Avaan uuden keskustelun, jossa jokainen kirjoittaja saa tuoda esiin näkemyksensä siitä, kumman olemassaolo on todennäköisempää: Joulupukin vai Saunatontun
Vai onko molempien olemassaolo yhtä todennäköistä?
En tarkoita joulupukilla mitään kaupallista Coca-cola pukkia tai Pyhän Nikolauksen irvikuvaa vaan yleensä oletusta siitä, että jokin "korkeampi voima" on joulun perusta ja hän on aina ollut olemassa. Kutsun tätä "korkeampaa voimaa" "Joulupukiksi" ja joskus "Krampus".
Jos asiallisia vastauksia tulee paljon, niin saamme tästä empiirisesti todistetun näkemyksen siitä, mitä mieltä tämän palstan kyselyyn vastanneet kirjoittajat ovat tästä asiasta. He muodostavat vähemmistön palstaa lukevien joukosta, mutta kertovat silti kirjoittajien näkemyksen asiasta.
Oma näkemykseni on se, että Joulupukin olemassaolo on paljon todennäköisempää kuin Saunatontun, koska jälkimmäisestä tiedetään, että se on suomalaisten keksimä satuolento. Krampuksesta tätä ei tietääkseni tiedetä ja tuskin voidaan tietää, koska hänestä ei ole välttämättä yhtään Krampuksen itsensä esittämää yliluonnollista todistetta kuten pyhiä kirjoituksia, ilmestymisiä, näkyjä, ihmeitä, tms. Kaikki tunnetut todisteet Joulupukista ovat luonnollisia, mutta ateistit eivät hyväksy yhtään luonnollista todistetta todisteeksi Joulupukista ja joulusta.
Pidän mahdottomana sen, että saunatonttu olisi olemassa oleva elävä olento. On mahdotonta, että siitä saataisiin myöhemmin todisteita, jotka osoittaisivat tämän varman tiedon vääräksi. Kun Joulupukkia verrataan tällaiseen varmasti fiktiiviseen hahmoon eikä pidetä mahdollisena sitä, että pukista voitaisiin esittää todisteita, niin silloin tunnustetaan se, että pukki ei voi olla olemassa: se on mahdotonta. Koska olen osoittanut tämän monta eri kertaa, ovat ateistit suuttuneet minulle, mutta jatkan tämän ilmiselvän asian osoittamista niin kauan kuin koen sen järkeväksi tai minulla on siihen mahdollisuus.
Olkaapa siis hyvät ja vastatkaa!
Joulupukki vs. Saunatonttu
20
381
Vastaukset
Noiden olemassolo on yhtä todennäköistä kuin muidenkin mielikuvitusolentojen, kuten jumalien, eli ei niitä ole.
Olet siis uskovainen ateisti kun et pidä Joulupukin olemassaoloa todennäköisenä, vaikka et uskokaan välttämättä sen olevan totta. Minä sen sijaan iloisena ateistina en usko joulupukin olemassaoloon, vaikka pidän hänen olemassaoloaan todennäköisenä. Olen siis iloinen ateisti, en uskovainen ateisti.
poIeemikko kirjoitti:
Olet siis uskovainen ateisti kun et pidä Joulupukin olemassaoloa todennäköisenä, vaikka et uskokaan välttämättä sen olevan totta. Minä sen sijaan iloisena ateistina en usko joulupukin olemassaoloon, vaikka pidän hänen olemassaoloaan todennäköisenä. Olen siis iloinen ateisti, en uskovainen ateisti.
Mielikuvitusolentoja ei määritelmällisesti reaalitodellisuudessa ole. Eli niiden olemassololle ei voi antaa tai laskea minkäänlaisia todennäköisyysarvoja.
- TämäOnTotuus
Jokainen joululahja on konkreettinen todiste Joulupukista. Saunatontusta on todisteena vain vihta, eikä se todista vasta kuin löylyn hengestä. Enkä usko juttuihisi uskovaisista ateisteista, koska sinä olet uskomaton Valepukki. Olet siis Joulupukin veli. Joulupukkikaan ei usko mitään, ei edes muijansa selityksiä, sillä muija on uskoton ja vehtailee tonttujen kanssa. Siksi tiskit jäävät Korvatunturilla tiskaamatta ja puurot palaa pohjaan, kun muija vaan sekstailee aamusta iltaan ja vielä yölläkin. Ja Joulupukki se vaan rakentelee kaiket aikansa autoratoja ja muita leluja maapallon tsiljoonille lapsukaisille. Niin on harmonista elo sikäläisissä oloissa, että voi prrrrkele sentään.
- Ateisti1982EiKirj
Minun joulupukkiin uskominen horjui jo melko varhaisella iällä koska tunsin sen "joulupukin" isoisäkseni 3-vuotiaana.
