Oli tullut Kelalta viesti ammulla klo 8:44
"Hei!
Lasku on käsittelyssä tänään.
Ystävällisesti
Kela"
Ompas ahkera virkmies tuo Ystävällisesti Kela joka noita viestejä aina lähettelee. Kun en oikein usko että kenenkään nimi on oikeasti Ystävällisesti Kela niin teen aina julkisuuslain mukaisen tietopyynnön viestin lähettäjästä ja aina se oikea nimi on löytynyt. Viestistä ei käy ilmi miten sitä laskua käsitellään, revitäänkö se vai maksetaan. Siitä mikä lasku on kyseessä ei myös ole mitään tietoa. Ilmeisesti se on viime torstaina Kelalle sähköisenä viestinä lähettämäni lasku joka on pyhäinpäivän aamuna käsittelyssä.
"Hei!
Lasku on käsittelyssä tänään.
Ystävällisesti
Kela"
Ompas ahkera virkmies tuo Ystävällisesti Kela joka noita viestejä aina lähettelee. Kun en oikein usko että kenenkään nimi on oikeasti Ystävällisesti Kela niin teen aina julkisuuslain mukaisen tietopyynnön viestin lähettäjästä ja aina se oikea nimi on löytynyt. Viestistä ei käy ilmi miten sitä laskua käsitellään, revitäänkö se vai maksetaan. Siitä mikä lasku on kyseessä ei myös ole mitään tietoa. Ilmeisesti se on viime torstaina Kelalle sähköisenä viestinä lähettämäni lasku joka on pyhäinpäivän aamuna käsittelyssä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Toivottavasti nuo tehtailemasi täysin turhanpäiväiset valitukset eivät ole niiden virkailijoiden vastuulla, jotka tekevät niitä oikeasti tärkeitä töitä eli ratkaisuja erinäisiin hakemuksiin. Varmaan on muutakin tekemistä heillä kuin vastailla sinulle. Ehkä kannattaisi hankkia elämään jotain muuta sisältöä kuin näiden iänikuisten tukiasioiden kanssa puuhastelu.
Ei tarvitsisi vastailla jos laittaisivat nimensä viestiin kuten ihmisillä on tapana, nimettömiä viestejä lähettelee Kelan lisäksi yleensä rikolliset. Pari sekunia siinä ehkä menisi mutta nimen kaivavaminen lokitiedoista on hankalampaa ja se vie esimiehen työaikaa, yleensä joku palvelupäällikkö vastaa. Kela pyrkii muutenkin nimettömään päätöksentekoon joka on osa täydellisesti toimivaa virkavastuun pakoilua.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15264249/kelan-virheellinen-ja-puutteellinen-paatos
Mainitsemaasi julkisuuslakiin ei sisälly lähettävän henkilön tiedon julkaisu.
Voit vaikka kuinka vihaisena vedota julkisuuslakiin mutta se ei säätele mitään lähetäjän henkilöllisyydestä, eli viranomainen voi heittää vaatimuksesi samantein roskikseen.
kjäh kjäh kjäh
näin se vian on
Et sitten näköjään tiedä julkisuuslaistakaan mitään. Olen pyytänyt lähettäjän nimen varmaan yli 10 kertaa ja joka kerta se on kerrottu jälkikäteen, sentään joissain asioissa Kela noudattaa lakia.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L3P11
Voi tuota zetoritsättääjää kun ei sitä tajua, että asian käsittelyyn ei saa osallistua millään tavoin esteellinen.
Sitten se toinen, niin julkinen valta toimii virkavastuu periaatteella ja tällöin jos ei tiedä jonkun nimeä, niin kuinka hänet voit esittää virkavastuuseen esim asian käsittelyssä tapahtuneeseen virheeseen, koska kelassa saattaa vireille pannun asian käsittelyyn osallistua useampikin kuin se yksi henkilö jonka allekirjoitus on vasta päätöksessä, ei kelassa alusta loppuun asti käsittele yksi ja sama henkilö, on esimerkiksi sellaisia henkilöitä jotka tarkistaa liitteet ja yhdistävät ne hakemukseen, no jos tuo yksi on mokannut jättämällä, (joko tahallaan tai huolimattomuuttaan) jonkun tärkeän liitteen ja hakemus hylätään tällöin, niin kuka siitä on tälöin vastuussa?
