och svekomaani om man i allmänhet vill diskutera språk utan att vara varken för eller emot pakkoruotsi.
Underligt att man ska bli kallad försvarare av obligatorsk skolsvenska,pakkoruotsittaja
förstårinte
42206
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Joillekin "pakkoruotsista" on muodostunut jonkinlainen pakkomielle, jonka johdosta ei normaali, asiallinen keskustelu ole enää mahdollista. Muutenkin aiheesta keskustellaan usein tarkoitushakuisesti vääristelleen, jolloin kuva maamme kielten opetuksesta ja oppimisesta muodostuu aivan toisenlaiseksi kuin se todellisuudessa on.
Haluan tuoda tässä yhteydessä esiin Vapaa kielivalinta -yhdistyksen blogissa olleen kirjoituksen, joka sivusi viime vuoden Finlandia-voittaja Juha Hurmeen lausahdusta: "Opetelkaa ruotsia, juntit!".
Tästä oli pahoitettu mieli, etenkin, koska tilaisuudessa, jossa tämä lause sanottiin, oli suomenkielisiä, jotka eivät ymmärtäneet/osanneet ruotsia (?).
Minun on vaikea kuvitella, että tällaiseen tilaisuuteen osallistuu henkilöitä, jotka eivät ymmärrä ollenkaan ruotsia - luetaanhan meillä koulussa ruotsia 6 vuotta (nyt peräti 7, jos lasketaan vuosina) ja epäilenpä, että yleisössä on ollut paljon sellaisiakin, jotka ovat ruotsin YO:ssa kirjoittaneet ihan pakollisena.
Samanaikaisesti tämä yhdistys peräänkuuluttaa "maailman kielien" opiskelua ruotsin sijaan, kuten vaikkapa ranskan, venäjän ja kiinan.
Jos 6 vuoden ruotsin opinnoista ei ole jäänyt mitään päähän, niin miten on mahdollista oppia vaikeampia kieliä, kuten juuri ranskaa ja venäjää, kiinasta puhumattakaan?
Olisi kiinnostavaa saada tähän vastaus joltakin kyseisen yhdistyksen edustajalta.
P.S. Ja toiveena olisi, että vastauksena ei ole perätön "teoria" siitä, kuinka kieliä ei voi oppia, jos ne ovat pakollisia kouluaineita.
"Jos 6 vuoden ruotsin opinnoista ei ole jäänyt mitään päähän, niin miten on mahdollista oppia vaikeampia kieliä, kuten juuri ranskaa ja venäjää, kiinasta puhumattakaan? "
En ole yhdistyksen edustaja mutta voin kyllä vastata. Ihmisen toinen kotikielihän voi olla ihan oikeasti joku muu kuin ruotsi. Kotona voidaan puhua vaikkapa suomea ja ranskaa jolloin mitä luultavimmin ranska on helpompi oppia kuin vaikkapa ruotsi. Outoa onkin että juuri ruotsin kieli on se mistä pitäisi Suomessa palkita ihan vain sen takia että pieni osa väestöstä oppii sen kotona ja jättää muiden kielitaito tunnustamatta.
Lisäksi ihminen voi olla kiinnostunut vaikkapa japanilaisesta mangasta tai ranskalaisesta ruuasta ja sitä kautta löytää kiinnostuksen opetella kieltä pidemmälle. Harvalle riittää syyksi opetella joku kieli vain sen takia että RKP vaatii sitä ja näin ollen motivaatiotakaan opiskeluun ei ole.
Lisäksi ihminen on voinut asua jossain vaiheessa elämäänsä ulkomailla tai tällä voi olla sukulaisia ja tätä kautta tarvetta osata jotain vierasta kieltä. Miksi pitäisi suosia vain niitä joilla sattuu olemaan sukua juurikin Ruotsissa?
Faktaahan on se että mitään kieltä ei opi tarpeeksi korkealle tasolle pelkästään istumalla muutaman tunnin viikossa pakkokielen tunnilla vaan opiskelijan motivaatio on tärkein tekijä kielen oppimisessa. Usein kuulee väitteen että ruotsi olisi helppo kieli suomalaiselle oppia mutta totuus on että suurimalle osalle suomalaisia se on ihan yhtä vieras kieli kuin mikä tahansa muukin. Kielten helppous ja vaikeuskin on melko suhteellinen käsite koska käsittääkseni jokaisessa kielessä joutuu opettelemaan aika vakio määrän sanoja ihan kieliryhmästä riippumatta.