Samaan kategoriaan kuuluu joulupukki ja uskovaisten jumala, joita kumpaakaan ei ole olemassa. Tosin sellainen kuin Pyhä Nikolaus eli esikuva joulupukille on saattanut olla olemassa, mutta sitäkin tosin vahvasti epäilen. Kummallista miten uskovainen voi nähdä näkymättömän jumalan tai sen että tietää varmaksi että joku jeesus on elänyt kun niistä ei mikään muu kerro mitään kuin raamattu.
Muinaisista Egyptin faaraoista kumminkin kertoo moni muukin lähde kuin faaraoiden haudat. Jumalastanne ei ole minkäänlaista havaintoa sen enempää kuin niistä saunoissa asuvista saunatontuistakaan.- SiinäpäSe
Jos Pukki ei tule jouluna, hänellä on eturauhastulehdus.
Jouluoukki on olemassa. Se on ammatti siinä kuin poliisikin. Saunatonttuihin en ole törmännyt.
Tunnen 68-vuotiaan naisen, joka uskoo edelleen joulupukkiin ja hyvästä syystä: joka joulu on tullut lahjoja. Eivät ne lahjat kuitenkaan taivaasta kuusen juureen tipahda, joten joulupukin olemassaololle on hyvät todisteet ja perustelut. Samaa ei voida sanoa Lentävästä Spagettihirviöstä.
Joulupukki on eräässä mielessä olemassa. Joulupukki on erittäin vahva meemi, jolla on länsimaissa suurta taloudellista vaikutusta. Jos Joulupukkibrändi olisi myytävänä, siitä saisi maksaa miljardeja.
Jumala on samalla tasolla olemassa. Meemi ja uskomus, joka sitä kautta vaikuttaa yhteiskunnassamme varsin voimakkaasti vieläkin, vaikka useimmat maat ovat virallisesti sekulaareja. Varsin vahva vaikutus kyseisellä meemillä on islamilaisissa maissa, joissa se vaikuttaa vahvasti lainsäädäntöön.
Spagettihirviö on paljon pienempi "jumala", mutta kuten tämäkin sivusto osoittaa, spegettihirviö on sekin meeminä olemassa. Ei tarvitse kuin kirjoittaa Spagettihirviö, niin ihmisille nousee vahvoja mielleyhtymiä puolesta ja vastaan. Kun vielä huomioi, että Hänen ulokkeisuutensa on vasta 14 vuotta vanha ja että ainakin kolme valtiota ( Puola 2014, Uusi Seelanti 2015 ja Alankomaaat 2016) on jo tunnustanut pastafarismin uskonnoksi, niin tiedä mihin se vielä ehtii. Startti on ainakin ollut nopeampi kuin yhdelläkään suurista maailmanuskonnoista.agnoskepo kirjoitti:
Joulupukki on eräässä mielessä olemassa. Joulupukki on erittäin vahva meemi, jolla on länsimaissa suurta taloudellista vaikutusta. Jos Joulupukkibrändi olisi myytävänä, siitä saisi maksaa miljardeja.
Jumala on samalla tasolla olemassa. Meemi ja uskomus, joka sitä kautta vaikuttaa yhteiskunnassamme varsin voimakkaasti vieläkin, vaikka useimmat maat ovat virallisesti sekulaareja. Varsin vahva vaikutus kyseisellä meemillä on islamilaisissa maissa, joissa se vaikuttaa vahvasti lainsäädäntöön.
Spagettihirviö on paljon pienempi "jumala", mutta kuten tämäkin sivusto osoittaa, spegettihirviö on sekin meeminä olemassa. Ei tarvitse kuin kirjoittaa Spagettihirviö, niin ihmisille nousee vahvoja mielleyhtymiä puolesta ja vastaan. Kun vielä huomioi, että Hänen ulokkeisuutensa on vasta 14 vuotta vanha ja että ainakin kolme valtiota ( Puola 2014, Uusi Seelanti 2015 ja Alankomaaat 2016) on jo tunnustanut pastafarismin uskonnoksi, niin tiedä mihin se vielä ehtii. Startti on ainakin ollut nopeampi kuin yhdelläkään suurista maailmanuskonnoista."Startti on ainakin ollut nopeampi kuin yhdelläkään suurista maailmanuskonnoista. "
Kristinusko oli levinnyt sen ajan tunnettuun maailmaan 14 vuodessa alkaen siitä, kun sitä alettiin julistaa myös pakanoille vuonna 36 jaa. Se levisi siis paljon nopeammin kuin pastafarismi, vaikka keinot uskonnon levittämiseen olivat alkeelliset verrattuna nykyaikaan.ei-kirj kirjoitti:
"Startti on ainakin ollut nopeampi kuin yhdelläkään suurista maailmanuskonnoista. "
Kristinusko oli levinnyt sen ajan tunnettuun maailmaan 14 vuodessa alkaen siitä, kun sitä alettiin julistaa myös pakanoille vuonna 36 jaa. Se levisi siis paljon nopeammin kuin pastafarismi, vaikka keinot uskonnon levittämiseen olivat alkeelliset verrattuna nykyaikaan.Älä viitsi edes vedota siihen, että uskonnolla pitää olla valtion hyväksyntä ja virallinen asema hyväksyttynä uskontona ennen kuin se voidaan noteerata, sillä tuollainen on virheellistä argumentointia. Virallisen aseman saavuttaminen ei kerro mitään uskonnon merkityksestä yhden valtion alueella tai siellä, missä sitä uskontoa kannatetaan. Vaikka kristittyjen määrä olikin pieni 300-luvulle asti, niin se levisi silti nopeasti ja voimakkaasti eri puolille sen ajan tunnettua maailmaa.
