Lieden kytkentä, kevi nollajohtimena

Sori, tuli ajatuskatko ja kirjoitin ihan höpöjä. Mutta onko sillä värillä niin väliä tuossa tapauksessa?

Siihen en osaa sanoa. Ennen maadotetuissa pistorasioissa tosiaan suojamaajohdon puutteessa laitettiin hyppylanka nollaan. Se on kielletty nykyisin.

Mutta kysymykseesi en tosiaan osaa vastata. Toivottavasti joku osaa, koska nyt minua rupesi vaivaamaan mokoma.

Kumikaapeli on uusittu joskus, siksi siinä on uudet värit ja liikaa johtimia. Rane ei ole uskaltanut lähteä järkeilemään nollauksia uusiksi.

TimoSimilä kirjoitti:

Siihen en osaa sanoa. Ennen maadotetuissa pistorasioissa tosiaan suojamaajohdon puutteessa laitettiin hyppylanka nollaan. Se on kielletty nykyisin.

Mutta kysymykseesi en tosiaan osaa vastata. Toivottavasti joku osaa, koska nyt minua rupesi vaivaamaan mokoma.

Lue lisää

Miyä onko nollasus ollut jo kauankin kielletty

Ei nollausta ole koskaan kielletty. Se on nimenomaan sallittu.

Maakoskettimen nollaus on nykyään kielletty - maakoskettimen yhdistäminen nolla-johdon liittimeen. Ennen yleinen tapa ja melkein kaikista vanhemmista rakennuksista löytyy jostakin kohdasta.

Nykyään suojamaan on oltava koko matkan mittaritaululle erillinen kaapeli nollajohtimesta.

Maajohtimen ja nollapotentiaalin välisen potentiaalin on oltava tasattuna taululla tai jossakin sovitussa pisteessä - muuten suojamaa ei anna suojaa.

eroaverkostapistebe kirjoitti:

Maakoskettimen nollaus on nykyään kielletty - maakoskettimen yhdistäminen nolla-johdon liittimeen. Ennen yleinen tapa ja melkein kaikista vanhemmista rakennuksista löytyy jostakin kohdasta.

Nykyään suojamaan on oltava koko matkan mittaritaululle erillinen kaapeli nollajohtimesta.

Maajohtimen ja nollapotentiaalin välisen potentiaalin on oltava tasattuna taululla tai jossakin sovitussa pisteessä - muuten suojamaa ei anna suojaa.

Lue lisää

Ihan uusimmassakin SFS-standardissa mainitaan että "nollaus" on edelleen vanhojen asennusten korjaus- ja muutostöiden yhteydessä sallittua siirryttäessä jakorasialla TN-S järjestelmän mukaiseen asennukseen tai päättyvän kojeen omilla liittimillä nolla- ja suojamaadoituskoskettimet yhdistämällä.

eroaverkostapistebe kirjoitti:

Maakoskettimen nollaus on nykyään kielletty - maakoskettimen yhdistäminen nolla-johdon liittimeen. Ennen yleinen tapa ja melkein kaikista vanhemmista rakennuksista löytyy jostakin kohdasta.

Nykyään suojamaan on oltava koko matkan mittaritaululle erillinen kaapeli nollajohtimesta.

Maajohtimen ja nollapotentiaalin välisen potentiaalin on oltava tasattuna taululla tai jossakin sovitussa pisteessä - muuten suojamaa ei anna suojaa.

Lue lisää

Tämänkin asian suhteen opintosi näyttävät olevan vielä pahasti kesken.

Ei tuo kevin käyttäminen nyt niin kovin väärin mennyt. Johdin kun on teknisesti ottaen PEN -johdin, ja pen-johtimen tunnusväri sattuu olemaan juuri kevi.

näinon kirjoitti:

Ei tuo kevin käyttäminen nyt niin kovin väärin mennyt. Johdin kun on teknisesti ottaen PEN -johdin, ja pen-johtimen tunnusväri sattuu olemaan juuri kevi.

Joo näinhän se on että PEN on keltavihreä, mutta se pitäisi vielä erikseen merkitä PENiksi (pl. tietyt tilanteet)
Mutta kyllähän tuo kytkentä olisi pitänyt tehdä niin että rasiassa kumikaapelin sininen ja ke-vi kummatkin kytketään siellä olevaan siniseen eli PENniin ja sitten lieden puolella sininen nollaan ja ke-vi suojamaahan ja niiden välinen hyppylanka liitos irti.

Jos vielä käytttää johtona esimerkiksi 4x2,5 S, niin ei tarvitse kytkeä sinistä kummastakaan päästä nollaan tai suojamaahan.

näinon kirjoitti:

Ei tuo kevin käyttäminen nyt niin kovin väärin mennyt. Johdin kun on teknisesti ottaen PEN -johdin, ja pen-johtimen tunnusväri sattuu olemaan juuri kevi.

PENjohdin pitää nykyisin merkata jos sen kanssa haluaa touhuta.

wsq kirjoitti:

PENjohdin pitää nykyisin merkata jos sen kanssa haluaa touhuta.

Tarina ei kerro onko merkintöjä tässä tapauksessa. Usein on sininen teippi johtimen päässä.

Sotket tosi hienosti eri asioita keskenään.
"Maakoskettimiesi nollauksesta " voit alkaa opiskelemaan vaikka lukemalla SFS 6000 8 802:n sen sijaan että nolaat täällä itsesi.

Tämän Beben opinnot ovat päättyneet siihen kun on oppinut lukemaan ja kirjoittamaan.

Minkähän ihmeen takia taaskin pitää mennä sotkemaan asioita, pistotulpan takaisilla nollaus -ranetuksilla jotka eivät edes koskaan ole olleet sallittuja ei ole nyt kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa että edelleenkin "kiinteällä puolella" nollaukset ovat sallittuja tietyissä tapauksissa eikä tämän toimenpiteen turvallisuuden kanssa.

Varmaan kannattaa käyttää sitä omaa järkeä ja vetää erillinen kevi keikkapaikalla mikrofonista lähimpään sähkökeskukseen ja kytkeä siellä PEN-kiskoon niin tilanne on pelastettu

Noinhan se pitää tehdä. Omalla järjellä ne sähköasennukset on isännät Suomessa tehneet jo sata vuotta ja tulos on se mitä on.

Onhan sinulta taas kerarn ihme venkoilua, ensin vetoat että nollaus kiellettyä "joltain taholta?", mutta sitten kun sinulle kerrotaan että näinhän asia ei suinkaan ole ja vielä osoitetaan se "joku" joka asiasta oikeasti määrää ja tarkka paikka mistä asian voi tarkistaakin ja opiskella asiasta niin yhtäkkiä tällä ei olekkaan mitään merkitystä vaan sinun omat mielipiteesi muka ovatkin vain merkitseviä.
Oliskohan parempi ettet puutu näihinkään keskusteluihin mistä et selvästikään mitään tiedä ettet onnistu vieläkin ymmärtämättömämpiä johtamaan harhaan, vaikkakaan tässä nimenomaisessa tapauksessa turvallisuuden kannalta ei huonoon suuntaan olisi höpinöilläsi mentykään.

Suojamaadoitus on olemassa vain erillisenä virtapiiristä erotettuna komponenttina. Jos suojamaan yhdistää virtapiiriin, ei suojamaata olekaan enää. Tämä ei ole rakettitiedettä.

Kyllä näitä asioita voi ihan järkeilläkin. Mihinkään Suomi-standardeihin en näe tarvetta käyttää aikaani - ne ovat höyhenenkevyttä kamaa. Jos jotakin asianmukaisia standardeja haluaa tarkistaa, TUV on oikea taho. Kaikki suomi-läpät voi suoraapäätä jättää omaan arvoonsa joitakin harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta.

Te mouhot niitä "suomi-standardeja" kirjoittelette jossain puolueen tai liiton toimistoissa päivät pitkät viinereitten lomassa.

https://www.sunpower-uk.com/glossary/what-does-safety-ground-mean/

Jos osaat englanninkieltä, sinun ei tarvitse lukea suomi-läppää. Vaan ihan asiallisten ihmisten asiallisia ja selkeitä esityksiä asiassa.

Huomatkaa muuten ettei britannialaiset ymmärrä meidän käytäntöä, jossa plugi menee töpseliin kumminpäin tahansa (ruskea ja sininen voi vaihtaa paikkaa milloin tahansa) - he pitävät sitä hulluna.

Samoin britannialaiset maadoitetut plugit on varustettu sulakkeella, mikä on yksi suojaustaso lisää.

Sanoisin, että aika paljon turvallisempaa.

Tässä keskusteluketjussa on muutamalla viestillä asiaa käsitelty paremmin kuin ikinä olisi mahdollista suomi-palstalla: https://diy.stackexchange.com/questions/9256/can-i-connect-ground-to-neutral-in-a-3-wire-outlet

National Electrical Code (NEC), täysin tyhjentävä esitys asiasta yhdellä webbisivulla: https://www.mikeholt.com/mojonewsarchive/GB-HTML/HTML/Neutral-to-GroundConnections~20020521.htm

Taidat olla joku runoilija ammatiltasi kun tuo paskanjankuttaminen on noin sujuvaa.

arvelenpa.vain kirjoitti:

Taidat olla joku runoilija ammatiltasi kun tuo paskanjankuttaminen on noin sujuvaa.

Mitähän on runoilijalle tapahtunut, kun on kehittynyt tuollainen fiksaatio sähköjuttuihin? Ei kuitenkaan tervettä kiinnostusta, että olisi ottanut selvää asioista.

pseudo-oppia kirjoitti:

Mitähän on runoilijalle tapahtunut, kun on kehittynyt tuollainen fiksaatio sähköjuttuihin? Ei kuitenkaan tervettä kiinnostusta, että olisi ottanut selvää asioista.

On kiinnostunut omatuotannosta ja buck konvertterista ym... kapasitorit eikä ole antennia millä ottais jotakin vastaan vaan aina vänköttää ja on olevinaan viisain. Mahtaa olla kumppanille hankala tapaus

Eihän tällaista keskustelukulttuuria ole missään muualla. Ja kun tietää ettei se kulttuuri rajoitu pelkästään keskusteluun vaan ne "suomi-standardoinnit" säädetään juuri samalla asennoitumisella ja ymmärryksen tasolla.

Ei kannata ihmetellä, jos "standardinne" eivät kiinnosta.

eroaverkostapistebe kirjoitti:

Eihän tällaista keskustelukulttuuria ole missään muualla. Ja kun tietää ettei se kulttuuri rajoitu pelkästään keskusteluun vaan ne "suomi-standardoinnit" säädetään juuri samalla asennoitumisella ja ymmärryksen tasolla.

Ei kannata ihmetellä, jos "standardinne" eivät kiinnosta.

Lue lisää

Ilmeisesti sitten suhtautuminen lakikirjaankin sama?

Sähkö ei lue lakia, eikä tunnusta valtioiden rajoja. Jossain muualla tiedetään ja osataan, ja sieltä muualta kannattaa silloin katsoa mallia ja ottaa oppia.

eroaverkostapistebe kirjoitti:

Sähkö ei lue lakia, eikä tunnusta valtioiden rajoja. Jossain muualla tiedetään ja osataan, ja sieltä muualta kannattaa silloin katsoa mallia ja ottaa oppia.

Mitä Bebe vastaa aloittajan varsinaiseen kysymykseen siitä johtimen väristä?
Onko Vinku-intian sähkömääräyksissä sanottu jotain tähän asiaan?

Rane on valinnut virheellisen johtimen käyttöön. Keltavihreä johdin voi johtaa vain suojamaadoituksen liitoskohtaan kiinteistön mittaritaulussa tai muussa sovitussa kohdassa.

Varmaan se voi johtaa tuhatta ja sataa kiitävän mopon laulumikkiin jos niin pojat sopii keskenään.

Koet kenties olevasi jonkinlainen sähkö- tai kiinteistöalan "ammattilainen". Ja ilmeisesti vähän harmittaa kun muutkin keskustelevat aiheesta, jonka koet omaksesi. Tehtävääkin tuntuu olevan vähän liian vähän - enpä ihmettele tuolla asenteella.

Syyhän voisi olla se, että monet fiksut ovat tehneet täällä sen johtopäätöksen, että eivät perusasiat ole kovin vaativia vaan etenkin yleistieteitä opiskelleen melko helppoja usein oivaltaa.

Ja sivuuttavat harkitun viileästi paikalliset tarpeettomasti jalustalle kohotetut "alan ammattilaiset".

eroaverkostapistebe kirjoitti:

Rane on valinnut virheellisen johtimen käyttöön. Keltavihreä johdin voi johtaa vain suojamaadoituksen liitoskohtaan kiinteistön mittaritaulussa tai muussa sovitussa kohdassa.

Lue lisää

Ja taas meni väärin -eikö jo kannattaisi lopettaa semmosista asioista kirjoittaminen joista et selvästikään tarpeeksi ymmärrä.

Kyllä tänne saa kirjoittaa. Ylempänä linkittämälläni National Electrical Code:a siteeraavalla sivulla asia on esitetty ymmärrettävästi.

Poimin NEC:in koodia siteeraavalta sivulta seuraavan kohdan:

Danger: If a grounded (neutral) service conductor, which serves as the effective ground-fault current path is opened or not provided at all, then a ground fault cannot be cleared and the metal parts of electrical equipment, as well as metal piping and structure steel will become and remain energized providing the potential for electric shock as well as fires.

Lyhyt käännös - jos suojamaadoitusjohtimessa on katkos tai sitä ei ole lainkaan, vikavirtatilanne ei purkaudu vaan laitteen metalliosat ja kiinnityskohdat rakennukseen ovat sähköistettyjä.

Ja tilanne on mahdollinen etenkin Suomessa, jossa töpselin asentoa kääntämällä laitteen kuori voikin olla sähköistetty (laitekaapelin sinisestä tuleekin vaiheen johdin).

Kertoisiko joku edellä esiintyneistä asiantuntijoista mitä tässä ei hänen mielestään ymmärretä?

Vai että sähköistettyjä.
Tuo onkin ammattitaidon huippusuoritus.

Laitteen nolla nyt ei kaiketi tarkoita että se on sen enempää rungossa kuin vaihejohdin. Mikäli maadoitus rikki niin vika tilanteessa voi rungosss olla jännite, on töpseli miten päin tahansa.

eroaverkostapistebe kirjoitti:

Rane on valinnut virheellisen johtimen käyttöön. Keltavihreä johdin voi johtaa vain suojamaadoituksen liitoskohtaan kiinteistön mittaritaulussa tai muussa sovitussa kohdassa.

Lue lisää

" Keltavihreä johdin voi johtaa vain suojamaadoituksen liitoskohtaan kiinteistön mittaritaulussa tai muussa sovitussa kohdassa"

Aijaa? Miten niin voi? Sinähän valistit, että "Sähkö ei lue lakia, eikä tunnusta valtioiden rajoja.", joten miten se sähkö yhtäkkiä voikin lukea johtimen eristeen värin? No kerrotaan vastaus sinulle: koska sähkö ei lue lakia, eikä tunnusta valtioiden rajoja, niin kyllä ihan minkä tahansa muunkin värinen johdin voi johtaa "suojamaadoituksen liitoskohtaan kiinteistön mittaritaulussa tai muussa sovitussa kohdassa", kunhan se on merkitty oikein SUOMEN standardien mukaisest. Ja vaikka ei olisikaan merkitty, niin silti se sen saman sähkön johtaa. Tässä(kään) asiassa ei auta Suomen standardien solvaaminen ja joksikin sähköjumalaksi ryhtyminen ja vetoaminen johonkin Saksan TÜV:n standardeihin.

> Laitteen nolla nyt ei kaiketi tarkoita että se on sen enempää rungossa kuin vaihejohdin.

Mietitäänpä asiaa hieman - jos suojamaadoituskoskettimen saa rasiassa siltakytkeä 0-johtimeen (kuten joissakin tilanteissa on ainakin ennen saanut tehdä), miksi sama ei saattaisi tapahtua myös laitteen johtimissa laitteen sisällä?

Kaikkia laitteita ei ole alunperin suunniteltu toimimaan kuin Britanniassa tai usassa, joissa maadoitettu tulppa menee vain yhdessä asennossa töpseliin. Kyseessä ei minun mielestäni ole yksiselitteinen asia kuin siltä osin, ettei suojamaan ja nollan siltausta olisi syytä tehdä koskaan rasioissa.

Takaperinhan kääntyy virransyöttö laitteeseen, jos virtajohdin ja paluujohdin vaihtaa paikkaa töpseliä käännettäessä. Se että käytetty sähkö mahdollistaa syöttämisen laitteen ulostuloon ei mielestäni tarkoita etteikö kytkentöjen puolesta se voisi olla epäsopivaa. Juotoskolvia olen joskus testaillut asian osalta ja saanut vaihekynän syttymään ja sammumaan kääntämällä töpselin asentoa.

Kun pääasiassa tutkin inverttereitä eli akkusähkömuuntajia, niissä riippuen mallista ja toimintatavasta vaihekynä saattaa syttyä molemmista pistorasian koskettimista mutta juotoskolvi ei silloin koetinkynän lamppua saa syttymään kummassakaan töpselin asennossa.