Perusteletko Suomen opetussuunnitelman muuttamista kielten suhteen sillä, että on perheitä, joissa puhutaan kahta kieltä? Miten se tähän liittyy? Oppivathan kaksikieliset suomi-ruotsi -lapsetkin kieliä, ja oppivat keskimäärin paremmin kuin pelkkää suomea kotikielenään puhuva?
Ja se mitä kirjoitat ei liity muutenkaan 'Vapaasta'-nimimerkin viestiin. Hänhän kysyy vain, miten jotkut eivät ole kuudessa vuodessakaan oppineet yhtään ruotsia, mutta kuvittelevat oppivansa kiinaa ja ranskaa?
"Perusteletko Suomen opetussuunnitelman muuttamista kielten suhteen sillä, että on perheitä, joissa puhutaan kahta kieltä?"
Perustelen. Perustelethan sinäkin pakkoruotsia sillä että Suomessa on viiden prosentin vähemmistö jota pitää pystyä palvelemaan näiden äidinkielellä. Onko tämä yksi vähemmistö jotenkin niin mahtava että jokaisen Suomalaisen on sitä palveltava kuului toiseen vähemmistöön tai suomenkieliseen enemmistöön?
"Oppivathan kaksikieliset suomi-ruotsi -lapsetkin kieliä, ja oppivat keskimäärin paremmin kuin pelkkää suomea kotikielenään puhuva?"
Suomenruotsalaiset oppivat Suomen samalla tavalla kuin kaikki maahanmuuttajatkin eli asumalla suomenkielisessä maassa, ei se ole mikään saavutus. Ja koska suomenruotsalainen oppii suomen käytännössä vain asumalla täällä niin tälle jää enemmän aikaa opetella se ylimääräinen vieraskieli. Suurimalle osalle suomalaisia ruotsi on vieraskieli jota ei kuule tai tarvitse missään muualla kuin koulussa ja tuloksetkin ovat sen mukaisia.
"Ja se mitä kirjoitat ei liity muutenkaan 'Vapaasta'-nimimerkin viestiin. Hänhän kysyy vain, miten jotkut eivät ole kuudessa vuodessakaan oppineet yhtään ruotsia, mutta kuvittelevat oppivansa kiinaa ja ranskaa? "
Tietenkin liittyy. Mikä mittari se on kielten oppimiseen jos ihminen ei opi kieltä jota ei halua tai tarvitse missään? Pitäisikö ihmisen panostaa aikaansa kielen oppimiseen vain koska RKP määrä? Siinä katsos se suurin ongelma pakkoruotsissa juuri onkin, ihminen ei toimi niin kuin RKP käskee.
"RKP käskee"? milloin opit ymmärtämään, et RKP ei käske yhtään mitään, Suomessa asiat päättää enemmistö? Onko noin katkeraa hyväksyä vapaan maan demokratia?
"Perustelethan sinäkin pakkoruotsia sillä että Suomessa on viiden prosentin vähemmistö jota pitää pystyä palvelemaan näiden äidinkielellä. "
En ole perustellut saati väittänyt mitään tällaista.
Mutta sepä on kuitenkin pakon virallinen peruste!
Eller ännu bättre är kiihkoruotsittaja.
Lika konstigt som alla konspirationsteorier som här förekommer.
Man tror inte sina ögon .
Om man använder sitt modersmål svenska då gör man det endast för alla "enorma privilegier "som
den svenskspråkiga befolkningen har.
Jag blir snart pensionär och har ännu inte fått njuta av alla förmåner som vi enligt uppgift har.
Kanske förmånligare begravning ?
Suomenkielisenä haluan sanoa, että te ruotsinkieliset olette vilpittömän ilahtuneita, kun teitä palvellaan asiakaspalvelussa ruotsiksi. Tästä minulla on henk.koht. kokemusta.
Tällä palstalla jotkut nimittäin väittävät, että suomenkieliset "joutuvat palvelemaan" ruotsinkielisiä ja ruotsinkieliset "vaativat palvelua ruotsiksi". Ei se näin tosiaankaan mene.
Efter 40 år som försäljare så har jag med glädje betjänat kunderna på deras språk.
Om man lider av att ge god service åt kunderna,"känner sig som en piga ",då ska man inte välja ett serviceyrke.
Visst blir man glad att få service på sitt eget språk.
Ibland undrar man varför någon väljer ett yrke inom försäljning och service iallmänhet.
Kunden betraktas som något nödvändigt ont.
Redan att säga tack eller varsägod sitter långt inne.
Nu ska det igen idisslas (för hur mångte gången?)om en svenskspråkig i Finland har rätt att kalla sig finlanndssvensk,svenskspråkig finländare eller om finne är det enda rätta.
