovan äänen, kuin olisi torveen puhallettu.
Selkeät historiatiedot kertoo alkuseurakunnissa vietetyn sapattia lauantaina ja 400-luvulta lähtien lepopäiväksi alettiin muuttamaan sunnuntaita.
ttp://fi.wikipedia.org/wiki/Adventismi#Taustaa
"Vanhan Testamentin ajan juutalaiset ja alkuseurakunta viettivät lepo- ja pyhäpäivänään viikon seitsemättä päivää, sapattia, joka sijoittuu Suomen nykyisessä kalenterissa perjantain auringonlaskun ja lauantain auringonlaskun väliin.
300-luvun alkupuolella Roomassa alkanut voimakas seurakunnan liittoutuminen ja yhdistyminen poliittisen vallan kanssa johti mm. siihen, että Rooman seurakunta lopetti sapatin vieton ja alkoi viettää lepo- ja pyhäpäivänään sunnuntaita,....
Keskiajalle tultaessa Katolinen kirkko oli saanut lähes koko kristillisen maailman siirtymään sapatin vietosta sunnuntain viettoon."usko.vainen kirjoitti:
Sapattiahan vietetään lauantaina. Tänään klo 18 alkoi juutalaisten lauantai.
Shabatti alkaa vähän ennen auringonlaskua perjantaina , ei se ala mihinkään tiettyyn samaan kellonaikaan missään. Tämä shabatti alkoi täällä Helsingissä perjantaina muutama minuutti klo 16 jälkeen ja päättyy 17.08
- SopimusSekin
dikduk kirjoitti:
Shabatti alkaa vähän ennen auringonlaskua perjantaina , ei se ala mihinkään tiettyyn samaan kellonaikaan missään. Tämä shabatti alkoi täällä Helsingissä perjantaina muutama minuutti klo 16 jälkeen ja päättyy 17.08
Koska kaikkialla aurinko ei laske ja nouse ympäri vuoden samaan aikaan on yleisesti sovittu että päivä alkaa noin kello kuuden (klo18) jälkeen ja päättyy kellon tullessa kuuteen. Yleisistä sopimuksista siinä kiinni ja sovittu aika on katsottu Jerusalemista kevätpäivänseisauksen aikaan. Tätä esim noudattavat Suomessa asuvat juuralaiset yhteisöt.
- Kysymys15
dikduk kirjoitti:
Shabatti alkaa vähän ennen auringonlaskua perjantaina , ei se ala mihinkään tiettyyn samaan kellonaikaan missään. Tämä shabatti alkoi täällä Helsingissä perjantaina muutama minuutti klo 16 jälkeen ja päättyy 17.08
Eikö sapattia ole napapiirin pohjoispuolella juhannuksen jälkeen?
Vai eikö siellä asu synnittömiä ihmisiä? - Gbsls
SopimusSekin kirjoitti:
Koska kaikkialla aurinko ei laske ja nouse ympäri vuoden samaan aikaan on yleisesti sovittu että päivä alkaa noin kello kuuden (klo18) jälkeen ja päättyy kellon tullessa kuuteen. Yleisistä sopimuksista siinä kiinni ja sovittu aika on katsottu Jerusalemista kevätpäivänseisauksen aikaan. Tätä esim noudattavat Suomessa asuvat juuralaiset yhteisöt.
Höpsistä totta kai laskee, sillä Jumala laittaa sen laskeutumaan. Muuten sapatti ei olisi kohdillaan ja päivät eri mittaisia.
- 1234567---
Kysymys15 kirjoitti:
Eikö sapattia ole napapiirin pohjoispuolella juhannuksen jälkeen?
Vai eikö siellä asu synnittömiä ihmisiä?Sapatti illasta iltaan, näkyi aurinkoa tai ei. Ilta alkaa noin klo 18.00 kesällä ja talvella. Talonpoikaisjärkeä tarvitaan, ei auringon tuijottelua täällä Pohjolassa.
- 1234567---
usko.vainen kirjoitti:
Sapattiahan vietetään lauantaina. Tänään klo 18 alkoi juutalaisten lauantai.
Jumalan antama sapatti kuuluu kaikille ihmisille, eikä vain juutalaisille. Jeesus sanoi sapatti on annettu ihmistä varten. Ei juutalaisia - vaan kaikkia ihmisiä varten. Todellisuudessa se annettiin 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa.