Ehdinkö kirjoittaa tämän ennen kuin sinä kirjoitit vastineesi siitä, miten vain valtion virallisesti tunnustama uskonto on jotakin, mutta muut uskonnot eivät mitään? Luultavasti ehdin. Toivon silti, että et näkisi tätä viestiä ennen omaa vastaustasi, jotta näkisimme sen, miten hyvin osaa ennakoida käytöksesi. En pidä sinua silti erityisen vastenmielisenä ihmisenä, että käyttäydyt huonosti ja osoitat olevasi tyypillinen ateisti alhaisine moraaleineen... mutta olet vahvistus sääntöön, johon ei vielä yhtä ainoaa poikkeusta ole löytynyt.ei-kirj kirjoitti:
Älä viitsi edes vedota siihen, että uskonnolla pitää olla valtion hyväksyntä ja virallinen asema hyväksyttynä uskontona ennen kuin se voidaan noteerata, sillä tuollainen on virheellistä argumentointia. Virallisen aseman saavuttaminen ei kerro mitään uskonnon merkityksestä yhden valtion alueella tai siellä, missä sitä uskontoa kannatetaan. Vaikka kristittyjen määrä olikin pieni 300-luvulle asti, niin se levisi silti nopeasti ja voimakkaasti eri puolille sen ajan tunnettua maailmaa.
Ehdinkö kirjoittaa tämän ennen kuin sinä kirjoitit vastineesi siitä, miten vain valtion virallisesti tunnustama uskonto on jotakin, mutta muut uskonnot eivät mitään? Luultavasti ehdin. Toivon silti, että et näkisi tätä viestiä ennen omaa vastaustasi, jotta näkisimme sen, miten hyvin osaa ennakoida käytöksesi. En pidä sinua silti erityisen vastenmielisenä ihmisenä, että käyttäydyt huonosti ja osoitat olevasi tyypillinen ateisti alhaisine moraaleineen... mutta olet vahvistus sääntöön, johon ei vielä yhtä ainoaa poikkeusta ole löytynyt.”Älä viitsi edes vedota siihen, että uskonnolla pitää olla valtion hyväksyntä ja virallinen asema hyväksyttynä uskontona ennen kuin se voidaan noteerata, sillä tuollainen on virheellistä argumentointia.”
Pastafarianismin hyväksyminen viralliseksi uskonnoksi kertoo sen, etteivät uskonnot ja jumalat ole falsifioitavissa. Niitä vastaan ei voida esittää todisteita eikä niiden olemassaolosta ole yhtään todistetta. Siksi on periaatteessa mahdollista keksiä mitä tahansa absurdeja jumaliaja uskontoja ja ne ovat täsmälleen samalla viivalla kuin sinun mielikuvitusluojasi.Lentävä SP-monsteri ei siis tipahda koska lentää oikeasti ja on olemassa - toisinkuin Jeesus -sanot?
poIeemikko kirjoitti:
”Älä viitsi edes vedota siihen, että uskonnolla pitää olla valtion hyväksyntä ja virallinen asema hyväksyttynä uskontona ennen kuin se voidaan noteerata, sillä tuollainen on virheellistä argumentointia.”
Pastafarianismin hyväksyminen viralliseksi uskonnoksi kertoo sen, etteivät uskonnot ja jumalat ole falsifioitavissa. Niitä vastaan ei voida esittää todisteita eikä niiden olemassaolosta ole yhtään todistetta. Siksi on periaatteessa mahdollista keksiä mitä tahansa absurdeja jumaliaja uskontoja ja ne ovat täsmälleen samalla viivalla kuin sinun mielikuvitusluojasi.On mahdollista keksiä järjettömiä väitteitä ja epätosia kertomuksia ja liittää ne kaiken olevaisen luojaan, mutta on mahdollista osoittaa ne väitteet ja epätodet kertomukset virheellisiksi tai epätosiksi. Se, että niin voidaan tehdä, ei todista vielä sitä, että väitteiden kohteena oleva "jumala" olisi olematon tai olemassaoleva. Vaikka Ithakan kuninkaasta on kerrottu taruja, niin hän on silti voinut olla todella olemassaoleva kuningas. Samoin luoja voi olla olemassa, vaikka häneen liitettäisiin mitä tahansa epätosia kertomuksia, jotka voidaan jopa todistaa epätosiksi todennäköisin perustein.
