Finland är ju inte det enda landet med två nationalspråk,

Ei olekaan, mutta jokin muu kieli/useampi muu kieli on pakollinen.

Valinnanvaraa eri kielissä on useimmissa maissa paljon vähemmän kuin Suomessa. Suomessa saa myös itse valita kielten luvun järjestyksen, mikä on myös poikkeuksellista vapautta. Siksi ruotsikin on tässä vain osa kokonaisuutta, ja se on valikoitunut meillä kieleksi, koska sitä käytetään tässä maassa työelämässä. Ruotsi on pohjoismaiden pääkieli.

Joku jankuttaa samaa liturgiaansa "muualla ei ole samanlaista", entä sitten jos ei ole? Sekö on peruste muuttaa kieltenopetusta, kun ei muuallakaan ole?
Miksi suomalaiset kopioisivat jotain mallia, mikä sopisi huonommin tänne?

jomminkin kirjoitti:

Joku jankuttaa samaa liturgiaansa "muualla ei ole samanlaista", entä sitten jos ei ole? Sekö on peruste muuttaa kieltenopetusta, kun ei muuallakaan ole?
Miksi suomalaiset kopioisivat jotain mallia, mikä sopisi huonommin tänne?

Jos me olisimme kopioineet muiden maiden "malleja", tuskin olisimme olleet Pisan ykkösmaa.

maailman-paras kirjoitti:

Jos me olisimme kopioineet muiden maiden "malleja", tuskin olisimme olleet Pisan ykkösmaa.

Finland är ett självständigt land som inte hela tiden behöver göra "som alla andra."

Är där i rubriken annars ett enda ord om något lands språkundervisning ?

frågarbara kirjoitti:

Är där i rubriken annars ett enda ord om något lands språkundervisning ?

Rubriken kan handla om vad som helst,senast i tredje kommentaren hittar vi ordet "pakkoruots."

följtmed kirjoitti:

Rubriken kan handla om vad som helst,senast i tredje kommentaren hittar vi ordet "pakkoruots."

Så är det, hela tiden i alla kedjorna. Tala om tvångstanke.

tåpaj kirjoitti:

Så är det, hela tiden i alla kedjorna. Tala om tvångstanke.

Det här blev igen en kedja om pakkoruotsi?

"Vihatun" ruotsin valitsivat kaikki oppilaat aineekseen, kun se oli keväällä vapaaehtoinen. Ja kielialoitetta pakkoruotsista ei allekirjoitettu juuri ollenkaan, ei päässyt eduskunnan käsittelyyn edes. Missä se "viha" on?
Se on pelkkää kuvitelmaa.

"Kun pohditaan vihatun pakkoruotsin kohtaloa"

Kylläpä täytyy tässä todeta, että "vihatun" kielen "kohtalona" oli jäädä. Sille kävi siis aika hyvin.

"Miettikäää" nikkinen vois itseasiassa itse pohtia miksi lietsoo vihaa Suomen kansalliskieltä vastaan netissä, valehtelemalla.

Maissa, jotka ovat kuuluneet itäblokkiin tai olleet suoranaisesti Neuvostovallan alla, ovat luku erikseen. Näihin ei pidä koskaan verrata. Me olemme Pohjoismaa, emme "itämaa".

Latvia on täysin eri maa kuin Suomi, vertailu on suhteettoman järjetöntä.
p.s. miksi herroittelet kielen perustella ihmisiä? ja miksi kuvittelet, ettei Suomessakin enemmistö päättäisi, niinkuin kaikissa maissa? se on kyllä totta myös täällä mikä Latviassakin; venäjää ei kukaan hyväksyisi Suomen kansalliskieleksi, ei ikinä.

Det va intressant att höra, har inte vetat detta.

I lilla Luxemburg har man tre officiella språk,luxemburgiska,franskaoch tyska.

3113w kirjoitti:

I lilla Luxemburg har man tre officiella språk,luxemburgiska,franskaoch tyska.

Luxembourgissa taitaa myös pakollisten kielten osuus kieliopinnoissa olla suurin. Pieni maa tietää, että kieliä on osattava. Kaikki lukevat myös maan omaa piskuista luxembourgin kieltä.

Se, mitä tässä nyt kutsut hienolla itse keksimälläsi nimellä "akateeminen virkapakkokieli" tarkoittaa todellisuudessa ruotsin kurssia, jolla testataan, että kieli sujuu vielä korkeakouluopintojenkin aikana.

Korkeakouluopiskelijat kun opiskelevat opintojensa aikana USEITA eri kieliä, ja monet kielistä ovat sellaisia, joita he ovat lukeneet jo koulussakin. On luonnollista, että kieliä siis ylläpidetään opintojen aikana kursseilla. Erona vain on, että ruotsi on vaivainen yksi kurssi, mutta saksan opinnot voivat kestää vuodenkin.

Jotenkin tuntuu, että nyt ei ymmärretä taaskaan mistä on kyse, ja ylidramatisoidaan asioita, joista ei itsellä ole selvästi mitään kokemusta.

Ruotsin opiskelu on hyvin helppoa, se on yksi helpoimmista aineista kouluissa, se ei tuota vaikeuksia juuri kellekään käytännössä. Toinen kansalliskieli suomi, on kyl hieman vaikeampi ruotsinkieliselle.

Saa olla kohtalaisen yksinkertainen tapaus jos ei opi kieltä jota kuulee jatkuvasti ympärillään. Jopa maahanmuutajat oppivat suomen että ei kannata aliarvoida ruotsinkielisen väestön kykyjä. Jos pakolaisleiriltä muutama vuosi sitten saapunut pakolainen oppii suomen niin kyllä sen oppii koko ikänsä täällä asunnutkin.