Kyllä tuossa hallintolaissa selkeästi ilmenee, että jo oikeusturvan kannalta on sen viranomaisen henkilöllisyys ilmaistava:
"Hallintolaki
I OSA
YLEISET SÄÄNNÖKSET
1 luku
Lain tarkoitus ja soveltamisala
1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on toteuttaa ja edistää hyvää hallintoa sekä oikeusturvaa hallintoasioissa. Lain tarkoituksena on myös edistää hallinnon palvelujen laatua ja tuloksellisuutta.
2 §
Soveltamisala
Tässä laissa säädetään hyvän hallinnon perusteista sekä hallintoasiassa noudatettavasta menettelystä.
Tätä lakia sovelletaan valtion viranomaisissa, kunnallisissa viranomaisissa ja itsenäisissä julkisoikeudellisissa laitoksissa sekä eduskunnan virastoissa ja tasavallan presidentin kansliassa (viranomainen).
Tätä lakia sovelletaan valtion liikelaitoksissa, julkisoikeudellisissa yhdistyksissä sekä yksityisissä niiden hoitaessa julkisia hallintotehtäviä.
23 §
Käsittelyn viivytyksettömyys
Asia on käsiteltävä ilman aiheetonta viivytystä.
Hallintolaki
I OSA
YLEISET SÄÄNNÖKSET
1 luku
Lain tarkoitus ja soveltamisala
1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on toteuttaa ja edistää hyvää hallintoa sekä oikeusturvaa hallintoasioissa. Lain tarkoituksena on myös edistää hallinnon palvelujen laatua ja tuloksellisuutta.
2 §
Soveltamisala
Tässä laissa säädetään hyvän hallinnon perusteista sekä hallintoasiassa noudatettavasta menettelystä.
Tätä lakia sovelletaan valtion viranomaisissa, kunnallisissa viranomaisissa ja itsenäisissä julkisoikeudellisissa laitoksissa sekä eduskunnan virastoissa ja tasavallan presidentin kansliassa (viranomainen).
Tätä lakia sovelletaan valtion liikelaitoksissa, julkisoikeudellisissa yhdistyksissä sekä yksityisissä niiden hoitaessa julkisia hallintotehtäviä.
23 §
Käsittelyn viivytyksettömyys
Asia on käsiteltävä ilman aiheetonta viivytystä.
Viranomaisen on esitettävä asianosaiselle tämän pyynnöstä arvio päätöksen antamisajankohdasta sekä vastattava käsittelyn etenemistä koskeviin tiedusteluihin.
27 §
Esteellisyys
Virkamies ei saa osallistua asian käsittelyyn eikä olla läsnä sitä käsiteltäessä, jos hän on esteellinen.
Mitä virkamiehen esteellisyydestä säädetään, koskee myös monijäsenisen toimielimen jäsentä ja muuta asian käsittelyyn osallistuvaa sekä tarkastuksen suorittavaa tarkastajaa.
8 a luku (9.5.2014/368)
Hallintokantelu
53 a § (9.5.2014/368)
Hallintokantelun tekeminen
Viranomaisen, siihen palvelussuhteessa olevan tai muun julkista hallintotehtävää hoitavan lainvastaisesta menettelystä tai velvollisuuden täyttämättä jättämisestä voi jokainen tehdä hallintokantelun toimintaa valvovalle viranomaiselle.