Tästä asiasta on olemassa ainakin joitakin melko hyviä esityksiä netissä mutta hakemalla täytyy hakea. Etsin taannoin tietoa ja sitä myös löysin - tähän ketjuun lienee split phase ym. liian korkealentoista tavaraa, jos pelkästään johtimen värillä on väliä.

Invertterin kytkennässä on seikkoja, joista ei yleensä puhuta missään. Tämä johtuu mm. siitä. että osa inverttereistä on tehty toimimaan myös maissa, joissa on käytössä sekä 240 volttia että 120 volttia. Splittaamalla 240 volttia eli jakamalla vaiheen ja nollan kesken saadaan vain toisesta johtimesta ottamalla 120 volttia. 240 volttia puolestaan on hyvin lähellä 230 volttia eli invertterissä on saatettu splitata 230 volttia (ja saadaan 115 volttia toisesta koskettimesta, mikä vastaa käytännössä 120 volttia). Tämä arvatenkin aiheuttaa erilaisia asioita myös suojamaadoitukseen liittyen.

Tähän liittyy vielä muutakin mutta seikka on se, että näitä inverttereitä saa myydä ja käyttää mutta niiden toiminnassa on eroja sen suhteen kuinka verkkojännite tulee laitteesta ulos.

Tarvitaan parempaa perehtymistä mutta se tuskin on mahdollista tai edes järkevää yrittää näiden palstojen puitteissa vaan syytä tapahtua toisaalla.

> ja joksikin sähköjumalaksi ryhtyminen

Toisinaan jonkin asian selvittäminen jää valistuneen yksilön tehtäväksi. Tässä videossa fiksu kaveri on ainoa, joka Internetissä esittää mitä erilaisia seuraamuksia invertterin kytkemisestä voi olla: https://tinyurl.com/yc9tbtje

Relevantti osuus alkaa noin kohdasta 02:50.

Mahtaakohan kukaan tässä ketjussa tietää tai osaisi epäillä, että jossain tilanteessa invertterin ja akun navan välillä voikin olla iso jännite? Ja liittyy juuri maan ja nollan siltaukseen. Videolla kaveri esittää miksi näin voi käydä, ja kyse on vieläpä melko yleisestä tavasta kytkeä invertteri.

Kaveri on tietääkseni itseoppinut sähköasentaja mutta on tietenkin muuten fiksu ja hahmottamiskykyinen. Osavaltiossa jossa hän asuu saa ainakin hänen mukaansa tehdä laillisesti omat sähkötyönsä - ja mitä ilmeisimmin niin onkin, koska kaveri esittelee asioita videoissaan.

> ja vetoaminen johonkin Saksan TÜV:n standardeihin.

Melkein kuule kääntyisin asiassa TÜV:in puoleen, jos tarvitsen "virallisen vastauksen". Siellä on aikuisten oikeat ihmiset ja resurssit olleet juuri tätäkin asiaa selvittämässä.

eroaverkostapistebe kirjoitti:

> ja vetoaminen johonkin Saksan TÜV:n standardeihin.

Melkein kuule kääntyisin asiassa TÜV:in puoleen, jos tarvitsen "virallisen vastauksen". Siellä on aikuisten oikeat ihmiset ja resurssit olleet juuri tätäkin asiaa selvittämässä.

Lue lisää

Juotoskolvia olen joskus testaillut asian osalta ja saanut vaihekynän syttymään ja sammumaan kääntämällä töpselin asentoa. .....
Myös valaisimissa on pieni haamu jännite rungossa riippuen kummin päin on johdot jos ei ole toimivaa maadoitusta eikä johtojen paikkaakaan vaihtamalla aina poistu. Koetinkynä on monasti aika herkkä ja nuo jännitteet voi tulla ihan siitä kun virtajohto kulkee muitten johtojen kanssa samoja reittejä ja välillä kiertyen johtojen ympäri.

eroaverkostapistebe kirjoitti:

> Laitteen nolla nyt ei kaiketi tarkoita että se on sen enempää rungossa kuin vaihejohdin.

Mietitäänpä asiaa hieman - jos suojamaadoituskoskettimen saa rasiassa siltakytkeä 0-johtimeen (kuten joissakin tilanteissa on ainakin ennen saanut tehdä), miksi sama ei saattaisi tapahtua myös laitteen johtimissa laitteen sisällä?

Kaikkia laitteita ei ole alunperin suunniteltu toimimaan kuin Britanniassa tai usassa, joissa maadoitettu tulppa menee vain yhdessä asennossa töpseliin. Kyseessä ei minun mielestäni ole yksiselitteinen asia kuin siltä osin, ettei suojamaan ja nollan siltausta olisi syytä tehdä koskaan rasioissa.

Takaperinhan kääntyy virransyöttö laitteeseen, jos virtajohdin ja paluujohdin vaihtaa paikkaa töpseliä käännettäessä. Se että käytetty sähkö mahdollistaa syöttämisen laitteen ulostuloon ei mielestäni tarkoita etteikö kytkentöjen puolesta se voisi olla epäsopivaa. Juotoskolvia olen joskus testaillut asian osalta ja saanut vaihekynän syttymään ja sammumaan kääntämällä töpselin asentoa.

Kun pääasiassa tutkin inverttereitä eli akkusähkömuuntajia, niissä riippuen mallista ja toimintatavasta vaihekynä saattaa syttyä molemmista pistorasian koskettimista mutta juotoskolvi ei silloin koetinkynän lamppua saa syttymään kummassakaan töpselin asennossa.

Tästä asiasta on olemassa ainakin joitakin melko hyviä esityksiä netissä mutta hakemalla täytyy hakea. Etsin taannoin tietoa ja sitä myös löysin - tähän ketjuun lienee split phase ym. liian korkealentoista tavaraa, jos pelkästään johtimen värillä on väliä.

Invertterin kytkennässä on seikkoja, joista ei yleensä puhuta missään. Tämä johtuu mm. siitä. että osa inverttereistä on tehty toimimaan myös maissa, joissa on käytössä sekä 240 volttia että 120 volttia. Splittaamalla 240 volttia eli jakamalla vaiheen ja nollan kesken saadaan vain toisesta johtimesta ottamalla 120 volttia. 240 volttia puolestaan on hyvin lähellä 230 volttia eli invertterissä on saatettu splitata 230 volttia (ja saadaan 115 volttia toisesta koskettimesta, mikä vastaa käytännössä 120 volttia). Tämä arvatenkin aiheuttaa erilaisia asioita myös suojamaadoitukseen liittyen.

Tähän liittyy vielä muutakin mutta seikka on se, että näitä inverttereitä saa myydä ja käyttää mutta niiden toiminnassa on eroja sen suhteen kuinka verkkojännite tulee laitteesta ulos.

Tarvitaan parempaa perehtymistä mutta se tuskin on mahdollista tai edes järkevää yrittää näiden palstojen puitteissa vaan syytä tapahtua toisaalla.

Lue lisää

Invertterin kytkennässä on seikkoja, joista ei yleensä puhuta missään. Tämä johtuu mm. siitä. että osa inverttereistä on tehty toimimaan myös maissa, joissa on käytössä sekä 240 volttia että 120 volttia. ..........
Pääasiassa nuo pikku aggret ja invet on kelluva jännitteisiä ja tarkoitettu laitteiden suoraan syöttöön,eikä kiinteään talon syöttöön. Aika turvallisia näin käytettynä eikä pitäisi saada sähköiskua kun koskee yhteen johtimeen jossa on se n115V. Mikäli toisen maadoittaa niin silloin on nolla ja toinen 230V. Victronin kiinteään käyttöön tarkoitetussa invertterissä on maadoitusrele joka lähdössä maadoittaa nolla johtimen muutaman sekunnin kuluttua laitteen käynnistämisestä. Olen koe mielessä syöttänyt talooni joka on uudehko vikavirtasuojilla varustettu myös ns kelluvaa jännitettä pikku aggrella. Laitteet toimii mutta ei tietenkään vikavirtasuojat. Myös jännite ero voi olla rasian navoissa näin suurempi esim luokkaa 70V 160V

> Laitteet toimii mutta ei tietenkään vikavirtasuojat. Myös jännite ero voi olla rasian navoissa näin suurempi esim luokkaa 70V 160V

Laitteet toimii mutta toimiikohan suojamaadoitus - voikin olla maajohtimessakin se 70 tai 160 volttia siltauksien vuoksi. Tämä oli yksi syy kun aurinkopalstalla UPS-laitteesta oli juttua. On tarkoitus selvittää hoitaako UPS-laite tällaisen tilanteen kuntoon.

Jos maajohdin sähköistyy syystä tai toisesta, silloin myös kiinteistön kaikki muut metalliosat voivat sähköistyä.

eroaverkostapistebe kirjoitti:

> Laitteet toimii mutta ei tietenkään vikavirtasuojat. Myös jännite ero voi olla rasian navoissa näin suurempi esim luokkaa 70V 160V

Laitteet toimii mutta toimiikohan suojamaadoitus - voikin olla maajohtimessakin se 70 tai 160 volttia siltauksien vuoksi. Tämä oli yksi syy kun aurinkopalstalla UPS-laitteesta oli juttua. On tarkoitus selvittää hoitaako UPS-laite tällaisen tilanteen kuntoon.

Jos maajohdin sähköistyy syystä tai toisesta, silloin myös kiinteistön kaikki muut metalliosat voivat sähköistyä.

Lue lisää

Ei se maajohdossa ole kun se on eri. En ole saanut kyllä jännitettä niihin

Hökkeli kirjoitti:

Ei se maajohdossa ole kun se on eri. En ole saanut kyllä jännitettä niihin

Ja jos syötän niinkuin yleensä victronilla niin silloin vikavirrat on toiminnassa ja on nolla ja 230V

> Ei se maajohdossa ole kun se on eri.

Suojamaajohdin on sillattu mittaritaululla paluujohtimen kanssa. Kyseessä on ns. backfeed tai reverse feed, jossa kiinteistö sähköistetään takaperoisesti yhden seinätöpselin kautta.

Se on mahdollista mutta ei suositella juuri edellämainituista ynnä muista syistä. Ensinnäkin kiinteistön on oltava eristetty valtakunnan verkosta ja toiseksi on varmistettava ettei suojamaajohdin ole jännitteellinen.

Erittäin kyseenalainen keino sähköistää mökki mutta joskus voi noinkin joutua tekemään.

Hökkeli kirjoitti:

Ja jos syötän niinkuin yleensä victronilla niin silloin vikavirrat on toiminnassa ja on nolla ja 230V

Ja jos syöttäisin kelluva jännitteellä 115 115V kiinteistöön jossa on nolla maadoitettu,toden näköisesti se olisi nolla ja toinen 230V

Hökkeli kirjoitti:

Ja jos syöttäisin kelluva jännitteellä 115 115V kiinteistöön jossa on nolla maadoitettu,toden näköisesti se olisi nolla ja toinen 230V

Eikä täällä ole mitään rasia siltauksia,eihän vikavirratkaan toimisi jos olisi

Juuri äsken testasin vanhassa rasiasillatussa mökissä, ja riippuen töpselin asennosta läppärin virtalähteen matalajännitepuolen plugin miinusnapa sytytti koetinkynän lampun. Kääntämällä töpseli toisinpäin lamppu sammui.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

Juuri äsken testasin vanhassa rasiasillatussa mökissä, ja riippuen töpselin asennosta läppärin virtalähteen matalajännitepuolen plugin miinusnapa sytytti koetinkynän lampun. Kääntämällä töpseli toisinpäin lamppu sammui.

Lue lisää

Siinä sitä riittää ymmärtämättömällä ihmettelemistä :)

Taisi edempänä tulla mainituksi useampaan otteeseen, että eräissä maissa tulppa menee vain yhdessä asennossa. Ja syyhän on juuri tämä.

Toisin sanoen koko systeemissä on nk. systeeminen vika, jota ei saa helposti poistettua vaan käyttäjä joutuu aina itse kokeilemaan onko laitteen kuori tai jokin johdin sähköistetty.

Jos tuollaisessa tilanteessa on vetänyt suojamaadoitetun roikan toisesta pisteestä, niin ei hyvää päivää.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

Taisi edempänä tulla mainituksi useampaan otteeseen, että eräissä maissa tulppa menee vain yhdessä asennossa. Ja syyhän on juuri tämä.

Toisin sanoen koko systeemissä on nk. systeeminen vika, jota ei saa helposti poistettua vaan käyttäjä joutuu aina itse kokeilemaan onko laitteen kuori tai jokin johdin sähköistetty.

Jos tuollaisessa tilanteessa on vetänyt suojamaadoitetun roikan toisesta pisteestä, niin ei hyvää päivää.

Lue lisää

Vain täydellinen tietämättömyys johtaa tuollaiseen päätelmään. Vai että on oikein "sähköistetty", kas kun kukaan ei kuitenkaan ole saanut sähköiskua ja kuollut? Siihen pitäisi sinun teoriasi mukaan olla 50% todennäköisyys.

> kas kun kukaan ei kuitenkaan ole saanut sähköiskua ja kuollut? Siihen pitäisi sinun teoriasi
> mukaan olla 50% todennäköisyys.

Et nyt ymmärrä asiaa. Onhan olemassa myös maadoittamattomia pistorasioita, joissa aina on 50% mahdollisuudella laitteen kuori sähköistetty kuten läppärini oli. Systeemi olettaa, että sellaisessa tilassa ja tilanteessa ei ihmisen kautta voi päästä syntymään virtapiiriä eli sähköiskua.

Mutta jos onkin vetänyt toisesta pisteestä suojamaadoitetun roikan, ja sitten 50% mahdollisuudella ensimmäisen laitteen kuori onkin sähköistetty (vaikka se läppäri) - nyt jos asettuu läppärin ja maadoitetun roikan laitteen väliin eli koskettaa yhtäaikaa molempien kuorta niin on vaarassa saada sähköisku.

Teinkin jo sitten niin, että kokeilin myös "kelluvaa invertteriä" eli sellaista, joka antaa sähkön molempien johtimien kautta. Jos tuollaisen invertterin tai generaattorin kytkee sillattuun kolminapaiseen pistorasiaan, maakosketin ja kaikki samaan maahan kytketyt laitteet ovat välittömästi kuorestaan sähköistetty.

Näin nämä asiat selviää, eikä näistä ole missään valmiina mitään juttua tai ohjeistusta - tämä lähti selviämään kun aloin pohtia asiaa ja sitten löysin ylempänä linkittämäni videon, jossa joku fiksu oli jo saman asian selvittänyt perusteellisesti. Ja nyt olen myös itsekin asian käytännössä todennut.

Jos invertteri tai generaattori on aivan pakko jostain syystä kytkeä kiinteistössä töpselin kautta sähköistämään mökkiä, vähintään maajohdin on katkaistava välikaapelista.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> kas kun kukaan ei kuitenkaan ole saanut sähköiskua ja kuollut? Siihen pitäisi sinun teoriasi
> mukaan olla 50% todennäköisyys.

Et nyt ymmärrä asiaa. Onhan olemassa myös maadoittamattomia pistorasioita, joissa aina on 50% mahdollisuudella laitteen kuori sähköistetty kuten läppärini oli. Systeemi olettaa, että sellaisessa tilassa ja tilanteessa ei ihmisen kautta voi päästä syntymään virtapiiriä eli sähköiskua.

Mutta jos onkin vetänyt toisesta pisteestä suojamaadoitetun roikan, ja sitten 50% mahdollisuudella ensimmäisen laitteen kuori onkin sähköistetty (vaikka se läppäri) - nyt jos asettuu läppärin ja maadoitetun roikan laitteen väliin eli koskettaa yhtäaikaa molempien kuorta niin on vaarassa saada sähköisku.

Teinkin jo sitten niin, että kokeilin myös "kelluvaa invertteriä" eli sellaista, joka antaa sähkön molempien johtimien kautta. Jos tuollaisen invertterin tai generaattorin kytkee sillattuun kolminapaiseen pistorasiaan, maakosketin ja kaikki samaan maahan kytketyt laitteet ovat välittömästi kuorestaan sähköistetty.

Näin nämä asiat selviää, eikä näistä ole missään valmiina mitään juttua tai ohjeistusta - tämä lähti selviämään kun aloin pohtia asiaa ja sitten löysin ylempänä linkittämäni videon, jossa joku fiksu oli jo saman asian selvittänyt perusteellisesti. Ja nyt olen myös itsekin asian käytännössä todennut.

Jos invertteri tai generaattori on aivan pakko jostain syystä kytkeä kiinteistössä töpselin kautta sähköistämään mökkiä, vähintään maajohdin on katkaistava välikaapelista.

Lue lisää

Jaa että vain se että ei ole maadoitettua kohdetta kosketeltavissa, estää tuon 50% mahdollisuuden saada sähköisku. Ja minkähän takia se toinen verkkopiuha olisi kytketty suoraan laitteen kuoreen tai miinukseen?
Eiköhän ole kyse vain hajakapasitanssin tai powerin häiriökonkan aiheuttamasta kapasitiivisesta kytkeytymisestä, joka saa koetinkynän loistamaan. Virtaa ei tule kuin muutama µA, jolla ei lähde henki hyttyseltäkään.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> kas kun kukaan ei kuitenkaan ole saanut sähköiskua ja kuollut? Siihen pitäisi sinun teoriasi
> mukaan olla 50% todennäköisyys.