KovaaOpiskeluaVain kirjoitti:

Saa olla kohtalaisen yksinkertainen tapaus jos ei opi kieltä jota kuulee jatkuvasti ympärillään. Jopa maahanmuutajat oppivat suomen että ei kannata aliarvoida ruotsinkielisen väestön kykyjä. Jos pakolaisleiriltä muutama vuosi sitten saapunut pakolainen oppii suomen niin kyllä sen oppii koko ikänsä täällä asunnutkin.

Tällainen pakolainen oppii ruotsinkin helposti.

Minulla on tuttu (ei tosin pakolainen), joka kertoi oppineensa ruotsin (Ruotsissa) puolessa vuodessa, ja suomen (muutettuaan Suomeen) kolmessa vuodessa. Eli tämä kuvaa varmaankin aika hyvin näiden kahden kielen eroa tässä suhteessa.

Tunnen kyllä useita maahanmuuttajia jotka ovat oppineet suomen paljon nopeammin kuin kolmessa vuodessa. Sen sijaan tunnen tuhansia suomalaisia jotka eivät ole koskaan oppineet ruotsia kunnolla vaikka sitä on väkipakolla vuosia koitettu opettaa, Ehkä tämä kertoo tarpeeksi näiden kielten erosta.

EroaOn kirjoitti:

Tunnen kyllä useita maahanmuuttajia jotka ovat oppineet suomen paljon nopeammin kuin kolmessa vuodessa. Sen sijaan tunnen tuhansia suomalaisia jotka eivät ole koskaan oppineet ruotsia kunnolla vaikka sitä on väkipakolla vuosia koitettu opettaa, Ehkä tämä kertoo tarpeeksi näiden kielten erosta.

Tunne myös maahanmuuttajia, jotka eivät osaa kunnolla suomea vaikka ovat asuneet vuosia maassa, kieli on vaikea aikuisille, lapset oppivat sen kyllä.

Ketään ei haittaa missään määrin se, et opetusvelvollisuuteen kuuluu molemmat kansalliskielemme.

Ainoastaan+75%...

NoMuutamaa kirjoitti:

Ainoastaan+75%...

Kielialoite+pakkoruotsista,+puolen+vuoden+massapostauksella+sai+20.000+nimeä,+se+ei+ole+75%+kansasta,+vaan+jotain+0,000001%.

Uusin floppi näistä alotteista oli kun perintöverosta luopumista vaativa kansalaisaloite heitettiin roskakoriin ilman käsittelyä. Kun alotteiden kohtalo on tätä luokkaa niin onko ihme että ihmiset eivät niistä juurikaan innostu?

Kannattaa muistaa että ensimmäinen aloite meni läpi ja omastakin mielestäni uusi tuli aivan liian nopesti perään. No uusi eduskunta valitaaan ensi vuonna ja silloin tulee jälleen uusi aloite ja katsotaan miten sen käy. Mutta jos eduskunta sylkee aloitteiden päälle tätä tahtia niin ei kukaan niitä enää kohta jaksa tehdäkkään. Rehellisin tapa päättää pakkoruotsin kohtalo olisi kansanäänestys mutta siihen teistä svekomaaneista ei ole koska tiedätte lopputuloksen liian hyvin.

SvekonPainajainen kirjoitti:

Uusin floppi näistä alotteista oli kun perintöverosta luopumista vaativa kansalaisaloite heitettiin roskakoriin ilman käsittelyä. Kun alotteiden kohtalo on tätä luokkaa niin onko ihme että ihmiset eivät niistä juurikaan innostu?

Kannattaa muistaa että ensimmäinen aloite meni läpi ja omastakin mielestäni uusi tuli aivan liian nopesti perään. No uusi eduskunta valitaaan ensi vuonna ja silloin tulee jälleen uusi aloite ja katsotaan miten sen käy. Mutta jos eduskunta sylkee aloitteiden päälle tätä tahtia niin ei kukaan niitä enää kohta jaksa tehdäkkään. Rehellisin tapa päättää pakkoruotsin kohtalo olisi kansanäänestys mutta siihen teistä svekomaaneista ei ole koska tiedätte lopputuloksen liian hyvin.

"Kun alotteiden kohtalo on tätä luokkaa niin onko ihme että ihmiset eivät niistä juurikaan innostu? "

Todella hölmö kommentti. Kavaa pakkoruotsifanaatikkojen asennetta. Valitusta piisaa, mutta yritystä saada pakkoruotsi pois ei löydy. Eikä ymmärrystä sille, että tällaiset asiat eivät ole mitään yksinkertaisia ratkaista.

Suomessa valtaosa väestöstä varmasti kannattaa eutanasiaa, mutta eutanasia-kansalaiskeräys ei mennyt läpi (toistaiseksi). Jos uusi nimien keräys tulee, kirjoitan siihen jälleen nimeni. En ajattele kuten pakkoruotsifanaatikot, että "ei kannata, ei tästä mitään kumminkaan tule".

Jos asioita aletaan hoitamaan kansanäänestyksin aina, kun joku sitä vaatii, olisi yhteiskuntamme sekaisin hyvin nopeasti, sen tietävät kaikki. Koulujen oppiaineeet jos valittaisiin äänestyksin, se olisi tervemenoa sivistys ja tieto.

yhteisö kirjoitti:

Jos asioita aletaan hoitamaan kansanäänestyksin aina, kun joku sitä vaatii, olisi yhteiskuntamme sekaisin hyvin nopeasti, sen tietävät kaikki. Koulujen oppiaineeet jos valittaisiin äänestyksin, se olisi tervemenoa sivistys ja tieto.

Samaa mieltä. Mielestäni mitään asiaa ei saisi antaa suoraan kansan päätettäväksi. Edustajamme päättävät asiat paremmin, koska he harkitsevat ja punnitsevat vaihtoehdot asiantuntijoiden kanssa.

Te taidattekin olla todellisia demokratian vihollisia siis? No useissa maissa on nähty mitä siitä seuraa kun kansan enemmistön mielipiteen yli kävellään liian pitkään. Miksi kansa olisi yhtään kykenevämpi valitsemaan edustajikseen riittävän osaavia henkilöitä jos se ei kerran kykene edes valitsemaan mitä kieliä kouluissa pitäisi opetella.