Hallintokantelu tehdään kirjallisesti. Valvovan viranomaisen suostumuksella kantelun saa tehdä suullisesti. Kantelun tekijän tulee esittää käsityksensä siitä, millä perusteilla tämä pitää menettelyä virheellisenä ja mahdollisuuksien mukaan tieto arvostelun kohteena olevan menettelyn tai laiminlyönnin ajankohdasta".
Esim. tämä kohta eli jos laitan viestni, että milloin on mahdollista saada päätös taikka jokin muu asia, niin ymmärtääkseni ei ole olemassa "kela" nimistä viranomaista, vaan laissa on näin: VIRANOMAISEN, eli siis yksittäisen, onko "KELA" siis yksittäinen viranomainen, (?) Mielestäni ei ole., "Viranomaisen on esitettävä asianosaiselle tämän pyynnöstä arvio päätöksen antamisajankohdasta sekä vastattava käsittelyn etenemistä koskeviin tiedusteluihin.
"
Shittiä tsättsätttäällepäälle.....
Mihin kumman tarkoitukseen tarvitset kenenkään kelan työntekijän nimeä ??? Stalkkaatko nimiä sitten somessa tms. ?
Tuossakin ilmoituksessa, jonka olet saanut, on luultavasti automaattinen ohjelmallinen ilmoitus kyseessä kun lasku otettu käsittelyyn. Hyvältä palvelulta kuulostaa minusta ja mieti sitä, että joku on oikeasti ollut töissä pyhäinpäivänä, maksamassa sinun laskujasi yhteiskunnan varoista. En paljoa sinuna ilkeäisi natista.
Näin juuri.. Mitä v... ttua sillä on pientäkään merkitystä kuka sieltä Kelasta lähettää viestin, pääasia että asia hoidetaan ja, vastataan kysymykseen. Tällä 167 tai mikä lie on jokin pakkomielle koko ajan jotenkin dissata ja copypastaa kaikesta mitä toimeentulotuen maksaja, eli hänen elättäjändä mukamas hänen kohdallaan väärin toimii. Melkein joka aamu on jonkin sorttinen valitus jos jostain ellei omasta ähkystä niin on etsitty jokin toinen asia joka nostetaan esiin että saa samat haukut ja omat sata kertaa copypastatut saastansa suoltaa yhä uudelleen ja uudelleen päivästä toiseen.
"toimeentulotuen maksaja, eli hänen elättäjändä"
Virkanilkit on kansan palvelijoita ei elättäjiä.
Toimeentulotuen maksaja eli sun elättäjäjä on valtio/kunnat. Oletko noin lapsellinen, että luulet, ettei täällä tiedetä että yksittäinen virkamies ei maksa tukia omasta lompsastaan.
Kyllä minä sen tiedän mutta nimim. "Menishoitoon " ei näköjään tiedä, pitäisi varmaan mennä hoitoon. Virkanilkit kuvittelevat olevansa maailman herroja mutta tosiasissa ovat vain tyhiä persläpiä maailman kaikkeudessa ja se pitää heille säännöllisin väliajoin kertoa, jollekin sana ei mene perille vaikka sen taivuttaisi rautalangasta tai peräti ratakiskosta.
Onpa todella ahkera virkamies, jos on pyhäinpäivänä töissä ja maksamassa sunkin laskujasi. Mä ainakin olen joskus kysynyt jotain tiettyä laskua, että koska maksetaan, niinkuin itsekin olet todennäköisesti tehnyt ja mulle on vastattu, että lasku on käsittelyssä ja on ollut tililläni 2 päivän kuluttua viestin saamisesta. Nopeammin korvaus ei voi olla tilillä kuin 2 päivä kuluttua käsittely päivästä. Miksi tuon tietyn kysymäsi laskun tiedot pitäisi vielä erikseen viestissä eritellä? Kun lasku on maksettu sinulle lähetetään erikseen ilmoitus, jossa on tarkat tiedot laskusta joka on maksettu. Siellä on varmaan muutama, vähintään kymmenentuhatta eri ihmisten laskua maksettavana, niin ei resurssit voi millään riittää vielä siihen että laskuja aletaan vielä vastausviestissä erittelemään, nimenomaan jos kysyt tietyn laskun käsittelyä. Ota nyt j.. kautaa järki käteen ja lopeta tuo iänikuinen lässytys mitättömistä asioista, niinkuin 5 vuotias jankkaisi jostain yhä uudestaan yhä uudestaan yhä uudestaan....
