JT USKONTO ON PRIKULLEEN RAAMATUNMUKAINEN, LOPETTAKAA VALHEET!

JT uskonto muuttuu, tottakai kun Raamatun ymmärrys paranee ajan saatossa.
ota huomioon, Raamatussa on lähes 45 000 jaetta!!!!

Lahkot eivät kykene muutoksiin, edes selvissä harhaopeissa!!

OhjekirjaJumalalta kirjoitti:

JT uskonto muuttuu, tottakai kun Raamatun ymmärrys paranee ajan saatossa.
ota huomioon, Raamatussa on lähes 45 000 jaetta!!!!

Lahkot eivät kykene muutoksiin, edes selvissä harhaopeissa!!

Lue lisää

Ei se ymmärrys miksikään parane, jos oppeja veivataan edes takaisin tyyliin kyllä-ei-kyllä-ei ja umpeen mennelle jutuille esim ennustukset, keksitään jotain uutta tilalle, Ymmärrys paranee tarkoittaa sitä että entinen tieto täydentyy ja tarkentuu. Ei se liity mihinkään kultin oppisekoiluihin.

OhjekirjaJumalalta kirjoitti:

JT uskonto muuttuu, tottakai kun Raamatun ymmärrys paranee ajan saatossa.
ota huomioon, Raamatussa on lähes 45 000 jaetta!!!!

Lahkot eivät kykene muutoksiin, edes selvissä harhaopeissa!!

Lue lisää

Väitätkö kirkkain silmin, että Raamatussa on HARHAOPPIA!
Jossakin maassa olisit tuomittu kuolemaan jumalanpilkasta, jos julistaisit tuollaista jostakin pyhästä kirjasta.
Keskiajalla sinut tuomittaisiin kerettiläisenä, kuten koko uskontosikin.

eitodellakaan kirjoitti:

Ei se ymmärrys miksikään parane, jos oppeja veivataan edes takaisin tyyliin kyllä-ei-kyllä-ei ja umpeen mennelle jutuille esim ennustukset, keksitään jotain uutta tilalle, Ymmärrys paranee tarkoittaa sitä että entinen tieto täydentyy ja tarkentuu. Ei se liity mihinkään kultin oppisekoiluihin.

Lue lisää

kristillistä raamattua.ja sen sanaa ei ole tarvinna reivata.niinkun jehovan raamattua.on reivattu.

Ei.hyvänen.aika kirjoitti:

Väitätkö kirkkain silmin, että Raamatussa on HARHAOPPIA!
Jossakin maassa olisit tuomittu kuolemaan jumalanpilkasta, jos julistaisit tuollaista jostakin pyhästä kirjasta.
Keskiajalla sinut tuomittaisiin kerettiläisenä, kuten koko uskontosikin.

Lue lisää

jehovan raamatussa on harha oppia.ei kristillisessä.

"Jehovissa kuitenkin opit muuttuvat ja niistä päätetään hallintoelimessä äänestämällä. "

Heillä on se hirmuinen painolasti harteillaan että ovat päättäneet uskoa just kuten Raamatussa lukee.

Ja kun Raamatu tiedetään, tiedetään myös että tuommoisesta hurjapäisyydestä seuraa väistämättä ongelmia. Hullun hommaa alun alkaen mutta pointsit yrityksestä kumminkin.

Todista puheesi!
Onneksi on JT uskonto, muuten ketään ei menisi paratiisiin.
Jumala pitää huolen, että JT kautta oikea uskonto jatkaa kohti Paratiisia!

OhjekirjaJumalalta kirjoitti:

Todista puheesi!
Onneksi on JT uskonto, muuten ketään ei menisi paratiisiin.
Jumala pitää huolen, että JT kautta oikea uskonto jatkaa kohti Paratiisia!

Todista puheesi!

-Se nyt ei tuota ongelmia, kaikki jehovien jututhan ovat todisteita vailla ja ex-jt sivuilta löytyy perusteltua kritiikkiä , joiden edessä jehovat ovat voimattomia.

OhjekirjaJumalalta kirjoitti:

Todista puheesi!
Onneksi on JT uskonto, muuten ketään ei menisi paratiisiin.
Jumala pitää huolen, että JT kautta oikea uskonto jatkaa kohti Paratiisia!

Näkee taas, kuinka kouluttamattomia nämä uususkontolaiset ovat. Heille ei koulutusta suositella, vaan vaaditaan julistamaan uskoa mahdollisimman nuorena.
"OhjekirjaJumalalta": Lauseesi loppuosa: ". . . muuten KUKAAN ei menisi paratiisiin". Voisit jatkaa sanomalla: "Silloin siellä ei olisi KETÄÄN."

Kun julistaa, on julistettava oikein. Ethän halua julistaa virheellistä tekstiä pyhästä kirjastasi. Osaat sen oikein ja ulkoa. Opettele myös Suomen kielioppi. Jehovasi pitää myös siitä.

OhjekirjaJumalalta kirjoitti:

Todista puheesi!
Onneksi on JT uskonto, muuten ketään ei menisi paratiisiin.
Jumala pitää huolen, että JT kautta oikea uskonto jatkaa kohti Paratiisia!

ei jehova uskonto ole ainoa reikä taivaseen.

Kirjastosta löytyy myös Raamattuja, jos köyhällä lahkolaisella tai ateistilla ei ole sitä vara ostaa!
JT pitää itsestään selvänä, että Raamattu on jumalan sanaa, siitä ei tarvitse huutoäänestää millään lailla!

Trolli mikä trolli, suurin osa ei kommentoikaan. Siksihan kaikki keskustelu on tyrehtynyt palstalta. On vain tälläistä kevyttä huulen heittoa, jossa ei juuri asioita käsitellä.

eikukaankommentoi kirjoitti:

Trolli mikä trolli, suurin osa ei kommentoikaan. Siksihan kaikki keskustelu on tyrehtynyt palstalta. On vain tälläistä kevyttä huulen heittoa, jossa ei juuri asioita käsitellä.

Lue lisää

Ainoa mitä tällä palstalla käsitellään sellaista, joka ei pidä paikkansa.
Missä on RAAMATULLISET todisteet JT vastaan????

NIITÄ ON ODOTELTU YLI 10 V. AJAN.
Se mitä Turunen on juorunnut kirjassaan JT:sta, ei kiinnosta.

Vain RAAMATULLISET TODISTEET JT vastaan kiinnosta!!!!!

Meneekö nyt jakeluun?

OhjekirjaJumalalta kirjoitti:

Ainoa mitä tällä palstalla käsitellään sellaista, joka ei pidä paikkansa.
Missä on RAAMATULLISET todisteet JT vastaan????

NIITÄ ON ODOTELTU YLI 10 V. AJAN.
Se mitä Turunen on juorunnut kirjassaan JT:sta, ei kiinnosta.

Vain RAAMATULLISET TODISTEET JT vastaan kiinnosta!!!!!

Meneekö nyt jakeluun?

Lue lisää

Ethän sinä edes ole ollut täällä kymmentä vuotta! Melko vasta aloittelit trollailun.

eikukaankommentoi kirjoitti:

Trolli mikä trolli, suurin osa ei kommentoikaan. Siksihan kaikki keskustelu on tyrehtynyt palstalta. On vain tälläistä kevyttä huulen heittoa, jossa ei juuri asioita käsitellä.

Lue lisää

ruvetaampas pistämää.asioo. jehovan salaisesta kirjasta.ääni muuttuu kellossa.

elpari 27.1.2019 19:33

<>Jeesus on kaiken täyttänyt...><

No ainakin jo 2000 vuotta myöhässä oleva paluulupaus jäi täyttämättä ja jälkeen jäi joukko pahemmin petettyjä seuraajia. Noin 2000 vuotta sitten Ilmestyskirjassa luvattiin Jeesuksen palaavan pian, eli juna meni jo, vaikka ei edes tullutkaan.

Aikuinen keskustelee,siten että valheet oikaistaan...Jos joku väittää jotakin pitää pystyä olemaan sanojensa takana.Raamattu,joka on oikea kirja(mutta ei jehovalaisten raamattu) jokainen voi lukea sieltä asiat jos aihe kiinnostaa.

No mitä siellä on mielestäsi valheellista? Et varmaan ehdi edes lukea sitä kaikelta kirjoittelultasi. Tekstiä täytyy suoltaa, vaikkei tietäisi mitään.

satalasissa kirjoitti:

No mitä siellä on mielestäsi valheellista? Et varmaan ehdi edes lukea sitä kaikelta kirjoittelultasi. Tekstiä täytyy suoltaa, vaikkei tietäisi mitään.

Mitä sinä tiedät? Uskallatko tietää?

Sinun pitää tietää, että........Jeesus on Jumalan poika!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vartiotorniuskonnossa, tarviiko siinä tietää ?
Sehän vannottaa oman Jeesuksensa, joka on monesti kristityille tuntematon ja tietämätön, nimittäin enkeli Mikael.

Tosin vartiotornipainotalo edustaa monipuolista tarjontaa, niin löytyy myös enkeli Mikael Rooman paavista. (lähdeviite Turusesta).

Ja näillä valinnoilla sitten omaa pääsymahdollisuuden siihen 1930 jehovakanava Rutherfordin lanseeraamaan maanpäällisparatiisiin, sanoi tuolloin löytäneensä sen Raamatusta, kun oli ensin nähnyt unta että taivas on täynnä.
Mutta koska vartiotorniuskonnon tarjonta on monipuolinen, pääsee taivaaseen kuitenkin, kunhan kirjauttaa itsensä Vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.

Valintataloko kirjoitti:

Vartiotorniuskonnossa, tarviiko siinä tietää ?
Sehän vannottaa oman Jeesuksensa, joka on monesti kristityille tuntematon ja tietämätön, nimittäin enkeli Mikael.

Tosin vartiotornipainotalo edustaa monipuolista tarjontaa, niin löytyy myös enkeli Mikael Rooman paavista. (lähdeviite Turusesta).

Ja näillä valinnoilla sitten omaa pääsymahdollisuuden siihen 1930 jehovakanava Rutherfordin lanseeraamaan maanpäällisparatiisiin, sanoi tuolloin löytäneensä sen Raamatusta, kun oli ensin nähnyt unta että taivas on täynnä.
Mutta koska vartiotorniuskonnon tarjonta on monipuolinen, pääsee taivaaseen kuitenkin, kunhan kirjauttaa itsensä Vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.

Lue lisää

JT uskonto raamatunmukaista.
Muut maailman uskonnot harhailee ihmistekoisissa teorioissa.
Kristinusko on Raamatunmukaista, siinä ei ole sijaa ihmistekoisille teorioille!!!!

elpari 1.2.2019 22:05

<>Jt:n usko on ihmisen keksimää,se ei tunne Jeesuksen merkitystä ja Pyhä Henki on vain sähkövirtaa.><

Mikä uskonto ei ole ihmisen keksintöä ja millä perusteella?

<>Monestikko jehovalaisten maailman lopun ennustukset ovat menneet överiksi?><

Raamattu kisailee samassa sarjassa, VT:n lopun aika oli Danielinkirjan mukaan makkabealaiskisan aikoihin ja UT:n lopun aika Jeesuksen seuraajien muodostaman sukupolven elinaikana. Raamatun profeetat olivat melkoisen tuotteliaita ennustelemaan ja odottelemaan tapahtumia, kertaakan eivät osuneet oikeaan.

<>Vain Isä Jumala tietää milloin loppu tulee,edes Poika ei sitä tiedä.><

Se ei Raamatun mukaan mene tuolla tavalla, Jeesus ilmaisi, että ainoastaan jumala tietää kalenteripäivän ja vuorokauden hetken. Jeesus itse ilmaisi palaavansa seuraajiensa sukupolven elinaikana, joka aika-ikkunana pitää sisällään lukemattoman määrän mahdollisia kalenteripäiviä. Ja kaiken kukkuraksi Jeesus lopulta petti seuraajansa lupaamansa paluun suhteen, eikä enää voi palata antamillaan ehdoilla. Ehdoissa kun oli sellainenbkin yksityiskohta, että Jeesusta puhutelleen ylimmäisen papin tuli olla elossa Jeesuksen paluun hetkellä.

Jumala ei tunne tämän palstan lukihäiriöisiä hörhöjä!!!!!
Ei ole kolminaisuutta, ei kaksinaisuutta, ei nelisuitta, ei viissuitta jne.

Koska tämä menee jakeluun!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hasta_luego kirjoitti:

elpari 1.2.2019 22:05

<>Jt:n usko on ihmisen keksimää,se ei tunne Jeesuksen merkitystä ja Pyhä Henki on vain sähkövirtaa.><

Mikä uskonto ei ole ihmisen keksintöä ja millä perusteella?

<>Monestikko jehovalaisten maailman lopun ennustukset ovat menneet överiksi?><

Raamattu kisailee samassa sarjassa, VT:n lopun aika oli Danielinkirjan mukaan makkabealaiskisan aikoihin ja UT:n lopun aika Jeesuksen seuraajien muodostaman sukupolven elinaikana. Raamatun profeetat olivat melkoisen tuotteliaita ennustelemaan ja odottelemaan tapahtumia, kertaakan eivät osuneet oikeaan.

<>Vain Isä Jumala tietää milloin loppu tulee,edes Poika ei sitä tiedä.><

Se ei Raamatun mukaan mene tuolla tavalla, Jeesus ilmaisi, että ainoastaan jumala tietää kalenteripäivän ja vuorokauden hetken. Jeesus itse ilmaisi palaavansa seuraajiensa sukupolven elinaikana, joka aika-ikkunana pitää sisällään lukemattoman määrän mahdollisia kalenteripäiviä. Ja kaiken kukkuraksi Jeesus lopulta petti seuraajansa lupaamansa paluun suhteen, eikä enää voi palata antamillaan ehdoilla. Ehdoissa kun oli sellainenbkin yksityiskohta, että Jeesusta puhutelleen ylimmäisen papin tuli olla elossa Jeesuksen paluun hetkellä.

Lue lisää

Kristinusko on Raamatusta, ainoa oikea usko maailmassa.
Muut uskonnot on pelkkää paskan jauhantaa!
Raamatun yli 700 ennustetta on lähes kaikki toteutuneet...…..enää noin 20 ennustetta toteutumatta.

Totta. Vain Isä tietää lopun ajankohdan.
Jeesus palaa, mutta ajankohta on epäselvä!

anonyymi_DtV kirjoitti:

Kristinusko on Raamatusta, ainoa oikea usko maailmassa.
Muut uskonnot on pelkkää paskan jauhantaa!
Raamatun yli 700 ennustetta on lähes kaikki toteutuneet...…..enää noin 20 ennustetta toteutumatta.

Totta. Vain Isä tietää lopun ajankohdan.
Jeesus palaa, mutta ajankohta on epäselvä!

Lue lisää

Tällä palstalla pelätään asiakeskustelua. Vääristellään toisten kirjoituksia.
Mitäs sinä ajattelet siitä ettei vanhimmista ut:n kopioista löydy nimeä Jeesus?

anonyymi_DtV kirjoitti:

Kristinusko on Raamatusta, ainoa oikea usko maailmassa.
Muut uskonnot on pelkkää paskan jauhantaa!
Raamatun yli 700 ennustetta on lähes kaikki toteutuneet...…..enää noin 20 ennustetta toteutumatta.

Totta. Vain Isä tietää lopun ajankohdan.
Jeesus palaa, mutta ajankohta on epäselvä!

Lue lisää

anonyymi_DtV 2.2.2019 6:39

<>Kristinusko on Raamatusta, ainoa oikea usko maailmassa.><

Koita kertoa tuo yhtä innokkaalle muslimille.

<>Muut uskonnot on pelkkää paskan jauhantaa!><

Muissa uskonnoissa ollaan tuosta asiasta laajalti aivan toista mieltä.

<>Raamatun yli 700 ennustetta on lähes kaikki toteutuneet...…..enää noin 20 ennustetta toteutumatta.><

Kerro ihmeessä yksi (1) toteutunut, siis aikuisten oikeat kriteerit täyttävä ja toteutunut Raamatun ennustus.

<>Totta. Vain Isä tietää lopun ajankohdan.><

Raamatun mukaan ainoastaan jumala tietää kalenteripäivän ja päivän hetken.

<>Jeesus palaa, mutta ajankohta on epäselvä!><

Ajankohta ei Raamatun Jeesukselle ollut kovinkaan epäselvä. Raamatun UT:n mukaan Jeesus lupasi palata ajankohtana, jolloin hänen totisesti-sanalla vahvistamansa paluulupauksen omin korvin kuulleista olisi muutama vielä elossa. Samoin Jeesus lupasi häntä kuulleelle ylipapille, että tämä on elossa paluun hetkellä. On varmaa, että kaikki nuo ovat kuolleet, kuten myös Ilmestyskirjassa mainitut Jeesuksen lävistäneet, joiden tuli olla elossa Jeesuksen lupaaman paluun hetkellä.

Esittämänsä reunaehdot huomioiden on varmaa, ettei Jeesus voi palata Raamatussa kuvaillun mukaisesti.

anonyymi_RZY kirjoitti:

Jumala ei tunne tämän palstan lukihäiriöisiä hörhöjä!!!!!
Ei ole kolminaisuutta, ei kaksinaisuutta, ei nelisuitta, ei viissuitta jne.