Et nyt ymmärrä asiaa. Onhan olemassa myös maadoittamattomia pistorasioita, joissa aina on 50% mahdollisuudella laitteen kuori sähköistetty kuten läppärini oli. Systeemi olettaa, että sellaisessa tilassa ja tilanteessa ei ihmisen kautta voi päästä syntymään virtapiiriä eli sähköiskua.

Mutta jos onkin vetänyt toisesta pisteestä suojamaadoitetun roikan, ja sitten 50% mahdollisuudella ensimmäisen laitteen kuori onkin sähköistetty (vaikka se läppäri) - nyt jos asettuu läppärin ja maadoitetun roikan laitteen väliin eli koskettaa yhtäaikaa molempien kuorta niin on vaarassa saada sähköisku.

Teinkin jo sitten niin, että kokeilin myös "kelluvaa invertteriä" eli sellaista, joka antaa sähkön molempien johtimien kautta. Jos tuollaisen invertterin tai generaattorin kytkee sillattuun kolminapaiseen pistorasiaan, maakosketin ja kaikki samaan maahan kytketyt laitteet ovat välittömästi kuorestaan sähköistetty.

Näin nämä asiat selviää, eikä näistä ole missään valmiina mitään juttua tai ohjeistusta - tämä lähti selviämään kun aloin pohtia asiaa ja sitten löysin ylempänä linkittämäni videon, jossa joku fiksu oli jo saman asian selvittänyt perusteellisesti. Ja nyt olen myös itsekin asian käytännössä todennut.

Jos invertteri tai generaattori on aivan pakko jostain syystä kytkeä kiinteistössä töpselin kautta sähköistämään mökkiä, vähintään maajohdin on katkaistava välikaapelista.

Lue lisää

Ei töpselin kautta saa milloinkaan syöttää,ei saa olla sellaista pakkoa lainkaan. Ehkä vielä huomaat tuon koetinkynän herkkyyden että ei se tarkoita kohteen olevan sähköistetty jos vähän väriä saat lamppuun. Laitteiden vikatilat saattavat saada tosiaan kuoren jännitteisiksi tietyissä tapauksisss. Onhan niitä tilanteita että jotkut led tai säästölamput hehkuvat vaikka katkaisimesta sammuttaa mutta se on sitä induktio virtaa tai millä nimellä se oli.

Kokeilitko muuten kelluvalla jännitteellä syötettäessä millaiset jännitteet oli pistorasioisss

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> kas kun kukaan ei kuitenkaan ole saanut sähköiskua ja kuollut? Siihen pitäisi sinun teoriasi
> mukaan olla 50% todennäköisyys.

Et nyt ymmärrä asiaa. Onhan olemassa myös maadoittamattomia pistorasioita, joissa aina on 50% mahdollisuudella laitteen kuori sähköistetty kuten läppärini oli. Systeemi olettaa, että sellaisessa tilassa ja tilanteessa ei ihmisen kautta voi päästä syntymään virtapiiriä eli sähköiskua.

Mutta jos onkin vetänyt toisesta pisteestä suojamaadoitetun roikan, ja sitten 50% mahdollisuudella ensimmäisen laitteen kuori onkin sähköistetty (vaikka se läppäri) - nyt jos asettuu läppärin ja maadoitetun roikan laitteen väliin eli koskettaa yhtäaikaa molempien kuorta niin on vaarassa saada sähköisku.

Teinkin jo sitten niin, että kokeilin myös "kelluvaa invertteriä" eli sellaista, joka antaa sähkön molempien johtimien kautta. Jos tuollaisen invertterin tai generaattorin kytkee sillattuun kolminapaiseen pistorasiaan, maakosketin ja kaikki samaan maahan kytketyt laitteet ovat välittömästi kuorestaan sähköistetty.

Näin nämä asiat selviää, eikä näistä ole missään valmiina mitään juttua tai ohjeistusta - tämä lähti selviämään kun aloin pohtia asiaa ja sitten löysin ylempänä linkittämäni videon, jossa joku fiksu oli jo saman asian selvittänyt perusteellisesti. Ja nyt olen myös itsekin asian käytännössä todennut.

Jos invertteri tai generaattori on aivan pakko jostain syystä kytkeä kiinteistössä töpselin kautta sähköistämään mökkiä, vähintään maajohdin on katkaistava välikaapelista.

Lue lisää

Teinkin jo sitten niin, että kokeilin myös "kelluvaa invertteriä" eli sellaista, joka antaa sähkön molempien johtimien kautta. Jos tuollaisen invertterin tai generaattorin kytkee sillattuun kolminapaiseen pistorasiaan, maakosketin ja kaikki samaan maahan kytketyt laitteet ovat välittömästi kuorestaan sähköistetty.............

Kun kerran haluat tehdä testejä niin tee tuo äskeinen mutta älä verkkoon syötä. Haluaisin itsekkin tietää kun en ole vielä kokeillut. Toden näköisesti se sillattu nolla on edelleen nolla ja maa. Nyt toinen kanta on 230V
Vai pitäisikö se maadoitus olla kunnolla siellä talon mittaritaulun maadoituksessa eli lähdössä. En kansakoulu pohjalta osaa ajatella mitä se vaikuttaa jos nollaus on jossain kauempana.

> Ei töpselin kautta saa milloinkaan syöttää,ei saa olla sellaista pakkoa lainkaan.

Näin tietysti mutta vain jossain utopiassa. Kysehän ei ole siitä että saako vaiko ei vaan siitä, että takaisinsyöttö on nopein ja halvin tapa sähköistää mökki omalla sähköllä - tämä tarkoittaa, että joku kuitenkin jossain niin tekee olipa se sallittua taikka ei.

Jos mökkiä ei ole kytketty valtakunnan verkkoon, moni mieltää takaisinsyötön olevan omalla vastuulla ja tekee sitten niin.

Jaetun vaiheen (split phase) invertterillä tai generaattorilla takaisinsyöttäessä suojamaajohtimessa ja kaikissa siihen liitetyissä laitteissa on kuoressa sähkö. Riippuen invertterin tyypistä myös akun miinusnavassa voi olla sähkö - se kuinka paljon on sähköä on sivuseikka sen rinnalla, että suojamaadoituksen ei kuulu sähköistyä kuin vikatilanteissa.

On parempi, että asiasta muodostuu käsitys kuin se että ei muodostu.

> powerin häiriökonkan aiheuttamasta kapasitiivisesta kytkeytymisestä, joka saa koetinkynän
> loistamaan. Virtaa ei tule kuin muutama µA, jolla ei lähde henki hyttyseltäkään.

Juupa juu. Jostain syystä kuitenkin AA-paristoilla toimivan salamalaitteen kytkentäkaaviossa kapasitori on merkitty punaisella nuolella ja kissankorkuisilla kirjaimilla - danger - high voltage - always discharge before touching.

> Kun kerran haluat tehdä testejä niin tee tuo äskeinen mutta älä verkkoon syötä.

Enhän ole verkkoon syöttämisestä mitään puhunut. Testi on tehty ja suojamaassa on sähkö aivan kuten ylempänä linkittämässäni videossa fiksu kaveri on jo asian aikaisemmin todennut. Hänen mukaansa ainoa keino on unohtaa suojamaa kokonaan tuollaisessa tilanteessa ja yhdistää töpseliin kaksinapaisella johtimella.

Se miten tuo tilanne puretaan asianmukaisella tavalla eli halutaan suojamaadoituksen toimivan myös invertterin tai generaattorin kanssa normaalisti on vielä avoin kysymys ja vaatii lisää selvittämistä.

Jokin keinohan siihen on oltava - voi olla vaikka suojaerotusmuuntaja.

> Jaa että vain se että ei ole maadoitettua kohdetta kosketeltavissa, estää tuon 50%
> mahdollisuuden saada sähköisku.

En haluaisi pitää kiinni kolvin metalliosasta ja toisella kädellä ottaa kiinni lämpöpatterista silloin kun koetinkynä syttyy juotoskolvista.

Olisitko itse halukas kokeilemaan käsilläsi?

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> Kun kerran haluat tehdä testejä niin tee tuo äskeinen mutta älä verkkoon syötä.

Enhän ole verkkoon syöttämisestä mitään puhunut. Testi on tehty ja suojamaassa on sähkö aivan kuten ylempänä linkittämässäni videossa fiksu kaveri on jo asian aikaisemmin todennut. Hänen mukaansa ainoa keino on unohtaa suojamaa kokonaan tuollaisessa tilanteessa ja yhdistää töpseliin kaksinapaisella johtimella.

Se miten tuo tilanne puretaan asianmukaisella tavalla eli halutaan suojamaadoituksen toimivan myös invertterin tai generaattorin kanssa normaalisti on vielä avoin kysymys ja vaatii lisää selvittämistä.

Jokin keinohan siihen on oltava - voi olla vaikka suojaerotusmuuntaja.

Lue lisää

Se miten tuo tilanne puretaan asianmukaisella tavalla eli halutaan suojamaadoituksen toimivan myös invertterin tai generaattorin kanssa normaalisti on vielä avoin kysymys ja vaatii lisää selvittämistä...........

Tuon jo aikaa sinulle kerroin että victronin inve yhdistää N ja PE releellä,ennen releen napsahdusta on molemmissa navoissa 115V. Sitä en tiedä onko erilainen rakenne invertterissä verrattuna suojaerotettuun invertteriin.. googlaa victron invertterin käyttöohje

Niin kuin kaikki sähköstä ymmärtävät tietävät, käyttömaadoittamattomissa (kelluva) generaattoreissa tai inverttereissä ei ole erikseen nollaa tai vaihetta. Koestinkynä palaa molemmissa johtimissa samalla tavalla. Eikä suojakoskettimia tai metallirunkoja suinkaan liitetä kumpaankaan näistä navoista, vaan ainoastaan toisiinsa suojajohtimella.

> Tuon jo aikaa sinulle kerroin että victronin inve yhdistää N ja PE releellä

Silloin tuon nimenomaisen laitteen kanssa ongelmaa ei ehkä ole, mikä on sitä tietoa mitä haetaan. Ongelma voi rajoittua huokeisiin inverttereihin. Niitä vain on laitekannan enemmistö. Kauppaketju myy 30 eur hintaista aivan pätevää invertteriä.

Kerroit myös kokeilleesi generaattoria tulpata seinätöpseliin - mites siinä tapauksessa kävi?

Oliko niin, että jännitteet oli L ja N navoissa 70 ja 160V - tuo voi olla se tilanne, jossa talon maajohtimessa onkin saman verran - jos ei maajohdinta ole katkaistu generaattorin ja töpselin välikaapelista.

> Eikä suojakoskettimia tai metallirunkoja suinkaan liitetä kumpaankaan näistä navoista, vaan
> ainoastaan toisiinsa suojajohtimella.

Kysehän oli tilanteesta, jossa invertteri tai generaattori yhdistetään suoraan seinätöpseliin kaikista kielloista ja varoituksista huolimatta - koska jossain joku kuitenkin niin tekee, haluttiin tietää asiasta enemmän.

Olen testiympäristössä asian kokeillut ja todennut huippuvaaralliseksi - kolminapaisella johtimella kytkettäessä suojamaadoitus sähköistyy kaikilta osin.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> Eikä suojakoskettimia tai metallirunkoja suinkaan liitetä kumpaankaan näistä navoista, vaan
> ainoastaan toisiinsa suojajohtimella.

Kysehän oli tilanteesta, jossa invertteri tai generaattori yhdistetään suoraan seinätöpseliin kaikista kielloista ja varoituksista huolimatta - koska jossain joku kuitenkin niin tekee, haluttiin tietää asiasta enemmän.

Olen testiympäristössä asian kokeillut ja todennut huippuvaaralliseksi - kolminapaisella johtimella kytkettäessä suojamaadoitus sähköistyy kaikilta osin.

Lue lisää

Jos kytket kelluvan generaattorin kiinteään asennukseen, siitä tulee automaattisesti käyttömaadoitettu, koska toinen napa maadoittuu kiinteän asennuksen maadoituksen kautta. koestinkynäkin palaa normaalisti vain vaihepuolella. Tärkeää on vain se että sähkön pääsy vaiheen puolelta jakeluverkkoon päin on estetty.

> siitä tulee automaattisesti käyttömaadoitettu, koska toinen napa maadoittuu kiinteän
> asennuksen maadoituksen kautta.

Edempänä toinen kirjoittaja kirjoitti mitanneensa talon koskettimista 70V ja 160V generaattorin ollessa töpseliin yhdistetty takaisinsyötöllä - ei ole syytä olettaa toiminnon olevan aina automaattinen vaan tuollaisessa tilanteessa täytyy varmistaa ettei suojamaadoitus ole muuttunut jännitteelliseksi (eli sähköistetty).

> Tärkeää on vain se että sähkön pääsy vaiheen puolelta jakeluverkkoon päin on estetty.

Pitäisin yhtä tärkeänä sitä ettei generaattori sähköistä muiden laitteiden kuoria tai tiskiallasta.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> Tuon jo aikaa sinulle kerroin että victronin inve yhdistää N ja PE releellä

Silloin tuon nimenomaisen laitteen kanssa ongelmaa ei ehkä ole, mikä on sitä tietoa mitä haetaan. Ongelma voi rajoittua huokeisiin inverttereihin. Niitä vain on laitekannan enemmistö. Kauppaketju myy 30 eur hintaista aivan pätevää invertteriä.

Kerroit myös kokeilleesi generaattoria tulpata seinätöpseliin - mites siinä tapauksessa kävi?

Oliko niin, että jännitteet oli L ja N navoissa 70 ja 160V - tuo voi olla se tilanne, jossa talon maajohtimessa onkin saman verran - jos ei maajohdinta ole katkaistu generaattorin ja töpselin välikaapelista.

Lue lisää

Kerroit myös kokeilleesi generaattoria tulpata seinätöpseliin - mites siinä tapauksessa kävi? .............

En ole seinätöpseliin koskaan kytkenyt vaan lähtövoimapistokkeeseen johdolla jossa 1,2,ja 3 vaihe yhdistetty ja taululta kääntänyt verkonvaihtok gen asentoon. Tänään koitin kelluva invellä saman ja missään vaiheessa ei missään koneessa eikä maadoituksessa koetinkynä edes hehkunut. Jännitteet vaihteli 60-160V välillä kahden navan välillä riippuen talon muista laitteista oliko seinässä tai irti. Lieden sulakkeet kun laitti päälle i niin jännitteet oli rasiassa molemmissa navoissa aika lähellä samat. Näillä jännitevaih ei ole mitään merkitystä. Mutta arvaas mitä? Normi verkkosähköllä latasin erillistä auton akkua pienellä älylaturilla ja molemmat akun navat oli SÄHKÖISTETTY,koetinkynä paloi lähes yhtä kirkkaasti kun 230V verkosta. Ja minä koskin napoihin mittasin jännitteen ja oli 14.4V. 😊😊😊

> Eikä suojakoskettimia tai metallirunkoja suinkaan liitetä kumpaankaan näistä navoista

Kyllä liitetään siinä tapauksessa, että laite kytketään takaisinkytkennällä silloitettuun kolminapaiseen suojamaadoitettuun töpseliin. Nähdyn, kuullun ja koetun perusteella laite joko osaa mennä oikeaan toimintatilaan taikka ei osaa.

Jos ei osaa, vessan vesikraanassa voikin olla aikuisten sähkö.

Hökkeli kirjoitti:

Kerroit myös kokeilleesi generaattoria tulpata seinätöpseliin - mites siinä tapauksessa kävi? .............

En ole seinätöpseliin koskaan kytkenyt vaan lähtövoimapistokkeeseen johdolla jossa 1,2,ja 3 vaihe yhdistetty ja taululta kääntänyt verkonvaihtok gen asentoon. Tänään koitin kelluva invellä saman ja missään vaiheessa ei missään koneessa eikä maadoituksessa koetinkynä edes hehkunut. Jännitteet vaihteli 60-160V välillä kahden navan välillä riippuen talon muista laitteista oliko seinässä tai irti. Lieden sulakkeet kun laitti päälle i niin jännitteet oli rasiassa molemmissa navoissa aika lähellä samat. Näillä jännitevaih ei ole mitään merkitystä. Mutta arvaas mitä? Normi verkkosähköllä latasin erillistä auton akkua pienellä älylaturilla ja molemmat akun navat oli SÄHKÖISTETTY,koetinkynä paloi lähes yhtä kirkkaasti kun 230V verkosta. Ja minä koskin napoihin mittasin jännitteen ja oli 14.4V. 😊😊😊

Lue lisää

Jännitteet vaihteli 60-160V välillä kahden navan välillä....
Tällä tietenkin tarkoitan mitattuna maata vasten eri navoista

> ja molemmat akun navat oli SÄHKÖISTETTY,koetinkynä paloi lähes yhtä kirkkaasti kun 230V
> verkosta. Ja minä koskin napoihin mittasin jännitteen ja oli 14.4V. 😊😊😊

Mietitäänpä hetki asiaa - jännite akun napojen välillä oli 14 volttia - mutta koetinkynä mittaakin jännitteen akkulaturin navan ja maan välillä (siis sen maan, jonka päällä seisot ja joka on verkkosähkölle "iso maa"). Ja se potentiaaliero taas voikin olla... (arvaa itse).

