Pisa tulokset heikkenee SDPn kannatus kasvaa

Siis niissäkö joita SDP oli päättämässä?

Häh kirjoitti:

Siis niissäkö joita SDP oli päättämässä?

Ei kun niissä, joita Sipilä ilmoitti ettei niitä koskaan tule, ja leikkasi melkein ensitöikseen koulutuksesta.
Kepulaisetkin menivät pasmoissaan sekaisin, ja hädissään turvautuivat todelliseen väläykseen: "Ne leikkas enemmän"
Surkeintahan tässä suomalaisessa keskustelussa on kepulaisten omaksuma asenne ja toimintamalli. Kepu on aina oikeassa eikä kukaan eikä koskaan ole tehnyt mitään pieleen.
Toimintamalli on käynyt tutuksi: jos omia, vaikka kuinka kevyesti, arvostellaan, syöksyy kepulaislauma hakemaan syytä toisista puolueista. Mitä kieroimmilla konsteilla käännetään huomio varsinaisesta asiasta pois. Kittilä: kepulaiset ovat kirjailleet kymmeniä viestejä, joissa yhdessäkään ei puhuta siitä mistä Kittilässä oikeastaan on kyse ja kuka siellä on syytettynä.

Veikkaan jälkimmäistä ja silloinhan koko peruskoulun joutaa lakkauttaa, koraanikoulu on silloin tie oikeaan koulutukseen.

Vielä, kun joku selittäisi logiikan. On aika uskomatonta, että syylliseksi nostetaan jopa peruskoulu. Jälleen on logiikka kateissa. Eikö peruskoulu juuri nostanut Suomen huipulle Pisa-kokeissa?
Suomi oli ylivoimainen ykkönen 2003. Samana vuonna alkoi keskustajohtoisten hallitusten putki, jonka katkaisi vain Kataisen/Stubbin 4 vuotta. Jos olisin yhtä valheellinen kuin tämän ketjun kirjoittajat ("tosissaan olijat") vetäisin tietyn johtopäätöksen.

Millainen merkitys koulujen lakkauttamisella on asiaan ollut? Tässä lajissa muistaakseni Suomen ennätysmies on Matti Vanhanen, jonka hallitus lakkautti 2006 123 koulua. Ja 2006 talous pyöri huippuvauhdilla.

Jaksan ihmetellä foorumin epärehellisyyttä ja valheellisuutta. Ymmärrän toki, että suuri osa kirjoituksista on trollien aikaansaannosta, mutta se ei selitä kepuhenkisten kirjoitusten valheellisuusastetta. En todellakaan muista kuin yhden tapauksen, jossa kepulainen on myöntänyt, että myös kepun jäsenkirjan haltija olisi mokannut. Kanki-Kaikkosen seikkailut Nuorisosäätiön hallituksessa 2008 oli jopa joidenkin kepulaisten mielestä konnahomma.

Pelsebuuppi kirjoitti:

Vielä, kun joku selittäisi logiikan. On aika uskomatonta, että syylliseksi nostetaan jopa peruskoulu. Jälleen on logiikka kateissa. Eikö peruskoulu juuri nostanut Suomen huipulle Pisa-kokeissa?
Suomi oli ylivoimainen ykkönen 2003. Samana vuonna alkoi keskustajohtoisten hallitusten putki, jonka katkaisi vain Kataisen/Stubbin 4 vuotta. Jos olisin yhtä valheellinen kuin tämän ketjun kirjoittajat ("tosissaan olijat") vetäisin tietyn johtopäätöksen.

Millainen merkitys koulujen lakkauttamisella on asiaan ollut? Tässä lajissa muistaakseni Suomen ennätysmies on Matti Vanhanen, jonka hallitus lakkautti 2006 123 koulua. Ja 2006 talous pyöri huippuvauhdilla.

Jaksan ihmetellä foorumin epärehellisyyttä ja valheellisuutta. Ymmärrän toki, että suuri osa kirjoituksista on trollien aikaansaannosta, mutta se ei selitä kepuhenkisten kirjoitusten valheellisuusastetta. En todellakaan muista kuin yhden tapauksen, jossa kepulainen on myöntänyt, että myös kepun jäsenkirjan haltija olisi mokannut. Kanki-Kaikkosen seikkailut Nuorisosäätiön hallituksessa 2008 oli jopa joidenkin kepulaisten mielestä konnahomma.

Lue lisää

Jos Helsingin-sanomien galluppeja uskoo, niin pisa tulokset heikkenee ja samaan aikaan SDPn kannatus kasvaa.

