Helsinki: Keskustelutilaisuus eutanasiasta 28.11.2018

Ei nyt ehkä kuitenkaan ole rahakysymys tämä.

Eiköhän ratkaisevaa ole kysymys ihmisen oikeus päättää itse omasta kuolemastaan, jos on vakavasti ja parantumattomasti sairas. Siis pitäisikö olla sallitua lähteä omilla ehdoillaan esimerkiksi sairastaa vaikka partumatonta, kuolemaan johtavaa syöpää tai alzheimerin tautia tms.

Rahakysymysten merkittävyydestä eutanasiaratkaisussa ei löydy näyttöä maista, joissa eutanasia on sallittua.

hda__ kirjoitti:

Eiköhän ratkaisevaa ole kysymys ihmisen oikeus päättää itse omasta kuolemastaan, jos on vakavasti ja parantumattomasti sairas. Siis pitäisikö olla sallitua lähteä omilla ehdoillaan esimerkiksi sairastaa vaikka partumatonta, kuolemaan johtavaa syöpää tai alzheimerin tautia tms.

Rahakysymysten merkittävyydestä eutanasiaratkaisussa ei löydy näyttöä maista, joissa eutanasia on sallittua.

Lue lisää

Asiasta voi ja pitää keskustella myös sekulaarilta pohjalta, mutta silloin niin kuin muutoinkin pitää edellyttää asiapohjaisuutta.

Tässä eutanasiassa annetaan liikaa päätäntävaltaa lääkäreille?
Jos potilas haluaa eutanasiaa ja lääkärinmielestä burana riittää?
Niin potilas ei saisi arvokasta kuolemaa sadistisen lääkärin takia vaan joutus kitumaan paskat housuissa huutaen jopa vuosikymmeniä? ei siis kovin arvokas loppu?

Huonokuntoinen kovista kivuista kärsivä potilas jolla ei oikeutta määrätä itselleen droppii vastassa joku itun patsasteleva lääkäri joka kertoo eutanasian hyvistä puolsta
HYYYYYYYYIIIIIIhelvetti että sylettää tollanen "kaunis" JA "arvokas"....

Lääkärin määräämä eutanasia johtaa usein potilaan kuolemaan?
Mitään haittaa ei olis vaikka potilas sais viimeisinä aikoinaan määrätä itse itselleen "lääkkeet"?
Pahimmillaankin se voisi johtaa korkeintaan kuolemaan?

Yleisin vasta-argumentti lienee pohjimmiltaan uskonnollinen. Tavallaan rehellisempää onkin sanoa se suoraan, kun näin on. "Jumala on elämän antaja ja vain Hänellä on lupa se ottaa pois.", tai vastaava eri sanoin.

Muista sitten yleisin lienee kaltevan pinnan argumentti. Tai oikeastaan se on kai ainoa maallinen argumentti.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yleisin vasta-argumentti lienee pohjimmiltaan uskonnollinen. Tavallaan rehellisempää onkin sanoa se suoraan, kun näin on. "Jumala on elämän antaja ja vain Hänellä on lupa se ottaa pois.", tai vastaava eri sanoin.

Muista sitten yleisin lienee kaltevan pinnan argumentti. Tai oikeastaan se on kai ainoa maallinen argumentti.

Lue lisää

Joka vuosi reilu 1000 joutuu tekeen itsarin koska eutanasia ei oo sallittu Hyvin voidaan olettaa että myös itsarin tekijöitä vois olla vaikkapa kymmen kertanen määrä kun joku vaan takais että lähtö on kivuton ja kakat housussa ei haittais?
Vai onko eutanasiasta tarkoitus tehdä vaan lääkärien hyväksymä ylellisyys TUOTE?

gggsss kirjoitti:

Joka vuosi reilu 1000 joutuu tekeen itsarin koska eutanasia ei oo sallittu Hyvin voidaan olettaa että myös itsarin tekijöitä vois olla vaikkapa kymmen kertanen määrä kun joku vaan takais että lähtö on kivuton ja kakat housussa ei haittais?
Vai onko eutanasiasta tarkoitus tehdä vaan lääkärien hyväksymä ylellisyys TUOTE?

Lue lisää

Eutanasian edellytyksenä pitäisi tietenkin olla tarkkojen vaatimusten täyttäminen, ja edellyttää lääkärien ja/tai muiden arviointia. Tuote, palvelu, oikeus, mikä vaan, mutta mikään puhtaasti omasta tahdosta ilman ulkopuolista kontrollia kaupan hyllyltä poimittu pilleri se ei voi olla.

USA:sta (Oregon?) taitaa olla aika selkeää tilastoakin, että vaikka eutanasia on laillistettu niin huomattavan moni siihen oikeutettu lopulta jättää mahdollisuuden käyttämättä, ja kuolee lopulta sairautensa oireisiin. Ehkä tietoisuus eutanasiamahdollisuudesta auttaa jaksamaan vielä seuraavaan päivään tai seuraavaan viikkoon.
Ei nykyinenkään tilanne Suomessa ole, kun kuolemaa pitkitetään turhaan voimakkailla kipulääkkeillä, vaikka lopputulos on selvä ja vain ajankohta piinallisen epäselvä kaikille.

jimmyogg kirjoitti:

Eutanasian edellytyksenä pitäisi tietenkin olla tarkkojen vaatimusten täyttäminen, ja edellyttää lääkärien ja/tai muiden arviointia. Tuote, palvelu, oikeus, mikä vaan, mutta mikään puhtaasti omasta tahdosta ilman ulkopuolista kontrollia kaupan hyllyltä poimittu pilleri se ei voi olla.