Kysehän ei ole siitä kuinka paljon jokin on sähköistetty vaan siitä, onko ylipäätään sähköistetty vaiko ei. Jos töpselin asentoa kääntämällä voi sähköistää taikka poistaa laitteen kuoren sähköistyksen - silloin töpselissä on liikaa sopivia asentoja.

Ja juuri tuollaisia asioita todelliset suur-sähkötietäjät jossainpäin maailmaa osaavat ottaa huomioon.

Summa summarum - jos koetinkynä syttyy, silloin on aina mahdollista että ihmisen läpi voi kulkea virtaa, joka riittää shköiskuun. Niin ei tarvitse joka kerta olla mutta se on mahdollista.

Vain jos koetinkynä ei syty, virtaa ei voi kulkea ihmisen lävitse sillä hetkellä (olettaen kynän olevan kunnossa).

> Jännitteet vaihteli 60-160V välillä kahden navan välillä....
> Tällä tietenkin tarkoitan mitattuna maata vasten eri navoista

Ja jos olisit tökännyt tuolloin maakosketinta koetinkynällä, se olisikin syttynyt. Mitä sen ei normaalisti kuulu tehdä.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> Jännitteet vaihteli 60-160V välillä kahden navan välillä....
> Tällä tietenkin tarkoitan mitattuna maata vasten eri navoista

Ja jos olisit tökännyt tuolloin maakosketinta koetinkynällä, se olisikin syttynyt. Mitä sen ei normaalisti kuulu tehdä.

Lue lisää

Juuri kirjoitin ettei mistään syttynyt. Ei jännitemittari siirrä virtoja navoilta maadoitukseen. Mutta minulla ei ole pistorasioita jotka olisi lenkitetty
Kyllä maa on maa ja se poistaa ylimääräiset jännitteet,kaikista vanhoista taloista vaan ei tiedä onko maadoitukset aina täysin kunnossa,tämä on uudehko kohde. Akun molemmissa navoissa oli vaihtosähköä 83V toosella pikkulaturilla 102V. Laturin johdot ei ole maadoitettu. Sitä en tiedä mistä jännite tulee mutta ainakin muuntajalaturit päästävät vaihtosähköä lävitsensä . Haamu jännitteitä joissa ei amppeja paljon liiku.

> koetinkynä paloi lähes yhtä kirkkaasti kun 230V
> verkosta. Ja minä koskin napoihin mittasin jännitteen ja oli 14.4V. 😊😊😊

Haluatko muuten tehdä saman testin kesällä vielä uudelleen seisoen paljasjaloin vesilätäkössä?

Sitten tiedettäisiin jo aika hyvällä varmuudella oliko akkulaturin kenkä ihmisen näkökulmasta sähköistetty vaiko ei.

> Sitä en tiedä mistä jännite tulee mutta ainakin muuntajalaturit päästävät vaihtosähköä
> lävitsensä . Haamu jännitteitä joissa ei amppeja paljon liiku.

Huomaan sellaisen seikan, että jos kerron tekeväni taikka kokeilevani jotakin asiaa, ammattihuolestujia ehättää nopsaan kommentoimaan ja huolestumaan. Mutta kun te teette jotakin mistä ette selvästikään kovin paljon tiedä taikka ymmärrä, niin silloin asian voi yhdellä rivillä lausua hyväksi.

"Se on sellaista kapasitiivista vaihtosähköä ja loisvirtaa vaan vähän siinä rungossa mitä tulee aina näistä poverin kondensaattoreista..."

Eli osapuilleen noin ;)

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> powerin häiriökonkan aiheuttamasta kapasitiivisesta kytkeytymisestä, joka saa koetinkynän
> loistamaan. Virtaa ei tule kuin muutama µA, jolla ei lähde henki hyttyseltäkään.

Juupa juu. Jostain syystä kuitenkin AA-paristoilla toimivan salamalaitteen kytkentäkaaviossa kapasitori on merkitty punaisella nuolella ja kissankorkuisilla kirjaimilla - danger - high voltage - always discharge before touching.

Lue lisää

Taas sotket hienosti asioita.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> Ei töpselin kautta saa milloinkaan syöttää,ei saa olla sellaista pakkoa lainkaan.

Näin tietysti mutta vain jossain utopiassa. Kysehän ei ole siitä että saako vaiko ei vaan siitä, että takaisinsyöttö on nopein ja halvin tapa sähköistää mökki omalla sähköllä - tämä tarkoittaa, että joku kuitenkin jossain niin tekee olipa se sallittua taikka ei.

Jos mökkiä ei ole kytketty valtakunnan verkkoon, moni mieltää takaisinsyötön olevan omalla vastuulla ja tekee sitten niin.

Jaetun vaiheen (split phase) invertterillä tai generaattorilla takaisinsyöttäessä suojamaajohtimessa ja kaikissa siihen liitetyissä laitteissa on kuoressa sähkö. Riippuen invertterin tyypistä myös akun miinusnavassa voi olla sähkö - se kuinka paljon on sähköä on sivuseikka sen rinnalla, että suojamaadoituksen ei kuulu sähköistyä kuin vikatilanteissa.

On parempi, että asiasta muodostuu käsitys kuin se että ei muodostu.

Lue lisää

Voi sun "sähköt" ja "sähköistykset" ynnämuut omituisuudet -käsittämättömäsi höpinäsi saattaisivat olla hieman käsitettävämpiä jos opettelisit ja käyttäisit yleisesti käytössä oevia termejä ja käsitteitä.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> Sitä en tiedä mistä jännite tulee mutta ainakin muuntajalaturit päästävät vaihtosähköä
> lävitsensä . Haamu jännitteitä joissa ei amppeja paljon liiku.

Huomaan sellaisen seikan, että jos kerron tekeväni taikka kokeilevani jotakin asiaa, ammattihuolestujia ehättää nopsaan kommentoimaan ja huolestumaan. Mutta kun te teette jotakin mistä ette selvästikään kovin paljon tiedä taikka ymmärrä, niin silloin asian voi yhdellä rivillä lausua hyväksi.

"Se on sellaista kapasitiivista vaihtosähköä ja loisvirtaa vaan vähän siinä rungossa mitä tulee aina näistä poverin kondensaattoreista..."

Eli osapuilleen noin ;)

Lue lisää

Kyllä yritän varoa sähkölaitteita. Nuo muovikuoriset nyt ovat kuivana aika turvallisia vaikkei maadptusta ole,muistan pikkupoikana kotona kun oöo sähköppra metaööi rungolla niin tärskyjä sai. Ja sitten nuo laturit,varsinkin halppikset,aina puhelin latureista asti, niissä voi ollaac ja dc jännitteiden suojaus hyvin heikko etten kyllä ala niillä leikkimään. Se kummin päin oli pistoke ei vaikuttanut akun ac virtoihin mitenkään

näin_se_menee kirjoitti:

Niin kuin kaikki sähköstä ymmärtävät tietävät, käyttömaadoittamattomissa (kelluva) generaattoreissa tai inverttereissä ei ole erikseen nollaa tai vaihetta. Koestinkynä palaa molemmissa johtimissa samalla tavalla. Eikä suojakoskettimia tai metallirunkoja suinkaan liitetä kumpaankaan näistä navoista, vaan ainoastaan toisiinsa suojajohtimella.

Lue lisää

Kelluvassa järjestelmässä koestinkynän ei pitäis kyllä palaa kummassakaan navassa ellei jotain kautta kuitenkin ole vuotoa tai muuta kytkeytymistä maahan tai suoraan koestinkynän pitäjään.

Hökkeli kirjoitti:

Juuri kirjoitin ettei mistään syttynyt. Ei jännitemittari siirrä virtoja navoilta maadoitukseen. Mutta minulla ei ole pistorasioita jotka olisi lenkitetty
Kyllä maa on maa ja se poistaa ylimääräiset jännitteet,kaikista vanhoista taloista vaan ei tiedä onko maadoitukset aina täysin kunnossa,tämä on uudehko kohde. Akun molemmissa navoissa oli vaihtosähköä 83V toosella pikkulaturilla 102V. Laturin johdot ei ole maadoitettu. Sitä en tiedä mistä jännite tulee mutta ainakin muuntajalaturit päästävät vaihtosähköä lävitsensä . Haamu jännitteitä joissa ei amppeja paljon liiku.

Lue lisää

Tommosille mitatuille jännitteille ei paljon kannata merkitystä antaa nykyaikaisilla turhankin herkillä mittareilla joiden sisäinen vastus hyvin suuri -saattavat ihan jo "ilmasta siepata" tuommosia lukemia.

Ei kyse ole semantiikasta - joko on mahdollista saada sähköisku taikka ei ole mahdollista.

Kun edustan yhdistystä, jonka tarkoitus on edistää yksilösähkön tuotantoa maassamme, niin on selvää että joudun kaikenaikaa suhtautumaan turvallisuusnäkökohtiin kuten TUV suhtautuisi.

Se että onnettomuuksia ei tapahdu kovin paljon johtuu osaltaan siitä, että tuotantomäärät ovat vielä aika pieniä. Aikaamyöten kun yhä useampi alkaa tehdä sähköjään itse, riski onnettomuuksille kasvaa.

Siihen mennessä on syytä olla olemassa viitekehys, ohjeistus ja valmiita testattuja toimintamalleja erilaisille yksilösähkön tuotantostrategioille.

lo8ik7ujt kirjoitti:

Kelluvassa järjestelmässä koestinkynän ei pitäis kyllä palaa kummassakaan navassa ellei jotain kautta kuitenkin ole vuotoa tai muuta kytkeytymistä maahan tai suoraan koestinkynän pitäjään.

Lue lisää

Eikös koetinkynän käyttäjä juuri ole se mistä menee maihin. Sitävartenhan ne kynät on. 100Vac kyllä hehkuttaa valoa

Hökkeli kirjoitti:

Eikös koetinkynän käyttäjä juuri ole se mistä menee maihin. Sitävartenhan ne kynät on. 100Vac kyllä hehkuttaa valoa

Miten virtapiiri tällöin sulkeutuisi kun kelluvasta järjestelmästä ei maahan pitäisi yhteyttä olla.
Kapasitiivinen kytkeytyminen tietty ainakin teoriassa mahdollista.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

Ei kyse ole semantiikasta - joko on mahdollista saada sähköisku taikka ei ole mahdollista.

Kun edustan yhdistystä, jonka tarkoitus on edistää yksilösähkön tuotantoa maassamme, niin on selvää että joudun kaikenaikaa suhtautumaan turvallisuusnäkökohtiin kuten TUV suhtautuisi.

Se että onnettomuuksia ei tapahdu kovin paljon johtuu osaltaan siitä, että tuotantomäärät ovat vielä aika pieniä. Aikaamyöten kun yhä useampi alkaa tehdä sähköjään itse, riski onnettomuuksille kasvaa.

Siihen mennessä on syytä olla olemassa viitekehys, ohjeistus ja valmiita testattuja toimintamalleja erilaisille yksilösähkön tuotantostrategioille.

Lue lisää

Miten sinä nyt olet tuostaTUV:sta jumalasi tehnyt jota palvot -sehän on vain yksi laitos laitosten joukossa.

lo8ik7ujt kirjoitti:

Miten virtapiiri tällöin sulkeutuisi kun kelluvasta järjestelmästä ei maahan pitäisi yhteyttä olla.
Kapasitiivinen kytkeytyminen tietty ainakin teoriassa mahdollista.

Lue lisää

Juurikin kytkeytyminen maahan tapahtuu hajakapasitanssien kautta. Kaikki voivat kokeilla kuinka aggregaatin pistorasiassa koetinkynä hohtaa molemmissa rei'issä. Siinä ei ole erikseen nollaa ja vaihetta kun käyttömaadoitusta ei ole tehty. Ei niistä saa sähköiskuakaan jollei kosketa molempia napoja yhtä aikaa.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

Summa summarum - jos koetinkynä syttyy, silloin on aina mahdollista että ihmisen läpi voi kulkea virtaa, joka riittää shköiskuun. Niin ei tarvitse joka kerta olla mutta se on mahdollista.

Vain jos koetinkynä ei syty, virtaa ei voi kulkea ihmisen lävitse sillä hetkellä (olettaen kynän olevan kunnossa).

Lue lisää

Tuossa on juuri se ammattilaisen ja huuhaa-sähkötietäjän ero, ammattilainen tietää miksi koestinkynä kulloinkin ilmaisee jännitettä.
Oikeastaan on hyvä ettei Bebe ymmärrä sähköstä mitään, pitääpähän näppinsä erossa oikeista sähköistä kun poolikynä vähän välähtää ;)

> Kaikki voivat kokeilla kuinka aggregaatin pistorasiassa koetinkynä hohtaa molemmissa
> rei'issä. Siinä ei ole erikseen nollaa ja vaihetta kun käyttömaadoitusta ei ole tehty.

Takuulla hohtaa kun siinä on 115 voltin vaihtojännite per reikä.

Generaattorissa on kaksi erillistä kelaa ja käämiä, jotka molemmat tuottavat erikseen 115 voltin vaihtosähkön. Kun kelat on 180 asteen vaihekulmassa toisistaan, vaiheet voidaan yhdistää yhdeksi tuplajännitteen vaihtosähkön vaiheeksi ja virtapiiriksi - toinen käämi on alhaalla kun toinen on ylhäällä.

Yksinkertaisimmillaan generaattorin käämit molemmat tulevat rasian nastoihin ja koskettimissa on 115 volttia ja -115 volttia - kun ne yhdistää virtapiiriksi saa 230 voltin vaihtosähkön vaiheen.

> Ei niistä saa sähköiskuakaan jollei kosketa molempia napoja yhtä aikaa.

Jos joutuu toisen koskettimen ja sähköisen maapotentiaalin väliin, onkin 115 voltin vaihtosähkön virtapiirissä. Näin tapahtuu mikäli aggrekaatti kytketään verkosta irrotetun mökin suojamaadoitettuun töpseliin kolmenapaisella liitoskaapelilla koko mökkiä sähköistämään.

Kelluvahan tarkoittaa, että virtapiiri kelluu suhteessa maapotentiaaliin - paluujohdin ei olekaan "neutral" vaan jännitteellinen. Ja paluujohdin yhdistyy mökissä siltauksella maajohtimeen.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> Kaikki voivat kokeilla kuinka aggregaatin pistorasiassa koetinkynä hohtaa molemmissa
> rei'issä. Siinä ei ole erikseen nollaa ja vaihetta kun käyttömaadoitusta ei ole tehty.

Takuulla hohtaa kun siinä on 115 voltin vaihtojännite per reikä.

Generaattorissa on kaksi erillistä kelaa ja käämiä, jotka molemmat tuottavat erikseen 115 voltin vaihtosähkön. Kun kelat on 180 asteen vaihekulmassa toisistaan, vaiheet voidaan yhdistää yhdeksi tuplajännitteen vaihtosähkön vaiheeksi ja virtapiiriksi - toinen käämi on alhaalla kun toinen on ylhäällä.

Yksinkertaisimmillaan generaattorin käämit molemmat tulevat rasian nastoihin ja koskettimissa on 115 volttia ja -115 volttia - kun ne yhdistää virtapiiriksi saa 230 voltin vaihtosähkön vaiheen.

> Ei niistä saa sähköiskuakaan jollei kosketa molempia napoja yhtä aikaa.

Jos joutuu toisen koskettimen ja sähköisen maapotentiaalin väliin, onkin 115 voltin vaihtosähkön virtapiirissä. Näin tapahtuu mikäli aggrekaatti kytketään verkosta irrotetun mökin suojamaadoitettuun töpseliin kolmenapaisella liitoskaapelilla koko mökkiä sähköistämään.

Kelluvahan tarkoittaa, että virtapiiri kelluu suhteessa maapotentiaaliin - paluujohdin ei olekaan "neutral" vaan jännitteellinen. Ja paluujohdin yhdistyy mökissä siltauksella maajohtimeen.

Lue lisää

Jos joutuu toisen koskettimen ja sähköisen maapotentiaalin väliin, onkin 115 voltin vaihtosähkön virtapiirissä. Näin tapahtuu mikäli aggrekaatti kytketään verkosta irrotetun mökin suojamaadoitettuun töpseliin kolmenapaisella liitoskaapelilla koko mökkiä sähköistämään.............

Mielestäni tässä tapauksessa jos maadoitus on kunnossa,ei pitäisi olla 115V siinä toisessa navassa vaan 230V. Ehkä se vaatii invertterin kuoreen maadoituksen ja suoran yhteyden maahan mutta joka tapauksessa vaarallista syöttää kiinteistöä jos tuossa tapauksessa kuvittelee ettei voi toisesta navasta saada sähköiskua jos toinen on jo maissa. Tilanne on eri jos invertteriä ei ole kytketty maapotentiaaliin. Nämä on tosiaan tarkoitettu muutaman laitteen virran syöttöön. En itsekkään koskisi siihen 160V napaan kun tiedän toisen navan saavan eri laitteista vähän vuoto maata.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

> Kaikki voivat kokeilla kuinka aggregaatin pistorasiassa koetinkynä hohtaa molemmissa
> rei'issä. Siinä ei ole erikseen nollaa ja vaihetta kun käyttömaadoitusta ei ole tehty.

Takuulla hohtaa kun siinä on 115 voltin vaihtojännite per reikä.