Pelsebuuppi kirjoitti:

Vielä, kun joku selittäisi logiikan. On aika uskomatonta, että syylliseksi nostetaan jopa peruskoulu. Jälleen on logiikka kateissa. Eikö peruskoulu juuri nostanut Suomen huipulle Pisa-kokeissa?
Suomi oli ylivoimainen ykkönen 2003. Samana vuonna alkoi keskustajohtoisten hallitusten putki, jonka katkaisi vain Kataisen/Stubbin 4 vuotta. Jos olisin yhtä valheellinen kuin tämän ketjun kirjoittajat ("tosissaan olijat") vetäisin tietyn johtopäätöksen.

Millainen merkitys koulujen lakkauttamisella on asiaan ollut? Tässä lajissa muistaakseni Suomen ennätysmies on Matti Vanhanen, jonka hallitus lakkautti 2006 123 koulua. Ja 2006 talous pyöri huippuvauhdilla.

Jaksan ihmetellä foorumin epärehellisyyttä ja valheellisuutta. Ymmärrän toki, että suuri osa kirjoituksista on trollien aikaansaannosta, mutta se ei selitä kepuhenkisten kirjoitusten valheellisuusastetta. En todellakaan muista kuin yhden tapauksen, jossa kepulainen on myöntänyt, että myös kepun jäsenkirjan haltija olisi mokannut. Kanki-Kaikkosen seikkailut Nuorisosäätiön hallituksessa 2008 oli jopa joidenkin kepulaisten mielestä konnahomma.

Lue lisää

”Eikö peruskoulu juuri nostanut Suomen huipulle Pisa-kokeissa? ”
Peruskoulu ei ole nostanut ketään. Pisan huipulle noustiin ”vanhan liiton” opetajien ja kotien työllä.
Päättäjiksi (koulunkin asioissa) noustiin kansakoulusta, keskikoulusta ja lukiosta.

Iso osa kansasta on hyvä sosialistaa (kasvattaa) helposti hallittaviksi duunareiksi, SDP:n äänestäjiksi, mutta kehitystä vievät eteenpäin vain ”luovat hullut” joita on lähes mahdoton hallita. Siksi meillä pitäisi olla lahjakkaiden erityisopetusta, erityisluokkia tai/ja erityiskouluja.
Eikö ole uskomatonta että saat palkaksi erityisopetusta jos et opi ja estät häiriköimällä muiden opetuksen, mutta joudut istumaan tyhjän panttina jos osaat jo käsiteltävän asian.
Miksi kouluissa (ja päiväkodeissa) ei ole mitään muuta kuin kavereita tarjolla lahjakkaimmille?

uskomatonta kirjoitti:

”Eikö peruskoulu juuri nostanut Suomen huipulle Pisa-kokeissa? ”
Peruskoulu ei ole nostanut ketään. Pisan huipulle noustiin ”vanhan liiton” opetajien ja kotien työllä.
Päättäjiksi (koulunkin asioissa) noustiin kansakoulusta, keskikoulusta ja lukiosta.

Iso osa kansasta on hyvä sosialistaa (kasvattaa) helposti hallittaviksi duunareiksi, SDP:n äänestäjiksi, mutta kehitystä vievät eteenpäin vain ”luovat hullut” joita on lähes mahdoton hallita. Siksi meillä pitäisi olla lahjakkaiden erityisopetusta, erityisluokkia tai/ja erityiskouluja.
Eikö ole uskomatonta että saat palkaksi erityisopetusta jos et opi ja estät häiriköimällä muiden opetuksen, mutta joudut istumaan tyhjän panttina jos osaat jo käsiteltävän asian.
Miksi kouluissa (ja päiväkodeissa) ei ole mitään muuta kuin kavereita tarjolla lahjakkaimmille?

Lue lisää

Kyllä viitsit valehdela ja puhua paskaa. Vanhan liitron opettajat ovat jo vuosia lykänneet koiranputkea tai olleet eläkkeellä.

Pisatutkimus alkoi 2000. Peruskouluun siirryttiin viimeisenä pääkaupunkiseudulla 1977. Väittämäsi mukaan siis "Vanhan liiton" luomat koululaiset ovat olleet asaialla Pisa-mainettamme luomassa. Karkeasti laskien he ovat olleet noin 30-vuotiaita ottaessaan huiman voiton ekoissa Pisa-kisoissa. Siinäpä selitys Suomen voittokululle. Meillä on ammattimiehet olleet asialla.