"Demokratia eli kansanvalta on kansan valtaan perustuva valtiojärjestys tai hallitusmuoto. Demokratian perusajatuksena on, että hallintovallan edustajat nousevat kansan joukosta ja että hallintovalta toteuttaa kansan tahtoa."

Olisiko parempi sitten palata vaikka ruotsin ajan säätyihin? Poistaa naisten äänioikeus?

Teidän valtiomuotonne taitaa olla lähempänä jotain plutokratiaa tai teknokratiaa kuin demokratiaa mutta toisaalta kaikillahan on oikeus mielipiteeseensä.

LopetetaanÄänestäminen kirjoitti:

Te taidattekin olla todellisia demokratian vihollisia siis? No useissa maissa on nähty mitä siitä seuraa kun kansan enemmistön mielipiteen yli kävellään liian pitkään. Miksi kansa olisi yhtään kykenevämpi valitsemaan edustajikseen riittävän osaavia henkilöitä jos se ei kerran kykene edes valitsemaan mitä kieliä kouluissa pitäisi opetella.

"Demokratia eli kansanvalta on kansan valtaan perustuva valtiojärjestys tai hallitusmuoto. Demokratian perusajatuksena on, että hallintovallan edustajat nousevat kansan joukosta ja että hallintovalta toteuttaa kansan tahtoa."

Olisiko parempi sitten palata vaikka ruotsin ajan säätyihin? Poistaa naisten äänioikeus?

Teidän valtiomuotonne taitaa olla lähempänä jotain plutokratiaa tai teknokratiaa kuin demokratiaa mutta toisaalta kaikillahan on oikeus mielipiteeseensä.

Kyllä on mustavalkoinen ajatusmaailmasi. Suomi on vapaa maa, äänestäjällä on valta edelleen. Tähän asti on tässä maassa enemmistö päättänyt asioista, jos et siihen ole tyytyväinen, niin kukahan on se demokratian vihollinen?
Kansa sanoo tahtonsa vapaissa vaaleissa, miksi itsestään selvää et ymmärrä?
Asenteesi muistuttaa jonkinlaista fanatismia; kun jää vähemmistöön eikä hyväksy parlamentaarista enemmistöpäätöstä, ilmenee usein katkeraa vääristelyä tyyliin; naisten äänioikeuskin pois. Lapsellista käytöstä aikuiselta.

Esimerkiksi. Europarlamentti vaaleissa äänestyprosentti oli massiiviset 41 prosenttia. Totetuuko demokratia sillä että vähemmistö käy äänestämässä?

Kuntavaaleissa äänestysprosentti oli 58,9 ja näin ollen suurin puolue olisi nukkuvat. Tekeekö tämä hyvää demokratialle?

DemokratianViholliset kirjoitti:

Esimerkiksi. Europarlamentti vaaleissa äänestyprosentti oli massiiviset 41 prosenttia. Totetuuko demokratia sillä että vähemmistö käy äänestämässä?

Kuntavaaleissa äänestysprosentti oli 58,9 ja näin ollen suurin puolue olisi nukkuvat. Tekeekö tämä hyvää demokratialle?

Se+on+myös+osa+demokratiaa;+ei+ole+äänestyspakkoa,+vai+haluatko+neuvostosysteemin,+siellä+99.9%+oli+äänestysprosentti?+Äänestämättä+jättävät+tyytyvät,+se+on+valinta,+turha+itkeä+demokratiaa+moittien,+parempaa+järjestelmää+ei+ole+vielä+nähty.

Demokratiaan tosin myös kuuluu kansan kuunteleminen eikä sen yli käveleminen jatkuvasti. Silloin kyseessä ei nimittäin ole enää demokratia. Ihmiset lopettavat äänestämisen siinä vaiheessa kun tajuavat että omalla äänellä ei ole mitään merkitystä. Ja kyllä Sveitsissä on ihan oikeaa demokratiaa, sitä parempaa ei ole nähty. Tämä "edustuksellinen" demokratia vaikuttaa vuosi vuodelta vain enemmän kleptokratialta.

DemokratianViholliset kirjoitti:

Demokratiaan tosin myös kuuluu kansan kuunteleminen eikä sen yli käveleminen jatkuvasti. Silloin kyseessä ei nimittäin ole enää demokratia. Ihmiset lopettavat äänestämisen siinä vaiheessa kun tajuavat että omalla äänellä ei ole mitään merkitystä. Ja kyllä Sveitsissä on ihan oikeaa demokratiaa, sitä parempaa ei ole nähty. Tämä "edustuksellinen" demokratia vaikuttaa vuosi vuodelta vain enemmän kleptokratialta.

Ylikävelty? Kielialoite sai ainoastaan 20.000 nimeä, kansa ei selvästikään ole kiinnostunut pakkoruotsista, jos se olisi, nimiä olisi takuulla tullut ja paljon.

SvekonPainajainen kirjoitti:

Uusin floppi näistä alotteista oli kun perintöverosta luopumista vaativa kansalaisaloite heitettiin roskakoriin ilman käsittelyä. Kun alotteiden kohtalo on tätä luokkaa niin onko ihme että ihmiset eivät niistä juurikaan innostu?

Kannattaa muistaa että ensimmäinen aloite meni läpi ja omastakin mielestäni uusi tuli aivan liian nopesti perään. No uusi eduskunta valitaaan ensi vuonna ja silloin tulee jälleen uusi aloite ja katsotaan miten sen käy. Mutta jos eduskunta sylkee aloitteiden päälle tätä tahtia niin ei kukaan niitä enää kohta jaksa tehdäkkään. Rehellisin tapa päättää pakkoruotsin kohtalo olisi kansanäänestys mutta siihen teistä svekomaaneista ei ole koska tiedätte lopputuloksen liian hyvin.

