mikä on paras kaliberi hirvelle? tiedän että 308 on hyvä yleiskaliberi ja panokset on halpoja, mutta mikä olisi semmoinen kaliberi joka pysäyttää hirven varmasti mutta kuitenkin jättää lihaakin jäljelle. Siis 308:a tehokkaampaa hakisin.
hirvikaliberi
tuleva hirvestäjä
54
10004
Vastaukset
- pelkäät
Jos pystyt ampumaan pelkäämättä rekyyliä on
vesakkoisilla mailla .45 yksi parhaita (45-70 tai
.458 Win. mag.) Näihin pystyy tekemään itse sen
mieleisen patruunan.
Jos haet hyvää pitkän matkan patruunaa, niitäkin
löytyy, niissäkin se rekyylituntemus pitää ottaa
huomioon.
Kyllä nollakasilla pärjää, onhan niitä testejä
tehneet. Ehkä se ei ole tietenkään ns. puskapaukku.
Esim. vipulukkoinen Marlin .45-70 Goverment.
Ase on siistiä työtä, patruuna hirvihommiin
soveltuva. Niin, tässä tuli ase-esittelyäkin.
Yksinkertaisesti vastaan: todellakaan en tiedä.
Samanlainen ongelma kuin sinulla. Parasta hirvi-
patruunaa en tiedä, hyviä kyllä löytyy. - Amatööri
Se laillinen kaliberi, jolla parhaiten ammut. 308 taitaa olla yleisin ja sillä voi ampua linnutkin.
- Kokko79
45-70 ehdottomasti paras hirven pysäyttäjä,veljellä on sellainen(11,6mm& max 32g) ja voin sanoa
että hirvi ei ole montaa metriä päässyt jos ollenkaan.Ehkä se kuitenkin on paremmin koiramiehen ase koska pari joulukuusta ampumalinjalla ei haittaa.Rekyyli on karmea mutta eihän sitä oikeassa tilanteessa huomaa...- Metsämies
Se, että veljelläsi on 45-70 Gov ei tee siitä parasta hirvikaliberia.
Joulukuuset, niinkuin myös ohuemmatkin risut todellakin haittaavat ampumalinjalla! 45-70:n hyvin hidas luoti ei ole paras risukossa. Puskapyssy tarvitsee vauhtia!
Myöskään 45-70:n rekyyli ei ole mikään kauhea. Kohtalaisen mieto. - Kokko79
Metsämies kirjoitti:
Se, että veljelläsi on 45-70 Gov ei tee siitä parasta hirvikaliberia.
Joulukuuset, niinkuin myös ohuemmatkin risut todellakin haittaavat ampumalinjalla! 45-70:n hyvin hidas luoti ei ole paras risukossa. Puskapyssy tarvitsee vauhtia!
Myöskään 45-70:n rekyyli ei ole mikään kauhea. Kohtalaisen mieto.En tarkoittanutkaan että se on PARAS mutta taatusti pysäyttää hirven siihen paikkaan
ja rekyylistä sen verran että tehdas lussuja ei oo kokeiltukkaa vaan itseladattuja... Kun sellaiseen mönttiin pistää vauhtia semmoset 900m/sek niin kyllä läsähtää... - tulisi
Kokko79 kirjoitti:
En tarkoittanutkaan että se on PARAS mutta taatusti pysäyttää hirven siihen paikkaan
ja rekyylistä sen verran että tehdas lussuja ei oo kokeiltukkaa vaan itseladattuja... Kun sellaiseen mönttiin pistää vauhtia semmoset 900m/sek niin kyllä läsähtää...ainakaan meidän porukkaan tuolla tykillä. Jotain järkeä hei! Painava luoti tarkoituksella hidas.
- kljsx
Minkälaisella latauksella 45-70:stä saa 32 grammasen lähteen 900 m/s? Paljonkohan mahtais olla painetta... Pientä rajaa näihin juttuihin...