Generaattorissa on kaksi erillistä kelaa ja käämiä, jotka molemmat tuottavat erikseen 115 voltin vaihtosähkön. Kun kelat on 180 asteen vaihekulmassa toisistaan, vaiheet voidaan yhdistää yhdeksi tuplajännitteen vaihtosähkön vaiheeksi ja virtapiiriksi - toinen käämi on alhaalla kun toinen on ylhäällä.

Yksinkertaisimmillaan generaattorin käämit molemmat tulevat rasian nastoihin ja koskettimissa on 115 volttia ja -115 volttia - kun ne yhdistää virtapiiriksi saa 230 voltin vaihtosähkön vaiheen.

> Ei niistä saa sähköiskuakaan jollei kosketa molempia napoja yhtä aikaa.

Jos joutuu toisen koskettimen ja sähköisen maapotentiaalin väliin, onkin 115 voltin vaihtosähkön virtapiirissä. Näin tapahtuu mikäli aggrekaatti kytketään verkosta irrotetun mökin suojamaadoitettuun töpseliin kolmenapaisella liitoskaapelilla koko mökkiä sähköistämään.

Kelluvahan tarkoittaa, että virtapiiri kelluu suhteessa maapotentiaaliin - paluujohdin ei olekaan "neutral" vaan jännitteellinen. Ja paluujohdin yhdistyy mökissä siltauksella maajohtimeen.

Lue lisää

Mitä merkitystä sillä maajohtimella siinä generaattorin liitäntäkaapelissa on kun viimeistään pääkeskuksella se on kuitenkin yhdistetty nollaan joka on toinen niistä generaattorin syöttämistä johtimista tuossa tapauksessa.

Tuossa on asiallinen kysymys eli tarvittiin yli sata viestiä ennenkuin päästiin asian ytimeen ja ollaan yksimielisiä siitä, että generaattorin toinen (jännitteellinen) nasta yhdistyy maajohtimeen kun generaattori yhdistetään taloon.

Ollaan rajapinnassa, josta lisensoidulla sähköasentajalla pitäisi olla paras näkemys.

Generaattorin saa ostaa ja käyttää kuka tahansa mutta kuka tahansa ei saa sitä kytkeä osaksi mökin sähköjärjestelmää. Minulla ei sitä lupaa ole itselläni ja niinpä yhdistyksemme etsii lisensoitua sähköasentajaa, jonka kompetenssi ja kiinnostus kohdistuu juuri tähän asiaan eli kiinteistön hybridisähköjärjestelmiin.

On-grid ja off-grid tarpeen mukaan.

Tokihan minulla on näkemys asiasta mutta ei muodollista pätevyyttä sitä jakaa.

> Mielestäni tässä tapauksessa jos maadoitus on kunnossa,ei pitäisi olla 115V siinä toisessa
> navassa vaan 230V.

Jos ajatellaan asiaa, niin tuossa tapauksessa myös virtaa alkaisi kulkea generaattorin koskettimen ja maajohtimen välillä, minkä generaattorin sisäinen kytkentä täytyisi katkaista se virtapiiri, ja näin kelluvasta tulisi kellumaton (kuten Victronin invertterissä).

Periaatteessa voisi ajatella, että katkaisee vain maajohtimen generaattorin ja talon välisestä kaapelista, jolloin talon maadoituksen pitäisi edelleen toimia normaalisti siihen kytkettyjen talon laitteiden osalta.

Eli kaksinapainen väli- ja liitoskaapeli tilapäisiin generaattorilla sähköistyksiin (kuten edellä esitettiin).

Entä jos tällainen muuntaja olisi: https://tinyurl.com/y7yswoo7

Ja tuon sisääntuloon syöttäisi kelluvasta generaattorista vain toisen "kuuman" koskettimen ja maakoskettimen, niin muuntajan ulostulosta saattaisi saada sen mitä mökki kaipaa (0 ja 230 volttia).

Luulenpa, että asia selviää kysymällä tuollaisen muuntajan valmistajalta.

Tilanne on juuri sama kuin jos venettä sähköistää laiturilta generaattorilla - välissä on oltava erotusmuuntaja: https://tinyurl.com/y9345njk

Taas ihme höpöttelyä generaattoreista tältä pelleltä.
Ei generaattoreissa ole kuin yksi vaihekäämi, ja kolmivaihegeneraattorissa tietenkin kolme käämiä. Roottorissa voi olla lisäksi myös magnetointikäämi. Käämin toisen navan tai tähtipisteen voi maadoittaa tai jättää maadoittamatta. Laitteen runko on aina kuitenkin kytketty pistorasian suojakoskettimeen.
Jostain syystä tämäkään ei mene pellen jakeluun...

eroaverkostadotbe kirjoitti:

Entä jos tällainen muuntaja olisi: https://tinyurl.com/y7yswoo7

Ja tuon sisääntuloon syöttäisi kelluvasta generaattorista vain toisen "kuuman" koskettimen ja maakoskettimen, niin muuntajan ulostulosta saattaisi saada sen mitä mökki kaipaa (0 ja 230 volttia).

Luulenpa, että asia selviää kysymällä tuollaisen muuntajan valmistajalta.

Tilanne on juuri sama kuin jos venettä sähköistää laiturilta generaattorilla - välissä on oltava erotusmuuntaja: https://tinyurl.com/y9345njk

Lue lisää

Oot kyllä ihan sekaisin nyt.

kaksinapainen_riittää kirjoitti:

Mitä merkitystä sillä maajohtimella siinä generaattorin liitäntäkaapelissa on kun viimeistään pääkeskuksella se on kuitenkin yhdistetty nollaan joka on toinen niistä generaattorin syöttämistä johtimista tuossa tapauksessa.

Lue lisää

Ei aggregaateissa ole mitään liitäntäkaapelia, niissä on vain pistorasia. Sen pistorasian suojakosketin on liitetty vain aggregaatin runkoon.

> Generaattorin saa ostaa ja käyttää kuka tahansa mutta kuka tahansa ei saa sitä kytkeä osaksi mökin sähköjärjestelmää. Minulla ei sitä lupaa ole itselläni ja niinpä yhdistyksemme etsii lisensoitua sähköasentajaa, jonka kompetenssi ja kiinnostus kohdistuu juuri tähän asiaan eli kiinteistön hybridisähköjärjestelmiin.
>
>
Vai on sinulla jo oikein (yhden miehen) YHDISTYS.
Älä ainakaan ryhdy perimään jäsenmaksuja, silloin siitä tulee poliisiasia!

> Ei generaattoreissa ole kuin yksi vaihekäämi

Miten monta generaattoria olet purkanut tai rakentanut? Yhdellä haulla löytyi artikkeli, joka selventää erilaisten generaattoreiden toiminnan: https://tinyurl.com/ydavo8jz

> Vai on sinulla jo oikein (yhden miehen) YHDISTYS.
> Älä ainakaan ryhdy perimään jäsenmaksuja, silloin siitä tulee poliisiasia!

Voit olla huoleti. Ja tuskinpa otamme lakineuvoja suomi-palstalta.

eroaverkostabe kirjoitti:

> Ei generaattoreissa ole kuin yksi vaihekäämi

Miten monta generaattoria olet purkanut tai rakentanut? Yhdellä haulla löytyi artikkeli, joka selventää erilaisten generaattoreiden toiminnan: https://tinyurl.com/ydavo8jz

Lue lisää

Mitähän jos nyt ihan itse lukisit oikein ajatuksen kanssa kuvauksen generaattorin toiminnasta enenkuin neuvot muita sitä tekemään, voit aloittaa vaikka tuosta antamastasi linkistä -onkohan muuten se 2-vaiheisen kuva siellä sinun pääsi on entisestään sekoittanut.

eroaverkostadotbe kirjoitti:

Tuossa on asiallinen kysymys eli tarvittiin yli sata viestiä ennenkuin päästiin asian ytimeen ja ollaan yksimielisiä siitä, että generaattorin toinen (jännitteellinen) nasta yhdistyy maajohtimeen kun generaattori yhdistetään taloon.

Ollaan rajapinnassa, josta lisensoidulla sähköasentajalla pitäisi olla paras näkemys.

Generaattorin saa ostaa ja käyttää kuka tahansa mutta kuka tahansa ei saa sitä kytkeä osaksi mökin sähköjärjestelmää. Minulla ei sitä lupaa ole itselläni ja niinpä yhdistyksemme etsii lisensoitua sähköasentajaa, jonka kompetenssi ja kiinnostus kohdistuu juuri tähän asiaan eli kiinteistön hybridisähköjärjestelmiin.

On-grid ja off-grid tarpeen mukaan.

Tokihan minulla on näkemys asiasta mutta ei muodollista pätevyyttä sitä jakaa.

Lue lisää

"tarvittiin yli sata viestiä ennenkuin päästiin asian ytimeen"

Sinulla on asian ydin tässäkin suhteessa täysin hukassa ja olet höpissyt joutavia - et ole taaskaan ymmärtänyt lukemaasi eli sitä että mitä avusviestissä kysyttiin ja mikä sitten onkaan vastaus siihen?

eroaverkostabe kirjoitti:

> Ei generaattoreissa ole kuin yksi vaihekäämi

Miten monta generaattoria olet purkanut tai rakentanut? Yhdellä haulla löytyi artikkeli, joka selventää erilaisten generaattoreiden toiminnan: https://tinyurl.com/ydavo8jz

Lue lisää

Mitä et ymmärtänyt tuossa linkkaamassasi jutussa? Selvä juttu, niin monta käämiä kuin on vaihelukukin.

eroaverkostabe kirjoitti:

> Vai on sinulla jo oikein (yhden miehen) YHDISTYS.
> Älä ainakaan ryhdy perimään jäsenmaksuja, silloin siitä tulee poliisiasia!

Voit olla huoleti. Ja tuskinpa otamme lakineuvoja suomi-palstalta.

Lue lisää

Alkoiko puntti tutisemaan :)

eroaverkostadotbe kirjoitti:

Entä jos tällainen muuntaja olisi: https://tinyurl.com/y7yswoo7

Ja tuon sisääntuloon syöttäisi kelluvasta generaattorista vain toisen "kuuman" koskettimen ja maakoskettimen, niin muuntajan ulostulosta saattaisi saada sen mitä mökki kaipaa (0 ja 230 volttia).

Luulenpa, että asia selviää kysymällä tuollaisen muuntajan valmistajalta.

Tilanne on juuri sama kuin jos venettä sähköistää laiturilta generaattorilla - välissä on oltava erotusmuuntaja: https://tinyurl.com/y9345njk

Lue lisää

Jos kelluvasta generaattorista syöttää muuntajaan vain toisen vaihekoskettimen ja maakoskettimen niin ei sieltä muuntajasta saa kyllä ulos yhtään mitään kun siellä ei sähköä kulje.

Ei tässä tarvita erotusmuuntajaa vaan generaattorista voidaan kytkeä ihan normaalisti nämä kaksi vaihejohdinta kiinteistön nolla- ja vaihejohtimille jolloin yhteen vaiheeseen saadaan sähköt ja kyseisen vaiheen sekä pe/n-kiskon välistä on mitattavissa se 230v ihan kuin normaalisti verkosta syötettäessäkin.

Kolmivaihegeneraattorissa generaattorin tähtipiste kytketään tietysti nollajohtimeen.

mitäihmettä_nyt_taas kirjoitti:

Jos kelluvasta generaattorista syöttää muuntajaan vain toisen vaihekoskettimen ja maakoskettimen niin ei sieltä muuntajasta saa kyllä ulos yhtään mitään kun siellä ei sähköä kulje.

Ei tässä tarvita erotusmuuntajaa vaan generaattorista voidaan kytkeä ihan normaalisti nämä kaksi vaihejohdinta kiinteistön nolla- ja vaihejohtimille jolloin yhteen vaiheeseen saadaan sähköt ja kyseisen vaiheen sekä pe/n-kiskon välistä on mitattavissa se 230v ihan kuin normaalisti verkosta syötettäessäkin.

Kolmivaihegeneraattorissa generaattorin tähtipiste kytketään tietysti nollajohtimeen.

Lue lisää

Tätä asiaa hänelle tarjosin mutta aina vaan vastaus että koneiden ym rungot ovat 115V jännitteisiä kun nolla ja suojamaa on pistorasioissa sillattu.

2000a kirjoitti:

Tätä asiaa hänelle tarjosin mutta aina vaan vastaus että koneiden ym rungot ovat 115V jännitteisiä kun nolla ja suojamaa on pistorasioissa sillattu.

Mistähän tämä pelle on keksinyt tämän 115 V jännitteen generaattoreissa. Varmaan taas tutkinut netistä jonkun vinku-intian sähköjärjestelmän mukaisia kuvia :)
https://www.macromatic.com/blog/relays/high-leg-delta-system-protection

suomi-sähköt kirjoitti:

Mistähän tämä pelle on keksinyt tämän 115 V jännitteen generaattoreissa. Varmaan taas tutkinut netistä jonkun vinku-intian sähköjärjestelmän mukaisia kuvia :)
https://www.macromatic.com/blog/relays/high-leg-delta-system-protection

Lue lisää

Sitä silti ihmettelen jos hän on mitannut 115V jännitteen vielä seitten kun on syöttänyt rasiaan jossa nolla on lenkitetty maahan,ainakin edellä niin kertoi. Oma asuntoni on vähän eri kun suojamaa on erillään niin tästä löytyy se 60-160V jännite eri navoissa jos syöttää kelluvalla koneella. . Oma pikku studerini antoi heti toiseen napaan sen 225V kun lenkitti toisen navan suojamaahan eli kuoreen eikä kuoressa missään edes koetinkynä hehkunut.

2000a kirjoitti:

Sitä silti ihmettelen jos hän on mitannut 115V jännitteen vielä seitten kun on syöttänyt rasiaan jossa nolla on lenkitetty maahan,ainakin edellä niin kertoi. Oma asuntoni on vähän eri kun suojamaa on erillään niin tästä löytyy se 60-160V jännite eri navoissa jos syöttää kelluvalla koneella. . Oma pikku studerini antoi heti toiseen napaan sen 225V kun lenkitti toisen navan suojamaahan eli kuoreen eikä kuoressa missään edes koetinkynä hehkunut.

Lue lisää

Ja viimeistään aamuun mennessä tulee taas tekstiä kun on aikansa guuglettanut😂😂

> Mistähän tämä pelle on keksinyt tämän 115 V jännitteen generaattoreissa.

Split phase on yleinen generaattoreissa ja inverttereissä, mikä on usalainen ja kanadalainen normistandardi - siinä vaihe tuodaan kotitalouteen 240 volttisena ja jaetaan kahdeksi 120 voltin vaiheeksi muuntajalla. Jakokohdassa on maapotentiaali. Mittaritaulussa on kaksi riviä ja kaksi vaihetta. Vaiheet voi yhdistää yhdeksi, jolloin saa jälleen yhden 240 voltin vaiheen,

Laitteissa se on toteutettu ottamalla muuntajan keskeltä maanasta, jolloin molemmin puolin on 120 voltin jännite (-120 volttia ja 120 volttia, 180 asteen vaihekulma). Jos mittaa invertterin tai generaattorin ulostulosta jännitteen suhteessa laitteen maanastaan, niin saa juuri nuo arvot.

Jos tuon invertterin tai generaattorin kytkee sillattuun rasiaan, niin kylläpä syttyy koetinkynä maanastaa koskettaessa eli se puolikas vaihe on silloin maajohtimessa.

Tuosta linkistä voi sivistää itseään kun heti ensimmäisissä lauseissa on tyhjentävästi esitetty:

https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power

Olen lähettänyt asiasta kyselyn amerikkalaiselle laitevalmistajalle eli juuri siitä miten tuollainen laite suhtautuu kellumattomaan maahan kytkettäessä - katsotaan vastaavatko.

Huomaan että aihe on liian korkealentoinen tälle palstalle, vaikka kyseessä on niin perusjuttu kuin mitä tuollaisten laitteiden kanssa toimittaessa vaan voi olla. .

Eli linkki vielä kerran: https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power

Katsokaapa kohdassa Europe - eipä ole ihan yksiselitteinen asia.

Ote linkistä: Portable transformers that transform single-phase 240 V to this 110 V split-phase system are a common piece of construction equipment. Generator sets used for construction sites are equipped to supply it directly.

Kahta eri standardia sovitetaan asiassa yhteen, mikä olikin selvää jos oli hieman perehtynyt generaattoreihin ja inverttereihin jo aikaisemmin.

> Ja viimeistään aamuun mennessä tulee taas tekstiä kun on aikansa guuglettanut😂😂

Ettekö opiskele monimutkaisia uusia asioita lainkaan? Minulla on Yamahan generaattori ja siinä aivan normitöpselin näköisessä kolminapaisessa ulostulossa on split phase.

Laitteen käyttöoppaassa asia on kuitattu yhdellä lauseella - warning - never try to connect generator directly to wall socket (ja on kuva, jossa on ruksit päällä).

Mutta tämä sama asia tulee vastaan myös silloin kun yrittää generaattorilla sähköistää venettä tai matkailuautoa, joissa on ihan normaalit liitännät ulkoatulevalle sähkölle.

Ja se juuri on verkosta eroamista, että tietää miten tällainen tilanne asianmukaisesti hoidetaan.

eroaverkostabe kirjoitti:

> Mistähän tämä pelle on keksinyt tämän 115 V jännitteen generaattoreissa.