Koska tämä menee jakeluun!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lue lisää

Eikä "teoreettista sodankäyntiä". On vain valehtelua. Ilm.22:15.
Eikö mee perille.

Eikömeeperille kirjoitti:

Eikä "teoreettista sodankäyntiä". On vain valehtelua. Ilm.22:15.
Eikö mee perille.

Piti olla: "teokraattista sodankäyntiä".

Kyllä oot lapsellinen.

Raamattu varoittaa:
Se joka kieltää Jumalan pojan, ei Jumalaakaan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Luterilaiset ovat menossa samaan paikkaan ateistien kanssa!!!!!

anonyymi_RjI kirjoitti:

Raamattu varoittaa:
Se joka kieltää Jumalan pojan, ei Jumalaakaan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Luterilaiset ovat menossa samaan paikkaan ateistien kanssa!!!!!

Ei mikään kirkko pelasta tai lahko.
Usko on henkilökohtainen.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Ei mikään kirkko pelasta tai lahko.
Usko on henkilökohtainen.

Vain raamatunmukainen usko pelasta.

Kukaan ei voi pelastaa toista, se ratkaisu pitää tehdä itse.
Siihen löytyy oikea malli Raamatusta, ei lahkoista!

Suurin osa maailman kristityistä eivät pelastu, koska ovat eri lahkojen vietävissä!!!!!!

anonymi_RZJ kirjoitti:

Vain raamatunmukainen usko pelasta.

Kukaan ei voi pelastaa toista, se ratkaisu pitää tehdä itse.
Siihen löytyy oikea malli Raamatusta, ei lahkoista!

Suurin osa maailman kristityistä eivät pelastu, koska ovat eri lahkojen vietävissä!!!!!!

Lue lisää

Niin myöskin Jehovan todistajat.
Heitä viedään kuin pässiä narussa.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Niin myöskin Jehovan todistajat.
Heitä viedään kuin pässiä narussa.

JT ei viedä mihinkään suuntaan
JT on jumalan poika ja Jumala...….harhaopettajille ei ole Jumalan poikaa!
harhaoppi vie ihmisiä harhaan.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Ei mikään kirkko pelasta tai lahko.
Usko on henkilökohtainen.

niihän se on oma usko paras usko.ei tiijä vaikka putta istuu loppu suoralla jalat ristissä ja sanoo ähäkutti uskot väärään.

Juuri näin.

Valitettavasti monet seurakunnat ja kirkot eivät usko Jeesuksen olevan Jumalan poika.
Vääntävät selityksillään Jeesuksen itse jumalaksi...…..vaikka Jumalan Pojasta puhutaan joka sivulla UT:ssa????????

UT:ssa sanotaan kirjaimellisesti, että se joka kieltää Jumalan pojan, sillä ei ole jumalaakaan!!!!!!

Tiedän monia, jotka eivät ole seurakunnissa ja kirkoissa tietoisia tästä opista, tapasin eilen viimeksi sellaisen vanhan naisen, kun olin käymässä kampaamossa tukan lyhennyksessä.
Oli ihmeissään kun valaisin asiaa hänelle netti Raamattua käyttäen, että helluntailaiset opettavat nimenomaan yhtenä seurakuntana, että Jeesus oli itse jumala. Nainen oli ollut yli 50 vuotta helluntailaisissa, eikä tiennyt sitä !!!!!!

Ei ole pakkosyöttöä.
Tässähän puhutaan Raamatun sanasta.
Jokainen tekee oman valintansa...….se valinta pitäisi perustua totuuteen, eikä harhaoppeihin.

kyllä kun tornin pistää saana kiukaaseen.kyllä herää.

Suomessa on yli 30 eri seurakuntaa, joka on järjetön määrä, kun pitäisi olla vain yksi seurakunta.

Se seurakunta voi olla muukin kuin JT, mutta JT seurakunta on hyvä, koska muut eivät kykene samaan tarkkuuteen Raamatun sanassa, silloin se on paras mahdollinen eli kaikkien pitäisi olla JT:a, jos uskon asiat kiinnostaa!

lkjzsawsxrfv kirjoitti:

Suomessa on yli 30 eri seurakuntaa, joka on järjetön määrä, kun pitäisi olla vain yksi seurakunta.

Se seurakunta voi olla muukin kuin JT, mutta JT seurakunta on hyvä, koska muut eivät kykene samaan tarkkuuteen Raamatun sanassa, silloin se on paras mahdollinen eli kaikkien pitäisi olla JT:a, jos uskon asiat kiinnostaa!

Lue lisää

Missä kohden raamatussa on sana/sanat: teoreettinen sodankäynti? Olen sitä etsimällä etsinyt. Olen vain löytänyt tuomioita valehtelmisesta.
Ilm.22:15. " valehteliat jäävät Jumalan valtakunnan ulkopuolelle".
Ai,mutta ettehän te Jehovan todistajat ole mielestänne sinne menossakaan. Siksikö ajattelette että saatte harrastaa valehtelua /teokraattista sodankäyntiä vapaasti.

Jehovan todistajat seurakunta ei ole hyvä.
Vai ajatteletko verensiirrosta kieltäytymisen olevan hyvä äkillisessä suurta verenhukkaa aiheuttavissa tilanteissa ?
Missä raamatussa puhutaan veren fraktioista?
Onko pedofiliatapausten pimittäminen hyvä juttu?
Onko siviilipalveluksesta kieltäytyminen hyvä juttu?

Onko usko siitä että 99,9% ihmisistä kuolee kohta harmagedonissa hyvä juttu?
Ei auta vaikka kuinka välttäisit uskovasi Jeesukseen. Sinun pitää raapustaa tunteja raporttilomakkeeseen ja opetettava lapsillesi jäätelörahojaan antamista järjestölle , että olisit kunnon Jehovan todistaja.

Onko mököttäminen jopa omille perheen jäsenille hyvä juttu jos on eronnut/erotettu lahkosta?
Raamattuhan puhuu mököttämisestä vain siihen asti kun on seurakunnan jäsen. Kun ei enää sitä ole : "olkoon kuin kansojen ihminen".
Mökötetäänkö kansojen ihmisille? Jos mökötetään, niin miten heille voisi viedä sanomaa? Mennäänkö ovien taakse mököttämään?

Se että ulkoisesti näyttää hurskailta mutta sisältä on täynnä pahuutta ei tee mitään hyväksi.

saahan sitä kysyä eri asia on vastataanko siihe.

Tämä on totuus, vain JT kautta seuraa pelastumismahdollisuus.

Uskon asiat eivät ole mitään arpapeliä, on uskottava niin kuin Raamatussa kehotetaan uskomaan, JT tekevät näin.

Rukous jeesuksen nimessä on Raamatunmukainen, JT rukoilee Jeesuksen nimessä.

ooooioioioioi6 7.2.2019 10:25
"Tämä on totuus,"
Lisäksi myös maailmanloppuja yms. esim. vuosina 1914, 1925, 1942, 1975, kuten sanoit, "totuutena".

Lapset pitäkööt kukkarostaan jäätelörahoineen tiukasti, jos lähistöllä on jehovantodistajia.

ooooioioioioi6 kirjoitti:

Tämä on totuus, vain JT kautta seuraa pelastumismahdollisuus.

Uskon asiat eivät ole mitään arpapeliä, on uskottava niin kuin Raamatussa kehotetaan uskomaan, JT tekevät näin.

Rukous jeesuksen nimessä on Raamatunmukainen, JT rukoilee Jeesuksen nimessä.

Lue lisää

ooooioioioioi6 7.2.2019 10:25

<>Uskon asiat eivät ole mitään arpapeliä, on uskottava niin kuin Raamatussa kehotetaan uskomaan, JT tekevät näin.><

Tuollainen perustelemattomien väitteiden suolto ei todista muusta kuin suoltajasta.

Osoittaisitko raamatunjakeilla, että nykyään olisi uskottava Raamatun UT:n porukan aikoinaan eläneen lopun ajan alkaneenkin vasta vuonna 1914? Osoittaisitko raamatunjakeilla, että nykyään olisi uskottava Raamatun UT:n porukan omana elinaikanaan tapahtuvaksi odotettu Jeesuksen paluu tapahtuikin vasta 1914? Osoittaisitko raamatunjakeilla, että nykyään olisi uskottava Raamatun UT:n Jeesuksen mainitsema aikalaistensa sukupolvi onkin nykyään kolme voideltujen jehovantodistajien sukupolvea?

ooooioioioioi6 kirjoitti:

Tämä on totuus, vain JT kautta seuraa pelastumismahdollisuus.

Uskon asiat eivät ole mitään arpapeliä, on uskottava niin kuin Raamatussa kehotetaan uskomaan, JT tekevät näin.

Rukous jeesuksen nimessä on Raamatunmukainen, JT rukoilee Jeesuksen nimessä.

Lue lisää

ei jehovan lahko ole ainut reikä taivaaseen.

pelollahan saataan jehovan lahko,pysymään koossa.julistamalla jokainen päivä on viimene.siihen se perustuu.

"Jehov.tod. uskonto on ollut vaan vähän aikaa olemassakaan"

-Onhan vartiotornilehdellä kuluvana vuonna 140 -vuotisjuhlasynttärit.
Se on ollut raamatuntutkijain lehti,
nykyjänsä jehovantodistajain pää-äänenkannattaja.

Pysyviä oppeja ollut vain tuollaiset kolme, muut ovat muuttuilleet moneen kertaankin.
Yksi pysyvä on Jeesuksen jumaluuden kieltäminen (Joh. 1:1) ja tilalle enkeli Mikael, jolle ei ole esittää Raamatusta jaetta.
Toinen pysyvä on Jumalan rangaistuksen kieltäminen, esim. ilm. 20:10, väärän profeetan ikuisuus tulimeressä, 5 Moos 18:20-22 väärän profeetan ilmoittajana.

kristin usko yli2000v.siinä ei 140v tornilla.ei mitään mahiksi.herätkää.

Missäs olet ollut, kun sinusta ei pitkään aikaan ole kuulunut mitään.

Gkugbl7rvnjd kirjoitti:

Missäs olet ollut, kun sinusta ei pitkään aikaan ole kuulunut mitään.

Koska kaipaat minua, tuu käymään mulla...…..nin tarjoan sinulle 1 L tabascoa ja Potan!

ole allerkinen niille.

ennustajia on riittännä koko ihmiskunna aja.tahtoo ola niissä pahavika.kun ei käy ne toteen.

Hallelujaaaa

Yölintu 28.2.2019 20:40

<>Sitä se nimenomaan on, ” ihmistekoinen uskonto ” muiden uskontojen joukossa.><

Laittaisitko esimerkin siitä mikä mikä uskonto ei ole ihmistekoinen?

<>Raamattu ei puhu uskonnosta mitään!><

Usko Jeesukseen on Raamatussa hyvin esillä, kuten myös hyvin esillä on tuon uskon kohteen antama katteeton paluulupaus.

Kasva jo aikuiseksi!!!!!!!!

>> Yksi yhteinen osa koostumusta on myös se, ettei Jeesuksen katteettomasta paluulupauksesta kanneta huolta. >>

Niin, paljon on tosiaankin niitä, jotka eivät vastaa Jumalan kutsuun, eivätkä näin ollen koskaan ota vastaan Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa.

18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2. Kor. 5: 18-21; 2. Kor. 6:1-2 KR 33/38 )

Moni ajattelee Jumalan arman turhaksi, eivätkä halua ottaa vastaan sitä, jolloin se sitten jää ko. henkilön kohdalla turhaksi.

3. kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
( Hep. 2. KR 33/38)

Usko.Toivonen kirjoitti:

>> Yksi yhteinen osa koostumusta on myös se, ettei Jeesuksen katteettomasta paluulupauksesta kanneta huolta. >>

Niin, paljon on tosiaankin niitä, jotka eivät vastaa Jumalan kutsuun, eivätkä näin ollen koskaan ota vastaan Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa.

18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2. Kor. 5: 18-21; 2. Kor. 6:1-2 KR 33/38 )

Moni ajattelee Jumalan arman turhaksi, eivätkä halua ottaa vastaan sitä, jolloin se sitten jää ko. henkilön kohdalla turhaksi.

3. kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
( Hep. 2. KR 33/38)

Lue lisää

Usko.Toivonen 4.3.2019 10:18

<>Niin, paljon on tosiaankin niitä, jotka eivät vastaa Jumalan kutsuun, eivätkä näin ollen koskaan ota vastaan Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa.><

Itse asiassa valtaosa maapallon väestä huutelee keksittyjen jumaliensa perään tavalla tai toisella. Noin 2000 vuotta myöhässä olevaa Raamatun UT:n Jeesusta kaipailee pääosin noin 1/3 maapallon väestä.

<>Moni ajattelee Jumalan arman turhaksi, eivätkä halua ottaa vastaan sitä, jolloin se sitten jää ko. henkilön kohdalla turhaksi.><

Mitä muuta yhdestäkään mielikuvitusjumalasta voisi ajatella, turhuus tulee mieleen.

Juurihan siitä kirjoitinkin.

Toisille Jumalan armo voi tuntua turhalle ja taasen Jeesukseen uskovalle ei.

1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. ( 2. Kor. 6. KR 33/38 )

Sen vuoksi juuri syntyy tällaisia keskusteluja.

Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa kieltävä ilamisee oman mielipiteensä, ja taas Kristukseen perustautuva oman uskonsa.

Uskonsa siis molemmilla, toinen uskoo Jeesukseen toisellakin on usko johonkin, esim. saattaa usko ateismiin.

Tällä palstalla keskustellaan uskon myötä olevista vainoista, esim kristittyjen vainoista ja todistettavasti niitä on varsinkin siellä missä Kristus kielletään.

Täällä Suomessaha n on uskonnon vapaus, joten Herran Jeesuksen nimessä saa julistaa, kaikki siitä eivät tietenkään pidä ja yrittävät sen estää omalla toiminnallaan, olkoon se esim. kirjoitus Suomi24 palstalla tai jotain muuta.

Ja tällä kyseisellä Suomi24 palstalle aloitus koskee uskonsa vuoksi vainoa ja siinä viitataan Raamatun ilmoitukseen.

Sen vuoksi olen kommentoinut juuri aloituksen aiheeseen.

Uskovien vainot alkuseurakunnan alusta alkaen kohdistuivat Herran Jeesuksen Kristuksen pyhiin, siis Jumalan seurakuntaan.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. KR 33/38 )

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. Kor. 1. KR 33/38 )

Usko.Toivonen kirjoitti:

Juurihan siitä kirjoitinkin.

Toisille Jumalan armo voi tuntua turhalle ja taasen Jeesukseen uskovalle ei.

1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. ( 2. Kor. 6. KR 33/38 )

Sen vuoksi juuri syntyy tällaisia keskusteluja.

Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa kieltävä ilamisee oman mielipiteensä, ja taas Kristukseen perustautuva oman uskonsa.

Uskonsa siis molemmilla, toinen uskoo Jeesukseen toisellakin on usko johonkin, esim. saattaa usko ateismiin.

Tällä palstalla keskustellaan uskon myötä olevista vainoista, esim kristittyjen vainoista ja todistettavasti niitä on varsinkin siellä missä Kristus kielletään.

Täällä Suomessaha n on uskonnon vapaus, joten Herran Jeesuksen nimessä saa julistaa, kaikki siitä eivät tietenkään pidä ja yrittävät sen estää omalla toiminnallaan, olkoon se esim. kirjoitus Suomi24 palstalla tai jotain muuta.

Ja tällä kyseisellä Suomi24 palstalle aloitus koskee uskonsa vuoksi vainoa ja siinä viitataan Raamatun ilmoitukseen.

Sen vuoksi olen kommentoinut juuri aloituksen aiheeseen.

Uskovien vainot alkuseurakunnan alusta alkaen kohdistuivat Herran Jeesuksen Kristuksen pyhiin, siis Jumalan seurakuntaan.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. KR 33/38 )

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. Kor. 1. KR 33/38 )

Lue lisää

Usko.Toivonen 4.3.2019 12:07

<>Toisille Jumalan armo voi tuntua turhalle ja taasen Jeesukseen uskovalle ei.><

Kun jumalan olemassaolosta ei ole osoittaa ensimmäistäkään todistetta, niin on ennenaikaista tarjoilla jumalan armoa minkäänlaisena todellisuutena.

<>Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa kieltävä ilamisee oman mielipiteensä, ja taas Kristukseen perustautuva oman uskonsa.><

Raamatun jumalaan uskovia ei haittaa se, että Raamatun jumala(t) ovat mielikuvituksen tuotetta ja lainaa. Jeesukseeen uskoville ei Jeesuksen jullikalla ole merkitystä, vaikka se on Raamatun UT:n koko juju.

<>Uskonsa siis molemmilla, toinen uskoo Jeesukseen toisellakin on usko johonkin, esim. saattaa usko ateismiin.><

No minä olen uskonnoton, joten minulla ei ole minkään sorttista uskonnollista uskoa yliluonnollisiin.