"No uusi eduskunta valitaaan ensi vuonna ja silloin tulee jälleen uusi aloite ja katsotaan miten sen käy."

Demarit ja sfp ovat löytäneet toisensa.
Jos uusi aloite tulee ei sillä ole mitään mahdollisuutta mennä läpi.
Olen varma, että pakkoruotsi poistuu ainoastaan oppilaiden omalla aktiivisuudella. He siitä kärsivät ja kun lopettavat turhuuteen osallistumisen loppuhan sille tulee.

jkjkjkjkjkjkjkjkjk kirjoitti:

"No uusi eduskunta valitaaan ensi vuonna ja silloin tulee jälleen uusi aloite ja katsotaan miten sen käy."

Demarit ja sfp ovat löytäneet toisensa.
Jos uusi aloite tulee ei sillä ole mitään mahdollisuutta mennä läpi.
Olen varma, että pakkoruotsi poistuu ainoastaan oppilaiden omalla aktiivisuudella. He siitä kärsivät ja kun lopettavat turhuuteen osallistumisen loppuhan sille tulee.

Ei varmasti olekkaan mutta olennaisinta on se että aloite pitää keskustelua yllä ja demarit menettävät ääniä joka kerta kun puolustelevat pakkoruotsia. Demarit nyt ovat puhdas Ruotsin demareitten marionetti puolue joten demareilta ei tämän asian kanssa kanssa kannata paljoa odottaa.

NukkeShow kirjoitti:

Ei varmasti olekkaan mutta olennaisinta on se että aloite pitää keskustelua yllä ja demarit menettävät ääniä joka kerta kun puolustelevat pakkoruotsia. Demarit nyt ovat puhdas Ruotsin demareitten marionetti puolue joten demareilta ei tämän asian kanssa kanssa kannata paljoa odottaa.

Katkeruus on kovaa, kun jää pikkuriikkiseen vähemmistöön pakkoruotsi-agendansa kanssa.
Demarit on "marionetteja" ja muut on korruptoitu ja lahjottu.

LopetetaanÄänestäminen kirjoitti:

Te taidattekin olla todellisia demokratian vihollisia siis? No useissa maissa on nähty mitä siitä seuraa kun kansan enemmistön mielipiteen yli kävellään liian pitkään. Miksi kansa olisi yhtään kykenevämpi valitsemaan edustajikseen riittävän osaavia henkilöitä jos se ei kerran kykene edes valitsemaan mitä kieliä kouluissa pitäisi opetella.

"Demokratia eli kansanvalta on kansan valtaan perustuva valtiojärjestys tai hallitusmuoto. Demokratian perusajatuksena on, että hallintovallan edustajat nousevat kansan joukosta ja että hallintovalta toteuttaa kansan tahtoa."

Olisiko parempi sitten palata vaikka ruotsin ajan säätyihin? Poistaa naisten äänioikeus?

Teidän valtiomuotonne taitaa olla lähempänä jotain plutokratiaa tai teknokratiaa kuin demokratiaa mutta toisaalta kaikillahan on oikeus mielipiteeseensä.

Viittaatko "demokratian yli kävelemisellä" kenties arabikevääseen? Siihen nyt ei kannata verrata, noissa maissa demokratiakehitys on täysin kesken, siksi lopen kyllästynyt kansa sai tarpeekseen.

Demokratian kehitys on pitkä prosessi (myös Suomessa ollut), joten saamme olla onnellisia siitä kehityksen asteesta, jonka olemme tässä maassa saavuttaneet.

pelletouhuu kirjoitti:

Katkeruus on kovaa, kun jää pikkuriikkiseen vähemmistöön pakkoruotsi-agendansa kanssa.
Demarit on "marionetteja" ja muut on korruptoitu ja lahjottu.

Kaikessa löytyy vain valittamista. Koulussakaan ei opi mitään "kun on se pakkoruotsi".

valitusta_ainiaan kirjoitti:

Kaikessa löytyy vain valittamista. Koulussakaan ei opi mitään "kun on se pakkoruotsi".

Koulussa oppisi enemmän ja tärkeämpää, jos pakkoruotsi poistuisi.

Tarjontavinksallaan kirjoitti:

Koulussa oppisi enemmän ja tärkeämpää, jos pakkoruotsi poistuisi.

Tuo väite on ikävä kyllä valhe.

Tarjontavinksallaan kirjoitti:

Koulussa oppisi enemmän ja tärkeämpää, jos pakkoruotsi poistuisi.

Koulussa suoritettiin vieraita kieliä ENEMMÄN kun meillä oli vielä isompi vaatimustaso kirjoituksissa, eli ruotsin kieli pakollinen. Nyt kun yo-kirjoituksia on helpotettu muutenkin, niin nk. lyhyitä kieliä kirjotetaan VÄHEMMÄN, niiden kirjoittaminen on itse asiassa romahtanut menneistä ajoista.

Onkohan tämän asian ymmärtäminen jotenkin ylivoimaisen vaikeaa, vai miksi minulla on tunne, että olen kirjoittanut tämän viestin joskus aiemminkin? Etkö sinä voisi vaihteeksi osallistua jotenkin muuten keskusteluun, kuin hokea jotakin lausetta, jossa ei ole mitään todellisuuspohjaa. Perustele edes väittämäsi jotenkin järkevästi. Niin tekevät muutkin. Muuten tämä 'keskustelu' menee samojen faktojen hokemiseksi.

älytöntä kirjoitti:

Koulussa suoritettiin vieraita kieliä ENEMMÄN kun meillä oli vielä isompi vaatimustaso kirjoituksissa, eli ruotsin kieli pakollinen. Nyt kun yo-kirjoituksia on helpotettu muutenkin, niin nk. lyhyitä kieliä kirjotetaan VÄHEMMÄN, niiden kirjoittaminen on itse asiassa romahtanut menneistä ajoista.