- hguuytmm
Kokko79 kirjoitti:
En tarkoittanutkaan että se on PARAS mutta taatusti pysäyttää hirven siihen paikkaan
ja rekyylistä sen verran että tehdas lussuja ei oo kokeiltukkaa vaan itseladattuja... Kun sellaiseen mönttiin pistää vauhtia semmoset 900m/sek niin kyllä läsähtää...höpö höpö kyllä vauhtia pittää olla aenahi 2000 ms
- hirvijoppe
Kaliberia paljon tärkeämpi on ampujan korvien väli.
Luotiaseella on aina pyrittävä ampumaan varma ja harkittu laukaus niin, että luodilla on esteetön lentolinja. Varmat laukaukset edellyttävät riittävää harjoittelua, jolloin aseella on voitava ampua radallakin ilman rekyylipelkoa.
.308:ssa ei ole mitään vikaa, päinvastoin. Oikea luoti ja harkittu laukaus kaataa vuosittain tuhansia hirviä ilman ongelmia.
N.s. puskakalibereilla asenne muokkautuu helposti vikasuuntaan, vaikka kaliberit sinänsä ovat O.K. - jäi
Sellainen laukaus joka ammuttiin 7x57 kiväärillä
pakkaspäivänä luodin ollessa laillinen hirviluoti.
Katselin asiaa vierestä, en ampujan näkökulmasta.
Luoti sattui noin pikkusormen paksuiseen jäätynee-
seen pajunoksaan. Ja siitä se muutti suuntaa.
Toinen tapaus oli 7,62 ampujana erittäin hyvä ja
kokenut ampuja. Tässäkin tapuksessa luoti osui
seisovaa hirveä ammuttaessa hipaisemalla ohuen
koivun runkoon josta oli muuttanut suuntaa ja
oli katkaissut seuraavan oksan noin metrin hirven
yläpuolelta.
Kyllä näillä risukkotesteillä joita mm. ruotsalaiset ovat tehneet ja on kai niitä Suomessakin tehty on jonkunlainen suuntaa antava
merkitys. Yleensä painavat luodit (yli 15g )
ovat niissä menestyneet.
Pienempireikäisen aseen voi pitää harjoitusaseena.
Ennenkaikkea olosuhteet, missä ammut ratkaisevat
asevalinnan. Jos olet Etelän risukkoisilla mailla
yritä valita painavaluotinen, Pohjoisen aukkohakkuilla menettelee suoralentoinen ja kevyt-
luotisempikin.- 7x57
Mitä ammutta risuihin.Tottakai luoti muuttaa suntaa jos se osuu risuun.(Oli kaliberi melkeinpä mikä tahansa)
- hirveä
7x57 kirjoitti:
Mitä ammutta risuihin.Tottakai luoti muuttaa suntaa jos se osuu risuun.(Oli kaliberi melkeinpä mikä tahansa)
Käsitin että ampui hirveä. Jostain syystä oksa
jäi huomaamatta. - olosuhteet
7x57 kirjoitti:
Mitä ammutta risuihin.Tottakai luoti muuttaa suntaa jos se osuu risuun.(Oli kaliberi melkeinpä mikä tahansa)
Metsän olosuhteet ovat aivan toisenlaiset kuin
radalla.
Olen jostain lukenut, ehkä se oli American Hunter-
lehti jossa intiaanimetsästäjä Pohjois -Kanadasta
esitteli asettaan .22 Hornet jolla oli ampunut
harmaakarhuja ja hirviä (moose).
Piti asetta hyvänä.
On kokeiltu esim. haulikon täyteistä ja eipä se
juuri suuntaa muuttanut pienten risujen kohdalla.
USA:ssa taitaa olla sallittu valkohäntäpeuran
pyynnissä.
On varmasti monta tekijää joita ei aina tunne.
Ei aina onnistu varmana pitämässä asiassa.
Pitää myös hyväksyä epäonnistumiset. - Amatööri
Viimesyyksyisessä Hirvimies-lehdessä esiteltiin risukon vaikutusta. Testissä muistaakseni parhaiten pienemmät kaliiberit säilytti suuntansa. Luoti saattoi olla poikittain mutta poikkeama pieni. Isoilla oli lisäksi ongelmana luotien pirstoutuminen. Tiiähäntä, perintöpyssy 308 nouosee poskelle hyvin ja riittää minulle. Aika nopeita saattaa tilanteet olla peitteisessä passissa. Aukkoon yritän ampua.