En tosiankaan tee sillä nimellä mitään enkä kerää niitä erikseen mihinkään listaan. Kyse on kansalaistottelevaisuudesta eli koska Kela toimii jatkuvasti lakien ja hyvien tapojen vastaisesti niin kyseessä on nollatoleranssi vastatoimena jossa Kela joko noudattaa lakia tai sitten itkee ja noudattaa, taitaa nuo kaksi vaihtoehtoa olla liikaa.
Heti kun laittomuudet, valehtelu ja asioiden vääristely loppuu niin loppuu myös nimien kysely ym. vastatoimet, en tosin usko että loppuu vaan pahenee koko ajan.
Tuosta Kelan perseilystä on paljon esimerkkejä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14843895/kansalaistottelevaisuus
Voiskos nämä lakitorvelo ja 167-176 laittaa oman nimensä tänne, niin jokainen Kelan työntekijä tietäisi olla koskematta laskuihinne pitkällä tikullakaan ?
Harkitsen asiaa sen jälkeen kun tuo "Ystävällisesti Kela" suvaitsee ilmoittaa oikean nimensä aina viestiä lähettäessään eikä sitä tarvitse erikseen joka kerta pyytää Kelan palvelupäälliköltä.
Tuskin muutenkaan käsittelevät laskuja pitkällä tikulla tai edes lyhyellä sitäpaitsi boikotti johtaisi rikosilmoitukseen ja aika tarkkoja ovat sen suhteen. Mahdollinen boikotti vaikuttasi ainakin osaan niistä n. 200 täyskaimasta joita suomesta löyty ja varmaan ainakin osa heistä on Kelan asiakkaita.
" Eitikullakaan
5.11.2018 15:24
Voiskos nämä lakitorvelo ja 167-176 laittaa oman nimensä tänne, niin jokainen Kelan työntekijä tietäisi olla koskematta laskuihinne pitkällä tikullakaan ?"
Jaa että pahka paukahti pamauksen kera?
Kuules nyt turvelo, eikö ole hassua, että hallintolaki juurikin määrää sen, että yhteydenottajan nimi PITÄÄ OLLA myöskin viestissä ja eikö ole kovasti hassua, ettei ole olemassakaan kela-nimiistä yksittäistä viranomaista, vaan julkinen kokonaisinstanssi.
Ööö, miksi ihmeessä pitäisi julkistaa nimensä, kun et se sinäkään tee sitä ja esiinnyt alati vaihtuvalla yhdistetyllä sanaparilla ja olenhan joka viestiini laittanut nick-named eli Lawetorder.
Ps. se on suomeksi LAKI JA JÄRJESTYS, ei siis lakitorvelo, vaikka niin luulet, koska et osannut suomentaa.
”ettei ole olemassakaan kela-nimistä yksittäistä viranomaista, vaan julkinen kokonaisinstanssi”... voisitko hieman avata mitä tarkoitat ?
Nuo nimenpyynnöt sinänsä varmaan jäävät historiaan vuoden sisään, kun automaation vaikutukset kijoitetaan lainsäädäntöön. Eli sitten saatte keksiä muita leikittelyn kohteita ja varmasti keksitte hyviä uusia keinoja hukata eri julkisten tahojen aikaa ja yhteiskunnan rahoja.
Kuten tuo numeroheppu sanoi, Kelahan on nuo nimet antanut. Kuten edellä jo sanoin, kyseessä lienee automaattiviesti ja pyynnöstä saanut tiedon kenen käsittelijän laskun maksatus on tuon viestin laukaissut.