Onkohan tämän asian ymmärtäminen jotenkin ylivoimaisen vaikeaa, vai miksi minulla on tunne, että olen kirjoittanut tämän viestin joskus aiemminkin? Etkö sinä voisi vaihteeksi osallistua jotenkin muuten keskusteluun, kuin hokea jotakin lausetta, jossa ei ole mitään todellisuuspohjaa. Perustele edes väittämäsi jotenkin järkevästi. Niin tekevät muutkin. Muuten tämä 'keskustelu' menee samojen faktojen hokemiseksi.

Ihan on selvitetty lyhyiden kielten kirjoittamisen väheneminen: pakkoruotsi syö opiskelijalta kieliin käytettävissä olevia resursseja ja jatko-opintoihin pyrkimisessä oleellinen ainereaalivaatii aiempaa kovempaa panostusta, enemmän ainekohtaisia syventäviä kursseja ja lukuaikaa kirjoituksiin.

Mitä merkityksellisempi on ainereaali ja mitä kovempi kamppailu jatkopaikoista, sitä vähemmän luetaan lyhyitä kieliä.

Ainereaali kirjoitti:

Ihan on selvitetty lyhyiden kielten kirjoittamisen väheneminen: pakkoruotsi syö opiskelijalta kieliin käytettävissä olevia resursseja ja jatko-opintoihin pyrkimisessä oleellinen ainereaalivaatii aiempaa kovempaa panostusta, enemmän ainekohtaisia syventäviä kursseja ja lukuaikaa kirjoituksiin.

Mitä merkityksellisempi on ainereaali ja mitä kovempi kamppailu jatkopaikoista, sitä vähemmän luetaan lyhyitä kieliä.

Kirjoitukset hoidetaan jopa kolmessa erässä nykyään, joten ne ovat helpottuneet, eivät vaikeutuneet (lukuaika on pitkä). Kiinnostus kieliin ja myös matemaattisiin aineisiin on siitä huolimatta laskenut koko ajan.

"Ihan on selvitetty lyhyiden kielten kirjoittamisen väheneminen: pakkoruotsi syö opiskelijalta kieliin käytettävissä olevia resursseja"

Jos tämä on todellinen uutinen (eikä valeuutinen), niin tästä on varmasti olemassa jotakin oikeaa faktaa (uutislinkki tms.). Mutta epäilen vahvasti, että sinulla ei ole sellaista esittää.

Logiikka_Kateissa kirjoitti:

Kirjoitukset hoidetaan jopa kolmessa erässä nykyään, joten ne ovat helpottuneet, eivät vaikeutuneet (lukuaika on pitkä). Kiinnostus kieliin ja myös matemaattisiin aineisiin on siitä huolimatta laskenut koko ajan.

"Ihan on selvitetty lyhyiden kielten kirjoittamisen väheneminen: pakkoruotsi syö opiskelijalta kieliin käytettävissä olevia resursseja"

Jos tämä on todellinen uutinen (eikä valeuutinen), niin tästä on varmasti olemassa jotakin oikeaa faktaa (uutislinkki tms.). Mutta epäilen vahvasti, että sinulla ei ole sellaista esittää.

Helsingin yliopiston nykykielten laitokselta ilmestyi tilannekatsaus kieltenopiskelusta. Siinä eri kielten professorit eivät hauku suomalaisnuoria laiskuudesta kieltenopiskelussa, Suomessa luetaan kieliä eurooppalaisittain paljon. Syy siihen, että ns. harvinaisempia kieliä luetaan vähemmän, tuli ranskan kielen professorilta: "kurssivalikoima on lukiossa laajentunut, ja pakollinen ruotsi syö tilaa muilta kieliltä".

Kokeimiden hajauttaminen auttaa keskittymään muttei vähennä työmäärää.

Jos siis halutaan laventaa kieltenopiskelua, on luovuttava pakkoruotsista, sillä syventäviä kursseja muissa aineissa tuskin haluamme karsia.

Ainereaali kirjoitti:

Helsingin yliopiston nykykielten laitokselta ilmestyi tilannekatsaus kieltenopiskelusta. Siinä eri kielten professorit eivät hauku suomalaisnuoria laiskuudesta kieltenopiskelussa, Suomessa luetaan kieliä eurooppalaisittain paljon. Syy siihen, että ns. harvinaisempia kieliä luetaan vähemmän, tuli ranskan kielen professorilta: "kurssivalikoima on lukiossa laajentunut, ja pakollinen ruotsi syö tilaa muilta kieliltä".

Kokeimiden hajauttaminen auttaa keskittymään muttei vähennä työmäärää.

Jos siis halutaan laventaa kieltenopiskelua, on luovuttava pakkoruotsista, sillä syventäviä kursseja muissa aineissa tuskin haluamme karsia.

Suomalaisten kielivaranto kestää vertailun kyllä, ei meidän tarvitse lisätä nykyisestä ns. vieraiden kielten osaamista, se ei hyödytä maata talousahdingossa. Sitäpaitsi kovasti on kuultu kieliaktiivien hokevan sitä, et englannilla pärjää kaikkialla, eikö sillä nyt pärjääkään?

100vuotta.kestää kirjoitti:

Viittaatko "demokratian yli kävelemisellä" kenties arabikevääseen? Siihen nyt ei kannata verrata, noissa maissa demokratiakehitys on täysin kesken, siksi lopen kyllästynyt kansa sai tarpeekseen.

Demokratian kehitys on pitkä prosessi (myös Suomessa ollut), joten saamme olla onnellisia siitä kehityksen asteesta, jonka olemme tässä maassa saavuttaneet.