SopimusSekin kirjoitti:
Koska kaikkialla aurinko ei laske ja nouse ympäri vuoden samaan aikaan on yleisesti sovittu että päivä alkaa noin kello kuuden (klo18) jälkeen ja päättyy kellon tullessa kuuteen. Yleisistä sopimuksista siinä kiinni ja sovittu aika on katsottu Jerusalemista kevätpäivänseisauksen aikaan. Tätä esim noudattavat Suomessa asuvat juuralaiset yhteisöt.
Tätä noudattavat Suomen juutalaiset seurakunnat: http://jchelsinki.fi/fi/kalenteri/2018-11
Milloin shabatti alkaa kesäkuukausina näkyy samasta kalenterista.
Auringon lasku ratkaisee , sille ajalle jona aurinko jossain ei laske, on halachinen määräys, samoin sille miten pitää toimia jos juutalainen astronautti kiertää maata.1234567--- kirjoitti:
Jumalan antama sapatti kuuluu kaikille ihmisille, eikä vain juutalaisille. Jeesus sanoi sapatti on annettu ihmistä varten. Ei juutalaisia - vaan kaikkia ihmisiä varten. Todellisuudessa se annettiin 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa.
Kaikki toran käskyt ovat totta kai ajalta jolloin Israelin kansa oli olemassa .
1234567--- kirjoitti:
Jumalan antama sapatti kuuluu kaikille ihmisille, eikä vain juutalaisille. Jeesus sanoi sapatti on annettu ihmistä varten. Ei juutalaisia - vaan kaikkia ihmisiä varten. Todellisuudessa se annettiin 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa.
Missä Jeesus sanoi että sabatti on kaikkia ihmisiä varten? Jos olisi sen sanonut, niin kyllähän Jeesuksen veljet ja opetuslapset olisivat sen tuoneet julki silloin kun Jeesuksen seuraajat alkoivat keskustella/väitellä siitä otetaanko ja millä ehdoin ei- juutalaiset tämän Jeesusliikkeen piiriin.
- Phkfjjz
dikduk kirjoitti:
Kaikki toran käskyt ovat totta kai ajalta jolloin Israelin kansa oli olemassa .
Tora eli torajyvä, arkikielessä myös häränjyvä sekä härkäjyvä on kotelosienitauti, jonka aiheuttaa torajyväsieni (Claviceps purpurea). Torajyvää tavataan rukiilla, hybridirukiilla, ruisvehnässä, vehnässä sekä ohrassa. Torajyvä on myrkyllinen ja se aiheuttaa suurina määrinä hallusinaatioita. Sen antamia hallusinaatiokäskyjä ei kannata noudattaa.
- 1234567---
dikduk kirjoitti:
Missä Jeesus sanoi että sabatti on kaikkia ihmisiä varten? Jos olisi sen sanonut, niin kyllähän Jeesuksen veljet ja opetuslapset olisivat sen tuoneet julki silloin kun Jeesuksen seuraajat alkoivat keskustella/väitellä siitä otetaanko ja millä ehdoin ei- juutalaiset tämän Jeesusliikkeen piiriin.
Markus 2:27. Ja Hän sanoi heille: Sapatti on asetettu ihmistä varten, eikä ihminen sapattia varten
1234567--- kirjoitti:
Markus 2:27. Ja Hän sanoi heille: Sapatti on asetettu ihmistä varten, eikä ihminen sapattia varten
Ihmistä varten tarkoitti että sabatin ei pidä olla taakka , ei että kaikkien ihmisten pitäisi alkaa pitää toraa ja sen käskyjä. Nämäkin ovat Jeesuksen opetuksia- tietyssä linjassa kaikki :
" Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet: "Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin. "
"Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa."
"Ja katso, kanaanilainen vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni."
23 Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen: "Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme".
24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
25 Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua".
26 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".- Kysymys15
dikduk kirjoitti:
Shabatti alkaa vähän ennen auringonlaskua perjantaina , ei se ala mihinkään tiettyyn samaan kellonaikaan missään. Tämä shabatti alkoi täällä Helsingissä perjantaina muutama minuutti klo 16 jälkeen ja päättyy 17.08
Onpa teidän uskonto hataralla pohjalla, kun ette tiedä miten sapattia vietetään.