- ttt
7x57 kirjoitti:
Mitä ammutta risuihin.Tottakai luoti muuttaa suntaa jos se osuu risuun.(Oli kaliberi melkeinpä mikä tahansa)
ttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt
- hunttaaja
Jos metsästät aseella hirveä etkä pienriistaa, niin ottaisin 9,3x62 kiväärin Suomen oloihin. Varmasti vahva ase. Ampumamatkat on lyhyitä ja esim. 338 ei ole niin hyvä valinta.
- Nimetön
9,3x62 on hyvä kaliberi harvi kuolee ja risut ei haittaa näissä suomen hienossa risukko metsissä jossa hirvet yleensä on
- kiistellä
Ammattimiesten kanssa ei kannata kiistellä,
kuten vastauksista näkyy.
Kaliiperi kuin kaliiperi on hyvä.
On vain tumpeloita käyttäjiä jotka eivät ymmärrä
asiaa. Näin näkyy olevan.
Mutta metsä opettaa...- asia
Juu se on maku asia...josta ei voi kiistellä, mutta voi sen sanoa että hirvi kuolee 308:llakin saman tien jos osuu kohalle, järkevämpää on käydä radalla harjottelemassa vaikka 308:in kanssa ja mennä vasta sitten metsästämään, eikä ostaa järeämpää asetta siinä pelossa ettei ehkä osukkaan kunnolla.
- homma
Kuten jo edellä joku vastasi, niin 9,3 x 62 on paras valinta. Aseella ammut hyvin hirvet ja peurat. 30-06 on hyvä valinta silloin jos ammut lisäksi kaurista ja jotain muuta pienempää vipeltäjää. Mutta hirviasettahan olit hakemassa.
Hyvä sivusto aiheeseen on eralle.net ja tietenkin osio metsästyskiväärit. - Jepa
308 pysäyttää hirven takuu varmasti jos vaan ampuja osaa hommansa. JOs se ei kiinnosta niin sitten 338.
- 53R
Heititpä aika laajan kysymyksen. Asiaa voi pohtia monelta kantilta ja mielipiteitä on yhtä monta kuin on ukkojakin.
Sinuna harkitsisin 308/30-06 kaliiperin aseita. Perustelut on seuraavat: Edulliset ja laajat patruunavalikoimat. Huomaa, että myös rekyyli pysyy miellyttävällä tasolla, koska harjoitellakin pitää radalla ennen jahtiin lähtöä. Mitä enemmän harjoittelet, niin sitä paremmin pärjäät myös metsällä.
Jos olet sinut aseesi kanssa, nuo kaliiperit tappaa kyllä hirven "niille sijoilleen". Jos ampumataito on heikko, ei järeäkään kaliiperi tuo siihen apua. - METSÄ MIES
3006-458 RISUKKOON
- tahansa
kun käytät suurta luotipainoa ja merkki on joku muu kuin aukeamaton naturalis.
- Jepa
Äläs kuule viitti. 308 ja lapuan naturalis se on paras luoti. Aukee hyvin.
- sille
Jepa kirjoitti:
Äläs kuule viitti. 308 ja lapuan naturalis se on paras luoti. Aukee hyvin.
sitten voi, pistä joku maili osoite niin saat hyviä kuvia, aukeeko vai ei.
- mulla
sille kirjoitti:
sitten voi, pistä joku maili osoite niin saat hyviä kuvia, aukeeko vai ei.
on ainakin hyvin auennut. Elukka putoo siihen paikkaan olkoon sitten hirvi,peura tai kauris.
- ...joo....
Jepa kirjoitti:
Äläs kuule viitti. 308 ja lapuan naturalis se on paras luoti. Aukee hyvin.
.....ja joulupukki tulee kesällä?
Jos olet hyvä ampuja,riittää 308 ja Lapuan Naturalis mainiosti.Jos et,harkitse otsikossa olevia lihahävikin minimoimiseksi, koska raskas ja hitaampi luoti ei pilaa lihoja samassa mittakaavassa kuten nopeat tekevät.