Viittaan Saksaan, Italiaan, Alankomaihin, Espanjaan, Unkariin, Ruotsiin, Tanskaan, Suomeen, Yhdysvaltoihin, Brasiliaan jne. joissa vanhat puolueet ovat menettäneet asemansa kun ollaan halveksittu demokratiaa vuosikausia. AFD, Trump, Ruotsidemokraatit, Lega, Viidentähden liike, Gert Wilders, Marine Le Pen...

asia.selkee kirjoitti:

Suomalaisten kielivaranto kestää vertailun kyllä, ei meidän tarvitse lisätä nykyisestä ns. vieraiden kielten osaamista, se ei hyödytä maata talousahdingossa. Sitäpaitsi kovasti on kuultu kieliaktiivien hokevan sitä, et englannilla pärjää kaikkialla, eikö sillä nyt pärjääkään?

Ulkomaankauppa tuo rahaa jota pakkoruotsittaminen kuluttaa. En sitten tiedä että mikä selittää sen että juuri Suomi on köyhin pohjoismaa ja kielten osaaminen on täällä myös heikointa. Sattumaa, ehkä. Pakkoruotsi taas ei tuo euroakaan tähän maahan. Se osa Ruotsin kauppaa jossa oikeasti ruotsia tarvitaan tulisi kyllä hoidetuksi mainiosti 300 000 suomenruotsalaisella. Pakkoruotsi on johtanut siihen että Suomi on jälleen Ruotsin alusmaa jonka kaikki kauppa käydään Ruotsin kautta ja Ruotsi nappaa myös isoimman osan tuloista välissä. Eli 700-vuotta ja mikään ei ole vieläkään muuttunut.

RuotsalaistenPalvelija kirjoitti:

Ulkomaankauppa tuo rahaa jota pakkoruotsittaminen kuluttaa. En sitten tiedä että mikä selittää sen että juuri Suomi on köyhin pohjoismaa ja kielten osaaminen on täällä myös heikointa. Sattumaa, ehkä. Pakkoruotsi taas ei tuo euroakaan tähän maahan. Se osa Ruotsin kauppaa jossa oikeasti ruotsia tarvitaan tulisi kyllä hoidetuksi mainiosti 300 000 suomenruotsalaisella. Pakkoruotsi on johtanut siihen että Suomi on jälleen Ruotsin alusmaa jonka kaikki kauppa käydään Ruotsin kautta ja Ruotsi nappaa myös isoimman osan tuloista välissä. Eli 700-vuotta ja mikään ei ole vieläkään muuttunut.

700v on asenteesi, voisit tulla pikkuhiljaa nykyaikaan jo.
p.s. on muuten klassinen valeuutinen tuo sepustuksesi; faktan sekaan laitetaan täyttä huuhaata ja höttöä, ja toivotaan et se menee siinä siivellä läpi jollekin.

Viitsitkö sitten eritellä faktat huuhaasta ja hötöstä ihan niin kuin esimerkiksi. Tapana ei ole kirjoittaa kun pelkkiä faktoja.

Ulkomaankapppa tuo rahaa.
Suomi on köyhin pohjoismaa.
Siinä faktat, loput on höttöä ja huuhaata, voisit parantaa sitten tapojasi aika lailla myös, mitä tulee faktoihin.

Paljonko pakkoruotsi siis tuo rahaa Suomen valtion kassaan? Miksi Suomi sitten on köyhin pohjoismaa? Tyhmä kansa vai missä mättää? Ovatko pisa tulokset valetta? Paljonko Suomi tarvitsee ruotsin osaajia jotta Ruotsin kauppa saadaan hoidettua? Missä pohjoismaassa osataan kieliä yhtä kapeasti kuin Suomessa? Kauppa ruotsin kanssa onnistuu vain osaamalla ruotsia mutta saksalaisten kanssa voi käydä kauppaa ruotsiksi? Kauanko pakkoruotsi pyörii ilman rahaa?

SiinäPohdittavaa kirjoitti:

Paljonko pakkoruotsi siis tuo rahaa Suomen valtion kassaan? Miksi Suomi sitten on köyhin pohjoismaa? Tyhmä kansa vai missä mättää? Ovatko pisa tulokset valetta? Paljonko Suomi tarvitsee ruotsin osaajia jotta Ruotsin kauppa saadaan hoidettua? Missä pohjoismaassa osataan kieliä yhtä kapeasti kuin Suomessa? Kauppa ruotsin kanssa onnistuu vain osaamalla ruotsia mutta saksalaisten kanssa voi käydä kauppaa ruotsiksi? Kauanko pakkoruotsi pyörii ilman rahaa?

Kun esität väitteitä, on todistetaakka sulla. Nyt alatkin esittää uusia väitteitä ja kysymyksiä, mikset todista ensin esittämiäsi väitteitä? Ei ole yllätys, kun niitä ei löydy, tyypillistä läpänheittäjän trollausta.

realismiavähäsen kirjoitti:

Kun esität väitteitä, on todistetaakka sulla. Nyt alatkin esittää uusia väitteitä ja kysymyksiä, mikset todista ensin esittämiäsi väitteitä? Ei ole yllätys, kun niitä ei löydy, tyypillistä läpänheittäjän trollausta.

Pakkoruotsi tulee kalliiksi eikä tuota mitään.

KallistaTuottamatonta kirjoitti:

Pakkoruotsi tulee kalliiksi eikä tuota mitään.

Onko sulla käynyt mielessä paljonko maksaa vaikkapa asumistukien myöntäminen yli 800 000 talouteen, tai vaikkapa ilmaisen terveydenhoitojärjetelmän ylläpito? Kuka nämä maksaa mielestäsi? Kasvaako raha omenapuussa?

KallistaTuottamatonta kirjoitti:

Pakkoruotsi tulee kalliiksi eikä tuota mitään.

Kansalliskielten osaaminen on yksilön ja valtion etu, se maksaa itse itsensä.

UnohdaArabit kirjoitti:

Viittaan Saksaan, Italiaan, Alankomaihin, Espanjaan, Unkariin, Ruotsiin, Tanskaan, Suomeen, Yhdysvaltoihin, Brasiliaan jne. joissa vanhat puolueet ovat menettäneet asemansa kun ollaan halveksittu demokratiaa vuosikausia. AFD, Trump, Ruotsidemokraatit, Lega, Viidentähden liike, Gert Wilders, Marine Le Pen...