Split phase on yleinen generaattoreissa ja inverttereissä, mikä on usalainen ja kanadalainen normistandardi - siinä vaihe tuodaan kotitalouteen 240 volttisena ja jaetaan kahdeksi 120 voltin vaiheeksi muuntajalla. Jakokohdassa on maapotentiaali. Mittaritaulussa on kaksi riviä ja kaksi vaihetta. Vaiheet voi yhdistää yhdeksi, jolloin saa jälleen yhden 240 voltin vaiheen,

Laitteissa se on toteutettu ottamalla muuntajan keskeltä maanasta, jolloin molemmin puolin on 120 voltin jännite (-120 volttia ja 120 volttia, 180 asteen vaihekulma). Jos mittaa invertterin tai generaattorin ulostulosta jännitteen suhteessa laitteen maanastaan, niin saa juuri nuo arvot.

Jos tuon invertterin tai generaattorin kytkee sillattuun rasiaan, niin kylläpä syttyy koetinkynä maanastaa koskettaessa eli se puolikas vaihe on silloin maajohtimessa.

Tuosta linkistä voi sivistää itseään kun heti ensimmäisissä lauseissa on tyhjentävästi esitetty:

https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power

Olen lähettänyt asiasta kyselyn amerikkalaiselle laitevalmistajalle eli juuri siitä miten tuollainen laite suhtautuu kellumattomaan maahan kytkettäessä - katsotaan vastaavatko.

Huomaan että aihe on liian korkealentoinen tälle palstalle, vaikka kyseessä on niin perusjuttu kuin mitä tuollaisten laitteiden kanssa toimittaessa vaan voi olla. .

Lue lisää

Eiköhän sinulle riitä ihan tarpeeksi ihmettelemistä tässä kotimaisessakin sähköjärjestelmässä? Turha sinun on enää enempää sekoittaa päätäsi vielä rapakon takaisilla systeemeillä. Vai aiotko muuntaa torppasi sähköt Amerikan järjestelmän mukaisiksi?

eroaverkostabe kirjoitti:

> Ja viimeistään aamuun mennessä tulee taas tekstiä kun on aikansa guuglettanut😂😂

Ettekö opiskele monimutkaisia uusia asioita lainkaan? Minulla on Yamahan generaattori ja siinä aivan normitöpselin näköisessä kolminapaisessa ulostulossa on split phase.

Laitteen käyttöoppaassa asia on kuitattu yhdellä lauseella - warning - never try to connect generator directly to wall socket (ja on kuva, jossa on ruksit päällä).

Mutta tämä sama asia tulee vastaan myös silloin kun yrittää generaattorilla sähköistää venettä tai matkailuautoa, joissa on ihan normaalit liitännät ulkoatulevalle sähkölle.

Ja se juuri on verkosta eroamista, että tietää miten tällainen tilanne asianmukaisesti hoidetaan.

Lue lisää

Ja mistähän olet hankkinut tuon laittoman Yamahan generaattorin? Annas kun arvaan, tilannut jostain ulkomailta käytettynä?

> Vai aiotko muuntaa torppasi sähköt Amerikan järjestelmän mukaisiksi?

Katsoitko tuon linkin edellisestä viestistä ja kohdan Europe?

Britanniassa asianmukaisessa roikkajohdossa on 110 volttia ja vielä niin, että koskaan ei ole yli 55 volttia suhteessa maahan (55-0-55) - melko turvallista, sanoisin.

Jossain vaan osataan. Täällä menee hermot heti ja huuto alkaa kun joku asia ylittää oman käsityskyvyn.

Voisi ajatella siirtymistä vähän järkevämpiin systeemeihin ja standardeihin. Britanniasta kun kysyy jotain asiaa, niin saa aina todella asiallisen vastauksen nopeasti.

Toivottavasti eroavat EU:sta nopeasti ennenkuin tyhmyys leviää sinnekin.

> Ja mistähän olet hankkinut tuon laittoman Yamahan generaattorin? Annas kun arvaan,
> tilannut jostain ulkomailta käytettynä?

Mitäpä muille kuuluu mistä kukin hankkii mitäkin mutta jos asia alkoi kiinnostaa, voithan mennä lähimpään tavarataloon mittaamaan generaattorin tai invertterin ulostulon suhteessa maanastaan.

Julkaise vaikka tässä ketjussa tulokset.

Minä jo tiedän tulokset mutta monille asia selvästi on uusi.

> tuon laittoman Yamahan generaattorin?

Alkoi naurattaa tämä kommentti - tarvitsenkohan jonkun tässä ketjussa esiintyvän raivokkaan "ammatti-ihmisen" lisenssin hankkia ja käyttää Yamahan generaattoria ;)

Heh heh... no niin, eiköhän riitä aiheesta tällä erää.

Olkaa nyt "ammatti-ihmisetkin" kuitenkin varovaisia niitten vehkeitten kanssa - ne on tarkoitettu aikuisille.

eroaverkostabe kirjoitti:

> Ja mistähän olet hankkinut tuon laittoman Yamahan generaattorin? Annas kun arvaan,
> tilannut jostain ulkomailta käytettynä?

Mitäpä muille kuuluu mistä kukin hankkii mitäkin mutta jos asia alkoi kiinnostaa, voithan mennä lähimpään tavarataloon mittaamaan generaattorin tai invertterin ulostulon suhteessa maanastaan.

Julkaise vaikka tässä ketjussa tulokset.

Minä jo tiedän tulokset mutta monille asia selvästi on uusi.

Lue lisää

Paljonko saa maata vasten virtaa?

Jokohan olisi aika ilmiantaa tämä heppu Tukesille? Tiedä vaikka saa jonkun heikkomielisen puhuttua mukaan touhuihinsa. Kun lähtevät kytkemään amerikan aggregaattejaan talon sähköjärjestelmään, jälki on rumaa.

Paikkakunnallanne todennäköisesti toimii nimettömät alkoholistit ja päihdekuntoutujien ryhmä, joka voisi olla oikea taho minkä puoleen kääntyä tuossa tapauksessa.

Alkoholismi on sairaus, josta voi päästä eroon - se parantaa omaa ja lähipiirisi turvallisuutta enemmän kuin Tukes ja TUV yhteensä. Voimia ja jaksamista itsellesi ja perheelle.

Äläkä nyt ihmeessä ainakaan rattiin hyppää ennen puoltapäivää.

Sain amerikkalaiselta laitevalmistajalta vastauksen, jonka mukaan kysymys on niin tekninen että on syytä kääntyä heidän tuotesuunnittelijan puoleen, jonka yhteystiedot sain.

Kysymys lyhyesti oli se, onko paluujohdin "neutral" vaiko ei invertterissä tai generaattorissa ja jos ei ole, niin miten neutralisoidaan paluujohdin maajohtimen kanssa samaksi.

Jos joku tietää, saa ihan asiallisesti kertoa.

Ja nyt on luotettava vastaus, joka on laitevalmistajalta: https://tinyurl.com/yb5xv48w

Sivulla 2 on kohta NOTE. Ja näin asia selvisi.

Ja tuossa paperissa on kattava selonteko asiasta. Vaatii hyvää englanninkielentaitoa mutta eiköhän tärkeä ja selkeä paperi kyetä kääntämään.

eroaverkostabe kirjoitti:

Paikkakunnallanne todennäköisesti toimii nimettömät alkoholistit ja päihdekuntoutujien ryhmä, joka voisi olla oikea taho minkä puoleen kääntyä tuossa tapauksessa.

Alkoholismi on sairaus, josta voi päästä eroon - se parantaa omaa ja lähipiirisi turvallisuutta enemmän kuin Tukes ja TUV yhteensä. Voimia ja jaksamista itsellesi ja perheelle.

Äläkä nyt ihmeessä ainakaan rattiin hyppää ennen puoltapäivää.

Lue lisää

Sullako on myös alkoholiongelma, jo ajattelinkin mikä on pääsi noin sekoittanut?

eroaverkostabe kirjoitti:

Sain amerikkalaiselta laitevalmistajalta vastauksen, jonka mukaan kysymys on niin tekninen että on syytä kääntyä heidän tuotesuunnittelijan puoleen, jonka yhteystiedot sain.

Kysymys lyhyesti oli se, onko paluujohdin "neutral" vaiko ei invertterissä tai generaattorissa ja jos ei ole, niin miten neutralisoidaan paluujohdin maajohtimen kanssa samaksi.

Jos joku tietää, saa ihan asiallisesti kertoa.

Lue lisää

Hah, haa. Tietäisivätpä amerikassa minkä tason heppu heille on kysymyksiään lähetellyt :D

eroaverkostabe kirjoitti:

Ja nyt on luotettava vastaus, joka on laitevalmistajalta: https://tinyurl.com/yb5xv48w

Sivulla 2 on kohta NOTE. Ja näin asia selvisi.

Ja tuossa paperissa on kattava selonteko asiasta. Vaatii hyvää englanninkielentaitoa mutta eiköhän tärkeä ja selkeä paperi kyetä kääntämään.

Lue lisää

No eikö tuota asiaa ole sinulle tolkutettu toistamiseen monissa miehin, mutta kun ei uppoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jakelujärjestelmä

eroaverkostabe kirjoitti:

Eli linkki vielä kerran: https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power

Katsokaapa kohdassa Europe - eipä ole ihan yksiselitteinen asia.

Ote linkistä: Portable transformers that transform single-phase 240 V to this 110 V split-phase system are a common piece of construction equipment. Generator sets used for construction sites are equipped to supply it directly.

Kahta eri standardia sovitetaan asiassa yhteen, mikä olikin selvää jos oli hieman perehtynyt generaattoreihin ja inverttereihin jo aikaisemmin.

Lue lisää

Tästä dokumentista selviää tyypillisen suomen markkinoille tarkoitetun generaattorin ominaisuudet ja sähkökytkennät.
http://www.gernhuolto.fi/media/import/DAR0634_manuaali.pdf
Sivulla 17 puhutaan maadoituksesta, ja käämien kytkennät selviää sivulta 24 alkaen.
Jos törmäät esim. sellaiseen outoon generaattoriin jossa on 115/230 V valintakytkin, silloin pitäisi hälytyskellojen soida. Älä ainakaan kytke sitä syöttämään talon sähköverkkoa.

> Tästä dokumentista selviää tyypillisen suomen markkinoille tarkoitetun generaattorin
> ominaisuudet ja sähkökytkennät.

Generaattoreita ja inverttereitä on sekä tilapäiseen sähköistämiseen että puoli-kiinteisiin ja kiinteisiin asennuksiin.

Ja lähtötilannehan oli se, että joku haluaa käyttää tilapäiseen sähköistykseen tarkoitettua invertteriä tai generaattoria puoli-kiinteän rakenteen kuten veneen tai matkailuvaunun sähköistämiseen.

Oleellista on silloin se, onko kuorman puolella sillattu maa kuten kotona - jos on, niin silloin tilapäiseen sähköistämiseen tarkoitettua jaetun vaiheen invertteriä tai generaattoria ei voi käyttää (ainakaan ei voi kytkeä suoraan).

Tämä ei ole maakohtainen asia vaan yleispätevä - tilapäinen sähköistäminen vastaan puoli-kiinteä ja kiinteä sähköistäminen.

Voin tutustua tuohon linkitettyyn DAR-manuaaliin ja sen teenkin.

> No eikö tuota asiaa ole sinulle tolkutettu toistamiseen monissa miehin

Kukaan ei edes asiaa ymmärtänyt tai olisi osannut epäillä moista taikka esittää oikeita kysymyksiä.

Moni käytteli sujuvasti sanaa "kelluva" ymmärtämättä lainkaan mitä se käytännössä tarkoittaa invertterin tai generaattorin yhteydessä (=paluujohdin jännitteellinen eikä neutraali maan suhteen).

> Voin tutustua tuohon linkitettyyn DAR-manuaaliin ja sen teenkin.

Manuaalin sivulla 17 kerrotaan selvällä suomenkielellä generaattorin olevan tarkoitettu tilapäiseen sähköistämiseen - sitä ei saa kytkeä sähköiseen maapotentiaaliin (kyseessä kelluva jaettu vaihe kuuman linjan ja paluulinjan välillä).

eroaverkostabe kirjoitti:

> Tästä dokumentista selviää tyypillisen suomen markkinoille tarkoitetun generaattorin
> ominaisuudet ja sähkökytkennät.

Generaattoreita ja inverttereitä on sekä tilapäiseen sähköistämiseen että puoli-kiinteisiin ja kiinteisiin asennuksiin.

Ja lähtötilannehan oli se, että joku haluaa käyttää tilapäiseen sähköistykseen tarkoitettua invertteriä tai generaattoria puoli-kiinteän rakenteen kuten veneen tai matkailuvaunun sähköistämiseen.

Oleellista on silloin se, onko kuorman puolella sillattu maa kuten kotona - jos on, niin silloin tilapäiseen sähköistämiseen tarkoitettua jaetun vaiheen invertteriä tai generaattoria ei voi käyttää (ainakaan ei voi kytkeä suoraan).

Tämä ei ole maakohtainen asia vaan yleispätevä - tilapäinen sähköistäminen vastaan puoli-kiinteä ja kiinteä sähköistäminen.

Voin tutustua tuohon linkitettyyn DAR-manuaaliin ja sen teenkin.

Lue lisää

" Oleellista on silloin se, onko kuorman puolella sillattu maa kuten kotona - jos on, niin silloin tilapäiseen sähköistämiseen tarkoitettua jaetun vaiheen invertteriä tai generaattoria ei voi käyttää (ainakaan ei voi kytkeä suoraan). "

Suomi aggregaateissa ei ole tehty mitään siltauksia maa/runkoon, jännite on siis kelluva. Siltaus maahan on tehty talon sähköverkossa, joten liitetty generaattori siltautuu sitä kautta.
Jos käytetään Amerikka aggregaattia siinä on käämin väliotto sillattu runkoon. Kun tämän kytkee talon sähköihin, on ympäröivän maan / sähkölaitteiden runkojen ja aggregaatin rungon välillä täysi 115 V jännite. Amerikan aggregaatista onkin tämä siltaus poistettava, muuten voi lähteä henki.

eroaverkostabe kirjoitti:

> No eikö tuota asiaa ole sinulle tolkutettu toistamiseen monissa miehin

Kukaan ei edes asiaa ymmärtänyt tai olisi osannut epäillä moista taikka esittää oikeita kysymyksiä.

Moni käytteli sujuvasti sanaa "kelluva" ymmärtämättä lainkaan mitä se käytännössä tarkoittaa invertterin tai generaattorin yhteydessä (=paluujohdin jännitteellinen eikä neutraali maan suhteen).

Lue lisää

Voi hyväinen aika sun venkoilujen kanssa.
Sinä se olet se joka ei ole ymmärtänyt mitään ja lukuisten näyttöjesi perusteella epäilen että tuskin tuletkaan koskaan mitään ymmärtämään.

eroaverkostabe kirjoitti:

> Voin tutustua tuohon linkitettyyn DAR-manuaaliin ja sen teenkin.

Manuaalin sivulla 17 kerrotaan selvällä suomenkielellä generaattorin olevan tarkoitettu tilapäiseen sähköistämiseen - sitä ei saa kytkeä sähköiseen maapotentiaaliin (kyseessä kelluva jaettu vaihe kuuman linjan ja paluulinjan välillä).

Lue lisää

Ei siellä mitään "jaetuista kuumista linjoista" puhuta :)

eroaverkostabe kirjoitti:

Sain amerikkalaiselta laitevalmistajalta vastauksen, jonka mukaan kysymys on niin tekninen että on syytä kääntyä heidän tuotesuunnittelijan puoleen, jonka yhteystiedot sain.

Kysymys lyhyesti oli se, onko paluujohdin "neutral" vaiko ei invertterissä tai generaattorissa ja jos ei ole, niin miten neutralisoidaan paluujohdin maajohtimen kanssa samaksi.

Jos joku tietää, saa ihan asiallisesti kertoa.

Lue lisää

"Kysymys lyhyesti oli se, onko paluujohdin "neutral" vaiko ei invertterissä tai generaattorissa ja jos ei ole, niin miten neutralisoidaan paluujohdin maajohtimen kanssa samaksi."

Se "neutralisoidaan" kytkemällä se johdin esimerkiksi keskuksen PEN kiskoon.

neutralisointi kirjoitti:

"Kysymys lyhyesti oli se, onko paluujohdin "neutral" vaiko ei invertterissä tai generaattorissa ja jos ei ole, niin miten neutralisoidaan paluujohdin maajohtimen kanssa samaksi."

Se "neutralisoidaan" kytkemällä se johdin esimerkiksi keskuksen PEN kiskoon.

Lue lisää

Vastahan sinä aamupäivällä väitit ettei sitä saa tehdä.
"sitä ei saa kytkeä sähköiseen maapotentiaaliin"

eroaverkostabe kirjoitti:

> Vai aiotko muuntaa torppasi sähköt Amerikan järjestelmän mukaisiksi?

Katsoitko tuon linkin edellisestä viestistä ja kohdan Europe?

Britanniassa asianmukaisessa roikkajohdossa on 110 volttia ja vielä niin, että koskaan ei ole yli 55 volttia suhteessa maahan (55-0-55) - melko turvallista, sanoisin.