Lainsäädännössä ja lakiukon ja numerohepun kosolti siteeramassa hallintolaissa on ajatus positiivissta erityiskohtelusta. Kyllä ne siellä Kelassa ymmärtää, että heiltä ei voi ns. kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu ja hymyilevät ymmärtäen moisille mesojille.
"Nuo nimenpyynnöt sinänsä varmaan jäävät historiaan vuoden sisään, kun automaation vaikutukset kijoitetaan lainsäädäntöön."
Noin varmaan käy mutta Kelan virkanilkkien on noudatettava voimassa olevaa lakia, ei sellaista jota ei vielä ole. Minulla on nollatoleranssi Kelan ja muidenkin virkanilkkien lain noudattamisen suhteen ja nuo virkanilkit joko noudattavat lakia tai sitten itkevät ja noudattavat.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14843895/kansalaistottelevaisuus
Kyllä mä pikkasen luulen, että eivät niinkään itke sun juttujasi vaan ihan rehellisesti nauravat. Niinkuin tekee koko tän palstankin väki paitsi itse viesteissä, joissa komppaat toisella nikillä itseäsi. En tiedä kumpi teistä on pöhkömpi sinä numeroukko vai lakitorvelo, ennen arvelin että numeroukko olet enempi kuutamolla, mutta nyt kyllä näyttää, että lakitorvelo vetää ohitsesi paalulle. Paranna nyt vauhtia !
Onhan se hyväs jos tuotan iloa muuten niin ankeaan virastoelämään ja näin piemänä aikana myös palstan väelle. En ole tässä ketjussa käyttänyt muuta nikkiä kun 167-176 ja joskus harvoin olen käyttänyt mutta en komppaustarkoituksessa. Nimittelyt "numeroukko" ja "lakitorvelo" on kai lempinimiä joten taidat olla ihastunut meihin joten otan kommenttisi fanipostina, itse asiaahan tuossa viestissäsi ei ole yhtään.
Noista nimettömistä viesteistä on asiaa tuolla:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14869753/kelan-nimettomat-viestit
Tosi hyvä että joku viitsii vaatia asioita joiden pitäisi olla itsestään selvyys , niin paljon kelan asioissa tapahtuu virheitä yms. muita käsittämättömiä tempauksia , ylittää mielikuvitusten rajat. hyvä,hyvä , varmaan helpottaa jatkokäsittelyä ja tarkkuutta työhön kun joutuu omalla nimellä vastaamaan tekemistään päätöksistään yms. kuten työelämässä yleensäkin toimitaan.
Kelan virkanilkeillä ei ole muuta itsestäänselvyyttä kun virkavastuun pakoilu joka toimii täydellisesti.
kuka selittää päivämäärän siitä että sellainen kirje joka on ollut postissa menossa jo päivän vaikka päätöstä eli kirjettä ei ole vielä tehtykkään???
nimittäin soitin asiasta kelaan niin virkailija oli ällistynyt ja ei osannut sanoa mitään ja sitten otin yhteyden potilasasiameiheen sekä sairaalan henkiläkuntaan niin kukaan ei ymmärtänyt selittää sitä.
onko joku teistä niin viisas ja selittäisi minulle, nimittäin tuossa lausunnossa on valhetta nuo päätöspäivät ja sitten tuolla perusteella valhetta voi olla vaikka missä.
Kannattaa ottaa äkkiä yhteyttä päivystykseen, sulla ei ole kaikki kunnossa pääkopassa. Sekavuutta ulosannissa.
Jos se sinua häiritsee niin voi kysyä tuota kirjallisesti Kela:sta.
Kysymys kannattaa lähettää vaikka sähköpostilla osotteeseen [email protected]
Vastaus joka saattaa tulla jo tänä vuonna voipi olla ymmärtämiskelvoton kuten usein Kelan selitykset ovat.