Ajatuskulkusi on ideologiasi hämärtämää. Jos peruskoulu sosialistaa oppillaat helposti hallittaviksi duunareiksi, mihin heti jo lapsuusiässä eriarvoistamisen käynnistänyt "vanha koulu" sitten johti? Jos ja kun isin tilipussin paksuus oli useinmiten määräävä tekijä keskikoulu-lukio-vaihtoehtoa pohdittaessa niin miten se edisti lahjakkkuuksien koulu-uraa?

ihmettelet häiriköiden paapomista. Vaihtoehtosi? Potkut koulusta ? Eiköhän kansantaloudellisesti järkevämpää ole auttaa kaikin tavoin ongelmaoppilaita koulunkäynnissä kuin sinun vaihtoehtosi., joka käytännössä ´syrjäyttäisi yksilön lopullisesti yhteiskunnasta jo lähes lapsuusiässä.? Positiivistahan tietysti olisi se, ettei näistä pudokkaista tulisi helposti hallittavia duunareita.

Ilmeisestikin lähtökohtasi on se, että luovia hulluja synttyy vain niihin perheisiin, jotka täyttävät em lompakkokritteerin. Vai osaisitko selittää, millä mekanismilla vanha koulujärjestelmä loi luovia hulluja eikä toisaalta luonut helposti hallitavia duunareitakaan?

Kuka ja milloin muuten sitten päättäisi lahjakkaiden kouluihin lähetettävät? Ja kuka ilmeisen hintaviksi muodostuvat kustannukset maksaisi?

Pelsebuubbi kirjoitti:

Kyllä viitsit valehdela ja puhua paskaa. Vanhan liitron opettajat ovat jo vuosia lykänneet koiranputkea tai olleet eläkkeellä.

Pisatutkimus alkoi 2000. Peruskouluun siirryttiin viimeisenä pääkaupunkiseudulla 1977. Väittämäsi mukaan siis "Vanhan liiton" luomat koululaiset ovat olleet asaialla Pisa-mainettamme luomassa. Karkeasti laskien he ovat olleet noin 30-vuotiaita ottaessaan huiman voiton ekoissa Pisa-kisoissa. Siinäpä selitys Suomen voittokululle. Meillä on ammattimiehet olleet asialla.

Ajatuskulkusi on ideologiasi hämärtämää. Jos peruskoulu sosialistaa oppillaat helposti hallittaviksi duunareiksi, mihin heti jo lapsuusiässä eriarvoistamisen käynnistänyt "vanha koulu" sitten johti? Jos ja kun isin tilipussin paksuus oli useinmiten määräävä tekijä keskikoulu-lukio-vaihtoehtoa pohdittaessa niin miten se edisti lahjakkkuuksien koulu-uraa?

ihmettelet häiriköiden paapomista. Vaihtoehtosi? Potkut koulusta ? Eiköhän kansantaloudellisesti järkevämpää ole auttaa kaikin tavoin ongelmaoppilaita koulunkäynnissä kuin sinun vaihtoehtosi., joka käytännössä ´syrjäyttäisi yksilön lopullisesti yhteiskunnasta jo lähes lapsuusiässä.? Positiivistahan tietysti olisi se, ettei näistä pudokkaista tulisi helposti hallittavia duunareita.

Ilmeisestikin lähtökohtasi on se, että luovia hulluja synttyy vain niihin perheisiin, jotka täyttävät em lompakkokritteerin. Vai osaisitko selittää, millä mekanismilla vanha koulujärjestelmä loi luovia hulluja eikä toisaalta luonut helposti hallitavia duunareitakaan?

Kuka ja milloin muuten sitten päättäisi lahjakkaiden kouluihin lähetettävät? Ja kuka ilmeisen hintaviksi muodostuvat kustannukset maksaisi?