Jokaisella on omat ohjeet . Miten 2500 vuotta sitten sapatin aloitus tiedettiin minuutin tarkkuudella? Kysymys15 kirjoitti:
Onpa teidän uskonto hataralla pohjalla, kun ette tiedä miten sapattia vietetään.
Jokaisella on omat ohjeet . Miten 2500 vuotta sitten sapatin aloitus tiedettiin minuutin tarkkuudella?Ei ole kuin yhdet ohjeet, ne jotka täällä omia aikojaan esittävät ovat kristittyjä .
Ei sitä osattukaan muinoin minuutin tarkkuudella tietää vaan katsottiin taivaalle, nyt kaikki tietyllä paikakunnalla asuvat asuvat juutalaiset jotka sabatin pyhittävät, tietävät koska se alkaa ja koska päättyy ja hehän tuon tiedon tarvitsevat.1234567--- kirjoitti:
Jumalan antama sapatti kuuluu kaikille ihmisille, eikä vain juutalaisille. Jeesus sanoi sapatti on annettu ihmistä varten. Ei juutalaisia - vaan kaikkia ihmisiä varten. Todellisuudessa se annettiin 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa.
Sapatti oli täysin tuntematon ennen kuin Jumala antoi sen Moosekselle. Ei Aatamin levännyt yhtä päivää viikossa paratiisissa, vaan paiski töitä koko viikon ajan.
- Ajanmittausta
Kysymys15 kirjoitti:
Onpa teidän uskonto hataralla pohjalla, kun ette tiedä miten sapattia vietetään.
Jokaisella on omat ohjeet . Miten 2500 vuotta sitten sapatin aloitus tiedettiin minuutin tarkkuudella?Valoisa päivä jaettiin 12 hetkeen ja yö neljään vartioon. Ensimmäinen hetki laskettiin siitä kun kukko kiekaisi aamulla kahdesti. Menossa oleva hetki määritettiin tarkkailemalla auringon sijaintia, mutta ajat olivat aina summittaisia. Yövartiot taas määriteltiin kellontarkkaan tiimalasilla tai vesikellolla, mikä kertoi koska sotilaiden tuli vaihtaa vuoroa. Vaikka ei sekään ei ollut yhtä täsmällinen kuin nykyiset avaruusajan ultratarkat digitaaliset kellot.
- Ösösösö
dikduk kirjoitti:
Shabatti alkaa vähän ennen auringonlaskua perjantaina , ei se ala mihinkään tiettyyn samaan kellonaikaan missään. Tämä shabatti alkoi täällä Helsingissä perjantaina muutama minuutti klo 16 jälkeen ja päättyy 17.08
Jerusalemissa aurinko laski perjantaina melko tasan klo 17. Monet juutalaiset noudattavat Jerisalemin aikaa.
Ösösösö kirjoitti:
Jerusalemissa aurinko laski perjantaina melko tasan klo 17. Monet juutalaiset noudattavat Jerisalemin aikaa.
Jewish Calendar 2018 Jerusalem - Hebcal.com
Sabatti 2.11. 2018 alkoi lähes samaan aikaan kuin Suomessa mutta ei aina. Sabattia noudatetaan sen paikan auringonlaskun mukaan missä asutaan- paitsi paikoilla joissa aurinko ei johonkin aikaan vuodessa laske, silloin tarvitaan jonkun rabbinaatin ohjeet jonka mukaan toimitaan, samoin kun juutalainen astronautti kiertää maata.
Nyky-yhteiskunta ei pysty noudattamaan entisaikojen ihmisten normeja. Aika järkyttävä ajatus.
- 1234567---
Jumalan valtakunnassa pidetään Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä. Jumalan valtakunnassa eivät ole myöskään naiset pastoreina.
1234567--- kirjoitti:
Jumalan valtakunnassa pidetään Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä. Jumalan valtakunnassa eivät ole myöskään naiset pastoreina.
Ja missä tämä valtakunta käytännössä on?
- 1234567---
InhottavaRealisti kirjoitti:
Ja missä tämä valtakunta käytännössä on?
Luukas 17:21. Eikä voida sanoa: Katso täällä se on, tahi tuolla, SILLÄ KATSO JUMALAN VALTAKUNTA ON SISÄLLISESTI TEISSÄ.
Ilmestyskirja. Jumala kokoaa omansa neljältä ilman suunnalta. 1234567--- kirjoitti:
Luukas 17:21. Eikä voida sanoa: Katso täällä se on, tahi tuolla, SILLÄ KATSO JUMALAN VALTAKUNTA ON SISÄLLISESTI TEISSÄ.