- Hirvensurma
Sotilaskivääristä Sakolla uudelleenrihlattu 8,2x53R, kiikarina 3-9x40 Bushnell Trophy.Viimeisen viiden vuoden aikana 15 hirveä laakista vainaa.
Terveisin Hirvensurma - on tärkein
Hirvenmetsästykseen soveltuu kaikki lailliset kaliiperit ja metsästys on kiinni korvienvälistä ja ampujan taidoista pää pitää pitää kylmänä ja hirvi-laukaukseen täytyy keskittyä kuin se olisi ainut laukas mitä saat koskaan ampua. Jos kaliipereista kiistellään niin .308 on hyvä ja halpa niinkuin sanoitkin mutta mielestäni ehdoton paras kaliiperi on 9.3x62 , rekyylistäkään ei ole haittaa kun pistää vaimentimen keulille (.308 tasoa). Hyvä hirvikaliiperi ja kyllä elukka ainakin kaatuu. Muista älä koskaan edes yritä ampua risujen läpi se on haavakko eläin sen jälkeen ja tiedän kokemuksesta miten vittumaista on etsiä haavakkohirveä.
- Ruotsalaiset?
Väitetään, että Ruotsalaiset ampuvat hirviä ALLE 7 mm??? Vai pelkästään ampuvat, mutta eivät kaada??
- .Pera
Ruotsalaiset? kirjoitti:
Väitetään, että Ruotsalaiset ampuvat hirviä ALLE 7 mm??? Vai pelkästään ampuvat, mutta eivät kaada??
Jep, 6,5x55 SE, Ruotsin Mauseri. Kehuvat hyväksi yleiskaliiberiksi. Sillä saa vielä suomessakin hirven ampua, ja toimii pienemmälle riistalle erityisen hyvin. Pieni rekyyli, suora lentorata, ja siihenkin saa Lapuan Naturalista. Ei varmaan kelpaa näille "norsypyssy se olla pitää" -miehille, mutta kokeneemmille tuntuu kelpaavan Suomessakin.
Ostin itse vasta .30-06:n, mutta jäi vaivaamaan olisiko sittenkin pitänyt pistää enemmän ajatusta 6,5x55 SE:n suuntaan. - gggggccccccccc
.Pera kirjoitti:
Jep, 6,5x55 SE, Ruotsin Mauseri. Kehuvat hyväksi yleiskaliiberiksi. Sillä saa vielä suomessakin hirven ampua, ja toimii pienemmälle riistalle erityisen hyvin. Pieni rekyyli, suora lentorata, ja siihenkin saa Lapuan Naturalista. Ei varmaan kelpaa näille "norsypyssy se olla pitää" -miehille, mutta kokeneemmille tuntuu kelpaavan Suomessakin.
Ostin itse vasta .30-06:n, mutta jäi vaivaamaan olisiko sittenkin pitänyt pistää enemmän ajatusta 6,5x55 SE:n suuntaan.mikä on pienin sallittu et saakos 7,62x39 ampuu?
- naperopena
gggggccccccccc kirjoitti:
mikä on pienin sallittu et saakos 7,62x39 ampuu?
Rynkkykaliberin saat hirvilailliseksi vain lataamalla itse panokset huomattavasti tujummiksi kun mitä kaupasta saatavat ovat. 7,62x39 on aikalailla pienimpiä hirvilaillisia kalibereja, samaan sarjaan kuuluvat .30-30 win, yms.
- Helixintalli
308, 30-06 ja 9,3×62. Kaikilla on pudonnut.
Nyt 1,5 v .9,3. Toistakymmentä kaatoa hirviä, saksanhirvi, villisika, peuroja ja kauriita. Yleensä hyvin putoaa. Mutta syksyllä Norma vulcan 15 g, 6 mm risu hajotti luodin ja pronssimitallisika haavoittui. Onneksi kaveri lopetteli sen, ennen kun tuli kenenkään päälle.