Se, että deistien mahdollisesti totena pitämästä luojasta ei ole olemassa yhtä ainoaa myyttiä, tarua, legendaa tai asiavirheitä sisältävää historiallista kertomusta, asettaa hänet eri asemaan kuin ihmisten keksimät satuolennot ja epäjumalat. Jostakin syystä ateistin on vaikeaa ja jopa mahdotonta nähdä eroa näiden välillä, mutta se selittyy ateistien lujalla uskolla ja voimakkaalla ennakkoasenteella, joka estää pitämästä mahdollisesti totena luojan olemassaolon. Sellainen ateisti on fundamentalisti uskovainen eikä hänen uskoaan voi mikään mahti maailmassa horjuttaa. Se usko loppuu vasta ateistin kuolemassa, ei sitä ennen.
- saunamajuri
Kyllähän Joulupukki ja Saunatonttu sekä Saunamaija ovat melko uskottavia, mutta kyllä Saunamaija on heistä kaikkein todellisin.
- SaunarauhanJulistus
Brasilialainen Suomessa kokoussarjaa pitänyt evankelista oli kertonut Lapista olevalle helluntaisaarnaajalle, että te tiedätte kyllä paljon, mutta tiedättekö, että Rovaniemellä on kohtu, josta purkautuu joulupukin henkivalta muualle Suomeen (erityisesti varmaan Lappiin). Lapin saarnamies kertoi em. asiaa minulle, ja ajattelin että joo, niin varmaan, mutta sitten sain itsekin kuulla ja vähän lehdestäkin lukea, että...
....ulkomaalainen firma järjesti joulucharterlentoja Lappiin, jotka matkat kestivät reilun vuorokauden......Lapissa oloaikaa siitä n. 7 - 8 tuntia, johon sisältyi erilaisia aktiviteetteja; reissun kohokohtana varmaan jossain erämaamökillä oleilevan Father Pukin tonttujen luona käynti, ja lahjat lapsille.
Firma osti em. toimintaansa varten suuren maa-alueen, joka aikaisemmin oli ollut valtion laitoksen hallinnoima, ja siihen aikaan siihen oli rakentanut joku henkilö talon vuokratontille. Ulkomaalainen joulupukkifirma ei kuitenkaan enää valtion laitoksen tapaan suostunut tontinvuokrasopimusta jatkamaan, joten mitäs muuta kuin lähteä tontilta. Talonomistaja poltti talonsa ja muutti Ruotsiin. Poltti juhannusaattona, ja oli sanonut, että tervetuloa juhannuskokolle, mutta omat makkarat mukana.
------
"vs. Saunatonttu"
Jollain kesämökillä on saatettu harjoittaa noituutta, joka on paikan rasitteena. Jos siellä joku saunoo, niin en ihmettelisi, jos joku saunatontun tai muun henkivaltahahmo ilmestyisi näkyviin.
Jos tälläinen ilmestyy, niin sanokaa sille tasan tarkkaan 3 sanaa: "painu omaan paikkaasi"! Mutta älkää antautuko keskusteluun sen kanssa.
Joulukorteissa on niin vääristyneen irvokkaita joulutonttujen kuvia, että minä en niitä kortteja lähettele. - KazuKa
"Vai onko molempien olemassaolo yhtä todennäköistä? "
Joulupukki on epätodennäköisempi, koska tällä on paljon enemmän taikamaisia voima ja kykyjä kuin Saunatontulla.
" Kaikki tunnetut todisteet Joulupukista ovat luonnollisia, mutta ateistit eivät hyväksy yhtään luonnollista todistetta todisteeksi Joulupukista ja joulusta. "
Mitä "luonnollisia" todisteita on henkilöstä, jolla lentävillä poroilla ajettava reki ja tämä pystyy jakamaan kaikkiin kristittyihin koteihin lahjat yhdessä yössä ilman, että tätä kukaan huomaa? - eieroa
joulupukki ja saunatonttu on sama kun jeesus ja pyhä henki
Isäni oli monesti joulupukki.
Olenkohan siis jeesus?- AmmutaanNaulapysssyllä
Milloin Joulupukki naulitaan Jeesuksen tapaan ristiin rastiin?
Kaikkien pahat teot saataisiin siten anteeksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2241958Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101758Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse541216Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801055Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.17998TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15940- 46855
Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89844- 70792
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42784