Lue lisää

Vanhan liitron opettajat …siirryttiin viimeisenä pääkaupunkiseudulla 1977.
—jos aloitit peruskoulun pääkaupunkiseudulla 1977 niin milloin valmistuit opettajaksi?
Miksi noin nuori opettaja lykkää koiranputkea tai on eläkkeellä, olisiko syynä peruskoulu vai ”lompakko”?
Jos …mihin heti jo lapsuusiässä eriarvoistamisen käynnistänyt "vanha koulu" sitten johti?
—silloiseen yhteiskuntaan ja maan nousuun sodan jaloista
Jos ja kun isin tilipussin paksuus oli useinmiten määräävä tekijä keskikoulu-lukio-vaihtoehtoa pohdittaessa niin miten se edisti lahjakkkuuksien koulu-uraa?
— ns. kunnallisessa keskikoulussa ei tilipussin paksuus merkinnyt mitään. Koulun ensisijaisena tavoitteena ei ollut sosialistaminen vaan oppiminen.
ihmettelet häiriköiden paapomista.
—en ihmettele (olen pitkään toiminut kehitysvammaisten erityisopettajana)
Vaihtoehtosi?
—tasaveroinen kohtelu opetukseessa, eli samat oikeudet/mahdollisuudet erityisopetukseen lahjakkaille, häiriköille ja heikkolahjaisille
Potkut koulusta ?
– ei vaan apua/tarvittavaan hoitoon
… käytännössä ´syrjäyttäisi yksilön lopullisesti yhteiskunnasta jo lähes lapsuusiässä?
—kykyjen mukainen opetus ei syrjäytä ketään, mutta tasapäisyyden tavoittelu on häpeäksi koululle
Positiivistahan …helposti hallittavia duunareita.
—vain sinun mieliuvituksessasi. ”Pudokkaat” ja häiriköt on liian usein ongelmissa luovuuden ja älykkyden takia ja siksi vaikeita hallaita (hankalia oppilaita)
Ilmeisestikin lähtökohtasi on se, että luovia hulluja synttyy vain niihin perheisiin, jotka täyttävät em lompakkokritteerin. Vai osaisitko selittää, millä mekanismilla vanha koulujärjestelmä loi luovia hulluja eikä toisaalta luonut helposti hallitavia duunareitakaan?
—lompakko ei (eikä koulu) lisää luovuutta (eikä lahjakkuutta), asia saattaa olla päinvastoin. Taitaa nälkä olla parempi kiihoke luovaan elämäntapaan. Luovuus ja saattaa olla geeneissä ja on parhaimmillaan 5–7 vuotiaana.
Kuka ja milloin muuten sitten päättäisi lahjakkaiden kouluihin lähetettävät?
—erityislahjakkaiden opetukseen valitaan/joudutaan/siirrytään samoilla kriteereillä kuin heikkolahjaisten ertyisopetukseen
Ja kuka ilmeisen hintaviksi muodostuvat kustannukset maksaisi?
—ei erityislahjakkaiden opetus ole kalliimpaa kuin heikkolahjaisten opetus. Asia on juuri päinvastoin (opetusta tarvitaan vähemmän, mutta sopivaa). Eräissä kouluissa lahjakkaat ovat voineet jättää luokkia ”väliin”, jo nyt moni suorittaa lukion ammatillisten opintojjen ohella. Lukio suoritetaan minimiajassa ja kirjoitetaan silti ”kuusi ällää”. Yliopistosta valmistutaan paljon muita nuorempina (tohtoriksi 20-vuotiaana).
Nykyisin korkeakouluopinnot aloitetaan keskimäärin 20-vuotiaana ja maisteriksi valmistutaan n. 9 vuodessa. Liian moni jää ns. ikuiseksi opiskelijaksi yliopistoon.

Tiesitkö, että iso osa 16 vuotiaista demareista on jo eläkeellä?

”Eikä sitä vanhaa koulutusmallia estänyt mikään muuttamasta maksuttomaksi”
Kyllä SDP nimenomaan esti keskikoulun muuttamisen maksuttomaksi.
Joitakin ehdittiin muuttaa. Oma työpaikkani oli maksuton kunnallinen keskikoulu.

Sosialistien masinoimat opettajien siirtymävaiheen pakolliset koulutuspäivät olivat surkuhupaisia
mm: Aku Ankka kiellettiin (Jyränki), pakkoruotsia jumaloitiin (Aho), ”tasokursseja” tarjottiin vaihtokauppana niille jotka vastustivat tasapäistämistä jne.

maksuttomaksi kirjoitti:

”Eikä sitä vanhaa koulutusmallia estänyt mikään muuttamasta maksuttomaksi”
Kyllä SDP nimenomaan esti keskikoulun muuttamisen maksuttomaksi.
Joitakin ehdittiin muuttaa. Oma työpaikkani oli maksuton kunnallinen keskikoulu.

Sosialistien masinoimat opettajien siirtymävaiheen pakolliset koulutuspäivät olivat surkuhupaisia
mm: Aku Ankka kiellettiin (Jyränki), pakkoruotsia jumaloitiin (Aho), ”tasokursseja” tarjottiin vaihtokauppana niille jotka vastustivat tasapäistämistä jne.

Lue lisää

No se minkä kirjoitin , ettei sille olisi ollut mitään estettä, sillä en todellakaan tarkoittanut puolueiden keskinäistä kilpailua ja voimannäyttöä, vaan yksinkertaisesti sitä, että se olisi ollut mahdollista ja erittäin paljon halvempaa muuttaa maksuttomaksi.
On kokonaan eri asia mitä demarit ovat ddr kiimassaan lopulta läpi ajaneet.

Ja nyt kun seuraa näitä koulutuksia ja koulutuksen tuloksia, pitkässä juoksussa maksuton koulutus vanhan koululaitoksen pohjalta olisi lunastanut satsauksen jo moninkertaisesti.