Jossain vaan osataan. Täällä menee hermot heti ja huuto alkaa kun joku asia ylittää oman käsityskyvyn.

Voisi ajatella siirtymistä vähän järkevämpiin systeemeihin ja standardeihin. Britanniasta kun kysyy jotain asiaa, niin saa aina todella asiallisen vastauksen nopeasti.

Toivottavasti eroavat EU:sta nopeasti ennenkuin tyhmyys leviää sinnekin.

Lue lisää

Tuonkin selostuksen brittien systeemeistä olet onnistunut ymmärtämään ainakin osittain väärin.
Tuntuu siltä että minkä tahansa mitä yrität lukea ja opiskella onnistut jotenkin ymmärtämään väärin aivan yksinkertaisimmista perusasioista lähtien kuten vaikkapa se ohmin laki jonka väärinymmärtämisesi tuli tuolla toisella palstalla ilmi -suosittelisin siirtymään ohjattuun opiskeluun.

> "sitä ei saa kytkeä sähköiseen maapotentiaaliin"

Tästä asiasta alkaa löytyä yhä enemmän tietoa mutta tieto on pääsääntöisesti usassa tuotettua.

Vaikuttaa siltä, että Eurooppaan tarkoitettuja laitteita ei saa kytkeä - niistä puuttuu kelluvan split phase muuntajan keskinasta - sitä ei ole kytketty laitteen sisällä mihinkään.

Amerikkalaiset laitteet voi sillata nollan ja paluujohtimen muuntajan keskinastan kautta, jolloin niistä tulee normaali 0, 0 ja 120 voltin ulostulo: https://tinyurl.com/y73zlwvb

Tuossa videossa kaveri näyttää kuinka generaattorin päässä siltaus tehdään usassa ja kaikki vaikuttaa olevan kunnossa - mutta mutta... koodin mukaan siltauksen saa tehdä vain yhdessä kohdassa ja nyt se on tehty generaattorissa.

Jos tuo sillattu generaattori kytketään sillattuun kuormaan, silloin asia ei enää olekaan ok.

Yleisesti ottaen tarvitaan aina erotusmuuntaja ja/tai muuntokatkaisin.

Jälleen löytyi amerikkalaiselta valmistajalta paperi asiasta: https://tinyurl.com/y8t9j8zx

Jos jollain on esittää eurooppalaista koodia tästä samasta asiasta, niin antaa tulla vaan.

> Tuonkin selostuksen brittien systeemeistä olet onnistunut ymmärtämään ainakin osittain
> väärin.

On juuri päinvastoin eli olen ainoa tässä ketjussa, joka pystyn hahmottamaan asian ja siihen liittyvän ongelman ja yrittämään löytää sille asianmukaisen ratkaisun.

Usassa kuolee joka vuosi uimareita kun uivat generaattorilla virheellisesti sähköistetyn veneen ohitse. Veneen runko ja köli ja sitäkautta ympärillä oleva vesi on jännitteellinen juuri tästä esitetystä syystä.

> Suomi aggregaateissa ei ole tehty mitään siltauksia maa/runkoon, jännite on siis kelluva. Siltaus
> maahan on tehty talon sähköverkossa, joten liitetty generaattori siltautuu sitä kautta.

Kategorisesti ei voida sanoa, että tapahtuu aina noin. Asiaa on kokeiltu testiympäristössä ja saatu maajohdin jännitteelliseksi juuri tuolla tavalla kytkemällä.

Mutta otan ja tiedustelen asiaa joltain eurooppalaiselta alan auktoriteetilta, jolla on valmis näkemys ja ohjeistus asiassa.

> Ei siellä mitään "jaetuista kuumista linjoista" puhuta :)

Katsoitko generaattorin manuaalin sivulta 17? Siellä kielletään kytkemästä generaattoria tarkoituksella maapotentiaaliin - ja syy voi olla vain se, että paluujohdin ei ole "neutral" suhteessa maahan.

Siltaus olisi tarkoituksellinen kytkeminen maapotentiaaliin - mutta se on kielletty laitteen käsikirjan mukaan. Siellä se lukee sivulla 17.

Summa summarum - usassa saa sillata generaattorin, täällä ei saa.

Johtopäätös - Usassa on paremmat systeemit (mikä nyt on ollut selvää kaikille, jotka ovat asiaan tutustuneet).

Miksi ihmeessä sinun pitää jatkuvasti sekoittaa, ennestäänkin sekaisin olevaa, päätäsi muun maailman sähköjärjestelmillä?
"Neutralisointi" pitäisi tehdä päällesi, auttaisiko sähköshokki, vai pitäisikö turvautua peräti lobotomiaan?

eroaverkostabe kirjoitti:

> "sitä ei saa kytkeä sähköiseen maapotentiaaliin"

Tästä asiasta alkaa löytyä yhä enemmän tietoa mutta tieto on pääsääntöisesti usassa tuotettua.

Vaikuttaa siltä, että Eurooppaan tarkoitettuja laitteita ei saa kytkeä - niistä puuttuu kelluvan split phase muuntajan keskinasta - sitä ei ole kytketty laitteen sisällä mihinkään.

Amerikkalaiset laitteet voi sillata nollan ja paluujohtimen muuntajan keskinastan kautta, jolloin niistä tulee normaali 0, 0 ja 120 voltin ulostulo: https://tinyurl.com/y73zlwvb

Tuossa videossa kaveri näyttää kuinka generaattorin päässä siltaus tehdään usassa ja kaikki vaikuttaa olevan kunnossa - mutta mutta... koodin mukaan siltauksen saa tehdä vain yhdessä kohdassa ja nyt se on tehty generaattorissa.

Jos tuo sillattu generaattori kytketään sillattuun kuormaan, silloin asia ei enää olekaan ok.

Yleisesti ottaen tarvitaan aina erotusmuuntaja ja/tai muuntokatkaisin.

Jälleen löytyi amerikkalaiselta valmistajalta paperi asiasta: https://tinyurl.com/y8t9j8zx

Jos jollain on esittää eurooppalaista koodia tästä samasta asiasta, niin antaa tulla vaan.

Lue lisää

Vai olisiko kuitenkin Australiassa tai Etelä-Afrikassa tuotettu tieto vielä pätevämpää? Kannattaa sinun näitäkin tutkia.

eroaverkostabe kirjoitti:

> Ei siellä mitään "jaetuista kuumista linjoista" puhuta :)

Katsoitko generaattorin manuaalin sivulta 17? Siellä kielletään kytkemästä generaattoria tarkoituksella maapotentiaaliin - ja syy voi olla vain se, että paluujohdin ei ole "neutral" suhteessa maahan.

Siltaus olisi tarkoituksellinen kytkeminen maapotentiaaliin - mutta se on kielletty laitteen käsikirjan mukaan. Siellä se lukee sivulla 17.

Summa summarum - usassa saa sillata generaattorin, täällä ei saa.

Johtopäätös - Usassa on paremmat systeemit (mikä nyt on ollut selvää kaikille, jotka ovat asiaan tutustuneet).

Lue lisää

> Summa summarum - usassa saa sillata generaattorin, täällä ei saa.
>
>
Suomessa on jakeluverkoissa käytössä kyseinen TN-järjestelmä, ja sieltä saa kyllä toistaiseksi sähköä! Ovatkohan kuitenkin menneet, kiellostasi huolimatta. siltaamaan verkon navan maapotentiaaliin? Piti olla sallittua vain USAssa. Miten selität tämän?

Edelleen kehotan vilkaisemaan ylempänä linkitetyn DAR-generaattorin suomenkielisen käyttöoppaan sivulta 17 - siellä siteerataan Suomen sähköturvallisuussäädöstä piengeneraattoreiden kytkemisestä.

http://www.gernhuolto.fi/media/import/DAR0634_manuaali.pdf

Sivu 17 - piengeneraattoria ei saa tarkoituksellisesti kytkeä maapotentiaaliin.

> Suomessa on jakeluverkoissa käytössä kyseinen TN-järjestelmä

Tuossa samassa käyttöoppaan lauseessa mainitaan myös syöttäminen TN ja IT -järjestelmiin, ja pitäisi käyttää erillistä maadoituselektrodia.

Vähän hankala asia kaikenkaikkiaan - ehkä suojaerotusmuuntaja olisi oikea väline tuollaisessa tapauksessa.

Onko joku tässä ketjussa kytkenyt generaattorin ja erillisen maadoituselektrodin?

eroaverkostabe kirjoitti:

Edelleen kehotan vilkaisemaan ylempänä linkitetyn DAR-generaattorin suomenkielisen käyttöoppaan sivulta 17 - siellä siteerataan Suomen sähköturvallisuussäädöstä piengeneraattoreiden kytkemisestä.

http://www.gernhuolto.fi/media/import/DAR0634_manuaali.pdf

Sivu 17 - piengeneraattoria ei saa tarkoituksellisesti kytkeä maapotentiaaliin.

Lue lisää

Miten se tähän liittyy, maahantuoja (suomentaja) voi kirjoitella manuaaliin mitä haluaa.
Vai meinaatko että vain Amerikkalaisen generaattorin saa sillata maapotentiaaliin?
Kuitenkin kaikki generaattorit jotka Suomessa liitetään syöttämään talon sähköjärjestelmää pakosti liittyvät maadoitukseen.
Eikä jotain 2 kVA pikku genua ole mielekästä edes laittaa syöttämään koko taloa oli sen merkki tai valmistusmaa mikä hyvänsä. Teknistä estettä maapotentiaaliin liittämiselle ei ole, paitsi niillä amerikkalaisilla välimaadoitus värkeillä.

> Kuitenkin kaikki generaattorit jotka Suomessa liitetään syöttämään talon sähköjärjestelmää
> pakosti liittyvät maadoitukseen.

Erotusmuuntajalla voidaan eristää syöttö ja kuorma toisistaan, mikä voi jopa olla edellytys veneen sähköistämiselle laiturilta.

Yritän tarkastella asiaa siitä näkökulmasta, mikä on tilapäistä sähköistämistä (sallittua kenelle tahansa) ja mikä on puoli-kiinteää ja kiinteää sähköistämistä (luvanvaraista).

Jos pitää alkaa jotakin maaelektrodia hakkaamaan maaperään, niin se ei ole tilapäistä sähköistämistä vaan vähintään puoli-kiinteää.

Jos maadoitus ei ole juuri sillä tavalla kunnossa kuin kuuluu olla, niin voi helposti arvata mitä vaikutuksia on turvallisuuteen.

Invertterillä ja generaattorilla syöttäminen kasvaa erittäin nopeasti ja tarvitaan asianmukaisia käytäntöjä ja ohjeistusta.

eroaverkostabe kirjoitti:

> Kuitenkin kaikki generaattorit jotka Suomessa liitetään syöttämään talon sähköjärjestelmää
> pakosti liittyvät maadoitukseen.

Erotusmuuntajalla voidaan eristää syöttö ja kuorma toisistaan, mikä voi jopa olla edellytys veneen sähköistämiselle laiturilta.

Yritän tarkastella asiaa siitä näkökulmasta, mikä on tilapäistä sähköistämistä (sallittua kenelle tahansa) ja mikä on puoli-kiinteää ja kiinteää sähköistämistä (luvanvaraista).

Jos pitää alkaa jotakin maaelektrodia hakkaamaan maaperään, niin se ei ole tilapäistä sähköistämistä vaan vähintään puoli-kiinteää.

Jos maadoitus ei ole juuri sillä tavalla kunnossa kuin kuuluu olla, niin voi helposti arvata mitä vaikutuksia on turvallisuuteen.

Invertterillä ja generaattorilla syöttäminen kasvaa erittäin nopeasti ja tarvitaan asianmukaisia käytäntöjä ja ohjeistusta.

Lue lisää

Tarkemmin sitä DAR-manuaalia katsottaessa, ei siinä kielletä generaattorin toisen navan maadoittamista, vaan generaattorin rungon TARKOITUKSELLISTA maadoittamista. Ristiriitainen suomennos koska siinä rungossa on tarkoituksella maadoitusruuvi. Maadoittuu se genu luonnostaankin kun on vaikka nurmikolla. Mutta voihan siitä liitäntäkaapelista jättää ke-vin kytkemättä kun kytkee aggregaatin sähkökeskukseen.
Ne erilliset maadoituselekrodit kuuluvat IT-järjestelmään, niitä ei Suomen TN-systeemin maadoitusten lisänä enää tarvita.

eroaverkostabe kirjoitti:

> Kuitenkin kaikki generaattorit jotka Suomessa liitetään syöttämään talon sähköjärjestelmää
> pakosti liittyvät maadoitukseen.

Erotusmuuntajalla voidaan eristää syöttö ja kuorma toisistaan, mikä voi jopa olla edellytys veneen sähköistämiselle laiturilta.

Yritän tarkastella asiaa siitä näkökulmasta, mikä on tilapäistä sähköistämistä (sallittua kenelle tahansa) ja mikä on puoli-kiinteää ja kiinteää sähköistämistä (luvanvaraista).

Jos pitää alkaa jotakin maaelektrodia hakkaamaan maaperään, niin se ei ole tilapäistä sähköistämistä vaan vähintään puoli-kiinteää.

Jos maadoitus ei ole juuri sillä tavalla kunnossa kuin kuuluu olla, niin voi helposti arvata mitä vaikutuksia on turvallisuuteen.

Invertterillä ja generaattorilla syöttäminen kasvaa erittäin nopeasti ja tarvitaan asianmukaisia käytäntöjä ja ohjeistusta.

Lue lisää

Jos pitää alkaa jotakin maaelektrodia hakkaamaan maaperään, niin se ei ole tilapäistä sähköistämistä vaan vähintään puoli-kiinteää.......
Kyllä noissa voimavirta koneissa on suositus lyödä metrin syvyyteen maadoitus vaikka tilapäisessä työmaa käytössä. Tietty se on niissä tärkeämpi kuin kelluvassa valovirta aggressa,

> Tarkemmin sitä DAR-manuaalia katsottaessa, ei siinä kielletä generaattorin toisen navan
> maadoittamista, vaan generaattorin rungon TARKOITUKSELLISTA maadoittamista.

Generaattorin ja invertterin ulostulossa maakosketin = laitteen runko. Jos tuon kytkee siltaukseen, on tehnyt tarkoituksellisen rungon maadoittamisen.

> Mutta voihan siitä liitäntäkaapelista jättää ke-vin kytkemättä kun kytkee aggregaatin
> sähkökeskukseen.

Tätä pohdittiin jo ylempänä mutta ei ole aivan asianmukainen ratkaisu sillattuun kuormaan yhdistettäessä - pitää ainakin tarkistaa huolellisesti ettei kuorman maajohdin sähköisty (juuri se tilanne, mikä voikin sähköistää puolikiinteän veneen tai asuntovaunun maan).

> Kyllä noissa voimavirta koneissa on suositus lyödä metrin syvyyteen maadoitus vaikka
> tilapäisessä työmaa käytössä. Tietty se on niissä tärkeämpi kuin kelluvassa valovirta aggressa,

Nyt aletaan huomaamaan, että tilapäinen sähköistäminen on tilapäistä - puolikiinteän asuntovaunun sähköistäminen aggrekaatilla tai invertterillä edellyttää maaelektrodin lyömistä maahan ollakseen asianmukainen ratkaisu.

Lienee syytä ryhtyä tutustumaan erotusmuuntajiin, josko sitä kautta löytyisi asiallinen ja sääntöjenmukainen puolikiinteän kohteen sähköistysratkaisu tilapäisellä aggrekaatilla tai invertterillä.

eroaverkostabe kirjoitti:

> Tarkemmin sitä DAR-manuaalia katsottaessa, ei siinä kielletä generaattorin toisen navan
> maadoittamista, vaan generaattorin rungon TARKOITUKSELLISTA maadoittamista.

Generaattorin ja invertterin ulostulossa maakosketin = laitteen runko. Jos tuon kytkee siltaukseen, on tehnyt tarkoituksellisen rungon maadoittamisen.

> Mutta voihan siitä liitäntäkaapelista jättää ke-vin kytkemättä kun kytkee aggregaatin
> sähkökeskukseen.

Tätä pohdittiin jo ylempänä mutta ei ole aivan asianmukainen ratkaisu sillattuun kuormaan yhdistettäessä - pitää ainakin tarkistaa huolellisesti ettei kuorman maajohdin sähköisty (juuri se tilanne, mikä voikin sähköistää puolikiinteän veneen tai asuntovaunun maan).

Lue lisää

Taas kerran sanavalintasi ovat hyvin erikoisia -kaikenmaailma typerien "sähköistymiesi" sijaan voisit opetella asioiden oikeat käsitteet ja käyttää niitä.

eroaverkostapistebe kirjoitti:

> Laitteen nolla nyt ei kaiketi tarkoita että se on sen enempää rungossa kuin vaihejohdin.

Mietitäänpä asiaa hieman - jos suojamaadoituskoskettimen saa rasiassa siltakytkeä 0-johtimeen (kuten joissakin tilanteissa on ainakin ennen saanut tehdä), miksi sama ei saattaisi tapahtua myös laitteen johtimissa laitteen sisällä?

Kaikkia laitteita ei ole alunperin suunniteltu toimimaan kuin Britanniassa tai usassa, joissa maadoitettu tulppa menee vain yhdessä asennossa töpseliin. Kyseessä ei minun mielestäni ole yksiselitteinen asia kuin siltä osin, ettei suojamaan ja nollan siltausta olisi syytä tehdä koskaan rasioissa.

