Helsinki: Keskustelutilaisuus eutanasiasta 28.11.2018

25

243

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Humanistisesti

      Sekulaaria etiikka koskevat kekustelut ovat tarpeellisia. Ja onhan tämä myös yhä hyvin ajankohtainen poliittinen kysymys.

    • dddwww

      Tämäkin yksi ratkaisu siihen tuodaanko maahanmuuttajia hoitamaan huonokuntoisia vanhuksia.
      Vai vähennetäänkö kovista kivuista kärsivien vanhusten määrää.

    • rahaa-säästyis

      Aloittaja vois pistää lukuina kuinka montaa ihmistä eutanasia vuorokaudessa "auttaisi" ja kuinka monta elonpäivää eutanasia keskimäärin vähentää
      (huomattava säästö jos ison joukon eläkkeitä tarvii maksaa vähemmän aikaa?)
      Tarviiko eutanasiaa saanut enää muita yhteiskunnallisia palveluita.

      Nämä siis saataisiin lisähyötynä eutanasiasta? Ja tärkeintä olis valinnanvapaus?
      Haluaako (huonoa hoitoa) ? vaikko eutanasian kaikilla lisukkeilla?

      • Ei nyt ehkä kuitenkaan ole rahakysymys tämä.


      • hda__

        Eiköhän ratkaisevaa ole kysymys ihmisen oikeus päättää itse omasta kuolemastaan, jos on vakavasti ja parantumattomasti sairas. Siis pitäisikö olla sallitua lähteä omilla ehdoillaan esimerkiksi sairastaa vaikka partumatonta, kuolemaan johtavaa syöpää tai alzheimerin tautia tms.

        Rahakysymysten merkittävyydestä eutanasiaratkaisussa ei löydy näyttöä maista, joissa eutanasia on sallittua.


      • Luk.lis
        hda__ kirjoitti:

        Eiköhän ratkaisevaa ole kysymys ihmisen oikeus päättää itse omasta kuolemastaan, jos on vakavasti ja parantumattomasti sairas. Siis pitäisikö olla sallitua lähteä omilla ehdoillaan esimerkiksi sairastaa vaikka partumatonta, kuolemaan johtavaa syöpää tai alzheimerin tautia tms.

        Rahakysymysten merkittävyydestä eutanasiaratkaisussa ei löydy näyttöä maista, joissa eutanasia on sallittua.

        Asiasta voi ja pitää keskustella myös sekulaarilta pohjalta, mutta silloin niin kuin muutoinkin pitää edellyttää asiapohjaisuutta.


    • Ilmeistä

      Hyväkään hoito kaikilla lisukkeilla ei aina auta koviin kipuihin. Sanoo Juha Hänninen.

    • KiirettäAikaa

      Ensi viikon ohjelmaan mukaan.

    • joppex

      Nyt on hyvä nostaa eutanasian laillistamista esille, jotta eutanasian laillistaminen saadaan seuraavan hallituksen asialistalle.

    • ToimintaaON

      Viime viikolla maallistuminen, tällä viikolla itsemääräämisoikeus.

    • gggggghg

      Miksi eutanasia pitäs saada lailliseksi Eikö riittäis että "punaisia" pillereitä myytäs reseptivapaasti
      Kaikille halukkaille Eli miksi ei mahdollistettaisi ekaksi sitä että jokainen voi tempun tehdä itse
      Ja vasta sitten tehtäs toi toisen tappaminen lailliseksi siis jos ei itse suostu pillerii ottamaan?

      • gggggghg

        Tässä eutanasiassa annetaan liikaa päätäntävaltaa lääkäreille?
        Jos potilas haluaa eutanasiaa ja lääkärinmielestä burana riittää?
        Niin potilas ei saisi arvokasta kuolemaa sadistisen lääkärin takia vaan joutus kitumaan paskat housuissa huutaen jopa vuosikymmeniä? ei siis kovin arvokas loppu?


    • Mitkä on keskeisimmät argumentit eutanasiaa ja sen laillistamista vastaan?

      • ddfffd

        Huonokuntoinen kovista kivuista kärsivä potilas jolla ei oikeutta määrätä itselleen droppii vastassa joku itun patsasteleva lääkäri joka kertoo eutanasian hyvistä puolsta
        HYYYYYYYYIIIIIIhelvetti että sylettää tollanen "kaunis" JA "arvokas"....


      • aaaadfghjjt

        Lääkärin määräämä eutanasia johtaa usein potilaan kuolemaan?
        Mitään haittaa ei olis vaikka potilas sais viimeisinä aikoinaan määrätä itse itselleen "lääkkeet"?
        Pahimmillaankin se voisi johtaa korkeintaan kuolemaan?