<>Tällä palstalla keskustellaan uskon myötä olevista vainoista, esim kristittyjen vainoista ja todistettavasti niitä on varsinkin siellä missä Kristus kielletään.><

Tärkemmin tarkastellen tämä osio on ”pyhitetty” jehovantodistajuudesta keskusteluun. Uskonnollinen vaino on lähtökohtaisesti itseaiheutettua, mennään tarjoamaan omaa taikauskoa korvaamaan paikallinen taikausko, ei ihme jos tulee ongelmia.

<>Täällä Suomessaha n on uskonnon vapaus, joten Herran Jeesuksen nimessä saa julistaa, kaikki siitä eivät tietenkään pidä ja yrittävät sen estää omalla toiminnallaan, olkoon se esim. kirjoitus Suomi24 palstalla tai jotain muuta.><

Lentävän spaghettihirviön nimessäkin saa halutessaan julistaa, mutta tuolloin kritiikin esittäminen vainoksi on jo kovin kaukaa haettua.

Kysymys siis kuuluu.

Mikä nimi kirjoituksessani sai sinut tekemään vastustavan kirjoituksen?

Onko nimi Jeesus Kristus sinulle "punainen vaate", joka aktivoi sinua vastarintaan, eli vainoon?

Jos nimi Jeesus Kristus on syy vastarintaasi, niin silloinhan todistat omalla toiminnallasi Jeesuksen etukäteen antaman tiedon, "minun nimessäni.."

Usko.Toivonen kirjoitti:

Kysymys siis kuuluu.

Mikä nimi kirjoituksessani sai sinut tekemään vastustavan kirjoituksen?

Onko nimi Jeesus Kristus sinulle "punainen vaate", joka aktivoi sinua vastarintaan, eli vainoon?

Jos nimi Jeesus Kristus on syy vastarintaasi, niin silloinhan todistat omalla toiminnallasi Jeesuksen etukäteen antaman tiedon, "minun nimessäni.."

Lue lisää

Kuvitteletko, että Jeesuksen nimessä julistettu huuhaa olisi kritiikin ulkopuolella?

Usko Raamatun ilmoitukseen ja julistamiseen Jeesuksen Kristuksen nimessä.

38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. KR 33/38 )

Jo n. 2000 vuotta sitten annettu ilmoitus siitä, että mikä on Jumalasta, sitä ei ole kukaan voinut kukistaa.

Ja iloitsen siitä, että Herrani Jeesuksen Kristuksen nimessä minuakin pyritään häpäisemään.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Kysymys siis kuuluu.

Mikä nimi kirjoituksessani sai sinut tekemään vastustavan kirjoituksen?

Onko nimi Jeesus Kristus sinulle "punainen vaate", joka aktivoi sinua vastarintaan, eli vainoon?

Jos nimi Jeesus Kristus on syy vastarintaasi, niin silloinhan todistat omalla toiminnallasi Jeesuksen etukäteen antaman tiedon, "minun nimessäni.."

Lue lisää

Usko.Toivonen 4.3.2019 12:33

<>Mikä nimi kirjoituksessani sai sinut tekemään vastustavan kirjoituksen?><

Melkoisen ladattu kysymys.

<>Onko nimi Jeesus Kristus sinulle "punainen vaate", joka aktivoi sinua vastarintaan, eli vainoon?><

Esitän kritiikkiä perustelemattomille oletuksille ja väitteille, kritiikki ei ole vainoa.

<>Jos nimi Jeesus Kristus on syy vastarintaasi, niin silloinhan todistat omalla toiminnallasi Jeesuksen etukäteen antaman tiedon, "minun nimessäni.."><

Jos lukisit Raamattua ajatuksella, niin huomaisit, ettei yksikään Jeesuksen esittämä tilanne tai toiminta liity tippakaan nykyaikaan, vaan sen tuli toteutua ja täyttyä ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan tienoilla.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Usko Raamatun ilmoitukseen ja julistamiseen Jeesuksen Kristuksen nimessä.

38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. KR 33/38 )

Jo n. 2000 vuotta sitten annettu ilmoitus siitä, että mikä on Jumalasta, sitä ei ole kukaan voinut kukistaa.

Ja iloitsen siitä, että Herrani Jeesuksen Kristuksen nimessä minuakin pyritään häpäisemään.

Lue lisää

Usko.Toivonen 4.3.2019 13:10

<>Jo n. 2000 vuotta sitten annettu ilmoitus siitä, että mikä on Jumalasta, sitä ei ole kukaan voinut kukistaa.><

Noin 2000 vuoitta sitten Raamatun Jeesus lupaili katteettomia, ei siis ole mitään mitä pitäisi edes ajatella kukistavansa.

<>Ja iloitsen siitä, että Herrani Jeesuksen Kristuksen nimessä minuakin pyritään häpäisemään.><

Teet sen kyllä ihan itse perustelemattomalla kirjoittelullasi.

Valitettavasti kirjoitti:

Kuvitteletko, että Jeesuksen nimessä julistettu huuhaa olisi kritiikin ulkopuolella?

Sinulle ehkä huuhaata mutta miljardeilla ei.

Historiantunti kirjoitti:

Sinulle ehkä huuhaata mutta miljardeilla ei.

Suurin osa noista miljardeista ei ole koskaan pahemmin edes miettinyt asiaa. Eikä lopuistakaan yksikään osaa selittää, miksi – jotta oltaisiin "oikeassa uskossa" – yksi ja toinen raamatunkohta pitää ymmärtää täysin eri tavalla kuin on kirjoitettu. Tässä suhteessa täällä esiintyvät kristikunnan apologeetat eivät eroa millään tavalla jehovantodistajista.

Historiantunti kirjoitti:

Sinulle ehkä huuhaata mutta miljardeilla ei.

Entäpä sitten, kun islam kasvaa kristinuskoa suuremmaksi?

Noin 2000 v. sitten julistaminen Jeesuksen Kristuksen nimessä pyrittiin tukahduttamaan alkuunsa, mutta yhä vielä tänä päivänäkin evankeliumi Herrasta Jeesuksesta on voimissaan.

Kuten Raamatun ilmoitus ilmoittikin:

38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. KR 33/38 )

" sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa"

Näin se menee, 2000v sitten annettu ilmoitus on todistettu oikeaksi.

Jo 2000 v. sitten alkaneista vainoista huolimatta Jeesus-nimeä kohtaan, uskovien määrä maailmanlaajuisesti vain kasvaa.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Noin 2000 v. sitten julistaminen Jeesuksen Kristuksen nimessä pyrittiin tukahduttamaan alkuunsa, mutta yhä vielä tänä päivänäkin evankeliumi Herrasta Jeesuksesta on voimissaan.

Kuten Raamatun ilmoitus ilmoittikin:

38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. KR 33/38 )

" sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa"

Näin se menee, 2000v sitten annettu ilmoitus on todistettu oikeaksi.

Jo 2000 v. sitten alkaneista vainoista huolimatta Jeesus-nimeä kohtaan, uskovien määrä maailmanlaajuisesti vain kasvaa.

Lue lisää

Usko.Toivonen 4.3.2019 19:53

<>Noin 2000 v. sitten julistaminen Jeesuksen Kristuksen nimessä pyrittiin tukahduttamaan alkuunsa, mutta yhä vielä tänä päivänäkin evankeliumi Herrasta Jeesuksesta on voimissaan.><

Kyse onkin siitä mitä tuolla voimissaan sanalla kukin tarkoittaa tässä asiassa. Paavali todisti omana aikanaan, että evankeliumi oli jo saarnattu kaikkialla.

”...jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 KR 38)

Samoin Paavali vakuutti ”Herran sanana”, että hänet ja kaverinsa temmataan vielä elossa ollessaan Jeesusta vastaan yläilmoihin:

”Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. ” (1. Tess. 4:15-18 KR38)

<>Kuten Raamatun ilmoitus ilmoittikin:><

Noiden jakeiden ajatus on alisteinen sille, että Jeesuksen tuli palata aikalaistensa edustaman sukupolven aikana, mutta Jeesus petti seuraajansa:

”Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

<>Näin se menee, 2000v sitten annettu ilmoitus on todistettu oikeaksi.><

Se hanke oli valmistautuminen Jeesuksen paluuseen, joka opetettiin tapahtuvaksi ajanlaskumme alussa, opetus ei vaan käynyt toteen. Jeesus ei myöskään voi enää palata antamillaan ehdoilla.

<>Jo 2000 v. sitten alkaneista vainoista huolimatta Jeesus-nimeä kohtaan, uskovien määrä maailmanlaajuisesti vain kasvaa.><

Melkoisen luonnollista kun ottaa huomioon väestökasvun ja ihmisten herkkäuskoisuuden. Muhamediin ja Allahiinsa uskovien määrä kasvaa maailmanlaajuisesti hieman vauhdikkaammin ja sen porukan odotetaan jossain vaiheessa ohittavan Jeesusta odottelevien määrän.

Tuossa on nyt heti tarkoituksenhakuisuutta "H_l".

Otat esille tuon tekstikohdan:

”...jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 KR 38)

Ja siihen perustat sen, että evankeliumia olisi julistettu jo koko maiilmassa.

Mutta jos luemme tekstiä eteenpäin, niin heti 28. jakeesta voimme lukea, että ei julistaminen suinkaan ollut jo suoritettu loppuun saakka.

28. Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa.
( Kol. 1. KR 33/38 )

Ei julistaminen ollut tuossa vaiheessa viety loppuun, Paavalihan istutti seurakuntia, joiden tehtäväksi julistaminen annettiin.

Esim. Timoteukselle Paavali jätti tehtävänsä, Timoteus oli Paavalin manttelin perijä, yksi heistä.

2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5. Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
6. Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
( 2. Tim. 4. KR 33/38 )

Kuten tuosta huomaat Paavali tietää kuolevansa pian ja Timoteus jatkaa evankeliumin julistamista. Työ on siis kesken .

Joten se mikä on Jumalasta, sitä ei ihminen voi estää.

38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. KR 33/38 )

Mikä on Jumalasta, sitä ei ihminen voi kukistaa.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tuossa on nyt heti tarkoituksenhakuisuutta "H_l".

Otat esille tuon tekstikohdan:

”...jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 KR 38)

Ja siihen perustat sen, että evankeliumia olisi julistettu jo koko maiilmassa.

Mutta jos luemme tekstiä eteenpäin, niin heti 28. jakeesta voimme lukea, että ei julistaminen suinkaan ollut jo suoritettu loppuun saakka.

28. Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa.
( Kol. 1. KR 33/38 )

Ei julistaminen ollut tuossa vaiheessa viety loppuun, Paavalihan istutti seurakuntia, joiden tehtäväksi julistaminen annettiin.

Esim. Timoteukselle Paavali jätti tehtävänsä, Timoteus oli Paavalin manttelin perijä, yksi heistä.

2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5. Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
6. Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
( 2. Tim. 4. KR 33/38 )

Kuten tuosta huomaat Paavali tietää kuolevansa pian ja Timoteus jatkaa evankeliumin julistamista. Työ on siis kesken .

Joten se mikä on Jumalasta, sitä ei ihminen voi estää.

38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. KR 33/38 )

Mikä on Jumalasta, sitä ei ihminen voi kukistaa.

Lue lisää

Usko.Toivonen 5.3.2019 10:32

<>Mutta jos luemme tekstiä eteenpäin, niin heti 28. jakeesta voimme lukea, että ei julistaminen suinkaan ollut jo suoritettu loppuun saakka.><

Ai jaa, kerro ihmeessä mitä silloisesta harhaisesta Raamatun litteästä maakuvasta jää kattamatta silloin kun mainitaan ”taivaan alla oleva kaikki luomakunta”? Jae 28 kertoo saarnaamisen jatkuneen, se ei kuitenkaan osoita, että jotain olisi kesken. Kaikki oli valmista ylöstempaamiseen, porukka eli lopun aikaa ja antikristuksia oli ilmaantunut useampia. Sitten Raamatun nuorimmissa kirjeissä valitellaan kun Jeesus ei palannutkaan. Ei kovin jumalalähtöistä Jeesukselta pettää seuraajansa.

<>Joten se mikä on Jumalasta, sitä ei ihminen voi estää.><

Puuttuu vaan se jumalan olemassaolon osoitus, kehäpäättely Raamatun jumalan olemassaolosta Raamatulle ei vakuuta. Jos sellaiseen logiikkaan tyytyy, niin Koraani osoittaa muslimien jumalan olevan olemassa, ja muut uskonnolliset eepokset kilpailevat samassa jumalan olemassaolo-sarjassa rinta rinnan.

Minkä tahansa uskonnon edustaja näkee jumalansa bantavan siunauksia, esimerkiksi jehovantodistajat. Jumalaan viittaaminen on pelkkää tyhjää liturgiaa, ilmasn Raamatun ulkopuolistä näyttöä.

Hasta_luego kirjoitti:

Usko.Toivonen 5.3.2019 10:32

<>Mutta jos luemme tekstiä eteenpäin, niin heti 28. jakeesta voimme lukea, että ei julistaminen suinkaan ollut jo suoritettu loppuun saakka.><

Ai jaa, kerro ihmeessä mitä silloisesta harhaisesta Raamatun litteästä maakuvasta jää kattamatta silloin kun mainitaan ”taivaan alla oleva kaikki luomakunta”? Jae 28 kertoo saarnaamisen jatkuneen, se ei kuitenkaan osoita, että jotain olisi kesken. Kaikki oli valmista ylöstempaamiseen, porukka eli lopun aikaa ja antikristuksia oli ilmaantunut useampia. Sitten Raamatun nuorimmissa kirjeissä valitellaan kun Jeesus ei palannutkaan. Ei kovin jumalalähtöistä Jeesukselta pettää seuraajansa.

<>Joten se mikä on Jumalasta, sitä ei ihminen voi estää.><

Puuttuu vaan se jumalan olemassaolon osoitus, kehäpäättely Raamatun jumalan olemassaolosta Raamatulle ei vakuuta. Jos sellaiseen logiikkaan tyytyy, niin Koraani osoittaa muslimien jumalan olevan olemassa, ja muut uskonnolliset eepokset kilpailevat samassa jumalan olemassaolo-sarjassa rinta rinnan.

Minkä tahansa uskonnon edustaja näkee jumalansa bantavan siunauksia, esimerkiksi jehovantodistajat. Jumalaan viittaaminen on pelkkää tyhjää liturgiaa, ilmasn Raamatun ulkopuolistä näyttöä.

Lue lisää

Olet taitava disinformaation sekoittaja kirjoituksiisi
Käytät sanoja: "harhainen, litteä näkyvä, y.m. ja näihin olettamuksiisi rakennat mieleisesi kokonaisuuden.
Sinun vakuuttamisesi tuossa kuviossa ei ole mikään maailman tärkein asia.
Jokainen täällä tietää jo kantasi.
Sinulle Jumala on vain tyhjää liturgiaa, mutta miljardeilla ihmisille ei.
Olen disinformaation mestari.

"Hasta_luego", kirjoitat uskonnoista, uskova ei kirjoita uskonnoista, vaan uskon kohteestaan.

Olet vailla Raamatun ulkopuolista näyttöä, Raamatun ilmoittamasta Jumalasta?
Kuinka se edes voisi olla mahdollista?

Ei usko tule Raamatun ulkopuolisesta, vaan Raamatun keskeisimmästä ilmoituksesta.

6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. KR 33/38 )

Tässä viitataan uskon sanaan, jota alkuseurakunnan toimesta alettiin julistamaan, kuten olemme jo sen huomioineet.
Mikä se on se uskon sana, jota apostolit julistivat?

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
( 1. Kor. 1. KR 33/38 )

Se on evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, se on Jumalan voima.

Ja jos katsot ympärillesi niin näet Jumalan voiman vaikutuksen noista 2000 v
takaisista ajoista meidän aikaamme.

Evankeliumi Jeesuksesta, Jumalan voima, vaikuttaa uskoa ihmiskuntaan.

Mutta ilman uskoa, ei ole myöskään uskon kautta saatua Jeesuksen ilmoitusta itsestään.

19. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
( Joh. 14. KR 33/38 )

Ilman uskoon tuloa kirjaviisauden kautta ei Raamatun ilmoitus avudu.

13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
( Ef. 1. KR 33/38 )

Usko.Toivonen kirjoitti:

"Hasta_luego", kirjoitat uskonnoista, uskova ei kirjoita uskonnoista, vaan uskon kohteestaan.

Olet vailla Raamatun ulkopuolista näyttöä, Raamatun ilmoittamasta Jumalasta?
Kuinka se edes voisi olla mahdollista?

Ei usko tule Raamatun ulkopuolisesta, vaan Raamatun keskeisimmästä ilmoituksesta.

6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. KR 33/38 )

Tässä viitataan uskon sanaan, jota alkuseurakunnan toimesta alettiin julistamaan, kuten olemme jo sen huomioineet.
Mikä se on se uskon sana, jota apostolit julistivat?

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
( 1. Kor. 1. KR 33/38 )

Se on evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, se on Jumalan voima.

Ja jos katsot ympärillesi niin näet Jumalan voiman vaikutuksen noista 2000 v
takaisista ajoista meidän aikaamme.

Evankeliumi Jeesuksesta, Jumalan voima, vaikuttaa uskoa ihmiskuntaan.

Mutta ilman uskoa, ei ole myöskään uskon kautta saatua Jeesuksen ilmoitusta itsestään.

19. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
( Joh. 14. KR 33/38 )

Ilman uskoon tuloa kirjaviisauden kautta ei Raamatun ilmoitus avudu.

13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
( Ef. 1. KR 33/38 )

Lue lisää

Raikasta opetusta pitkästä aikaa tällä palstalla. Kiitos sinulle siitä.

Disinformaatiotako kirjoitti:

Olet taitava disinformaation sekoittaja kirjoituksiisi
Käytät sanoja: "harhainen, litteä näkyvä, y.m. ja näihin olettamuksiisi rakennat mieleisesi kokonaisuuden.
Sinun vakuuttamisesi tuossa kuviossa ei ole mikään maailman tärkein asia.
Jokainen täällä tietää jo kantasi.
Sinulle Jumala on vain tyhjää liturgiaa, mutta miljardeilla ihmisille ei.
Olen disinformaation mestari.

Lue lisää

Disinformaatiotako 5.3.2019 11:22

<>Olet taitava disinformaation sekoittaja kirjoituksiisi
Käytät sanoja: "harhainen, litteä näkyvä, y.m. ja näihin olettamuksiisi rakennat mieleisesi kokonaisuuden.><

Jos Raamattua pitää virheettömänä jumalan sanana, niin ei kai Raamatun litteä maakäsitys ole sellaiselle henkilölle harhaa. Maan pallomaiseksi käsittäville Raamatun käsitys maan muodosta on harhaa.

<>Sinulle Jumala on vain tyhjää liturgiaa, mutta miljardeilla ihmisille ei.><

Miljardien ihmisten käsitykset erilaisiat jumalistaan eivät ole mikään osoitus noiden lukemattomien jumalien olemassaolosta.

Usko.Toivonen kirjoitti:

"Hasta_luego", kirjoitat uskonnoista, uskova ei kirjoita uskonnoista, vaan uskon kohteestaan.

Olet vailla Raamatun ulkopuolista näyttöä, Raamatun ilmoittamasta Jumalasta?
Kuinka se edes voisi olla mahdollista?

Ei usko tule Raamatun ulkopuolisesta, vaan Raamatun keskeisimmästä ilmoituksesta.

6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. KR 33/38 )

Tässä viitataan uskon sanaan, jota alkuseurakunnan toimesta alettiin julistamaan, kuten olemme jo sen huomioineet.
Mikä se on se uskon sana, jota apostolit julistivat?

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
( 1. Kor. 1. KR 33/38 )

Se on evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, se on Jumalan voima.

Ja jos katsot ympärillesi niin näet Jumalan voiman vaikutuksen noista 2000 v
takaisista ajoista meidän aikaamme.

Evankeliumi Jeesuksesta, Jumalan voima, vaikuttaa uskoa ihmiskuntaan.

Mutta ilman uskoa, ei ole myöskään uskon kautta saatua Jeesuksen ilmoitusta itsestään.

19. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
( Joh. 14. KR 33/38 )

Ilman uskoon tuloa kirjaviisauden kautta ei Raamatun ilmoitus avudu.

13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
( Ef. 1. KR 33/38 )

Lue lisää

Usko.Toivonen 5.3.2019 11:53

<>"Hasta_luego", kirjoitat uskonnoista, uskova ei kirjoita uskonnoista, vaan uskon kohteestaan.><

Kirjoitan siitä mistä Raamattu kertoo.

<>Olet vailla Raamatun ulkopuolista näyttöä, Raamatun ilmoittamasta Jumalasta?
Kuinka se edes voisi olla mahdollista?><

Vasta tuon näytön jälkeen on perusteltua tarjota jumalaa ja/tai ominaisuuksiaan. Ja olemassaaoloväitteen esittäjällä on todistelun taakka.

<>Ei usko tule Raamatun ulkopuolisesta, vaan Raamatun keskeisimmästä ilmoituksesta.><

Niinpä, joten perustelut puuttuvat, koska kehäpäättely on väärää argumenrtointia ja uskominen on luulojen varaan rakentelua.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä

<>Ja jos katsot ympärillesi niin näet Jumalan voiman vaikutuksen noista 2000 v
takaisista ajoista meidän aikaamme.><

Ei näy eikä kuulu kolinaa. 2000 vuotta sitten Jeesus lupasi Raamatun mukaan palata aikalaistensa elinaikana, petti seuraajansa, ei palannut. Uskjonto on vallan väline ja niinpä sitten on ollut ristiretkeä ja miekkalähetystä kun hallintoalamaisia on pitänyt pitää kurissa. Uppiniskaisimpia lyhennettiin kaulan kohdalta tai poltettiin muuteen vaan vääräuskoisina. Suomessa kirkolta vietiin sakotus- ja rangaistusoikeus pois 1800-luvun puolivälissä. Siinä sitä jumalan vaikutusta voi halutessaan etsiä.

Saatat käyttää Raamattua oman uskontosi mukaisesti, ateistitkin siteeraavat Raamattua oman tulkintansa pohjalta.

Onhan paljon todistuksia siitä, että ateisti on ajatellut Raamatun avulla todistavansa Raamtun valheeksi, mutta okin itse tullut uskoon Raamatun ilmoituksen kautta.

Ateistista uskovaksi siis.

Ei sitä kolinaa saata heti kuuluakaan, ellei ihminen käänny elävän Jumalan puoleen, ei kaiketi Raamatussa uskoa ole syntynyt ilman ihmisen kääntymistä.

Jos jatkat matkaasi ilman Raamtun keskeistä ilmoitusta, Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa, niin ei sitä kolinaa kuulu muualta kuin maailman äänistä.

Vetoat ihmisten toimintaan, ei ihmisen toimesta kestävää rauhaa tule koskaan.

Keskustelemme, kuten aiemmin totesin aivan eri lähtökohdista.

Käyttäähän paholainenkin Raamattua, mutta ei julista evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, vaan tuhoaa ja tappaa.

9. Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
10. sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
11. ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
12. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
( Luuk. 4. KR 33/38 )

Raamatun ilmoitus ei vain ole saanut tehdä tehtäväänsä, jos sen keskeinen sanoma ei ole saanut tehdä tehtäväänsä.

19. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
( Joh. 14. KR 33/38 )

Jos ihminen käyttää Raamatun ilmoitusta vain etsiäkseen sieltä kohtia, joilla voi luulonsa mukaan perustella uskon Herraan Jeesukseen turhaksi, niin siinä sitä työmaata riittää.

Vastaavaa ovat kautta aikain, siis jo alkuseurakunnan alusta pyritty tekemään, ja mikä on tulos?

Perustelut ovat ilmeisesti olleet hyvin huonot, koska julistaminen Jeesuksen Kristuksen nimessä on jatkunut kautta vuosituhanten ja jatkuu edelleen.

Pyritkö siis näkemään Jeesuksesta vain mielestäsi ( viisaudestasi ) negatiivisia asiota?

Jos et kykene näkemään Häntä Jumalan Karitsana, joka pois ottaa mailman synnin, niin onko silloin Raamtun ilmoitus avautunut sinulle?

Miksi nimi Jeesus saa sinut vastarintaan?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Saatat käyttää Raamattua oman uskontosi mukaisesti, ateistitkin siteeraavat Raamattua oman tulkintansa pohjalta.

Onhan paljon todistuksia siitä, että ateisti on ajatellut Raamatun avulla todistavansa Raamtun valheeksi, mutta okin itse tullut uskoon Raamatun ilmoituksen kautta.

Ateistista uskovaksi siis.

Ei sitä kolinaa saata heti kuuluakaan, ellei ihminen käänny elävän Jumalan puoleen, ei kaiketi Raamatussa uskoa ole syntynyt ilman ihmisen kääntymistä.

Jos jatkat matkaasi ilman Raamtun keskeistä ilmoitusta, Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa, niin ei sitä kolinaa kuulu muualta kuin maailman äänistä.

Vetoat ihmisten toimintaan, ei ihmisen toimesta kestävää rauhaa tule koskaan.

Keskustelemme, kuten aiemmin totesin aivan eri lähtökohdista.

Käyttäähän paholainenkin Raamattua, mutta ei julista evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, vaan tuhoaa ja tappaa.

9. Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
10. sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
11. ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
12. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
( Luuk. 4. KR 33/38 )

Raamatun ilmoitus ei vain ole saanut tehdä tehtäväänsä, jos sen keskeinen sanoma ei ole saanut tehdä tehtäväänsä.

19. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
( Joh. 14. KR 33/38 )

Jos ihminen käyttää Raamatun ilmoitusta vain etsiäkseen sieltä kohtia, joilla voi luulonsa mukaan perustella uskon Herraan Jeesukseen turhaksi, niin siinä sitä työmaata riittää.

Vastaavaa ovat kautta aikain, siis jo alkuseurakunnan alusta pyritty tekemään, ja mikä on tulos?

Perustelut ovat ilmeisesti olleet hyvin huonot, koska julistaminen Jeesuksen Kristuksen nimessä on jatkunut kautta vuosituhanten ja jatkuu edelleen.

Pyritkö siis näkemään Jeesuksesta vain mielestäsi ( viisaudestasi ) negatiivisia asiota?

Jos et kykene näkemään Häntä Jumalan Karitsana, joka pois ottaa mailman synnin, niin onko silloin Raamtun ilmoitus avautunut sinulle?

Miksi nimi Jeesus saa sinut vastarintaan?

Lue lisää

"Raamatun ilmoitus ei vain ole saanut tehdä tehtäväänsä, jos sen keskeinen sanoma ei ole saanut tehdä tehtäväänsä."

Ei ihminen voi pakottaa itseään uskomaan sellaiseen, mikä ei tunnu hänestä oikealta, ja miksi pitäisikään?

Perustuuko sinun uskosi evankeliumiiin todistusaineistoon (mihin?) vai johonkin muuhun (mihin?).

Lienetkö lukenut edeltäviä kommentteja "evankelium_ei-vakuuta"?

Kirjoitat aivan oikein, ettei ihminen voi vaikuttaa uskoa itsensä osalta, uskon vaikuttajasta Raamattu ilmoittaa:

14. Te kielsitte Pyhän ja Vanhurskaan ja anoitte, että teille annettaisiin murhamies,
15. mutta elämän ruhtinaan te tapoitte; hänet Jumala on herättänyt kuolleista, ja me olemme sen todistajat.
16. Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.
( Apt. 3. KR 33/38 )

12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
( Kol. 2. KR 33/38)

Jos evankeliumi ei ole sinua vakuuttanut, niin mikä on se evankeliumi, uskon sana, mitä tarkoitat?

Koska Jeesus sanoo, että on kirjoitusten tutkijoita, mutta heillä ei ole tahtoa kääntyä Herran puoleen.

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
( Joh. 5. )

Jotakin siis jää puuttumaan siitä, miksi pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta ei saa vaikuttaa kääntymistä Herran puoleen.

Minun uskoni perusta on elävä Jeesus Kristus.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room. 10. KR 33/38 )

Usko.Toivonen kirjoitti:

Lienetkö lukenut edeltäviä kommentteja "evankelium_ei-vakuuta"?

Kirjoitat aivan oikein, ettei ihminen voi vaikuttaa uskoa itsensä osalta, uskon vaikuttajasta Raamattu ilmoittaa:

14. Te kielsitte Pyhän ja Vanhurskaan ja anoitte, että teille annettaisiin murhamies,
15. mutta elämän ruhtinaan te tapoitte; hänet Jumala on herättänyt kuolleista, ja me olemme sen todistajat.
16. Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.
( Apt. 3. KR 33/38 )

12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
( Kol. 2. KR 33/38)

Jos evankeliumi ei ole sinua vakuuttanut, niin mikä on se evankeliumi, uskon sana, mitä tarkoitat?

Koska Jeesus sanoo, että on kirjoitusten tutkijoita, mutta heillä ei ole tahtoa kääntyä Herran puoleen.

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
( Joh. 5. )

Jotakin siis jää puuttumaan siitä, miksi pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta ei saa vaikuttaa kääntymistä Herran puoleen.

Minun uskoni perusta on elävä Jeesus Kristus.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room. 10. KR 33/38 )

Lue lisää

"Jos evankeliumi ei ole sinua vakuuttanut, niin mikä on se evankeliumi, uskon sana, mitä tarkoitat?"

Ensisijaisesti halusin kysyä sinulta, mikä saa sinut vakuuttumaan evankeliumista. Todistusaineisto vai jokin muu? Itse ymmärrän evankeliumin siinä muodossa kuin sen yleensä kristinuskossa ymmärretään, ja olen tietoinen myös tulkinnallisista eroista.

"Koska Jeesus sanoo, että on kirjoitusten tutkijoita, mutta heillä ei ole tahtoa kääntyä Herran puoleen."

Pitäiskö tämä ymmärtää niin, että uskosi evankeliumiin perustuu lopulta _haluun_ uskoa? Mielelläni kuulen myös todistusaineistoa ja loogista argumentointia evankeliumin puolesta, jos sellaista sinulla on tarjota.

Johan vastasin, uskoni perusta on elävä Jeesus Kristus ensisijaisesti.

Miksi kirjoitan "elävä Jeesus"?

Koska Hän on luvannut ilmaista itsensä Häneen uskovalle, niin on tapahtunut minunkin kohdallani. Uskoni vahvistamiseksi Hän ilmaisi itsensä.

Uskoni perustuu elävään Jeesukseen, Jumalan armoon minuakin kohtaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Tuo mainitsemasi "halu uskoa", niin onhan se niinkin, tosin se kaikki on Jumalan määrittämättömän suurta armoa, Hän on uskon vaikuttaja minussakin, en minä itse.

Siitä "halusta" Paavali kirjoittaa:

18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2. Kor. 5:18-21; 2. Kor.6:1-2)

Siitä halusta ihminen antautuu sovitettavaksi Jumalan kanssa ja siitä halusta ottaa vastaan Jumalan armon lahjana.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. )

Evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vaikutuksesta on siis kysymys, ei niinkään mistään termeistä, koska Jumalan armo on vain sanassa rististä, siinä on Jumalan voima.

evankeliumi_ei_vakuuta kirjoitti:

"Jos evankeliumi ei ole sinua vakuuttanut, niin mikä on se evankeliumi, uskon sana, mitä tarkoitat?"

Ensisijaisesti halusin kysyä sinulta, mikä saa sinut vakuuttumaan evankeliumista. Todistusaineisto vai jokin muu? Itse ymmärrän evankeliumin siinä muodossa kuin sen yleensä kristinuskossa ymmärretään, ja olen tietoinen myös tulkinnallisista eroista.

"Koska Jeesus sanoo, että on kirjoitusten tutkijoita, mutta heillä ei ole tahtoa kääntyä Herran puoleen."

Pitäiskö tämä ymmärtää niin, että uskosi evankeliumiin perustuu lopulta _haluun_ uskoa? Mielelläni kuulen myös todistusaineistoa ja loogista argumentointia evankeliumin puolesta, jos sellaista sinulla on tarjota.

Lue lisää

Evankeliumi muuttaa ihmisen.
Joukosta tulee raitis. Huumehörhöstä myös.
Varas lopettaa varastamisen.
Rivoja puhuva rivoukset.
Valehtelija lopettaa valehtelemisen.
Itsekäs oman edun tavoittelija antaa vähästäänkin.
Tätä luetteloa voisi jatkaa vaikka kuinka.
Et ole vielä tutustunut evankeliumiin. Näemmä.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Johan vastasin, uskoni perusta on elävä Jeesus Kristus ensisijaisesti.

Miksi kirjoitan "elävä Jeesus"?

Koska Hän on luvannut ilmaista itsensä Häneen uskovalle, niin on tapahtunut minunkin kohdallani. Uskoni vahvistamiseksi Hän ilmaisi itsensä.

Uskoni perustuu elävään Jeesukseen, Jumalan armoon minuakin kohtaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Tuo mainitsemasi "halu uskoa", niin onhan se niinkin, tosin se kaikki on Jumalan määrittämättömän suurta armoa, Hän on uskon vaikuttaja minussakin, en minä itse.

Siitä "halusta" Paavali kirjoittaa:

18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2. Kor. 5:18-21; 2. Kor.6:1-2)

Siitä halusta ihminen antautuu sovitettavaksi Jumalan kanssa ja siitä halusta ottaa vastaan Jumalan armon lahjana.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. )

Evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vaikutuksesta on siis kysymys, ei niinkään mistään termeistä, koska Jumalan armo on vain sanassa rististä, siinä on Jumalan voima.

Lue lisää

Uskovilla on usein tapana syyllistää ne, jotka torjuvat evankeliumin. Nämä eivät ole uskovien mielestä arvollisia, vilpittömiä, valittuja tms. vaan vika on tavalla tai toisella heissä - ei suinkaan evankeliumissa, jonka he torjuvat. Samaa syyllistämistähän on Raamattukin täynnä, eikä se ole siinä asiassa edes johdonmukainen.

Yhtäältä esitetään, että Jumalan vaikutus on jotain, mikä pitäisi havaita ja hyväksyä:

Room. 1:20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.

Ja toisaalta puhutaan uskosta lahjana:

Ef. 2:8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.

Kumpaa se siis on?

