tuossa ihmettelin kelan päätöstä, lausunto oli annettu ja lähetetty postiin 6.11 ja samana päivänä kirje jo itsellä postilaatikossa pohjoissuomessa, mutta postin leima olikin 5.11. eli päivää ennen päätöksen tekoa.
mitenkähän tämä onmahdollista että kirje on postissa jos sitä ei vielä ole tehtykkään?
mitenkähän tämä onmahdollista että kirje on postissa jos sitä ei vielä ole tehtykkään?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Olen tehnyt saman havainnon. Joskus posituspäivä ja kirjeen postiluukusta eteisen lattaialle tipahtamispäivä on sama. Vähän ehkä ihmettelen mutta ei haittaa mutta jos kirjeeseen pitää vastata tai muuten reagoida tietyn ajan kulusessa miin se antaa tavallaan lisää tuota aikaa joten ei siitä haittaa ole asiakkaalle, hyötyä saattaa olla.
En ihan ymmärtänyt kysymystä kun puhut päätöksestä ja lausunnosta.
Mutta olettaakseni on niin, että päätöksiin tulee postituspäiväksi päätöksentekoa seuraava päivä. Kirjeet poimitaan jonkinlaisella eräajolla automaattipostitukseen (joka postitustehdas lienee Kelalla jossakin yhdessä paikassa maassa, ellei sitä osteta palveluna markkinoilta). Joissakin tapauksissa sattuu sitten positiivinen yllätys, eli esim. ajoissa aamupäivällä tänään tehty päätös ehtiikin oletuksesta poiketen jo tämän päivän eräajoon ja jos postikin sattuu tavoistaan poiketen toimittamaan etuajassa, niin silloinhan se olisi huomenna laatikossa. Mutta mitään haittaahan tuosta ei ole.
Toinen vaihtoehto on, että kirje on postitettu muualta kuin "postitustehtaasta", eli tulostettu jostakin Kelan toimistosta ja laitettu postiin, kirjeeseen on jäänyt muuttamatta postituspäivä tai sitä ei välttämättä ole edes pystynyt muuttamaan.
Kolmas vaihtoehto on, että ymmärtääkseni kirjepostia ei tiistaisin (mikä 6.11. on ollut), ainakaan meille ei jaeta, ja Kela on tuolla postituspäivän muutoksella ennakoinut tätä.
Mutta pelkkää arvailuahan tämä.
Miksihän Kela ei käytä netpostia kun mm. TE-toimisto käyttää. Siinä säästyisi paljon kirjekuoria ja ainakin minä scannaan jokaisen lipun ja lapun jotka Kelasta tulee ja tallennen sen sähköiseen arkistoon ja varisin usein noita Kelan lähettämiä kirjeitä tarvitsee muutenkin muuttaa digimuotoon muutoksenhakujen tai kanteluiden liitteeksi.
"Miksihän Kela ei käytä netpostia kun mm. TE-toimisto käyttää. Siinä säästyisi paljon kirjekuoria..." (Karhukopla)
Yksi selitys tuolle kelan kirjekuoripakkomielteelle voisi olla jonkinlainen "löysä kontrolli", jossa tutkitaan, asuuko henkilö tai onko läsnä kotiosoitteessaan. Pariskunnathan asuvat usein toisen luona ja vain postit haetaan ns. varastoasunnosta, Jos on niin laiska, ettei postejakaan hae, niin jonkinlainen rangaistushan siitä seuraa, jos kelan kirjeet jää avaamatta. Myös ulkomailla oleville tämä on tehokas kontrollikeino, joskaan ei lainkaan aukoton: Tiedän pari tapausta, jossa toinen oleskelee pääasiallisesti rakkauksiensa perässä Tallinnassa ja toinen Liettuassa Vilnassa. Heillä on luotettavat asiamiehet, joka hakevat kerran viikossa postit ja skannaavat kaikki tärkeät ulkomailla olevan kännykkään.
Kyllä mä näkisin, että tuo kelan kirjekuoripakkomielle liittyy kontrolliin monella eri tavalla. Eihän se nyt kelalle käy, että kirjeen vastaanottaja voi kannettavansa ja kännykkänsä kanssa olla ja operoida mistä maan kolkasta tahansa. Jonkun täytyy ainakin hakea kirjekuoret kotoa. Kiusa se on pienikin kiusa.
Minäkin jouduin ennen työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymistä menettelemään näin. Olin pari viikkoa Portugalissa ja naapuri kävi tarkistamassa, oliko kelalta tullut kirjeitä. Laskuissa on aina parin viikon maksuaika, joten niitä ei skannattu. Kuitenkaan tuona aikana kelalta ei tullut mitään kirjeitä.
Pikkasen höpöjä nyt arvailee 123 netpostista. Totuus on taruakin ihmeellisempää, eli tietosuoja se se on monen kehityksen ja asian suurin jarru, vaikka tärkeä asia. Ylilyönnit ovat sitten tämän turvan "hinta".
https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?f=93&t=36539
'Pikkasen' heh heh. 123-höpöttäjä arvailee suurimman osan asioista.