Ilmestyskirja. Jumala kokoaa omansa neljältä ilman suunnalta.Eli Sinussa? Ja samoin uskovissa?
KEITÄ tähän armoitettuun joukkoon Suomessa kuuluu?
Tunnettuja ihmisiä?
Meillä pidettiin syystalkoot. Että sellaista pyhää sabbattia täällä vietettiin.
- nähty.on.ei.kirj
No älä ole milläskään kuten olen joskus sanonut aikaisemmin, niin kyllä joku jo puuttuisi siihen kun jättäisi säännöllisesti ja juhlapyhinä pidemmäksin aikaa eläimet hoitamatta. Ja annas olla jos vaikka rehut olisi kypsiä just "pyhänä" mut sitten mentäisiin vasta seuraavana päivänä paalaamaan litimärkää.
Oikeastihan ei edes juutalaiset ajattele noin vaan tekevät myönnytyksiä mitä pitää. Palstan Shabatin ynnä muitten viettäjät lienee niitä IIIiissrael fanittajia jotka lukeneet Raamatun sen verran , että juutalaiset on valittu kansa mutta painiskelevat sen kanssa, että tuohan ei lupaa kovin hyvää yhtään kenellekkään kristitylle. Todellisuushan on nimittäin juutalaisten pyhien tekstien mukaan, että melkeempä helvetti odottaa. Ja sitten taas juutalaisuuteen kääntyminen onkin hieman monimutkaisenpi projekti kuin paikalliseen helluntailaisuuteen.
Oman lisänsä tuohon tietenkin tuo ympärileikkaus mutta tuohonhan saa puudutuksen joten väittäisin helpoimmaksi osuudeksi. nähty.on.ei.kirj kirjoitti:
No älä ole milläskään kuten olen joskus sanonut aikaisemmin, niin kyllä joku jo puuttuisi siihen kun jättäisi säännöllisesti ja juhlapyhinä pidemmäksin aikaa eläimet hoitamatta. Ja annas olla jos vaikka rehut olisi kypsiä just "pyhänä" mut sitten mentäisiin vasta seuraavana päivänä paalaamaan litimärkää.
Oikeastihan ei edes juutalaiset ajattele noin vaan tekevät myönnytyksiä mitä pitää. Palstan Shabatin ynnä muitten viettäjät lienee niitä IIIiissrael fanittajia jotka lukeneet Raamatun sen verran , että juutalaiset on valittu kansa mutta painiskelevat sen kanssa, että tuohan ei lupaa kovin hyvää yhtään kenellekkään kristitylle. Todellisuushan on nimittäin juutalaisten pyhien tekstien mukaan, että melkeempä helvetti odottaa. Ja sitten taas juutalaisuuteen kääntyminen onkin hieman monimutkaisenpi projekti kuin paikalliseen helluntailaisuuteen.
Oman lisänsä tuohon tietenkin tuo ympärileikkaus mutta tuohonhan saa puudutuksen joten väittäisin helpoimmaksi osuudeksi.Noin se menee, lehmät lypsetään joka päivä pariin otteeseen, oli sabbattia tai ei.
Me kristityt pidämme sunnuntain. Wannabeejudaistit, adventistinperkeleet sun muut saakelin lahkolaiset menkööt helevettiin sapattipapatuksineen.
Ei sunnuntaita ja sapattia pitäisi vastakkain asettaa... Sapattia vietetään ensimmäisen luomisviikon kunniaksi ja levon takia, kun taas alkuseurakunta juhlisti sunnuntaina, viikon ensimmäisenä päivänä, toisen luomisviikon alkamista ja kuitenkin he viettivät myös sapattia.
Ensimmäisellä luomisviikolla Jumala loi taivaat ja Maan ensin - ja ihmisen viimeisenä. Toisella luomisviikolla asiat tapahtuvat päinvastaisessa järjestyksessä: ensin luodaan uudet ihmiset ja viimeisenä Uudet taivaat ja Uusi Maa.
Tulee huomioida myös että Uudessa liitossa ei ole vain yhtä päivää jolloin tulee omistautua Jumalalle, Uudessa liitossa joka ainoa päivä on Herralle omistettava päivä.