Minst en gång per vecka kommer frågan upp.
Angår det egentligen någon annan vad man vill använda?
Inte ett dugg, alla får kalla sig själv hur de vill.
De här aktiva blandar sig i precis allting,även sådant som inte angår dem ett endast dugg.
Dessutom får de posta sina verbala spyor fritt ,utan censur.
Kanske de mår nu bättre pga. det, stackars.
Nu är man inte ens finländare när man skriver på svenska.
Här är tydligen bara "aitosuomalaisia "välkomna.
Sjuka människor härjar, ta inte allvar.
Ledsen och sårad blir man.
Tänk om någon annan folkgrupps rätt att leva och tala sitt språk i fosterlandet Finland hela tiden skulle ifrågasättas?
Muistakaa, että niitä, jotka näitä typeryyksiä kirjoittavat, on vain muutama. Tutkimukset todistavat, etteivät suomalaiset halua, että ruotsi katoaisi maastamme.
Minusta tuntuu, että nämä "aitosuomalaiset" eivät ole koskaan olleet oikeasti tekemisissä ruotsinkielisten kanssa, tai kontakti on jäänyt hyvin pinnalliseksi.
Minulla oli aikoinaan mökki Hämeessä, ja ihmettelin aluksi kovin paikallisten puhumattomuutta ja suoranaista tympeyttä. Pidin heitä moukkaimaisina (olen itse kotoisin Länsi-Suomesta alueelta, jossa ihmiset ovat aika puheliaita).
Mutta kun sitten vähitellen tutustuin paikallisiin, he osoittautuivatkin mukaviksi ihmisiksi, ja jopa puheliaiksi. Eli olin ollut oman ennakkoluuloni vanki, ja jos olisin pitäytynyt ennakkokäsityksessäni ja kieltäytynyt siksi tutustumasta paikallisiin, en olisi koskaan saanut tällaista asiaa selville.
De har möjligtvis sett på programmet "Strömsö".De finskspråkiga som vuxit upp på tvåspråkiga orter vet att det inte är så stora skillnader mellan språkgrupperna.
Igår samlades vi både svensk - och finskspråkiga vid den årliga Luciakröningen som är en efterlängtad tradition i vår stad.
Vi gör mycket" tillsammans ".
De bara så väldigt aktiva med sin propaganda.
Det är underligt och visar bara hur dåligt man kan bete sig anonymt.
Kieliaktiivi on epäreilu ja junttimainen syytöksissään.
Inte vill de ens diskutera,de predikar som någon sektpastor.
De har sett ljuset,
Till tjänster tex.inom specialsjukvård finns det inte specialister med svenska som modersmål.
Om man insjuknar i en livshotande sjukdom så tror jag nog att man kanske behöver få diskutera diagnosen och kommande vård på sitt eget språk.
Finskspråkiga anser det som självklart.
Pääkaupunkiseudulla on omat yksiköt, näitä voivat halukkaat käyttää. Suurin osa puhuu sujuvasti suomea ja menee suomenkielisiin palveluihin.
Erityisaloilla voidaan käyttää tulkkeja SvenskFinlandin ulkopuolella.
Pakkoruotsi ei ole ratkaisu, ei toimi.
Tulkkien käyttö esim. sairaanhoidossa on vastoin perustuslakia, kansalliskielillä pitää saada tasa-arvoista kohtelua.
Konstigt nog har jag inte läst ett enda eldsprutande inlägg av någon som är för pakkoruotsi.
Endast lugna konstaterande att de själva eller någon familjemedlem har haft nytta av svenskan.
Lika viktigt är det att få framföra den åsikten som när någon skriiver att den aldrig behövt svenska.
Det verkar som om endast negativa åsikter om svenskan är tillåtna.
Totta, jos kertoo positiivisen kokemuksen ruotsin osaamisesta, kuuluu silloin "pakottajiin". Ruotsin kielestä ei saa kertoa mitään positiivista, koska sekin on pakottamista.
Niinpä, kaikki nähdään aivan mustavalkoisena, esim. maahanmuutossa olet joko suvakki tai rasisti. Keskustelu on aika hankalaa, kun asenne on tuollainen.
Om en finskspråkig skriver att han gärna använder svenska då räknas han minst som
landsförrädare.
Svekomaani on käytössä kieliaktiivin repertuaarissa.
Hyvä huomio, näin todellakin tällä palstalla. Täällä on suorastaan "kielletty" muunlainen kielikaskustelu - kaiken keskustelun tulee keskittyä kauhistelemaan pakkoruotsia ja sen aiheuttamia suuria menetyksiä ja vääryyksiä.