Takaperinhan kääntyy virransyöttö laitteeseen, jos virtajohdin ja paluujohdin vaihtaa paikkaa töpseliä käännettäessä. Se että käytetty sähkö mahdollistaa syöttämisen laitteen ulostuloon ei mielestäni tarkoita etteikö kytkentöjen puolesta se voisi olla epäsopivaa. Juotoskolvia olen joskus testaillut asian osalta ja saanut vaihekynän syttymään ja sammumaan kääntämällä töpselin asentoa.

Kun pääasiassa tutkin inverttereitä eli akkusähkömuuntajia, niissä riippuen mallista ja toimintatavasta vaihekynä saattaa syttyä molemmista pistorasian koskettimista mutta juotoskolvi ei silloin koetinkynän lamppua saa syttymään kummassakaan töpselin asennossa.

Tästä asiasta on olemassa ainakin joitakin melko hyviä esityksiä netissä mutta hakemalla täytyy hakea. Etsin taannoin tietoa ja sitä myös löysin - tähän ketjuun lienee split phase ym. liian korkealentoista tavaraa, jos pelkästään johtimen värillä on väliä.

Invertterin kytkennässä on seikkoja, joista ei yleensä puhuta missään. Tämä johtuu mm. siitä. että osa inverttereistä on tehty toimimaan myös maissa, joissa on käytössä sekä 240 volttia että 120 volttia. Splittaamalla 240 volttia eli jakamalla vaiheen ja nollan kesken saadaan vain toisesta johtimesta ottamalla 120 volttia. 240 volttia puolestaan on hyvin lähellä 230 volttia eli invertterissä on saatettu splitata 230 volttia (ja saadaan 115 volttia toisesta koskettimesta, mikä vastaa käytännössä 120 volttia). Tämä arvatenkin aiheuttaa erilaisia asioita myös suojamaadoitukseen liittyen.

Tähän liittyy vielä muutakin mutta seikka on se, että näitä inverttereitä saa myydä ja käyttää mutta niiden toiminnassa on eroja sen suhteen kuinka verkkojännite tulee laitteesta ulos.

Tarvitaan parempaa perehtymistä mutta se tuskin on mahdollista tai edes järkevää yrittää näiden palstojen puitteissa vaan syytä tapahtua toisaalla.

Lue lisää

brittipistoke tosiaan menee rasiaan vain yhdellä tavalla.

MUTTA: entä, jos brittipistokkeella varustetun laitteen joku tuo esim. Suomeen (tai muuhun maahan, jossa pistokkeen voi kääntää 180°) ja kytketään laite jatkojohtoon, jonka pistokepää on brittimallinen ja pistokepää paikallinen (siis suomessa SUKO ja saksassa SCHUKO, molemmat siis sama asia: SUojaKOsketin - SCHUtzKOntakt).

Nyt brittimallinen toimii samalla logiikalla kuin Suomessa käytettävä (ja alunperin saksalaisen insinöörin keksimä) SUKOpistokekin: maadoitus on aina samassa nastassa, mutta nolla ja vaihe voivat vaihtua keskenään, riippuen miten päin pistoke on pistorasiassa.

Ja sitten on Filippiinit: siellä ne 2 pistorasian reikää eivät ole nolla ja vaihe, vaan vaihe X ja vaihe Y.

Tuossa Filippiinisysteemissä siis ei ole nollaa lainkaan, ja jännitteet ovat:

Eli jokin näistä:

L1-L2 240V
L1-L3 240V
L2-L3 240V

Vaiheiden jännitteet maata vasten:

L1: 120V
L2: 120V
L3: 208V

Siinä missä Suomessa sähköyhtiön 3 -vaihejakelumuuntajan toisiokäämit on tähtikytketty ja keskipiste kytketty maahan, niin Filippiineillä sähköyhtiön 3 -vaihejakelumuuntajan toisiokäämit on kolmiokytketty ja toisiokäämeistä se, jonka toinen pää on L1 ja toinen L2, sen keskipiste on kytketty maahan.

Sähköjärjestelmän suunnittelijallahan on vapaus täysin mielivaltaisesti valita YKSI piste joka kytketään maahan, ja systeemi toimii oikein, kunhan mitään MUUTA pistettä EI SAA kytkeä maahan !

Tuo Filippiinisysteemi siis on paikallinen muunnos aiheesta "High-Leg Delta", jossa kullekin pistorasialle tulee 2 eri vaihetta, ja niiden välinen jännite on 240 V, 60 Hz.

Wikipediasta löytyy ainakin englanniksi tietoa aiheesta "High-Leg Delta", mutta kannattaa huomata, että Wikipedian tieto aiheesta on USA -keskeistä, ja Filippiinisysteemi, vaikka siinä sähköyhtiö käyttää samanlaisia jakelumuuntajia kuin USA:ssa, niin poikkeaa jenkkisysteemistä siinä, että kun USA:ssa pistorasialle tulee nolla ja vaihe, ja niiden välillä n. 110-120 V, niin Filippiineillä pistorasialle tulee 2 eri vaihetta, eikä lainkaan nollaa, jännite siis 240 V , 60 Hz.

Jos siis jokin sähkölaite on niin huonosti suunniteltu, että se olettaa toisen nastan olevan nollajohdin, niin sellaisen laitteen käyttö Filippiineillä ilman suojaerotusmuuntajaa on vaarallista !

Eri maiden sähköverkoissa ja paikallisissa käytännöissä on eroja !

Filippiineillä on yleistä se, että paitsi, ettei taloon tule nollajohdinta lainkaan, sinne ei tule myöskään maadoitusta! Tämä on sähköturvallisuusriski, ja ainoa helppo keino parantaa asiaa on vikavirtasuoja.

Koko jenkkien NEMA -pistokesysteemi taas on ihan hullu; EU:n turvamääräysten mukaan jenkkipistokkeen ja -rasian suurin sallittu jännite on EU:ssa 50V, kun se on USA:ssa 120V ja Filippiineillä 240V (Filippiineillä siis yleisesti käytössä jenkkipistoke).

eroaverkostapistebe kirjoitti:

https://www.sunpower-uk.com/glossary/what-does-safety-ground-mean/

Jos osaat englanninkieltä, sinun ei tarvitse lukea suomi-läppää. Vaan ihan asiallisten ihmisten asiallisia ja selkeitä esityksiä asiassa.

Huomatkaa muuten ettei britannialaiset ymmärrä meidän käytäntöä, jossa plugi menee töpseliin kumminpäin tahansa (ruskea ja sininen voi vaihtaa paikkaa milloin tahansa) - he pitävät sitä hulluna.

Samoin britannialaiset maadoitetut plugit on varustettu sulakkeella, mikä on yksi suojaustaso lisää.

Sanoisin, että aika paljon turvallisempaa.

Lue lisää

Britannia on LVI ja sähkötekniikan kehitysmaa. Kuulemma siellä edelleen myydään sähkölaitteita ilman pistokettakin. Se ostetaan erikseen, koska käytössä on useampaa eri standardia. Sitten vaan kytkemään naruja, toivottavasti menee vaihheet ja suojamaa oikeisiin liittimiin!

sähkö_kansainvälisesti kirjoitti:

brittipistoke tosiaan menee rasiaan vain yhdellä tavalla.

MUTTA: entä, jos brittipistokkeella varustetun laitteen joku tuo esim. Suomeen (tai muuhun maahan, jossa pistokkeen voi kääntää 180°) ja kytketään laite jatkojohtoon, jonka pistokepää on brittimallinen ja pistokepää paikallinen (siis suomessa SUKO ja saksassa SCHUKO, molemmat siis sama asia: SUojaKOsketin - SCHUtzKOntakt).

Nyt brittimallinen toimii samalla logiikalla kuin Suomessa käytettävä (ja alunperin saksalaisen insinöörin keksimä) SUKOpistokekin: maadoitus on aina samassa nastassa, mutta nolla ja vaihe voivat vaihtua keskenään, riippuen miten päin pistoke on pistorasiassa.

Ja sitten on Filippiinit: siellä ne 2 pistorasian reikää eivät ole nolla ja vaihe, vaan vaihe X ja vaihe Y.

Tuossa Filippiinisysteemissä siis ei ole nollaa lainkaan, ja jännitteet ovat:

Eli jokin näistä:

L1-L2 240V
L1-L3 240V
L2-L3 240V

Vaiheiden jännitteet maata vasten:

L1: 120V
L2: 120V
L3: 208V

Siinä missä Suomessa sähköyhtiön 3 -vaihejakelumuuntajan toisiokäämit on tähtikytketty ja keskipiste kytketty maahan, niin Filippiineillä sähköyhtiön 3 -vaihejakelumuuntajan toisiokäämit on kolmiokytketty ja toisiokäämeistä se, jonka toinen pää on L1 ja toinen L2, sen keskipiste on kytketty maahan.

Sähköjärjestelmän suunnittelijallahan on vapaus täysin mielivaltaisesti valita YKSI piste joka kytketään maahan, ja systeemi toimii oikein, kunhan mitään MUUTA pistettä EI SAA kytkeä maahan !

Tuo Filippiinisysteemi siis on paikallinen muunnos aiheesta "High-Leg Delta", jossa kullekin pistorasialle tulee 2 eri vaihetta, ja niiden välinen jännite on 240 V, 60 Hz.

Wikipediasta löytyy ainakin englanniksi tietoa aiheesta "High-Leg Delta", mutta kannattaa huomata, että Wikipedian tieto aiheesta on USA -keskeistä, ja Filippiinisysteemi, vaikka siinä sähköyhtiö käyttää samanlaisia jakelumuuntajia kuin USA:ssa, niin poikkeaa jenkkisysteemistä siinä, että kun USA:ssa pistorasialle tulee nolla ja vaihe, ja niiden välillä n. 110-120 V, niin Filippiineillä pistorasialle tulee 2 eri vaihetta, eikä lainkaan nollaa, jännite siis 240 V , 60 Hz.

Jos siis jokin sähkölaite on niin huonosti suunniteltu, että se olettaa toisen nastan olevan nollajohdin, niin sellaisen laitteen käyttö Filippiineillä ilman suojaerotusmuuntajaa on vaarallista !

Eri maiden sähköverkoissa ja paikallisissa käytännöissä on eroja !

Filippiineillä on yleistä se, että paitsi, ettei taloon tule nollajohdinta lainkaan, sinne ei tule myöskään maadoitusta! Tämä on sähköturvallisuusriski, ja ainoa helppo keino parantaa asiaa on vikavirtasuoja.

Koko jenkkien NEMA -pistokesysteemi taas on ihan hullu; EU:n turvamääräysten mukaan jenkkipistokkeen ja -rasian suurin sallittu jännite on EU:ssa 50V, kun se on USA:ssa 120V ja Filippiineillä 240V (Filippiineillä siis yleisesti käytössä jenkkipistoke).

Lue lisää

Aasiassa on rennompi suhtautuminen maadoituksiin. Japanissakin maadoitus on erillisellä piuhalla, joka ruuvataan rasiaan,

Anonyymi kirjoitti:

Britannia on LVI ja sähkötekniikan kehitysmaa. Kuulemma siellä edelleen myydään sähkölaitteita ilman pistokettakin. Se ostetaan erikseen, koska käytössä on useampaa eri standardia. Sitten vaan kytkemään naruja, toivottavasti menee vaihheet ja suojamaa oikeisiin liittimiin!

Lue lisää

Pistokkeet tuli pakollisiksi 1992. Laitteita myytiin ilman, koska käytössä oli niin monia pistorasiatyyppejä. Suomessahan on ollut aina sama, joskin maadoitus tuli lisäksi.

Ja siis pelkästään toimiva koetinkynä olisi tuolloin riittänyt kertomaan onko mikkipiuhassa Imatran Voima.

Tuonikäisenä on tapana työntää rautanaulat pistorasiaan ja kokeilla kuinka lujaa mopo kulkee.

Ei taida nykysähkärit osata edes makkaraa lämmittää. Tarvitaan vain pätkä kaksijohtimista kaapelia ja kaksi naulaa. Naulat makkaran päihin ja johdot nauloihin, toiset päät johdoista pistorasiaan. Makkara lämpiää eikä tarvitse kymänä syödä.
Turvallista kokkausta, eikö? :)

Näin minäkin sen arvelen menneen, asentaja on jostain kumman syystä käyttänyt vähän väärän väristä piuhaa :)

Kun nollaaminen on sallittua näissä vanhoissa kohteissa, niin onko sillä väliä tällaisessa lieden tapauksessa (ei tavallista pistorasiaa vaan puolikiinteä asennus) että kummassa päässä kumikaapelia nollan ja kevin ruuvaa yhteen? Seinärasiassa vai lieden omassa "kytkentärimassa"?

Lopputulos on sama, mutta onko tuohon jotain määräystä tms joka ottaa asiaan kantaa?

Väärin, nollaus olisi kuulunut tehdä rasian puolella eli rasialta lieteen päin N ja PE erillään.

Fghyeert kirjoitti:

Väärin, nollaus olisi kuulunut tehdä rasian puolella eli rasialta lieteen päin N ja PE erillään.

Jos vanha lieden kumikaapeli on vielä hyväkuntoinen, saa uudenkin lieden vielä nollata lieden liittimillä.

ei_pakko_vaihtaa kirjoitti:

Jos vanha lieden kumikaapeli on vielä hyväkuntoinen, saa uudenkin lieden vielä nollata lieden liittimillä.

Joo määräykset eivät ole yleensä takautuvia, mutta tuli katseltua vanhoja määräyksiä ja:
A1-74 Sähköturvallisuusmääräykset eli vuoden 1974 määräykset ainakin jo vaativat erilliset N ja PE johtimet siirrettävien ja puolikiinteiden laitteiden liitosjohdoille ja nollauksen sai tehdä vasta verkon kiinteässä osassa. Eli jos rakennus70/80 -luvulta niin väärinhän homma on ollut jo tuoltakin osin.

vanhus kirjoitti:

Ei taida nykysähkärit osata edes makkaraa lämmittää. Tarvitaan vain pätkä kaksijohtimista kaapelia ja kaksi naulaa. Naulat makkaran päihin ja johdot nauloihin, toiset päät johdoista pistorasiaan. Makkara lämpiää eikä tarvitse kymänä syödä.
Turvallista kokkausta, eikö? :)

Lue lisää

Tuo "sähkömakkara" tuntuu olevan yleinen sähkömiesvitsi.

Vaikka sähkömies ehkä osaakin välttää sähköiskun vaaran, niin entä muu turvallisuus?

Tuossa sähkövirta makkaran läpi kulkiessaan paitsi kuumentaa, aiheuttaa myös sähkökemiallisen reaktion, ja makkarahan on tejtaalla yleensä suolavedessä uitettu, ja suolavesihän johtaa hyvin sähköä.

Toki, vaihtovirralla joka toinen puoliaalto aiheuttaa sen sähkökemiallisen reaktion yhteen suuntaan ja sitten se toinen puoliaalto pyrkii kumoamaan edellisen tekemällä saman sähkökemiallisen reaktion päinvastaiseen suuntaan.

MUTTA: kumoutuuko se sähkökemiallinen reaktio varmasti täydellisesti?

Tuskin kukaan pystyy myöskään katkaisemaan virtaa sellaisella hetkellä, että kokoaaltoja menee makkaran läpi kokonaisluvun osoittaman määrän verran kertoja.

Eli VAIKKA reaktio kumoutuisi täydellisesti (onko EDES siitä todisteita) joka toisella puoliaallolla, niin irrotusvaiheessa voi silti olla tilanne se, että sähkö EI OLE vaikuttanut täsmälleen samaa aikamäärää molempiin suuntiin.

Entä ne haarukat? Irtoaako niistä sähkökemiallisen reaktion takia jotakin ainetta makkaraan?

Ehkä lääkehiilitabletti elektrodina olisi kemiallisessa mielessä turvallisempi elektrodi kuin metallihaarukka. Se kytkeminen onkin sitten hankalampaa, ja lääketeollisuuden ahneuden takia 2 lääkehiilitablettia saattaa maksaa enemmän kuin se makkara !

todella moni sähkärikin kutsuu pen johdinta "nollaksi".

nolla_pen_samase kirjoitti:

todella moni sähkärikin kutsuu pen johdinta "nollaksi".

Jaa, voi olla. Millähän nimellä ne sitten kutsuu nollajohdinta?

"nolla toimi maakaapelina"
Palstan vitsinikkari jälleen vauhdissa. Kerro seuraavaksi että vaihe on vesijohto tai jotain. Sitten me taas nauretaan.

Anonyymi kirjoitti:

"nolla toimi maakaapelina"
Palstan vitsinikkari jälleen vauhdissa. Kerro seuraavaksi että vaihe on vesijohto tai jotain. Sitten me taas nauretaan.

Etkö ymmärrä asiaa, jos ei ole käytetty oikeita termejä? Itse asiahan oli oikein esitetty.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö ymmärrä asiaa, jos ei ole käytetty oikeita termejä? Itse asiahan oli oikein esitetty.

Maakaapeli on kyllä jotain ihan muuta kuin nolla eli silkkaapaskaahan tuon liirumlaarumi oli.