"Ja Hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo Minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon JOKA PÄIVÄ RISTINSÄ JA SEURATKOON Minua." [Luuk. 9:23]Jeesus, jonka uskovat jumalaksi , opetti että sabattikin pitää pitää, mutta hänhän puhuikin vain juutalaisille jota asiaa monet kristityt eivät ymmärrä .
Juutalaisuudesta tavalla tai toisella alkunsa saaneet uskonnot ovat toinen laittaneet oman lepopäivänsä sabatin jälkeen, viikon enimmäiseksi päiväksi, jona Jeesus kristinuskon mukaan nousi kuolleista. Muslimit perjantaiksi, päivää ennen sabattia, koska Jeesus on islamissa profeetta ja arvossa Muhammedin jälkeen, ei siis kovin tärkeä, mutta lepopäivän Muhammedkin uskontoonsa halusi.
En pidä mitään uskontoa "perkeleellisenä" enkä näe syytä miksi joku noin mistään uskonnosta voisi sanoa. Objektiivisia syitä ei ainakaan ole, kaikki ovat yhtälailla uskonvaraisia ja niillä tietty lajityypillinen sekä lisäksi aikaan ja paikkaan sidottu alkuperä - joten millä perusteella nimitellä?dikduk kirjoitti:
Jeesus, jonka uskovat jumalaksi , opetti että sabattikin pitää pitää, mutta hänhän puhuikin vain juutalaisille jota asiaa monet kristityt eivät ymmärrä .
Juutalaisuudesta tavalla tai toisella alkunsa saaneet uskonnot ovat toinen laittaneet oman lepopäivänsä sabatin jälkeen, viikon enimmäiseksi päiväksi, jona Jeesus kristinuskon mukaan nousi kuolleista. Muslimit perjantaiksi, päivää ennen sabattia, koska Jeesus on islamissa profeetta ja arvossa Muhammedin jälkeen, ei siis kovin tärkeä, mutta lepopäivän Muhammedkin uskontoonsa halusi.
En pidä mitään uskontoa "perkeleellisenä" enkä näe syytä miksi joku noin mistään uskonnosta voisi sanoa. Objektiivisia syitä ei ainakaan ole, kaikki ovat yhtälailla uskonvaraisia ja niillä tietty lajityypillinen sekä lisäksi aikaan ja paikkaan sidottu alkuperä - joten millä perusteella nimitellä?po: Jeesus jonka kristityt uskovat jumalaksi...
- 1234567---
dikduk kirjoitti:
Jeesus, jonka uskovat jumalaksi , opetti että sabattikin pitää pitää, mutta hänhän puhuikin vain juutalaisille jota asiaa monet kristityt eivät ymmärrä .
Juutalaisuudesta tavalla tai toisella alkunsa saaneet uskonnot ovat toinen laittaneet oman lepopäivänsä sabatin jälkeen, viikon enimmäiseksi päiväksi, jona Jeesus kristinuskon mukaan nousi kuolleista. Muslimit perjantaiksi, päivää ennen sabattia, koska Jeesus on islamissa profeetta ja arvossa Muhammedin jälkeen, ei siis kovin tärkeä, mutta lepopäivän Muhammedkin uskontoonsa halusi.
En pidä mitään uskontoa "perkeleellisenä" enkä näe syytä miksi joku noin mistään uskonnosta voisi sanoa. Objektiivisia syitä ei ainakaan ole, kaikki ovat yhtälailla uskonvaraisia ja niillä tietty lajityypillinen sekä lisäksi aikaan ja paikkaan sidottu alkuperä - joten millä perusteella nimitellä?Monet tutkijat, myös katolinen kirkko sijoittaa tämän lepopäivä muutoksen vuoteen 364 jKr. jolloin katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
Jesaja kirjoittaa: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait muuttaneet käskyt hyljänneet iankaikkisen liiton.
Jumala kirjoitti sapattikäskyn kivitauluihin MUISTA, siis muista pitää Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä. - ShalomIsrael
KTS: n kommentti tyhjentävästi kertoo, että hän EI OLE kristitty.
Luki kadotustuomiota toisille ihmisille.
Turha venkoilla. Luulen tuon tyypin olevan arafathomohuivinen kuunpalvoja.
- OssiO
Slalom Black Sabbath! Työt saa nyt jäädä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2585443- 1252343
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi2512073Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill641854- 1801690
Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1891562- 551443
- 641375
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.751321- 1191191