Sitkeässä+tuntuu+olevan+käsitys,+että+kirjeposti+on+turvallisin+tapa+hoitaa+asioita.+Koetapa+lähettää+10.000€+viissatasina+kirjeessä+jollekin,+niin+noin+95%+varmuudella+se+"katoaa"+matkalla.+Taitaa+olla+tilisiirto+varmempi+keino?
Jos lainsäädännöstä johtuu se, että mikä tahansa viranomainen joutuu lähettelemään paperikirjeitä, niin tietoturva on silloin todellisessa vaarassa. Näiden viranomaisten tulisi korjata asiat vaikkapa samalle tasolle kuin pankit: Tunneloidussa HTTPS-yhteydessä voi keskustella "kirjeitse" pankin kanssa. Pankitkin osaavat lähettää tiliotteen joko erillistä maksua vastaan kirjeitse tai sitten säköisesti.
Jopa itse kelalla on sovelluksia terveydenhuollon puolella, jotka lähes lakkauttavat kirjeiden lähettelyn tarpeen kokonaan, esimerkiksi omakanta, jossa näkyy esim. lääkeasiat ja potilaskertomukset. Ennen tätä terveyskeskukset ja keskussairaalat joutuivat lähettelemään kirjeitä, jos esimerkiksi vakuutusyhtiö halusi nähdä syystä tai toisesta jonkun potilaskertomuksen.
Kelalla olisi tietotekniset valmiudet aivan hyvin siirtyä paperittomaan aikakauteen myös työttömyysturvan ja muiden etuuksien kohdalla, mutta sitä ei jostakin syystä haluta tehdä. Jokin järjellisen syy tähän pitäisi olla. Tämä syy on nähdäkseni kontrolli ja ja ihmisten alistaminen.
Et sitten ymmärrä lukemaasi, että tietosuojavaltuutettu on edellyttänyt paperista päätöksentekoa. Siinä ei ole Kelan puolesta mitään alistamista vaan se on nimenomaan koko ajan työskennellyt paperittoman toiminnan eteen, jarrumiehet olleet muualla. Ja todellakin Kelalla varmasti olisi valmiudet paperittomaan toimintaan vaikka heti ja myös intressit, juurihan oli juttua, että eivät saa toimintaa turvaavaa rahoitusta vvm:ltä ensi vuodeksi ja tuskin huvikseen haluavat vähiä toimintamenojaan syytää postille. Ora nyt 123 se foliohattusi pois päästä.
Niinpä. Ja jos nyt kelanilkki lopettaisi vastoin tietosuojavaltuutetun kantaa paperisten päätösten tekemisen, olisivat nämä samat numeromiehet ja muut vinkujat kilvan kantelemassa asiasta kun se on kansalaistottelevaisuutta.
Tietosuojavaltuutetun toistaiseksi voimassa oleva linjaus on, että esimerkiksi etuuspäätökset on toimitettava asiakkaille kirjeitse. Tämän linjauksen mukaan myös Kelan on toimittava.
"Jos lainsäädännöstä johtuu se, että mikä tahansa viranomainen joutuu lähettelemään paperikirjeitä, niin tietoturva on silloin todellisessa vaarassa. Näiden viranomaisten tulisi korjata asiat vaikkapa samalle tasolle kuin pankit:"
Ymmärsin kyllä lukemani mutta te ette. Eduskunta säätää lait ja viranomaiset toteuttavat ne. Kelalla on jo nyt hyvin paljon palveluita verkossa ja nämä etuuspäätökset eivät voi olla määrärahakysymys, vaikka niin esitettäisiinkin. Sattumaa ei ole myöskään se, että kivikautisten etuuspäätös-kirjeiden saajista suuri osa on kaikkein huonoimmassa asemassa olevia varattomia ihmisiä. Heitähän on Suomen historiassa hallintolainkäytössä kautta aikain kohdeltu täysin mielivaltaisesti, koska he ovat hyvin toimintarajoitteisia. Miksi siis käytäntö olisi muuttunut?
"No sanokaa sille tietosuojavaltuutetulle, että muuttaa sen linjauksensa vastaamaan tämän vuosituhannen tarpeita. Sitäpaitsi se paperipostinkin perilleltulo on ihan sattuman kauppaa, joten ei siihenkään enää voi vedota.
Halvempaa ja helpompaa kaikille, kun siirrytään nykyaikaan." (SnailMail, Kysy kelasta))
Jos tietosuojavaltuutettu ei ole tehtäviensä tasalla, niin yksi ihminen saadaan viralta helposti, jos yleinen etu sitä vaatii. Tähän valitettavastiei ole kuitenkaan jostakin syystä tahtotilaa, jonka puuttuminen on tarkoituksellista.
Toisekseen, mistä ihmeestä olette saaneet päähänne, että tietosuojavaltuutettua pitäisi totella???