Tutustuevankelimiin kirjoitti:

Evankeliumi muuttaa ihmisen.
Joukosta tulee raitis. Huumehörhöstä myös.
Varas lopettaa varastamisen.
Rivoja puhuva rivoukset.
Valehtelija lopettaa valehtelemisen.
Itsekäs oman edun tavoittelija antaa vähästäänkin.
Tätä luetteloa voisi jatkaa vaikka kuinka.
Et ole vielä tutustunut evankeliumiin. Näemmä.

Lue lisää

Mitä olen uskovia nähnyt ja tuntenut, he eivät ole keskimäärin sen parempia ihmisiä kuin uskonnottomatkaan. Monenlaista valehtelijaa ja oman edun tavoittelijaa mahtuu siihen joukkoon.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Saatat käyttää Raamattua oman uskontosi mukaisesti, ateistitkin siteeraavat Raamattua oman tulkintansa pohjalta.

Onhan paljon todistuksia siitä, että ateisti on ajatellut Raamatun avulla todistavansa Raamtun valheeksi, mutta okin itse tullut uskoon Raamatun ilmoituksen kautta.

Ateistista uskovaksi siis.

Ei sitä kolinaa saata heti kuuluakaan, ellei ihminen käänny elävän Jumalan puoleen, ei kaiketi Raamatussa uskoa ole syntynyt ilman ihmisen kääntymistä.

Jos jatkat matkaasi ilman Raamtun keskeistä ilmoitusta, Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa, niin ei sitä kolinaa kuulu muualta kuin maailman äänistä.

Vetoat ihmisten toimintaan, ei ihmisen toimesta kestävää rauhaa tule koskaan.

Keskustelemme, kuten aiemmin totesin aivan eri lähtökohdista.

Käyttäähän paholainenkin Raamattua, mutta ei julista evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, vaan tuhoaa ja tappaa.

9. Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
10. sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
11. ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
12. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
( Luuk. 4. KR 33/38 )

Raamatun ilmoitus ei vain ole saanut tehdä tehtäväänsä, jos sen keskeinen sanoma ei ole saanut tehdä tehtäväänsä.

19. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
( Joh. 14. KR 33/38 )

Jos ihminen käyttää Raamatun ilmoitusta vain etsiäkseen sieltä kohtia, joilla voi luulonsa mukaan perustella uskon Herraan Jeesukseen turhaksi, niin siinä sitä työmaata riittää.

Vastaavaa ovat kautta aikain, siis jo alkuseurakunnan alusta pyritty tekemään, ja mikä on tulos?

Perustelut ovat ilmeisesti olleet hyvin huonot, koska julistaminen Jeesuksen Kristuksen nimessä on jatkunut kautta vuosituhanten ja jatkuu edelleen.

Pyritkö siis näkemään Jeesuksesta vain mielestäsi ( viisaudestasi ) negatiivisia asiota?

Jos et kykene näkemään Häntä Jumalan Karitsana, joka pois ottaa mailman synnin, niin onko silloin Raamtun ilmoitus avautunut sinulle?

Miksi nimi Jeesus saa sinut vastarintaan?

Lue lisää

Usko.Toivonen 5.3.2019 12:57

<>Saatat käyttää Raamattua oman uskontosi mukaisesti, ateistitkin siteeraavat Raamattua oman tulkintansa pohjalta.><

Missä olen tulkinnut Raamatun tekstiä?

<>Onhan paljon todistuksia siitä, että ateisti on ajatellut Raamatun avulla todistavansa Raamtun valheeksi, mutta okin itse tullut uskoon Raamatun ilmoituksen kautta.

Ateistista uskovaksi siis.><

Niin ja mitä se todistaa esimerkiksi jumalan olemassaolosta?

<>Ei sitä kolinaa saata heti kuuluakaan, ellei ihminen käänny elävän Jumalan puoleen, ei kaiketi Raamatussa uskoa ole syntynyt ilman ihmisen kääntymistä.><

Siitä vaan osoittamaan yhden (1) elävän, tai miksei kuolleenkin, jumalan olemassaolo.

<>Vetoat ihmisten toimintaan, ei ihmisen toimesta kestävää rauhaa tule koskaan. ><

Toistaiseksi on osoitettu, että ihmiset ovat ainoat kykenevät tekemään asialle jotain.

<>Keskustelemme, kuten aiemmin totesin aivan eri lähtökohdista.><

Käsittääkseni suunnilleen samaan Raamattuun vedotaan, oli kyseessä henkilökohtainen usko tai sitten uskonnon opetukset.

<>Käyttäähän paholainenkin Raamattua, mutta ei julista evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, vaan tuhoaa ja tappaa.><

Jaa, että piti vetää vielä yksi mielikuvitusolento peliin mukaan.

<>Raamatun ilmoitus ei vain ole saanut tehdä tehtäväänsä, jos sen keskeinen sanoma ei ole saanut tehdä tehtäväänsä.><

Raamatun VT:n keskeinen odotus oli hallitsija-messiaan ilmaantuminen, ei ilmaantunut vaikka lopun ajassa eläminenkin otettiin mukaan kuvaan. Raamatun UT:n keskeinen odotus oli, että Jeesus palaa silloisten seuraajiensa riemuksi ja iloksi noutamaan heidät, osan elävänä, ylipapin katsellessa menoa. Jeesus söi sanansa tai kiipoesi puuhun, kuinka vain.

<>Jos ihminen käyttää Raamatun ilmoitusta vain etsiäkseen sieltä kohtia, joilla voi luulonsa mukaan perustella uskon Herraan Jeesukseen turhaksi, niin siinä sitä työmaata riittää.><

Riittää kun kyselee perusteita uskisten väitteille esimerkiksi jumalan olemassaolosta, se ei suuri vaiva ole.

<>Pyritkö siis näkemään Jeesuksesta vain mielestäsi ( viisaudestasi ) negatiivisia asiota?><

Jo Raamatun Jeesuksen historiallisuus on asetettu kyseenalaiseksi ja jos sitten lähtee siitä, että Raamatun Jeesus oli todellinen henkilö, niin Jeesus oli uskonpuhdistajana tähdenlento, jätti jälkeensä ison lupauksen, johon herkkäyskoiset takertuivat. Tämän jälkeen tuosta liikkeestä kehittyi hallintokoneisto.

<>Jos et kykene näkemään Häntä Jumalan Karitsana, joka pois ottaa mailman synnin, niin onko silloin Raamtun ilmoitus avautunut sinulle?><

Tai mikähän ilmoitus on avautunut jos ei näe Raamatun Jeesusta nk. Lapin lupaajana.

<>Miksi nimi Jeesus saa sinut vastarintaan?><

Kritisoin yhtä lailla väitettä siitä, että Raamatun luomiskertomus olisi ollut todellinen tapahtuma, taikka vedenpaisumus olisi ollut todellinen tapahtuma, taikka erämaavaellus olisi ollut todellinen tapahtuma.

evankeliumi_ei_vakuuta kirjoitti:

Mitä olen uskovia nähnyt ja tuntenut, he eivät ole keskimäärin sen parempia ihmisiä kuin uskonnottomatkaan. Monenlaista valehtelijaa ja oman edun tavoittelijaa mahtuu siihen joukkoon.

Lue lisää

No onneksi sinä olet siinä joukossa jolla kaikki asiat on hyvin.
Kerroppa minulle entiselle juopolle, varkaalle ja huorapukille kannattaisiko minun tulla takaisin sinun joukkoosi?

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti:

>> Uskovilla on usein tapana syyllistää ne, jotka torjuvat evankeliumin. Nämä eivät ole uskovien mielestä arvollisia, vilpittömiä, valittuja tms. vaan vika on tavalla tai toisella heissä - ei suinkaan evankeliumissa, jonka he torjuvat. >>

Ehkäpä siinä on kysymys siitä, että Herraan Jeesukseen turvautuvan on vaikea ymmärtää se, että miksi joku torjuu Jeesuksen Vapahtajanaan.
Mikä estää tuon yhteyden muodostumisen?
Onko torjumisen syy esim. syntielämä, josta halutaan pitää kiinni?

17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
( Joh. 3. )

Armahdus on lahja, syntinen armahdetaan, vaikka olisikin rangaistuksen ansainnut.

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
( Room. 3. KR 33/38 )

Armo perustuu Jeesuksen Kristuksen antamaan uhriin, " jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, ".

14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
( Hep. 10. )

Hän, Jeesus Kristus on tullut syntisiä pelstamaan.

30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
( 1. Kor. 1. KR 33/38 )

Eihän se pahantekijänkään oma vaellus olisi ansainnut pelastumista, mutta hänkin sai armon, kääntymällä Herran Jeesuksen puoleen.

39. Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."
40. Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
( Luuk. 23. KR 33/38 )

Toisella ei ollut uskoa, toinen uskoi ettei kaikki pääty siinä riippumiseen ja ruumiin kuolemiseen.

Usko.Toivonen kirjoitti:

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti:

>> Uskovilla on usein tapana syyllistää ne, jotka torjuvat evankeliumin. Nämä eivät ole uskovien mielestä arvollisia, vilpittömiä, valittuja tms. vaan vika on tavalla tai toisella heissä - ei suinkaan evankeliumissa, jonka he torjuvat. >>

Ehkäpä siinä on kysymys siitä, että Herraan Jeesukseen turvautuvan on vaikea ymmärtää se, että miksi joku torjuu Jeesuksen Vapahtajanaan.
Mikä estää tuon yhteyden muodostumisen?
Onko torjumisen syy esim. syntielämä, josta halutaan pitää kiinni?

17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
( Joh. 3. )

Armahdus on lahja, syntinen armahdetaan, vaikka olisikin rangaistuksen ansainnut.

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
( Room. 3. KR 33/38 )

Armo perustuu Jeesuksen Kristuksen antamaan uhriin, " jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, ".

14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
( Hep. 10. )

Hän, Jeesus Kristus on tullut syntisiä pelstamaan.

30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
( 1. Kor. 1. KR 33/38 )

Eihän se pahantekijänkään oma vaellus olisi ansainnut pelastumista, mutta hänkin sai armon, kääntymällä Herran Jeesuksen puoleen.

39. Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."
40. Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
( Luuk. 23. KR 33/38 )

Toisella ei ollut uskoa, toinen uskoi ettei kaikki pääty siinä riippumiseen ja ruumiin kuolemiseen.

Lue lisää

"Ehkäpä siinä on kysymys siitä, että Herraan Jeesukseen turvautuvan on vaikea ymmärtää se, että miksi joku torjuu Jeesuksen Vapahtajanaan.
Mikä estää tuon yhteyden muodostumisen?
Onko torjumisen syy esim. syntielämä, josta halutaan pitää kiinni?"

Minä kylläkin ymmärrän, että usko on lahja, joka annetaan jos ollaan antaakseen. Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo (Room. 9:18). Kyse on siis koko ajan Jumalan tahdosta - ei ihmisen. Tällöin myös uskon puutteesta tai syntymättömästä yhteydestä tulisi syyttää Jumalaa - ei ihmistä.

"Toisella ei ollut uskoa, toinen uskoi ettei kaikki pääty siinä riippumiseen ja ruumiin kuolemiseen."

Jos Raamatussa kuvatut tapahtumat olisivat olleet totta, meidän tilanteemme ei millään tavalla rinnastu niihin, jotka tuohon aikaan elivät ja näkivät kaiken. Meidänkö tulisi uskoa pelkkää kuulopuhetta, jossa on vieläpä ristiriitoja?

Vastaaolehyvä kirjoitti:

No onneksi sinä olet siinä joukossa jolla kaikki asiat on hyvin.
Kerroppa minulle entiselle juopolle, varkaalle ja huorapukille kannattaisiko minun tulla takaisin sinun joukkoosi?

Lue lisää

"Kerroppa minulle entiselle juopolle, varkaalle ja huorapukille kannattaisiko minun tulla takaisin sinun joukkoosi?"

Syyllistyt älylliseen epärehellisyyteen kuvitellessasi uskosta osattomat ihmiset juopoiksi, varkaiksi ja huoripukeiksi. Tuohonko jumalasi sinut opettaa?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Johan vastasin, uskoni perusta on elävä Jeesus Kristus ensisijaisesti.

Miksi kirjoitan "elävä Jeesus"?

Koska Hän on luvannut ilmaista itsensä Häneen uskovalle, niin on tapahtunut minunkin kohdallani. Uskoni vahvistamiseksi Hän ilmaisi itsensä.

Uskoni perustuu elävään Jeesukseen, Jumalan armoon minuakin kohtaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Tuo mainitsemasi "halu uskoa", niin onhan se niinkin, tosin se kaikki on Jumalan määrittämättömän suurta armoa, Hän on uskon vaikuttaja minussakin, en minä itse.

Siitä "halusta" Paavali kirjoittaa:

18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2. Kor. 5:18-21; 2. Kor.6:1-2)

Siitä halusta ihminen antautuu sovitettavaksi Jumalan kanssa ja siitä halusta ottaa vastaan Jumalan armon lahjana.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. )

Evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vaikutuksesta on siis kysymys, ei niinkään mistään termeistä, koska Jumalan armo on vain sanassa rististä, siinä on Jumalan voima.

Lue lisää

Vastauksesi ei vain kerro mitään. Hare khrisna on yhtä vakuuttunut jumalastaan, eikä hänkään osaa antaa mitään konkreettista todistetta sen olemassaolosta. Kuten sinullakin, hänestäkin vain tuntuu siltä.

Valitettavasti kirjoitti:

"Kerroppa minulle entiselle juopolle, varkaalle ja huorapukille kannattaisiko minun tulla takaisin sinun joukkoosi?"

Syyllistyt älylliseen epärehellisyyteen kuvitellessasi uskosta osattomat ihmiset juopoiksi, varkaiksi ja huoripukeiksi. Tuohonko jumalasi sinut opettaa?

Lue lisää

Itsehän väität että uskosta ei ole minulle mitään hyötyä. Mitä siis hyödyn jos menen entiseen elämääni takaisin? Onko sinulla siitä ajatusta?

Vastaaolehyvä kirjoitti:

Itsehän väität että uskosta ei ole minulle mitään hyötyä. Mitä siis hyödyn jos menen entiseen elämääni takaisin? Onko sinulla siitä ajatusta?

Meinasin vastata pidempäänkin, mutta sanon vaan: Älä ajattele noin mustavalkoisesti.

Tiivistetysti vastauksia:

"Hasta-leugolle": Kysyt, että missä olet tulkinnut Raamattua, monesskin kohdassa kommenttisi perustuu Raamatun tulkintaasi, jonka pohjalta pyrit kiistämään Raamatun luetettavuuden.
Meillä on siis niin paljon erilaiset näkemykset uskosta, että osaltamme lienee turha jatkaa keskusteluamme. Eihän siinä ole mieltä, jos toinen ottaa kohtia Raamatusta joiden kautta pyrkii todistamaan Raamatun ilmoitusta vastaan ja toinen taas julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti:

>> Kyse on siis koko ajan Jumalan tahdosta - ei ihmisen. Tällöin myös uskon puutteesta tai syntymättömästä yhteydestä tulisi syyttää Jumalaa - ei ihmistä. >>

Mikä siis on Jumalan tahto? Mitä Raamttu siitä ilmoittaa?

>> Jos Raamatussa kuvatut tapahtumat olisivat olleet totta, meidän tilanteemme ei millään tavalla rinnastu niihin, jotka tuohon aikaan elivät ja näkivät kaiken. Meidänkö tulisi uskoa pelkkää kuulopuhetta, jossa on vieläpä ristiriitoja? >>

Perimmiltään samankaltaisia ihmiset olivat siihenkin aikaan, ihminen on ihminen, eikä ihmisessä ole tapahtunut mitään jalostumista noista ajoista.
"Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla"

Joku voi pitää Raamatun ilmoitusta epäluotettavana ja ristiriitaisena, mutta mistä sellainen käsitys on peräisin, mikä taho pyrkii estämään evankeliumin julistamisen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

Se on kuitenkin säilynyt 2000 v ajan niin kuin kirjoitettu onkin, "mikä on Jumalasta, sitä ei voi ihminen kukistaa".

"Valitettavasti " kirjoitti:

>> Vastauksesi ei vain kerro mitään. Hare khrisna on yhtä vakuuttunut jumalastaan, eikä hänkään osaa antaa mitään konkreettista todistetta sen olemassaolosta. Kuten sinullakin, hänestäkin vain tuntuu siltä. >>

En minä ole kirjoittanut, että minusta tuntuu siltä, vaan minä uskon, koska Hän, Jeesus Kristus, on ilmaissut itsensä minulle.

Ei kukaan voi antaa sinulle "konkreettista todistusta", eli kääriä Jumalaa pakettiin ja tuomaan sinun ihmelteltäväksesi, vaan todistamalla sen, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen maailman.

15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi
( Joh. 3. KR 33/38 )

Vain julistaminen Jumalan lahjasta on uskottu ihmisille.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. KR 33/38)

Huomaathan tuossa sanotun, suuri joukko kääntyi evankeliumin julistamisen vaikutuksesta Herran puoleen.

Usko tulee kuulemisesta.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. KR 33/38)

Ja tuo mainittu uskon sana on sana rististä, ristiinnaulitusta Kristuksesta.

Uskoa ei kehenkään voi ihminen vaikuttaa, uskon vaikuttaa Jumala.