USA:sta (Oregon?) taitaa olla aika selkeää tilastoakin, että vaikka eutanasia on laillistettu niin huomattavan moni siihen oikeutettu lopulta jättää mahdollisuuden käyttämättä, ja kuolee lopulta sairautensa oireisiin. Ehkä tietoisuus eutanasiamahdollisuudesta auttaa jaksamaan vielä seuraavaan päivään tai seuraavaan viikkoon.
Ei nykyinenkään tilanne Suomessa ole, kun kuolemaa pitkitetään turhaan voimakkailla kipulääkkeillä, vaikka lopputulos on selvä ja vain ajankohta piinallisen epäselvä kaikille.

Lue lisää

"Eutanasian edellytyksenä pitäisi tietenkin olla tarkkojen vaatimusten täyttäminen"

Siis potilas joutuu kitumaan viikko tolkulla ja saattaa kuolla koviin kipuihin ennenkuin "lääkärit" kykenee päättämään täyttyykö kaikki edellytykset?
Eikö tarkoitus ole helpottaa lähtöö ettei tarvis kituu ennen lähtöö silloinhan homman pitää toimia nopsasti ei voida tunti tai päivätolkulla odottaa.

mitä-haetaan-tällä kirjoitti:

"Eutanasian edellytyksenä pitäisi tietenkin olla tarkkojen vaatimusten täyttäminen"

Siis potilas joutuu kitumaan viikko tolkulla ja saattaa kuolla koviin kipuihin ennenkuin "lääkärit" kykenee päättämään täyttyykö kaikki edellytykset?
Eikö tarkoitus ole helpottaa lähtöö ettei tarvis kituu ennen lähtöö silloinhan homman pitää toimia nopsasti ei voida tunti tai päivätolkulla odottaa.

Lue lisää

Tietenkin tuollaiseen täytyy olla selvät ja tarkat kriteerit ihan kaikkien oikeuksien ja oikeusturvankin takia ja väärinkäytösten estämiseksi. Ei kriteereiden selvittämiseen tarvitse mennä päivä-tai viikkokausia, eikä kriteereiden tarvitse kaikissa tapauksissa olla edes samat.

Yleensä voisi kuvitella, että parantumattomissa, kuolemaanjohtavissa sairauksissa tilanne on tiedossa jo selvästi ennen tuskallista terminaalivaihetta eikä asia tule enää siinä vaiheessa yllätyksenä eteen. Tällöin potilaalla voi olla halu kuolla omilla ehdoillaan itse valitsemanaan aikana jo ennen tuskallista loppuvaihetta. Tällöin ei voida toimia välttämättä samoilla kriteereillä kuin yllättäen eteen tulleissa ja nopeasti tuskalliseen termiaanlivaiheeseen etenevissä tapaukisssa. Nopeasti ja yllättäen etenevissä tapauksissakin pitää tietenkin varmistua potilaan tahdosta luotettavasti ja olla varmuus tilanteen peruuttamattomuudesta jne.

jimmyogg kirjoitti:

Tietenkin tuollaiseen täytyy olla selvät ja tarkat kriteerit ihan kaikkien oikeuksien ja oikeusturvankin takia ja väärinkäytösten estämiseksi. Ei kriteereiden selvittämiseen tarvitse mennä päivä-tai viikkokausia, eikä kriteereiden tarvitse kaikissa tapauksissa olla edes samat.

Yleensä voisi kuvitella, että parantumattomissa, kuolemaanjohtavissa sairauksissa tilanne on tiedossa jo selvästi ennen tuskallista terminaalivaihetta eikä asia tule enää siinä vaiheessa yllätyksenä eteen. Tällöin potilaalla voi olla halu kuolla omilla ehdoillaan itse valitsemanaan aikana jo ennen tuskallista loppuvaihetta. Tällöin ei voida toimia välttämättä samoilla kriteereillä kuin yllättäen eteen tulleissa ja nopeasti tuskalliseen termiaanlivaiheeseen etenevissä tapaukisssa. Nopeasti ja yllättäen etenevissä tapauksissakin pitää tietenkin varmistua potilaan tahdosta luotettavasti ja olla varmuus tilanteen peruuttamattomuudesta jne.

Lue lisää

Mitään järkee ei ole lakii muuttaa muutaman poikkeukeuksellisen sitkeen kääkän takia jotka siis kituu eikä tajuu kuolla.
Jos ihminen ei ennen tuskallista terminaalivaihetta ole tajunnut hirttäytyä taikka ajaa rekan alle niin voidaan jopa puhua että on itse valinnut tuskallisen terminaalivaiheen?
Ihmisellä ollut kymmeniä vuosia aikaa päästää ilmat itsestään ja sitten odottaa ihan viime metreille? Kyllä ihan omalta valinnalta kuulostaa.

ei-muutoksia kirjoitti:

Mitään järkee ei ole lakii muuttaa muutaman poikkeukeuksellisen sitkeen kääkän takia jotka siis kituu eikä tajuu kuolla.
Jos ihminen ei ennen tuskallista terminaalivaihetta ole tajunnut hirttäytyä taikka ajaa rekan alle niin voidaan jopa puhua että on itse valinnut tuskallisen terminaalivaiheen?
Ihmisellä ollut kymmeniä vuosia aikaa päästää ilmat itsestään ja sitten odottaa ihan viime metreille? Kyllä ihan omalta valinnalta kuulostaa.

Lue lisää

Olisihan se ollut mukavaa, jos keskustelu edes tässä olisi pysynyt asiallisena. Tai ehkä olet oikeasti tuota mieltä, ja se on vielä surullisempaa.

Tänään keskiviikkona.

SiksiYlöös kirjoitti:

Tänään keskiviikkona.

Tärkeästä aiheesta: Klo 18.00