      • Yleisin vasta-argumentti lienee pohjimmiltaan uskonnollinen. Tavallaan rehellisempää onkin sanoa se suoraan, kun näin on. "Jumala on elämän antaja ja vain Hänellä on lupa se ottaa pois.", tai vastaava eri sanoin.

        Muista sitten yleisin lienee kaltevan pinnan argumentti. Tai oikeastaan se on kai ainoa maallinen argumentti.


      • gggsss
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Yleisin vasta-argumentti lienee pohjimmiltaan uskonnollinen. Tavallaan rehellisempää onkin sanoa se suoraan, kun näin on. "Jumala on elämän antaja ja vain Hänellä on lupa se ottaa pois.", tai vastaava eri sanoin.

        Muista sitten yleisin lienee kaltevan pinnan argumentti. Tai oikeastaan se on kai ainoa maallinen argumentti.

        Joka vuosi reilu 1000 joutuu tekeen itsarin koska eutanasia ei oo sallittu Hyvin voidaan olettaa että myös itsarin tekijöitä vois olla vaikkapa kymmen kertanen määrä kun joku vaan takais että lähtö on kivuton ja kakat housussa ei haittais?
        Vai onko eutanasiasta tarkoitus tehdä vaan lääkärien hyväksymä ylellisyys TUOTE?


      • gggsss kirjoitti:

        Joka vuosi reilu 1000 joutuu tekeen itsarin koska eutanasia ei oo sallittu Hyvin voidaan olettaa että myös itsarin tekijöitä vois olla vaikkapa kymmen kertanen määrä kun joku vaan takais että lähtö on kivuton ja kakat housussa ei haittais?
        Vai onko eutanasiasta tarkoitus tehdä vaan lääkärien hyväksymä ylellisyys TUOTE?

        Eutanasian edellytyksenä pitäisi tietenkin olla tarkkojen vaatimusten täyttäminen, ja edellyttää lääkärien ja/tai muiden arviointia. Tuote, palvelu, oikeus, mikä vaan, mutta mikään puhtaasti omasta tahdosta ilman ulkopuolista kontrollia kaupan hyllyltä poimittu pilleri se ei voi olla.

        USA:sta (Oregon?) taitaa olla aika selkeää tilastoakin, että vaikka eutanasia on laillistettu niin huomattavan moni siihen oikeutettu lopulta jättää mahdollisuuden käyttämättä, ja kuolee lopulta sairautensa oireisiin. Ehkä tietoisuus eutanasiamahdollisuudesta auttaa jaksamaan vielä seuraavaan päivään tai seuraavaan viikkoon.
        Ei nykyinenkään tilanne Suomessa ole, kun kuolemaa pitkitetään turhaan voimakkailla kipulääkkeillä, vaikka lopputulos on selvä ja vain ajankohta piinallisen epäselvä kaikille.


      • mitä-haetaan-tällä
        jimmyogg kirjoitti:

        Eutanasian edellytyksenä pitäisi tietenkin olla tarkkojen vaatimusten täyttäminen, ja edellyttää lääkärien ja/tai muiden arviointia. Tuote, palvelu, oikeus, mikä vaan, mutta mikään puhtaasti omasta tahdosta ilman ulkopuolista kontrollia kaupan hyllyltä poimittu pilleri se ei voi olla.

        USA:sta (Oregon?) taitaa olla aika selkeää tilastoakin, että vaikka eutanasia on laillistettu niin huomattavan moni siihen oikeutettu lopulta jättää mahdollisuuden käyttämättä, ja kuolee lopulta sairautensa oireisiin. Ehkä tietoisuus eutanasiamahdollisuudesta auttaa jaksamaan vielä seuraavaan päivään tai seuraavaan viikkoon.
        Ei nykyinenkään tilanne Suomessa ole, kun kuolemaa pitkitetään turhaan voimakkailla kipulääkkeillä, vaikka lopputulos on selvä ja vain ajankohta piinallisen epäselvä kaikille.

        "Eutanasian edellytyksenä pitäisi tietenkin olla tarkkojen vaatimusten täyttäminen"

        Siis potilas joutuu kitumaan viikko tolkulla ja saattaa kuolla koviin kipuihin ennenkuin "lääkärit" kykenee päättämään täyttyykö kaikki edellytykset?
        Eikö tarkoitus ole helpottaa lähtöö ettei tarvis kituu ennen lähtöö silloinhan homman pitää toimia nopsasti ei voida tunti tai päivätolkulla odottaa.