Oletko siis ollut kuuntelemassa siellä missä "uskon sanaa" saarnataan?

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1. Kor. 1. KR 33/38)

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tiivistetysti vastauksia:

"Hasta-leugolle": Kysyt, että missä olet tulkinnut Raamattua, monesskin kohdassa kommenttisi perustuu Raamatun tulkintaasi, jonka pohjalta pyrit kiistämään Raamatun luetettavuuden.
Meillä on siis niin paljon erilaiset näkemykset uskosta, että osaltamme lienee turha jatkaa keskusteluamme. Eihän siinä ole mieltä, jos toinen ottaa kohtia Raamatusta joiden kautta pyrkii todistamaan Raamatun ilmoitusta vastaan ja toinen taas julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti:

>> Kyse on siis koko ajan Jumalan tahdosta - ei ihmisen. Tällöin myös uskon puutteesta tai syntymättömästä yhteydestä tulisi syyttää Jumalaa - ei ihmistä. >>

Mikä siis on Jumalan tahto? Mitä Raamttu siitä ilmoittaa?

>> Jos Raamatussa kuvatut tapahtumat olisivat olleet totta, meidän tilanteemme ei millään tavalla rinnastu niihin, jotka tuohon aikaan elivät ja näkivät kaiken. Meidänkö tulisi uskoa pelkkää kuulopuhetta, jossa on vieläpä ristiriitoja? >>

Perimmiltään samankaltaisia ihmiset olivat siihenkin aikaan, ihminen on ihminen, eikä ihmisessä ole tapahtunut mitään jalostumista noista ajoista.
"Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla"

Joku voi pitää Raamatun ilmoitusta epäluotettavana ja ristiriitaisena, mutta mistä sellainen käsitys on peräisin, mikä taho pyrkii estämään evankeliumin julistamisen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

Se on kuitenkin säilynyt 2000 v ajan niin kuin kirjoitettu onkin, "mikä on Jumalasta, sitä ei voi ihminen kukistaa".

"Valitettavasti " kirjoitti:

>> Vastauksesi ei vain kerro mitään. Hare khrisna on yhtä vakuuttunut jumalastaan, eikä hänkään osaa antaa mitään konkreettista todistetta sen olemassaolosta. Kuten sinullakin, hänestäkin vain tuntuu siltä. >>

En minä ole kirjoittanut, että minusta tuntuu siltä, vaan minä uskon, koska Hän, Jeesus Kristus, on ilmaissut itsensä minulle.

Ei kukaan voi antaa sinulle "konkreettista todistusta", eli kääriä Jumalaa pakettiin ja tuomaan sinun ihmelteltäväksesi, vaan todistamalla sen, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen maailman.

15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi
( Joh. 3. KR 33/38 )

Vain julistaminen Jumalan lahjasta on uskottu ihmisille.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. KR 33/38)

Huomaathan tuossa sanotun, suuri joukko kääntyi evankeliumin julistamisen vaikutuksesta Herran puoleen.

Usko tulee kuulemisesta.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. KR 33/38)

Ja tuo mainittu uskon sana on sana rististä, ristiinnaulitusta Kristuksesta.

Uskoa ei kehenkään voi ihminen vaikuttaa, uskon vaikuttaa Jumala.

Oletko siis ollut kuuntelemassa siellä missä "uskon sanaa" saarnataan?

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1. Kor. 1. KR 33/38)

Lue lisää

"Mikä siis on Jumalan tahto? Mitä Raamttu siitä ilmoittaa?"

Raamatussa ei ole yhtä, vaan monta ilmoitusta, sillä siihen on koottu eri ajalta peräisin olevia keskenään ristiriitaisia tekstejä. Myös Paavali, sikäli kun hänen kirjeensä aitoja ovat, kehitteli ajatuksiaan sitä mukaa kun kirjoitteli, eikä ollut näkemyksissään johdonmukainen. Yhtäältä hän sanoo, että Jumala haluaa kaikkien pelastuvan, ja toisaalta, että Jumala paaduttaa kenet tahtoo.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tiivistetysti vastauksia:

"Hasta-leugolle": Kysyt, että missä olet tulkinnut Raamattua, monesskin kohdassa kommenttisi perustuu Raamatun tulkintaasi, jonka pohjalta pyrit kiistämään Raamatun luetettavuuden.
Meillä on siis niin paljon erilaiset näkemykset uskosta, että osaltamme lienee turha jatkaa keskusteluamme. Eihän siinä ole mieltä, jos toinen ottaa kohtia Raamatusta joiden kautta pyrkii todistamaan Raamatun ilmoitusta vastaan ja toinen taas julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti:

>> Kyse on siis koko ajan Jumalan tahdosta - ei ihmisen. Tällöin myös uskon puutteesta tai syntymättömästä yhteydestä tulisi syyttää Jumalaa - ei ihmistä. >>

Mikä siis on Jumalan tahto? Mitä Raamttu siitä ilmoittaa?

>> Jos Raamatussa kuvatut tapahtumat olisivat olleet totta, meidän tilanteemme ei millään tavalla rinnastu niihin, jotka tuohon aikaan elivät ja näkivät kaiken. Meidänkö tulisi uskoa pelkkää kuulopuhetta, jossa on vieläpä ristiriitoja? >>

Perimmiltään samankaltaisia ihmiset olivat siihenkin aikaan, ihminen on ihminen, eikä ihmisessä ole tapahtunut mitään jalostumista noista ajoista.
"Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla"

Joku voi pitää Raamatun ilmoitusta epäluotettavana ja ristiriitaisena, mutta mistä sellainen käsitys on peräisin, mikä taho pyrkii estämään evankeliumin julistamisen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

Se on kuitenkin säilynyt 2000 v ajan niin kuin kirjoitettu onkin, "mikä on Jumalasta, sitä ei voi ihminen kukistaa".

"Valitettavasti " kirjoitti:

>> Vastauksesi ei vain kerro mitään. Hare khrisna on yhtä vakuuttunut jumalastaan, eikä hänkään osaa antaa mitään konkreettista todistetta sen olemassaolosta. Kuten sinullakin, hänestäkin vain tuntuu siltä. >>

En minä ole kirjoittanut, että minusta tuntuu siltä, vaan minä uskon, koska Hän, Jeesus Kristus, on ilmaissut itsensä minulle.

Ei kukaan voi antaa sinulle "konkreettista todistusta", eli kääriä Jumalaa pakettiin ja tuomaan sinun ihmelteltäväksesi, vaan todistamalla sen, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen maailman.

15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi
( Joh. 3. KR 33/38 )

Vain julistaminen Jumalan lahjasta on uskottu ihmisille.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. KR 33/38)

Huomaathan tuossa sanotun, suuri joukko kääntyi evankeliumin julistamisen vaikutuksesta Herran puoleen.

Usko tulee kuulemisesta.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. KR 33/38)

Ja tuo mainittu uskon sana on sana rististä, ristiinnaulitusta Kristuksesta.

Uskoa ei kehenkään voi ihminen vaikuttaa, uskon vaikuttaa Jumala.

Oletko siis ollut kuuntelemassa siellä missä "uskon sanaa" saarnataan?

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1. Kor. 1. KR 33/38)

Lue lisää

Usko.Toivonen 5.3.2019 23:33

<>"Hasta-leugolle": Kysyt, että missä olet tulkinnut Raamattua, monesskin kohdassa kommenttisi perustuu Raamatun tulkintaasi, jonka pohjalta pyrit kiistämään Raamatun luetettavuuden.><

On sen verran tiivistetty vastaus, että itse asia jäi pois. Jos olen tulkinnut monessakin kohdassa, niin mikä ihmeen vaikeus sinulla on perustella väitteesi ja antaa esimerkkejä? Raamatun luotettavuus romuttuu jo VT:n alkumetreillä. Luominen, vedenpaisumnus sekä erämaavaellus ovat taruja, niissä on lainaa naapureilta ja sitten hieman lisättyä omaa väriä.

<>Meillä on siis niin paljon erilaiset näkemykset uskosta, että osaltamme lienee turha jatkaa keskusteluamme.><

Ei minulla ole mitään vaikeutta käsittää mitä uskominen on, koska minut on lapsena painostettu sokeaksi uskovaiseksi. Mitä kesksusteluun tulee, niin uskovaiset eivät juurikaan keskustele, he julistavat ja siinä ohessa mitätöivät kritiikin, joko ohittamalla sen tai muuten aliarvioimalla kritiikkiä esittäviä.

<>Eihän siinä ole mieltä, jos toinen ottaa kohtia Raamatusta joiden kautta pyrkii todistamaan Raamatun ilmoitusta vastaan ja toinen taas julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.><

En hetikään ymmärrä kuinka raamatunjakeiden lainaaminen voisi olla ”Raamatun ilmoitusta vastaan”. Hyvä esimerkki on Jeesuksen lukuisat maininnat paluunsa ajankohdasta, siinä sitä on Raamatun ilmiselvä ilmoitus, jota et ole halunnut lainkaan käsitellä.

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti.

>> . Myös Paavali, sikäli kun hänen kirjeensä aitoja ovat, kehitteli ajatuksiaan sitä mukaa kun kirjoitteli, eikä ollut näkemyksissään johdonmukainen. Yhtäältä hän sanoo, että Jumala haluaa kaikkien pelastuvan, ja toisaalta, että Jumala paaduttaa kenet tahtoo. >>

Raamatun lukemisessa tulee huomioida asiayhteys, mistä kulloinkin kirjoitetaan. Esi. tuo "Jumala paaduttaa kenet tahtoo", on Roomalaiskirjeen
niissä luvuissa, joissa Paavali käsittelee Israelilaisia erityisesti ( luvut 9. -11. )

Tuo maininta "Jumala paaduttaa kenet tahtoo", kohdistuu juutalaisiin, se tulee ilmi 11. luvussa:

25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
( Room. 11. KR 33/38)

Tämähän tulee esille hyvin useassakin kohdassa. Mm.:

14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
( 2. Kor. 3. KR 33/38 )

Vanhan liiton kirjoituksia, Moosesta, luetaan tänä päivänäkin juutailaisuudessa, synagoogissa. Kristukselle ei siellä ole sijaa.

Joten Paavalin kirjeiden sanoma on hyvinkin johdonmukaista, mutta ilman asiayhteyden huomioimista se ei saata tulla lukijalle selväksi.

Mutta pelastus on Herrassa Jeesuksessa myös jokaista Israelilaista, juutalaistakin varten, kuten paljonhan juutalaisia kääntyi Herran Jeesuksen puoleen heti, kun evankeliumia Jeesuksen nimessä alettiin julistamaan, 3000 miestä heti aluksi.

Jumalan tahto onkin, että kaikki ihmiset pelastuisivat Jeesuksessa Kristuksessa.

38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
( Joh. 6. KR 33/38)

Asiayhteys ja kokonaisilmoitus tulee huomioida.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tiivistetysti vastauksia:

"Hasta-leugolle": Kysyt, että missä olet tulkinnut Raamattua, monesskin kohdassa kommenttisi perustuu Raamatun tulkintaasi, jonka pohjalta pyrit kiistämään Raamatun luetettavuuden.
Meillä on siis niin paljon erilaiset näkemykset uskosta, että osaltamme lienee turha jatkaa keskusteluamme. Eihän siinä ole mieltä, jos toinen ottaa kohtia Raamatusta joiden kautta pyrkii todistamaan Raamatun ilmoitusta vastaan ja toinen taas julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti:

>> Kyse on siis koko ajan Jumalan tahdosta - ei ihmisen. Tällöin myös uskon puutteesta tai syntymättömästä yhteydestä tulisi syyttää Jumalaa - ei ihmistä. >>

Mikä siis on Jumalan tahto? Mitä Raamttu siitä ilmoittaa?

>> Jos Raamatussa kuvatut tapahtumat olisivat olleet totta, meidän tilanteemme ei millään tavalla rinnastu niihin, jotka tuohon aikaan elivät ja näkivät kaiken. Meidänkö tulisi uskoa pelkkää kuulopuhetta, jossa on vieläpä ristiriitoja? >>

Perimmiltään samankaltaisia ihmiset olivat siihenkin aikaan, ihminen on ihminen, eikä ihmisessä ole tapahtunut mitään jalostumista noista ajoista.
"Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla"

Joku voi pitää Raamatun ilmoitusta epäluotettavana ja ristiriitaisena, mutta mistä sellainen käsitys on peräisin, mikä taho pyrkii estämään evankeliumin julistamisen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

Se on kuitenkin säilynyt 2000 v ajan niin kuin kirjoitettu onkin, "mikä on Jumalasta, sitä ei voi ihminen kukistaa".

"Valitettavasti " kirjoitti:

>> Vastauksesi ei vain kerro mitään. Hare khrisna on yhtä vakuuttunut jumalastaan, eikä hänkään osaa antaa mitään konkreettista todistetta sen olemassaolosta. Kuten sinullakin, hänestäkin vain tuntuu siltä. >>

En minä ole kirjoittanut, että minusta tuntuu siltä, vaan minä uskon, koska Hän, Jeesus Kristus, on ilmaissut itsensä minulle.

Ei kukaan voi antaa sinulle "konkreettista todistusta", eli kääriä Jumalaa pakettiin ja tuomaan sinun ihmelteltäväksesi, vaan todistamalla sen, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen maailman.

15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi
( Joh. 3. KR 33/38 )

Vain julistaminen Jumalan lahjasta on uskottu ihmisille.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. KR 33/38)

Huomaathan tuossa sanotun, suuri joukko kääntyi evankeliumin julistamisen vaikutuksesta Herran puoleen.

Usko tulee kuulemisesta.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. KR 33/38)

Ja tuo mainittu uskon sana on sana rististä, ristiinnaulitusta Kristuksesta.

Uskoa ei kehenkään voi ihminen vaikuttaa, uskon vaikuttaa Jumala.

Oletko siis ollut kuuntelemassa siellä missä "uskon sanaa" saarnataan?

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1. Kor. 1. KR 33/38)

Lue lisää

"En minä ole kirjoittanut, että minusta tuntuu siltä, vaan minä uskon, koska Hän, Jeesus Kristus, on ilmaissut itsensä minulle."

Et sanonut, mutta voisit selventää. Millä tavalla on ilmaissut, ellei siten että "sinusta tuntuu"?

Usko.Toivonen kirjoitti:

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti.

>> . Myös Paavali, sikäli kun hänen kirjeensä aitoja ovat, kehitteli ajatuksiaan sitä mukaa kun kirjoitteli, eikä ollut näkemyksissään johdonmukainen. Yhtäältä hän sanoo, että Jumala haluaa kaikkien pelastuvan, ja toisaalta, että Jumala paaduttaa kenet tahtoo. >>

Raamatun lukemisessa tulee huomioida asiayhteys, mistä kulloinkin kirjoitetaan. Esi. tuo "Jumala paaduttaa kenet tahtoo", on Roomalaiskirjeen
niissä luvuissa, joissa Paavali käsittelee Israelilaisia erityisesti ( luvut 9. -11. )

Tuo maininta "Jumala paaduttaa kenet tahtoo", kohdistuu juutalaisiin, se tulee ilmi 11. luvussa:

25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
( Room. 11. KR 33/38)

Tämähän tulee esille hyvin useassakin kohdassa. Mm.:

14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
( 2. Kor. 3. KR 33/38 )

Vanhan liiton kirjoituksia, Moosesta, luetaan tänä päivänäkin juutailaisuudessa, synagoogissa. Kristukselle ei siellä ole sijaa.

Joten Paavalin kirjeiden sanoma on hyvinkin johdonmukaista, mutta ilman asiayhteyden huomioimista se ei saata tulla lukijalle selväksi.

Mutta pelastus on Herrassa Jeesuksessa myös jokaista Israelilaista, juutalaistakin varten, kuten paljonhan juutalaisia kääntyi Herran Jeesuksen puoleen heti, kun evankeliumia Jeesuksen nimessä alettiin julistamaan, 3000 miestä heti aluksi.

Jumalan tahto onkin, että kaikki ihmiset pelastuisivat Jeesuksessa Kristuksessa.

38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
( Joh. 6. KR 33/38)

Asiayhteys ja kokonaisilmoitus tulee huomioida.

Lue lisää

"Raamatun lukemisessa tulee huomioida asiayhteys, mistä kulloinkin kirjoitetaan. Esi. tuo "Jumala paaduttaa kenet tahtoo", on Roomalaiskirjeen
niissä luvuissa, joissa Paavali käsittelee Israelilaisia erityisesti ( luvut 9. -11. )"

Asiayhteys tietenkin pitää huomioida, kuten myös tuon ajan kulttuuri ja historia (eksegeesi). Kaikki ei omana aikanaan välttämättä tarkoittanut sitä, miltä se nykyään kuulostaa. Näissä asioissa uskovat menevät usein harhaan. Jos Raamatun kokonaisilmoituksella tarkoitetaan sitä, että luetaan se sellaisena kuin se on, tämä on helppo hyväksyä. Usein kokonaisilmoitukseen keskittyminen kuitenkin käytännössä tarkoittaa tekstiin lukemista (eisegeesi), jossa teksti väännetään omassa mielessä tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä siinä lukee, jotta se sopisi johonkin "kokonaisuuteen", joka on itselle tärkeä.