"Tietosuojavaltuutettu (ruots. dataombudsman) on suomalainen viranomainen, joka valvoo henkilötietojen rekisteröintiä, käyttöä ja luovutusta. Hän voi antaa ohjeita rekisterinpitäjälle, mutta ne eivät ole sitovia. Jos rekisterinpitäjä ei noudata ohjeistusta, tietosuojavaltuutettu voi viedä asian tietosuojalautakunnan käsiteltäväksi. Tietosuojavaltuutettu voi kuitenkin antaa yksittäisissä tapauksissa sitovia määräyksiä, joihin kuuluu esimerkiksi rekisterin virheen korjaus."(Wikipedia)
Seisotteko te jalkakäytävällä rakennuksen sinää vasten käsillänne ½ tuntia, jos joku kadulla käskee???? Voi hyvä ihme te pahvipäät!
Tietosuojavaltuutetun vastustuksesta huolimatta kela voisi täysin laillisesti lähettää sekä paperiversioita, että sähköisiä versioita, mutta tähänkään ei valitettavasti kelalla ole tahtotilaa.
Olen kohtalaisen hyvin menestynyt elämässä ja sen salaisuus on pitkälti sen ansiota, että en ole tehnyt, mitä käsketään, vaan arvioinut tilanteen itse. Yhteikunnassa on myös meneteltävä näin, jos esimerkiksi yksi ainut viranomainen on hankala: Joko laittaa laillisesti viralta tehtävien laiminlyöntien takia tai toimia vastoin suosituksia. Nämä ovat tasan kaksi tehokasta keinoa. Ainakin liike-elämässä toimitaan näin suoraviivaisesti, eikä tarkoituksella tehdä tappiota 30-40 vuotta samalla tavalla, kuten julkishallinnossa näyttää olevan mahdollista
Kirjeitä saavan joukon keskimääräinen tukala sosiaalinen ja taloudellinen asema selittää tällaisen alentavan kohtelun, ei mikään muu. Tästä asiasta on ihan turha jatkaa.
https://toimintakertomus.kela.fi/2017/sosiaalihuollon-asiakastiedot-liitetaan-kanta-palveluihin/ Tämä on logistisesti tervettä kehitystä.
Minulle tuli tänään kirje maksetusta laskusta josta tuli viesti pyhäinpäivän aamuna
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15452425/viesti-kelalta-pyhainpaivan-aamuna
Niin. Siellä oltiin töissä pyhäpäivänä ja mm. laskusi on silloin maksettu ja sinulle on lähetetty viesti maksusta. Noista maksetuista laskuista tulee postissa vielä erikseen tieto. Mikäs ihme tuo nyt on?
mutta kuka selittää miksi kelan kirje oli jo lähetetty vaikka päätöstä ei oltu vielä tehty. siis kirjeen leima oli jo ennen päätöksentekopäivää.
kelasta kukaan ei osannut vastata tähän eikä sairaalan henkilökuntakaan. kuka tietää?
oisko mätää siel kelan päädyssä ja sitä ei haluta tutkia kun paljastit sen? löytyyköhän sen takaa vähän muutakin outoa ja ne vaimenee?
Heureka!!! Sinähän sen sanoit. Varmaan täytyy olla jotain mätää.. Sehän nyt on täysin selvä asia. Nyt konstaapeli Palmu asialle.
no täytyyhän jollakin vastaus tähän olla, jos esimerkiksi liitonkirjeen palautan liian aikaisin niin eihän siitä hyvä seuraa. eikös sitä kutsuta huijaamiseksi?
käytännössä kyllä!
Olisko joku automaattikirjaus tai sitten virkailija aikaansa edellä, Mitä väliä, sinä saat vuorokauden lisäaikaa valittaa päätöksestä jos tarvitsee.
mutta jos itse laitan liiton kirjeen ennen palautuspäivää niin eihän siitä hyvä seuraa. rehellisyys täytyy olla näissäkin asioissa.
kirje ei saa olla leimattu ennen päätöksen voimaantuloa!
"Olen kohtalaisen hyvin menestynyt elämässä ja sen salaisuus on pitkälti sen ansiota, että en ole tehnyt, mitä käsketään, vaan arvioinut tilanteen itse.
No sillä lailla saakin sitten holhoojan jos täällä vielä tekis niinkun joku sanoo, noin se on.
oisko virkailija vähän keppostellut kustannuksellasi. nythän voit itsekkin kirjoitella keksittyjä päivämääriä ja katsoa takertuuko ne "päivän heittoihin". eikai yks kaks päivää sinne tänne lapuissa merkkaa mitään.
jos kirje on esim leimattu 22.6 postissa ja päätös on tehty 23.6 niin miten ne on voinu leimata kirjettä jota ei ole vielä olemassakaan?
sain selvää tänään: virkailija sanoi että karkauspäivä sattuu juuri sille syklille. ne syklin on parittomat vuodet 1 5 7 jne jne
ei siis hätää