      • mitä-haetaan-tällä kirjoitti:

        "Eutanasian edellytyksenä pitäisi tietenkin olla tarkkojen vaatimusten täyttäminen"

        Siis potilas joutuu kitumaan viikko tolkulla ja saattaa kuolla koviin kipuihin ennenkuin "lääkärit" kykenee päättämään täyttyykö kaikki edellytykset?
        Eikö tarkoitus ole helpottaa lähtöö ettei tarvis kituu ennen lähtöö silloinhan homman pitää toimia nopsasti ei voida tunti tai päivätolkulla odottaa.

        Tietenkin tuollaiseen täytyy olla selvät ja tarkat kriteerit ihan kaikkien oikeuksien ja oikeusturvankin takia ja väärinkäytösten estämiseksi. Ei kriteereiden selvittämiseen tarvitse mennä päivä-tai viikkokausia, eikä kriteereiden tarvitse kaikissa tapauksissa olla edes samat.

        Yleensä voisi kuvitella, että parantumattomissa, kuolemaanjohtavissa sairauksissa tilanne on tiedossa jo selvästi ennen tuskallista terminaalivaihetta eikä asia tule enää siinä vaiheessa yllätyksenä eteen. Tällöin potilaalla voi olla halu kuolla omilla ehdoillaan itse valitsemanaan aikana jo ennen tuskallista loppuvaihetta. Tällöin ei voida toimia välttämättä samoilla kriteereillä kuin yllättäen eteen tulleissa ja nopeasti tuskalliseen termiaanlivaiheeseen etenevissä tapaukisssa. Nopeasti ja yllättäen etenevissä tapauksissakin pitää tietenkin varmistua potilaan tahdosta luotettavasti ja olla varmuus tilanteen peruuttamattomuudesta jne.


      • ei-muutoksia
        jimmyogg kirjoitti:

        Tietenkin tuollaiseen täytyy olla selvät ja tarkat kriteerit ihan kaikkien oikeuksien ja oikeusturvankin takia ja väärinkäytösten estämiseksi. Ei kriteereiden selvittämiseen tarvitse mennä päivä-tai viikkokausia, eikä kriteereiden tarvitse kaikissa tapauksissa olla edes samat.

        Yleensä voisi kuvitella, että parantumattomissa, kuolemaanjohtavissa sairauksissa tilanne on tiedossa jo selvästi ennen tuskallista terminaalivaihetta eikä asia tule enää siinä vaiheessa yllätyksenä eteen. Tällöin potilaalla voi olla halu kuolla omilla ehdoillaan itse valitsemanaan aikana jo ennen tuskallista loppuvaihetta. Tällöin ei voida toimia välttämättä samoilla kriteereillä kuin yllättäen eteen tulleissa ja nopeasti tuskalliseen termiaanlivaiheeseen etenevissä tapaukisssa. Nopeasti ja yllättäen etenevissä tapauksissakin pitää tietenkin varmistua potilaan tahdosta luotettavasti ja olla varmuus tilanteen peruuttamattomuudesta jne.

        Mitään järkee ei ole lakii muuttaa muutaman poikkeukeuksellisen sitkeen kääkän takia jotka siis kituu eikä tajuu kuolla.
        Jos ihminen ei ennen tuskallista terminaalivaihetta ole tajunnut hirttäytyä taikka ajaa rekan alle niin voidaan jopa puhua että on itse valinnut tuskallisen terminaalivaiheen?
        Ihmisellä ollut kymmeniä vuosia aikaa päästää ilmat itsestään ja sitten odottaa ihan viime metreille? Kyllä ihan omalta valinnalta kuulostaa.


      • hda__
        ei-muutoksia kirjoitti:

        Mitään järkee ei ole lakii muuttaa muutaman poikkeukeuksellisen sitkeen kääkän takia jotka siis kituu eikä tajuu kuolla.
        Jos ihminen ei ennen tuskallista terminaalivaihetta ole tajunnut hirttäytyä taikka ajaa rekan alle niin voidaan jopa puhua että on itse valinnut tuskallisen terminaalivaiheen?
        Ihmisellä ollut kymmeniä vuosia aikaa päästää ilmat itsestään ja sitten odottaa ihan viime metreille? Kyllä ihan omalta valinnalta kuulostaa.

        Olisihan se ollut mukavaa, jos keskustelu edes tässä olisi pysynyt asiallisena. Tai ehkä olet oikeasti tuota mieltä, ja se on vielä surullisempaa.


    • Keksiviikko

      Tämähän on jo huomenna.

      • SiksiYlöös

        Tänään keskiviikkona.


      • Huom.lukija
        SiksiYlöös kirjoitti:

        Tänään keskiviikkona.

        Tärkeästä aiheesta: Klo 18.00


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      153
      8989
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      49
      2689
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      29
      2481
    4. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      56
      2469
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      197
      1865
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      97
      1837
    7. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      23
      1743
    8. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      46
      1285
    9. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      109
      1197
    10. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1146
    Aihe