Ennaltamääräyksen ja Jumalan valinnan puolesta on Raamatussa materiaalia. Roomalaiskirjeessä Paavali tosiaan kehittelee ajatustaan juutalaisuuden pohjalta, mutta puhuu kuitenkin vihan astioista ja kirkkauden astioista, jotka savenvalaja on valmistanut. Astiat eivät ole itse itsestään tehneet sellaisia kuin ovat. Efesolaiskirjeen alussa kirjoittaja (joka ei liene Paavali itse) kirjoittaa siitä, että Kristuksen yhteydessä ovat on jo ennalta määrätty asemaansa. Jeesus sanoo, ettei kukaan voi tulla Isän luo, jos ei Isä häntä vedä.

"evankeliumi_ei_vakuuta "

>> Efesolaiskirjeen alussa kirjoittaja (joka ei liene Paavali itse) kirjoittaa siitä, että Kristuksen yhteydessä ovat on jo ennalta määrätty asemaansa. Jeesus sanoo, ettei kukaan voi tulla Isän luo, jos ei Isä häntä vedä. >>

Onneksi en ole teologi, minulle hyvin riittää, että sieltä löytyy Jeesus, Hänessä on pelastus.

Tuon efesoliaskirjeen kohdan ymmärrän niin, että ennen maailman perustamista Jumalalla oli jo pelastussuunnitelma valmiina syntiin lankeavaa ihmiskuntaa varten Jeesuksessa Kristuksessa, vaimon siemenessä.
Mutta se pelastus on kuitenkin kaikkia ihmisiä varten Jeesuksessa, Jumala kutsuu kaikkia ja Hänen tahtonsa on että kaikki pelastuisivat.

Mutta ei pakottamalla vaan Lahjana.

9. Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10. Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
( 1. Joh. 4. KR 33/38 )

Usko.Toivonen kirjoitti:

"evankeliumi_ei_vakuuta "

>> Efesolaiskirjeen alussa kirjoittaja (joka ei liene Paavali itse) kirjoittaa siitä, että Kristuksen yhteydessä ovat on jo ennalta määrätty asemaansa. Jeesus sanoo, ettei kukaan voi tulla Isän luo, jos ei Isä häntä vedä. >>

Onneksi en ole teologi, minulle hyvin riittää, että sieltä löytyy Jeesus, Hänessä on pelastus.

Tuon efesoliaskirjeen kohdan ymmärrän niin, että ennen maailman perustamista Jumalalla oli jo pelastussuunnitelma valmiina syntiin lankeavaa ihmiskuntaa varten Jeesuksessa Kristuksessa, vaimon siemenessä.
Mutta se pelastus on kuitenkin kaikkia ihmisiä varten Jeesuksessa, Jumala kutsuu kaikkia ja Hänen tahtonsa on että kaikki pelastuisivat.

Mutta ei pakottamalla vaan Lahjana.

9. Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10. Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
( 1. Joh. 4. KR 33/38 )

Lue lisää

"Onneksi en ole teologi, minulle hyvin riittää, että sieltä löytyy Jeesus, Hänessä on pelastus."

Ehkä kuitenkin ymmärrät, ettei tuo kaikille riitä, etenkään ilman seikkaperäisempiä perusteluja.

"Tuon efesoliaskirjeen kohdan ymmärrän niin, että ennen maailman perustamista Jumalalla oli jo pelastussuunnitelma valmiina syntiin lankeavaa ihmiskuntaa varten Jeesuksessa Kristuksessa, vaimon siemenessä."

Noinkin sen voi ymmärtää, tai sitten niin, että Jumala toimii kuin toimiikin tässä yksilötasolla. Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja? Room. 12:3 myös vihjaa, että Jumala jakaa uskoa kullekin eri määrän. Niin kai sitten, mutta kuten sanotaan: ei voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.

"evankeliumi_ei_vakuuta"

No, nuo seikkaperäiset perustelut kuulostaa joltakin muulta, kuin Kristuksen evankeliumilta. Jos Kristuksen evankeliumi ei saa tehdä tehtäväänsä, Jumalan voiman kanssa, niin sitten ei.

Tuo roomalaiskirjeen kohta taas mielestäni kertoo uskonmäärästä, joiden mukaan paikka Kristusruumissa olevan tehtävän mukaan annetaan.

Uskohan on sydämen uskoa.

Usko.Toivonen kirjoitti:

"evankeliumi_ei_vakuuta"

No, nuo seikkaperäiset perustelut kuulostaa joltakin muulta, kuin Kristuksen evankeliumilta. Jos Kristuksen evankeliumi ei saa tehdä tehtäväänsä, Jumalan voiman kanssa, niin sitten ei.

Tuo roomalaiskirjeen kohta taas mielestäni kertoo uskonmäärästä, joiden mukaan paikka Kristusruumissa olevan tehtävän mukaan annetaan.

Uskohan on sydämen uskoa.

Lue lisää

Miksi uskoa sitten pitää julistaa niin monisanaisesti? Sanoo vaan, että usko Jeesukseen. Ihminen sitten uskoo tai ei.

Usko.Toivonen kirjoitti:

"evankeliumi_ei_vakuuta"

No, nuo seikkaperäiset perustelut kuulostaa joltakin muulta, kuin Kristuksen evankeliumilta. Jos Kristuksen evankeliumi ei saa tehdä tehtäväänsä, Jumalan voiman kanssa, niin sitten ei.

Tuo roomalaiskirjeen kohta taas mielestäni kertoo uskonmäärästä, joiden mukaan paikka Kristusruumissa olevan tehtävän mukaan annetaan.

Uskohan on sydämen uskoa.

Lue lisää

Usko.Toivonen 6.3.2019 15:15

<>Uskohan on sydämen uskoa.><

Eli arkisemmin luuloa, joka uskon ohella ei edellytä minkäänlaista todistetta.

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti:

>>Miksi uskoa sitten pitää julistaa niin monisanaisesti? >>

Jonkin verran sanoja tarvitaan. Esim. Filippus sai julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kandaken hoviherralle.

Siinähän lähtökohtana oli Jesaja 53, tekstikohta, jota hoviherra oli lukemassa.

32. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa. ( Apt. 8. KR 33/38 )

Ja alkaen tästä tekstistä Filippus julisti sanaa rististä, siinä on Jumalan voima.

3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut. ( Jes. 53. KR 33/38 )

Uskon sana, jota Fipippus saarnasi vaikutti uskon hoviherrankin kohdalla ja sitten vain hetimmiten kaste.

36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
( Apt. 8. KR 33/38)

Eli ei se loppujen lopuksi tarvitse olla niin monisanaista, kun kysymyksessä on puhdas evankeliumi Herrasta Jeesuksesta.

Opit ovatkin sitten asia erikseen, ne saattavat tarvita useammankin selitysteoksen.

Usko.Toivonen kirjoitti:

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti:

>>Miksi uskoa sitten pitää julistaa niin monisanaisesti? >>

Jonkin verran sanoja tarvitaan. Esim. Filippus sai julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kandaken hoviherralle.

Siinähän lähtökohtana oli Jesaja 53, tekstikohta, jota hoviherra oli lukemassa.

32. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa. ( Apt. 8. KR 33/38 )

Ja alkaen tästä tekstistä Filippus julisti sanaa rististä, siinä on Jumalan voima.

3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut. ( Jes. 53. KR 33/38 )

Uskon sana, jota Fipippus saarnasi vaikutti uskon hoviherrankin kohdalla ja sitten vain hetimmiten kaste.

36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
( Apt. 8. KR 33/38)

Eli ei se loppujen lopuksi tarvitse olla niin monisanaista, kun kysymyksessä on puhdas evankeliumi Herrasta Jeesuksesta.

Opit ovatkin sitten asia erikseen, ne saattavat tarvita useammankin selitysteoksen.

Lue lisää

"Uskon sana, jota Fipippus saarnasi vaikutti uskon hoviherrankin kohdalla ja sitten vain hetimmiten kaste."

Minä näen tuossa vain herkkäuskoisuutta, enkä osaa sitä pitää hyveenä. Jumala sitten kai pitää. Tuntuu kuitenkin oudolta, että korkeampi olento vaatisi ihmistä uskomaan johonkin, josta ei ole annettu pitäviä todisteita.

evankeliumi_ei_vakuuta kirjoitti:

"Uskon sana, jota Fipippus saarnasi vaikutti uskon hoviherrankin kohdalla ja sitten vain hetimmiten kaste."

Minä näen tuossa vain herkkäuskoisuutta, enkä osaa sitä pitää hyveenä. Jumala sitten kai pitää. Tuntuu kuitenkin oudolta, että korkeampi olento vaatisi ihmistä uskomaan johonkin, josta ei ole annettu pitäviä todisteita.

Lue lisää

evankeliumi_ei_vakuuta 6.3.2019 22:57

<>Minä näen tuossa vain herkkäuskoisuutta, enkä osaa sitä pitää hyveenä. Jumala sitten kai pitää. Tuntuu kuitenkin oudolta, että korkeampi olento vaatisi ihmistä uskomaan johonkin, josta ei ole annettu pitäviä todisteita.><

Väitetyn jumalan kohdalla on se ongelma, että kaikkitietäväisen luulisi olevan perillä ihmisten tiedon nykyisestä tasosta. Ihmeisiin ja lättymaahan uskoneille ihmisille riitti kun arvossapidetty vaan jotain sanoi, asioita oli käytännössä mahdoton tarkistaa.

Nyt olemme tilanteessa, jossa Raamatun kaksi luomiskertomusta ja vedenpaisumus ovat mahdottomuuksia ja maa on pyöreähkö, eikä aurinko kierrä sitä. Voisi kääntäen ajatella, etta nyt selittämättömät teot olisivat jumalalta paikallaan, muinoin ne olivat tarpeettomampia.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tiivistetysti vastauksia:

"Hasta-leugolle": Kysyt, että missä olet tulkinnut Raamattua, monesskin kohdassa kommenttisi perustuu Raamatun tulkintaasi, jonka pohjalta pyrit kiistämään Raamatun luetettavuuden.
Meillä on siis niin paljon erilaiset näkemykset uskosta, että osaltamme lienee turha jatkaa keskusteluamme. Eihän siinä ole mieltä, jos toinen ottaa kohtia Raamatusta joiden kautta pyrkii todistamaan Raamatun ilmoitusta vastaan ja toinen taas julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

"evankeliumi_ei_vakuuta " kirjoitti:

>> Kyse on siis koko ajan Jumalan tahdosta - ei ihmisen. Tällöin myös uskon puutteesta tai syntymättömästä yhteydestä tulisi syyttää Jumalaa - ei ihmistä. >>

Mikä siis on Jumalan tahto? Mitä Raamttu siitä ilmoittaa?

>> Jos Raamatussa kuvatut tapahtumat olisivat olleet totta, meidän tilanteemme ei millään tavalla rinnastu niihin, jotka tuohon aikaan elivät ja näkivät kaiken. Meidänkö tulisi uskoa pelkkää kuulopuhetta, jossa on vieläpä ristiriitoja? >>

Perimmiltään samankaltaisia ihmiset olivat siihenkin aikaan, ihminen on ihminen, eikä ihmisessä ole tapahtunut mitään jalostumista noista ajoista.
"Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla"

Joku voi pitää Raamatun ilmoitusta epäluotettavana ja ristiriitaisena, mutta mistä sellainen käsitys on peräisin, mikä taho pyrkii estämään evankeliumin julistamisen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

Se on kuitenkin säilynyt 2000 v ajan niin kuin kirjoitettu onkin, "mikä on Jumalasta, sitä ei voi ihminen kukistaa".

"Valitettavasti " kirjoitti:

>> Vastauksesi ei vain kerro mitään. Hare khrisna on yhtä vakuuttunut jumalastaan, eikä hänkään osaa antaa mitään konkreettista todistetta sen olemassaolosta. Kuten sinullakin, hänestäkin vain tuntuu siltä. >>

En minä ole kirjoittanut, että minusta tuntuu siltä, vaan minä uskon, koska Hän, Jeesus Kristus, on ilmaissut itsensä minulle.

Ei kukaan voi antaa sinulle "konkreettista todistusta", eli kääriä Jumalaa pakettiin ja tuomaan sinun ihmelteltäväksesi, vaan todistamalla sen, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen maailman.

15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi
( Joh. 3. KR 33/38 )

Vain julistaminen Jumalan lahjasta on uskottu ihmisille.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. KR 33/38)

Huomaathan tuossa sanotun, suuri joukko kääntyi evankeliumin julistamisen vaikutuksesta Herran puoleen.

Usko tulee kuulemisesta.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. KR 33/38)

Ja tuo mainittu uskon sana on sana rististä, ristiinnaulitusta Kristuksesta.

Uskoa ei kehenkään voi ihminen vaikuttaa, uskon vaikuttaa Jumala.

Oletko siis ollut kuuntelemassa siellä missä "uskon sanaa" saarnataan?

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1. Kor. 1. KR 33/38)

Lue lisää

Jätit vastaamatta. Siis, "Kristus on ilmaissut itsensä sinulle" tarkoittaa oikeasti, vaikka et haluaisi myöntääkään, että oikeastaan tämä on vain kuvitelmaa. Sinusta vain tuntuu siltä. Sinulla ei ole siitä mitään sen konkreettisempaa, kuin humanoideja, menninkäisiä ym. tavanneilla.

Aivan, tästä oli puhetta ja jäi vastaamatta, kun keskustelu oli kiivaimmillaan ja kommentteja tuli paljon lyhyellä ajalla.

Miten Kristus ilmaisi minulle itsensä sen jälkeen kun evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta sai minut kääntymään Herran Jeesuksen puoleen.

Ensinnäkin evankeliumissa on Jumalan voima, joka vaikuttaa uskon, kun sana rististä on esillä.

Ja kun käännyin Herran Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajan, puoleen synnin hädässä, pyysin syntejäni anteeksi , niin hetkeen ei tapahtunut mitään erikoisempaa.

Kaksi - kolme viikkoa sen jälkeen, kuuntelin illalla hengellisiä lauluja Jeesuksesta Kristuksesta, rukoilin Isä meidän rukouksen ja kiittelin Isää suuresta armosta meitä syntisiä kohtaan Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja rupesin hyvillä mielin nukkumaan.

Jonkin aikaa nukuttuani heräsin "maanjäristykseen, vavahteluun", kuten Apostolien teoissa on kerrottu uskoville tapahtuneen.

31. Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.
( Apt, 4. KR 33/38)

Tuon kaltainen tapahtui todellisen tuntuisena, kuitenkin Jumalan antamana näkynä. Ja nuo tekstissä mainitut asiat toteutuivat, Pyhällä Hengellä täyttyminen ( valtava ilo ja kiitollisuus seuraavana aamuna ), sain heti perään hyvin voimakkaan unen, joka koski veljiäni ja siinä sain kehoituksen julistaa heille evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja niin kävikin.

Minut myös otettiin mukaan näkyyn, jossa minulle näytettiin kutsumukseni julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

Kaikki tapahtui uskoni vahvistumiseksi.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Aivan, tästä oli puhetta ja jäi vastaamatta, kun keskustelu oli kiivaimmillaan ja kommentteja tuli paljon lyhyellä ajalla.

Miten Kristus ilmaisi minulle itsensä sen jälkeen kun evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta sai minut kääntymään Herran Jeesuksen puoleen.

Ensinnäkin evankeliumissa on Jumalan voima, joka vaikuttaa uskon, kun sana rististä on esillä.

Ja kun käännyin Herran Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajan, puoleen synnin hädässä, pyysin syntejäni anteeksi , niin hetkeen ei tapahtunut mitään erikoisempaa.

Kaksi - kolme viikkoa sen jälkeen, kuuntelin illalla hengellisiä lauluja Jeesuksesta Kristuksesta, rukoilin Isä meidän rukouksen ja kiittelin Isää suuresta armosta meitä syntisiä kohtaan Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja rupesin hyvillä mielin nukkumaan.

Jonkin aikaa nukuttuani heräsin "maanjäristykseen, vavahteluun", kuten Apostolien teoissa on kerrottu uskoville tapahtuneen.

31. Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.
( Apt, 4. KR 33/38)

Tuon kaltainen tapahtui todellisen tuntuisena, kuitenkin Jumalan antamana näkynä. Ja nuo tekstissä mainitut asiat toteutuivat, Pyhällä Hengellä täyttyminen ( valtava ilo ja kiitollisuus seuraavana aamuna ), sain heti perään hyvin voimakkaan unen, joka koski veljiäni ja siinä sain kehoituksen julistaa heille evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja niin kävikin.

Minut myös otettiin mukaan näkyyn, jossa minulle näytettiin kutsumukseni julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

Kaikki tapahtui uskoni vahvistumiseksi.

Lue lisää

"Ensinnäkin evankeliumissa on Jumalan voima, joka vaikuttaa uskon, kun sana rististä on esillä"

Tässä on kyse hurahtamisesta. Se on sama ilmiö, jonka vaikutuksesta esim. Vartiotornin sanomalle altistunut alkaa kuvittelemaan sitä totuudeksi. Yhteistä on, että hurahtava menettää todellisuudentajunsa. Ennenpitkää eteen tulee tosiseikkoja, jotka asettavat uskomukset kyseenalaisiksi. Mutta koska "pelastus" perustuu uskoon, tosiasioden myöntäminen tuottaa vaikeuksia. Ne työnnetään sivuun, sillä perusteiden läpikäynti edellyttäisi epäilyä ja kriittisyyttä. Se taas ei uskoon sovi alkuunkaan. Sinun on varmaan helppo huomata

"Ja kun käännyin Herran Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajan, puoleen synnin hädässä..."