Populistipuolueilla on lyhyt tie, vai tiedätkö populistipuolueen joka on menestynyt vuosikymmenet?. Kepulikonsteilla tullaan presidenteiksi ym. - ihailet varman tällaista? Joissakin entisen Itäblokin maissa historiankirjat on kirjoitettu koululaisille uudelleen, jotta he eivät saisi tietää totuutta. Tämäkin varmaan herättää sinulla ihailua?

UnohdaArabit kirjoitti:

Viittaan Saksaan, Italiaan, Alankomaihin, Espanjaan, Unkariin, Ruotsiin, Tanskaan, Suomeen, Yhdysvaltoihin, Brasiliaan jne. joissa vanhat puolueet ovat menettäneet asemansa kun ollaan halveksittu demokratiaa vuosikausia. AFD, Trump, Ruotsidemokraatit, Lega, Viidentähden liike, Gert Wilders, Marine Le Pen...

Otetaanpa tuo Brasialia esimerkiksi: Nippa napaa enemmistöllä valittu pressa ei tule kauaa istumaan, ennen kuin länsimaat aloittavat painostuksen ja varmasti eivät epäröi laittaa maata kauppasaartoon, jos tämä pressa ei suostu yhteisesti sovittuihin päätöksiin mm. ilmastonsuojelusta ym. Jo Brasialian sisällä on voimakas vastaliike ajamassa sademetsien hakkuiden lopettamista.

RuotsalaistenPalvelija kirjoitti:

Ulkomaankauppa tuo rahaa jota pakkoruotsittaminen kuluttaa. En sitten tiedä että mikä selittää sen että juuri Suomi on köyhin pohjoismaa ja kielten osaaminen on täällä myös heikointa. Sattumaa, ehkä. Pakkoruotsi taas ei tuo euroakaan tähän maahan. Se osa Ruotsin kauppaa jossa oikeasti ruotsia tarvitaan tulisi kyllä hoidetuksi mainiosti 300 000 suomenruotsalaisella. Pakkoruotsi on johtanut siihen että Suomi on jälleen Ruotsin alusmaa jonka kaikki kauppa käydään Ruotsin kautta ja Ruotsi nappaa myös isoimman osan tuloista välissä. Eli 700-vuotta ja mikään ei ole vieläkään muuttunut.

Minä olen suomenkielinen, saanut työtä osaamalla "pakkoruotsia", olen maksanut veroja, eli olen tuottanut yhteiskunnalle.

Pitääkö sinulle alkaa vääntää rautalangasta, miten yhteiskunta toimii.? On äärimmäisen typerää mennä sanomaan: "pakkoruotsi ei tuota mitää". Vai miltä kuulostaisi: "kuvaamataito ei tuota mitään".

SiinäPohdittavaa kirjoitti:

Paljonko pakkoruotsi siis tuo rahaa Suomen valtion kassaan? Miksi Suomi sitten on köyhin pohjoismaa? Tyhmä kansa vai missä mättää? Ovatko pisa tulokset valetta? Paljonko Suomi tarvitsee ruotsin osaajia jotta Ruotsin kauppa saadaan hoidettua? Missä pohjoismaassa osataan kieliä yhtä kapeasti kuin Suomessa? Kauppa ruotsin kanssa onnistuu vain osaamalla ruotsia mutta saksalaisten kanssa voi käydä kauppaa ruotsiksi? Kauanko pakkoruotsi pyörii ilman rahaa?

"Kauppa ruotsin kanssa onnistuu vain osaamalla ruotsia mutta saksalaisten kanssa voi käydä kauppaa ruotsiksi?"

Vientikaupassa käytetään aina asiakkaan kieltä, mikäli se suinkin on mahdollista. Se on ehdoton kilpailuetu. Saksalaisten kanssa käytämme saksaa, ruotsalaisten kanssa ruotsia. Jos joku ei näitä kieliä osaa, niin sitten tietenkin voi käyttää englantia.

Kyllä kyllä mutta jostain syystä ruotsin kauppa on katsottu niin tärkeäksi että jokaisen suomalaisen on sitä osattava. Pelottavaa sinänsä että saksa on suurin kauppakumppani mutta Saksan kauppaa ei siltikään katsota niin tärkeksi että pidettäisi huoli siitä että saksalaiset saisivat käydä kauppaa saksaksi. Kuvaavaa on Lidlin Suomen maajohtaja sanoi että pääkonttorilla olisi heti avoimia paikkoja jos vain löytyisi saksaa osaavia ihmisiä. Ainoa vaatimus oli siis saksan osaaminen, kaikesta muusta osaamisesta oltiin valmiita tinkimään. Tässä on oikea kuva suomalaisten "kilpailukykyisestä" kielten osaamisesta jos ei ruotsia oteta huomioon.

nippa4 kirjoitti:

Otetaanpa tuo Brasialia esimerkiksi: Nippa napaa enemmistöllä valittu pressa ei tule kauaa istumaan, ennen kuin länsimaat aloittavat painostuksen ja varmasti eivät epäröi laittaa maata kauppasaartoon, jos tämä pressa ei suostu yhteisesti sovittuihin päätöksiin mm. ilmastonsuojelusta ym. Jo Brasialian sisällä on voimakas vastaliike ajamassa sademetsien hakkuiden lopettamista.

Trump taitaa olla enemmänkin esikuva kuin pakotteiden laittaja tälle presidentille. ilman Yhdysvaltoja länsimaat eivät saa mitään tehokasta aikaiseksi. Mutta miksi antaa tosiasioiden haitata vahvaa mielipidettä. Kuka on laittanut Yhdysvallat saartoon sen jälkeen kun se irtaantui ilmastosopimuksista?

omppula kirjoitti:

Onko sulla käynyt mielessä paljonko maksaa vaikkapa asumistukien myöntäminen yli 800 000 talouteen, tai vaikkapa ilmaisen terveydenhoitojärjetelmän ylläpito? Kuka nämä maksaa mielestäsi? Kasvaako raha omenapuussa?