JOTEN KYLLÄ PAKSUKIN LUOTI VOI HAJOTA. Ainakin jo vauhtia on 800ms. Nyt ammun hittaammilla.
- Ei tarve esitellä
308 riittää, turhaan sinne mitään "leluja" kannattaa laittaa, metsästys ei ole aseilla näyttelemistä, sama kuin laittas pst. tykin linjalle. Nuorisolla tahtoo olla se näyttämisen halu. 308 on riittänyt minulla niin lähitaiseteluun pusikoissa ja pidemmille matkoille 10m-250m.
- af3432423423423
nii tekeeköhä hyvää rynkylle jos lataa hirvilaillisiks ne panokset?
- joukahainen83
kyllähän se niin on että aseen takana se on se ratkaisevin tekiä hirvihommissa..itelä on 45/70 lähinnä sen takia ku metästän koiralla ja monesti on hirvi aika peitteisessä paikassa koiranhaukussa..se ei tarkota sitä että jos on iso kaliberinen ase ettei tartte kattoa miten ampuu,kyllä se on katottava esteetön paikka mistä lähettää kuulan matkaan,ite päädyin marliiniin aivan sen käyttökätevyyden ja ihastuksen vippulukko toimintaan takia ja myöskin sen että painavampi ja hidasluotisempi ei ole niin risuherkkä ku monesti tummaa hirveä vasten voi olla joku pikkurisu mitä ei kiikarista huomaa niin ei ainakaan se pilais sitte sitä tilannetta..mutta porukassa meillä on miehiä jotka tappaa hirviä koiranhaukkuun jokasella kaliiberilla millä hirveä saa pyytää että ampujasta se kiinni on se homma suurimmaksi osaksi loppu on sitte ihan semmosta hienosäätöä...
- .338 Winmaggi
.338 Win Mag on itsellä. En keksi pahaa sanottavaa. Luotina Barnesin 250gr TSX itseladattuna.
- Krechet
Minulla myös 338 win mag, 6. hirven kokemuksella hyvä kaliberi. Ampumamatkat 50-300m Kaikki ovat kaatuneet näköetäisyydelle. Paitsi 300m päähän ammuttu 11piikkinen sinni, kun meni pellolta metsään:) Rekyyli vain on melko tuju, että harjoittelu kärsii äkikseltään. Toinen on 308, silläkin on kaikki kaatunut, pakomatka vain pidempi osuman jälkeen... 338 on siitä hyvä, että voimaa on, ei tarvi pelätä että luuosumasta jää kuula puolitehoiseksi.
- L.E.M.
Itte ampunu hirviä 308:lla ja 375:lla ja onhan se 375 hieno, kun tippuu paikalleen, kun osumakin on paikallaan, mutta kyllä se lihahävikki on ihan erilainen ja tottakai onkin kun pysäytys tehokin on. Kai näitä kaikkia kiva ostella on ja kokeilla, mutta kyllä tuo nollakasi hyvä hirvelle on, ei tuu nylkiessä sanomista ja mitä sen sitte väliä on jos hirvi kaatuu parikymmentä metriä eripaikkaan kun mihin sitä ammut, ei mitää. Nollakasi hirvelle ja isommille sekä siivekkäille omansa, tämä on oma päätelmäni kaikkien kokeiluiden jälkeen. Tähän joku vastaa että nollakasi käy kaikelle riistalle, mutta kerron etukäteen, että en lähde kinaamaan, kun kokeiltu on, mutta kerroin oman näkemykseni alkuperäiseen kysymykseen. Isompien aseiden puolesta puhujat usein sanovat että ei sitte tartte haeskella, mutta ei meillä olo sellasta ongelmaa ollu. Kaverilla on tollanen 9,3 ja se ei oo tehny ollenkaan niin pahaa jälkee kuin 375:n että jos isomman haluaa, niin se on hyvä vaihtoehto.
- Kala-Harri
Älähän LEM jauha p a s k a a. 375 ei ole lihahävikiltään yhtään huonompi kuin 308. Mutta tappoteho onkin ihan ylivoimanen 308 verrattuna. Yleensä hirvi putoo laakista paikalleen. Toki molemmilla pitää osua. Itse olen kairassa ampunut satoja hirvejä 375 ja aina on kuulunut kopskops ja hirvi laakista kenttään.