Synnin hätä on uskonnon aiheuttama "ongelma", johon uskonto tarjoaa "ratkaisun". Siis, aiheutetaan tarve ja tarjotaan tuote tätä tarvetta tyydyttämään.

Valitettavasti kirjoitti:

"Ensinnäkin evankeliumissa on Jumalan voima, joka vaikuttaa uskon, kun sana rististä on esillä"

Tässä on kyse hurahtamisesta. Se on sama ilmiö, jonka vaikutuksesta esim. Vartiotornin sanomalle altistunut alkaa kuvittelemaan sitä totuudeksi. Yhteistä on, että hurahtava menettää todellisuudentajunsa. Ennenpitkää eteen tulee tosiseikkoja, jotka asettavat uskomukset kyseenalaisiksi. Mutta koska "pelastus" perustuu uskoon, tosiasioden myöntäminen tuottaa vaikeuksia. Ne työnnetään sivuun, sillä perusteiden läpikäynti edellyttäisi epäilyä ja kriittisyyttä. Se taas ei uskoon sovi alkuunkaan. Sinun on varmaan helppo huomata

"Ja kun käännyin Herran Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajan, puoleen synnin hädässä..."

Synnin hätä on uskonnon aiheuttama "ongelma", johon uskonto tarjoaa "ratkaisun". Siis, aiheutetaan tarve ja tarjotaan tuote tätä tarvetta tyydyttämään.

Lue lisää

Piti sanomani, sinun on helppo huomata jehovantodistajien kiemurtelu tiettyjen kysymysten edessä. Ihan vastaavalla tavalla toimit sinäkin. Avainkysymykset vain ovat osin erilaiset.

Ei ole tarvinnut uskoontuloni jälkeen epäillä hetkeäkään, sen jälkeen kun Kristus ilmaisi itsensä.

Mutta kiitos kuitenkin, kun asia sinua noin on kiinnostanut.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ei ole tarvinnut uskoontuloni jälkeen epäillä hetkeäkään, sen jälkeen kun Kristus ilmaisi itsensä.

Mutta kiitos kuitenkin, kun asia sinua noin on kiinnostanut.

"Ei ole tarvinnut uskoontuloni jälkeen epäillä hetkeäkään"

Näinhän ne Beettelin pomotkin vakuuttelee. Jehovantodistajista sinä tiedät, miten väärässä he ovatkaan. HeilleJehova on järjestönsä kautta ilmaissut "totuuden" (tai miten se siellä ilmaistaan). Mutta miten se poikkeaa omasta kokemuksestasi? Tai jonkun katolisen kokemaesta neitsyt Marian kohtaamisesta? Kokemuksena ne ovat todellisia, mutta ymmärtänet etteivät ne perustu tuodellisuuteen. Ne ovat tapahtuneet näiden korvien välissä. Miten omasi poikkeaa näistä?

Jos meillä ei olisi raamattua, et tietäisi Jeesuksesta mitään. Miten luotettava se on? Jehovantodistajilta kysytään usein, miten paljon heidän "totuudessan" saa olla valhetta, jotta se vielä olisi totuus. He eivät vastaa. Kysymättä jäi vielä, miten paljon sitten raamatussa saa olla paikkansa pitämätöntä, jotta sekin olisi vielä luotettavaa jumalansanaa. Raamatussa on kohtia, jotka eivät pidä paikkaansa. Raamatussa on kohtia, jotka osoittavat kunnioitetut ja Jeesuksenkin siteeraamat profeetat vääriksi profeetoiksi. Jos sluulet saaneesi siitä itsellesi jonkin jumalan ilmoituksen, se on ihan mitä itse haluat.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ei ole tarvinnut uskoontuloni jälkeen epäillä hetkeäkään, sen jälkeen kun Kristus ilmaisi itsensä.

Mutta kiitos kuitenkin, kun asia sinua noin on kiinnostanut.

Sinulta on tässäkin ketjussa kyselty todisteita väitteillesi. Kykenet kuitenkin vain viittaamaan henkilökohtaiseen kokemukseesi, josta sinulla ei tietenkään voikaan olla todisteita. Miksi kenenkään pitäisi uskoa _sinun_ henkilökohtaisen kokemuksesi perusteella?

Aivan niin kuin totesinkin, kaikki on tapahtunut uskoni vahvistamisen vuoksi.

Raamatun kirjoituksia vastaanhan on aina hyökätty ja profetoitu, että Raamattua ei jonkin ajan perästä enää ole.

Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ihminen ei voi estää.

38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. KR 33/38 )

Ei kukaan ihminen voi sitä estää ja Evankeliumin julistaminen Herrasta Jeesuksesta leviää kautta maailman.

Noista todistajien todistuksista koskien Jeesuksen itsensä ilmaisemista minulla ei mitään sen tarkempaa tietoa, ja siksi kirjoitankin ko. asiasta omalta kohdaltani. Se on minun omakohtainen todistukseni.

Jeesushan lupasi nimenomaan henkilökohtaisesti ilmaista itsensä.

21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
( Joh. 14. KR 33/38)

Siis henkilökohtainen " ilmoitan itseni hänelle."

evankeliumi_ei_vakuuta kirjoitti:

Sinulta on tässäkin ketjussa kyselty todisteita väitteillesi. Kykenet kuitenkin vain viittaamaan henkilökohtaiseen kokemukseesi, josta sinulla ei tietenkään voikaan olla todisteita. Miksi kenenkään pitäisi uskoa _sinun_ henkilökohtaisen kokemuksesi perusteella?

Lue lisää

Herra Jeesus lupaakin ilmaista itsensä kullekin uskovalle henkilökohtaisesti.

21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
( Joh. 14. KR 33/38)

Ja kuten olen kirjoittanut, uskoni vahvistamiseksi, aika pian uskoon tuloni jälkeen. Eikä minun ole tarvinnut sen jälkeen epäillä.

En edellytä ketään uskomaan minulle annetun ilmestymisen kautta, se on minua varten henkilökohtaisesti.

Uskokoon kuka uskoo, tai olkoon uskomatta.

Minä en ole evankeliumin keskiössä, Kristus on.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Herra Jeesus lupaakin ilmaista itsensä kullekin uskovalle henkilökohtaisesti.

21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
( Joh. 14. KR 33/38)

Ja kuten olen kirjoittanut, uskoni vahvistamiseksi, aika pian uskoon tuloni jälkeen. Eikä minun ole tarvinnut sen jälkeen epäillä.

En edellytä ketään uskomaan minulle annetun ilmestymisen kautta, se on minua varten henkilökohtaisesti.

Uskokoon kuka uskoo, tai olkoon uskomatta.

Minä en ole evankeliumin keskiössä, Kristus on.

Lue lisää

"Uskokoon kuka uskoo, tai olkoon uskomatta."

Uskonnoissa on ongelmana se, ettei tätä vapautta useinkaan suoda. Myös Raamattu antaa eväitä halveksia niitä, jotka ovat eri mieltä.

"Minä en ole evankeliumin keskiössä, Kristus on. "

Evankeliumeja on yhtä monta kuin tulkitsijaa, eikä kukaan tiedä miten Raamatun teksti on muuttunut alkuperäisestä. Mikä siellä on evankeliumia - se, mikä on alkuperäistä, vai se, mikä on muuttunut?

Kysyithän juuri minulle henkilökohtaisesti tapahtuneesta Herran Jeesuksen ilmestymisestä, joka siis on vain minun uskoni vahvistumista varten.

Ja siihen liittyen totesin:

>> En edellytä ketään uskomaan minulle annetun ilmestymisen kautta, se on minua varten henkilökohtaisesti.

Uskokoon kuka uskoo, tai olkoon uskomatta. >>

Joten pysy asiayhteydessä, en ole pakottamassa ketään uskomaan minulle annetun ilmestymisen kautta. Jeesus ilmaisee itsensä kullekin henkilökohtaisesti.

Kristus on evankeliumin keskiössä, se on aivan selviö.
Oppeja toki on paljon, eli tulkintoja,

Ja Jeesuksen nimessä julistettava evankeliumi leviää ympäri maailmaa.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Kysyithän juuri minulle henkilökohtaisesti tapahtuneesta Herran Jeesuksen ilmestymisestä, joka siis on vain minun uskoni vahvistumista varten.

Ja siihen liittyen totesin:

>> En edellytä ketään uskomaan minulle annetun ilmestymisen kautta, se on minua varten henkilökohtaisesti.

Uskokoon kuka uskoo, tai olkoon uskomatta. >>

Joten pysy asiayhteydessä, en ole pakottamassa ketään uskomaan minulle annetun ilmestymisen kautta. Jeesus ilmaisee itsensä kullekin henkilökohtaisesti.

Kristus on evankeliumin keskiössä, se on aivan selviö.
Oppeja toki on paljon, eli tulkintoja,

Ja Jeesuksen nimessä julistettava evankeliumi leviää ympäri maailmaa.

Lue lisää

"Joten pysy asiayhteydessä, en ole pakottamassa ketään uskomaan minulle annetun ilmestymisen kautta. Jeesus ilmaisee itsensä kullekin henkilökohtaisesti."

Hyvä on. Silti ihmettelen tarvetta saarnata, jos Jeesus pystyy hoitamaan asian henkilökohtaisesti.

"Ja Jeesuksen nimessä julistettava evankeliumi leviää ympäri maailmaa. "

Useassa keskenään kilpailevassa muodossa.

Missä olen kirjoittanut häpeäväni, pysytään rehellisinä,

"Ja iloitsen siitä, että Herrani Jeesuksen Kristuksen nimessä minuakin pyritään häpäisemään. "

Kirjoitin häpäisemisestä Jeesuksen nimen tähden, pohjautuen Raamatun ilmoitukseen.

41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. KR 33/38 )

Ja "vartiotornikulkukauppiaat" eivät huuda avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta, josta aiheesta kirjoitinkin ensimmäisen kommenttini tähän ketjuun.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Missä olen kirjoittanut häpeäväni, pysytään rehellisinä,

"Ja iloitsen siitä, että Herrani Jeesuksen Kristuksen nimessä minuakin pyritään häpäisemään. "

Kirjoitin häpäisemisestä Jeesuksen nimen tähden, pohjautuen Raamatun ilmoitukseen.

41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. KR 33/38 )

Ja "vartiotornikulkukauppiaat" eivät huuda avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta, josta aiheesta kirjoitinkin ensimmäisen kommenttini tähän ketjuun.

Lue lisää

Se että Jehovan todistajat huutavat ja puhuvat Israelin Jumalan nimissä laittaa heidät uudelleen lain alle.
Siksi he ovat poimineet raamatusta itselleen sopivia lakipykäliä ja vielä siihen omat lait päälle.
Kun pitäisi mennä Jeesuksen työn alle.
"Yksin armosta me olemme pelastetut".

Aivan "Armonlaki".

Kaikki ihmiset ovat Jumalalle kallisarvoisia, Jeesus Kristus on omalla verellänsä lunastanut kaikki ihmiset kaikista kansoista.
Myös todistajat ( vt-seura) ovat ihmisinä kallisarvoisia, mutta oppinsa jota he edustavat on eksytystä.

Raamatum ilmoituksen mukaan Jeesuksen pyhät, Jeesuksen omat, ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain tekojen perusteella.

Ja Jeesuksen pyhät on alkuseurakunnan muodostumisesta alkaen voinut tunnistaa siitä, että he Herranaan ovat avuksensa huutaneet Jeesusta Kristusta.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
..
20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
( Apt. 9. )

Vangitsemiskirjeisiin oli tunnistamista ja vangitsemista varten kirjattu Jeesuksen pyhän, uskovan, tunniste.

Deogratias 9.3.2019 15:10

<>JT lahko perustettiin 1870- luvulla. Ahaa elämyksen seurauksena.><

No kun ei sinne päinkään. Vt-seuran rakentui tyhjiin kuivuneen second adventismin raunioille raamatuntutkijuutena. Lähtökohdat siis samat kuin Seitsemännen päivän adventisteilla, siinä missä adventistien profeettansa oli White, niin raamatuntutkijoilla oli apostolista jatkumoa Russell. Mistään erillisestä hetken mielijohteestä ei sollut kyse. Jos jokin mekanismi olisi esitettävä, niin kyseessä oli "pelastetaan mitä millerismin raunioilta pelastettavissa on".

Mitä sitten jehovantodistajuuteen tulee, niin sellaiseksi liike muotoutui vasta Russelin kuoleman jälkeen ja itse nimi omaksuttiin vuonna 1931.

Kun lukee enemmän, niin luulee vähemmän.

Hasta_luego kirjoitti:

Deogratias 9.3.2019 15:10

<>JT lahko perustettiin 1870- luvulla. Ahaa elämyksen seurauksena.><

No kun ei sinne päinkään. Vt-seuran rakentui tyhjiin kuivuneen second adventismin raunioille raamatuntutkijuutena. Lähtökohdat siis samat kuin Seitsemännen päivän adventisteilla, siinä missä adventistien profeettansa oli White, niin raamatuntutkijoilla oli apostolista jatkumoa Russell. Mistään erillisestä hetken mielijohteestä ei sollut kyse. Jos jokin mekanismi olisi esitettävä, niin kyseessä oli "pelastetaan mitä millerismin raunioilta pelastettavissa on".

Mitä sitten jehovantodistajuuteen tulee, niin sellaiseksi liike muotoutui vasta Russelin kuoleman jälkeen ja itse nimi omaksuttiin vuonna 1931.

Kun lukee enemmän, niin luulee vähemmän.

Lue lisää

Osittain oikein.

JT ryhmä erosi Adventisteista, koska heidän raamatun opetuksensa oli joiltakin osin raamatunvastainen.....mm. rahan kerää oli sitä.

LisääTietoa kirjoitti:

Osittain oikein.

JT ryhmä erosi Adventisteista, koska heidän raamatun opetuksensa oli joiltakin osin raamatunvastainen.....mm. rahan kerää oli sitä.

Adventisteilla ei ollut muuta tekemistä C.T.Russelin kanssa kun se että hän etsimisvaiheessaan eksyi erääseen adventistien haaran kokoukseen ( ei SPA:n).
Se elvyytti hänen uskoaan.
Hän myös lyöttäytyi aluksi erään adventistin (Ei SPA) seuraan ja teki hänen kanssaan julkaisuja.
Mutta muistetaan nyt taas; Raamatuntutkijat on eri asia kun Jehovan todistajat.
Jehovan todistajat on lahkoutunut Raamatuntutkijoista J.F.Rutherfordin johdolla.

LisääTietoa kirjoitti:

Osittain oikein.

JT ryhmä erosi Adventisteista, koska heidän raamatun opetuksensa oli joiltakin osin raamatunvastainen.....mm. rahan kerää oli sitä.

LisääTietoa 13.3.2019 16:02

<>Osittain oikein.

JT ryhmä erosi Adventisteista, koska heidän raamatun opetuksensa oli joiltakin osin raamatunvastainen.....mm. rahan kerää oli sitä.><

Minkäänlaisesta jt-ryhmästä ei oltu nähty vielä Rutherfordin untakaan kun millerismi (aka second adventismi) tuli tiensä päähän ja porukka koitti motivoida joukkoihinsa ketä nyt sitten saikaan motivoitua. Jos esität Russelin luotsaamien raamatuntutkijoiden eronneen yhdestä millerismismin jälkeen syntyneestä porukasta, eli SDA/SPA profeetan Ellen G. Whiten joukoista, niin kerro ihmeessä tarkemmin.

Mitä mainittuun opetuksen raamatullisuuteen tai sen puutteeseen tulee, niin en tiedä yhtään alan toimijaa, jolle Raamatun UT kelpaisi, vaan sitä on tuunattava eri tavoin, jotta se kelpaa. Se ei sinänsä ole ihmeellistä kun noin 2000 vuotta vanhaa Jeesuksen jekkua yritetään kaupata ikäänkuin "parasta uskottuna ennen" -päiväys ei olisi ollut jo noin 2000 vuotta sitten.

Eikös Russell esitetä lahkohistoriikissa jehovantodistajat-jumalan valtakunnan julistajia tutkineen aikalaskelmia yksissä Nelson Barbourin kanssa, joka "was an influential Adventist writer and publisher", (https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_H._Barbour) eli vaikutusvaltainen adventistikirjoittaja ja julkaisija.
Lahkohistoriikki ei jostain syystä kerro adventismia.

"Tutkineen", niin, vaikka Meilo taisi joskus todeta laskelman vanhemmaksi, uudestaan esille otetuksi.

Vaikuttaa siltä, että moniavioisuutta on alkuseurakunnassa suvaittu ainakin jossain määrin. Jos se olisi ollut ehdottoman kiellettyä, yksiavioisuutta ei olisi tietenkään tarvinnut esittää erillisenä pätevyysvaatimuksena palvelijoille.