Asuminen ja terveydenhuolto menee ainakin omissa prioriteeteissani aika paljon korkeammalle kuin naapurimaan pakkokielen opettaminen. Svekomaanit tosin ovat valmiita varmasti luopumaan myös näistä kunhan pakkoruotsiin vain ei kosketa.

populismilla_valtaan kirjoitti:

Populistipuolueilla on lyhyt tie, vai tiedätkö populistipuolueen joka on menestynyt vuosikymmenet?. Kepulikonsteilla tullaan presidenteiksi ym. - ihailet varman tällaista? Joissakin entisen Itäblokin maissa historiankirjat on kirjoitettu koululaisille uudelleen, jotta he eivät saisi tietää totuutta. Tämäkin varmaan herättää sinulla ihailua?

Sinäkö täällä nyt alat määrittelemään jo vieraiden maiden "totuudenkin"? En tiedä mihin tarkalleen ottaen viittaat mutta olisin melko varovainen kun aletaan määrittelemään "totuutta".

Ja kukas nyt virittelee salaliittoteorioita? Onko näin että jos presidentiksi valitaan joku joka ei jaa sinun "totuuttasi" niin ainoa selitys on että tämä tuli valituksi vilpillä? Hitlerkin valittiin aivan demokraattisesti valtaan, katsos demokratiassa on semmoinen piirre että siinä voi kyllä tehdä huonoja valintoja mutta ei koskaan vääriä. Luulen että käsityksesi demokratiasta on jotenkin vääristynyt.

TärkeinKaikista kirjoitti:

Asuminen ja terveydenhuolto menee ainakin omissa prioriteeteissani aika paljon korkeammalle kuin naapurimaan pakkokielen opettaminen. Svekomaanit tosin ovat valmiita varmasti luopumaan myös näistä kunhan pakkoruotsiin vain ei kosketa.

Kielitaito mahdollistaa työn saamisen ja sitä kautta veron maksun, jolla ne asumistuet ja sairaanhoitokin maksetaan.

Kannattaisi ehkä vähän pohtia syvällisemmin näitä asioita ennen kuin tulee palstalle kirjottamaan.

KansaPäättää kirjoitti:

Sinäkö täällä nyt alat määrittelemään jo vieraiden maiden "totuudenkin"? En tiedä mihin tarkalleen ottaen viittaat mutta olisin melko varovainen kun aletaan määrittelemään "totuutta".

Ja kukas nyt virittelee salaliittoteorioita? Onko näin että jos presidentiksi valitaan joku joka ei jaa sinun "totuuttasi" niin ainoa selitys on että tämä tuli valituksi vilpillä? Hitlerkin valittiin aivan demokraattisesti valtaan, katsos demokratiassa on semmoinen piirre että siinä voi kyllä tehdä huonoja valintoja mutta ei koskaan vääriä. Luulen että käsityksesi demokratiasta on jotenkin vääristynyt.

Koko maailma tietää presidenttipelin vilpillisyyden. Siihen ei tarvita mitään salaliittoteorioita. Pätevä asian tutkiminen riittää.

Onko tuomioita jaettu jos koko maailma kerran tietää? Tuomio pitäisi olla helppo tässä tapauksessa antaa.

Ymmärrys kirjoitti:

Kielitaito mahdollistaa työn saamisen ja sitä kautta veron maksun, jolla ne asumistuet ja sairaanhoitokin maksetaan.

Kannattaisi ehkä vähän pohtia syvällisemmin näitä asioita ennen kuin tulee palstalle kirjottamaan.

"Kielitaito" varmasti näin tekeekin. Sinä tosin tarkoitit "kielen taito". Ja työ ei sinänsä tuota verotuloja vaan yritys mikä maksaa ne palkat. Suosittelen myös pohtimaan asioita isommassa kokonaisuudessa.

MontakoVuotta kirjoitti:

Onko tuomioita jaettu jos koko maailma kerran tietää? Tuomio pitäisi olla helppo tässä tapauksessa antaa.

Tuomio on vasta tulossa. Yritä olla kärsivällinen. Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa.

OnneaOpiskeluun kirjoitti:

"Kielitaito" varmasti näin tekeekin. Sinä tosin tarkoitit "kielen taito". Ja työ ei sinänsä tuota verotuloja vaan yritys mikä maksaa ne palkat. Suosittelen myös pohtimaan asioita isommassa kokonaisuudessa.

Kielten osaaminen lisää kilpailukykyä aina, se lisää puolestaan maan hyvinvointia. Kyse on KAIKISTA kielistä, ei niin, että yksi kieli (ruotsi) ei lisää, mutta muut lisäävät, kuten 'kieliaktiivit' ajattelevat. Ja kyse nimenomaan ON tällöin kokonaisuudesta.

Kummallisia salaliittoteorioita täälläkin viljellään...

kokonaisuus kirjoitti:

Kielten osaaminen lisää kilpailukykyä aina, se lisää puolestaan maan hyvinvointia. Kyse on KAIKISTA kielistä, ei niin, että yksi kieli (ruotsi) ei lisää, mutta muut lisäävät, kuten 'kieliaktiivit' ajattelevat. Ja kyse nimenomaan ON tällöin kokonaisuudesta.

Någon skrev om dyslexi...endast svenska ställde till bekymmer.

NukkeShow kirjoitti:

Ei varmasti olekkaan mutta olennaisinta on se että aloite pitää keskustelua yllä ja demarit menettävät ääniä joka kerta kun puolustelevat pakkoruotsia. Demarit nyt ovat puhdas Ruotsin demareitten marionetti puolue joten demareilta ei tämän asian kanssa kanssa kannata paljoa odottaa.

Tämä keskustelu pitäisi saada aloitettua myös sosiaalisessa mediassa..
Täältä sitä ei nuoret löydä.