- jänkhäjoonas
Et taida erottaa poroa hirvestä, heheehee vai satoja.
- Hirvi^^^
Pystykorva avotähtäimillä on ihan hyvä, eli se perus 7,62 x 53R. Näitä saa jo halvalla ja tarkkuus riittää hirvelle hyvinkin 300 metriin asti.
- hirvi_mies
Kannattaisi katsastaa seuraavan linkin kivääri:
https://www.youtube.com/watch?v=-XKeRjX9Vbs
Oikea kaliiperi kaikelle riistalle ja voidaan lopettaa keskustelu hirvestyksessä niistä 375 ja 458 kaliipereista, joilla ei oikeasti tee yhtään mitään.
Katsokaahan video. Ei tarvitse haaveilla noita edellä mainittuja kaliipereita, kun on olemassa ihan järkeväkin kaliiperi koko. - OpeImies
Kaikkihan tietää että 308 on alitehoinen kaliberi hirvelle. Vaihtoehtoja kannattaa siksi aina harkita ettei riistaa turhaan kidutettaisi alitehoisella kalustolla.
Oheisella videolla on hyvä vaihtoehto 308:lle mutta vaatii varmaankin itselle jälleenlauslaitteet.
https://www.youtube.com/watch?v=dSp7CipN1pw#t=192.669666 - Näistävoivalita
8,2×53r tai 9,3×53r
- monestikoettu
Mitenkä niin alitehoinen kun läpi menee että heilahtaa ? Oikealla osumalla ei kauas mene.
- Vaanjuokseekokoajan
Monesti nuo heti nurin osumat on saaneet kielenkannat levälleen lahtivajalla koska yleensä rankaosuma. Luusilppua sitten ja luoti murskana lihojen seassa. Jotenka olen tyytynyt lavan taus osumiin ja pieneen pakolaukkaan. Yleensä eläin löytyy 30-100m päästä.
- JoskusOsuukin
308 kelpaa ihan hyvin. 308:n hyvä puoli on se, että voit hommata edullisia harjoituspaukkuja joko kotimaista tai NATOn ylijäämää. Itse koin sen tehon kuitenkin rajalliseksi. Kun vaikkapa passiin hiipiikin karhu sen hirven tilalle, niin mielestäni isompi on parempi. Kun tarkoitus on saada lavan taakse hengen nopeasti vievä reikä, niin taas mielestäni isompi hoitaa homman paremmin.
Hommaatpa minkä tahansa laillisen kaliiberin, niin käytä metsästykseen vain kunnollisia luoteja! Wanhankansan hammerhiitit sun muut kökköpaukut eivät kuulu mielestäni metsälle. Itse käytän metsällä 458:ssani vain satavarmasti avautuvia umpikuparisia Barneseita. Hyvät kokemukset kohdallaan olleista osumista. Jauhelihassa usein olevat lyijyjäämät ovat asia joita en lapsilleni syötä!
Nuo isot kaliiberit ovat itselataajien suosikkeja. Tuohon omaan pyssyyni saa kaupasta hyviä kuteja vähän yli 12€/kpl. Itselataamalla huippuluodilla varustettuna n. 3€/kpl ja harjoituspaukut alle 1€/kpl.
Mielestäni on tärkeää harjoitella sillä metsästyskiväärillä mutta omasta mielestäni iso osa treeniä ovat myös pienois- ja ilmakiväärit. - Takuuvarma
.950 jdj
- äijäkiinnostunut
Uteliaana odotan, kuinka tämä uusi, Tarvasluoti tulee elukoita kaatamaan. Vai pujahtaako sukkana läpi. Kovat ovat läpäisykyvyt olleet testeissä.
- 308
minä oon käyttännä telamiinoja kaikki hirvet on räjähtänä siihen paikkaan riekalleiksi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1621562Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä271522Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701338Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2251242- 1281125
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3271094Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda1741087Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️2271037Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3101027- 781026