Arvo-osuustili oli näköjään kusetusta - kiitti v..tusti päättäjät

Listaamattomien osakkeiden säilytys maksaa myös Nordnetillä joten se siitä.

Paperinen osakekirjan säilyttäminen omassa kaapissa ei maksanut penniäkään. Pakotettiin muuttamaan sähköiseen muotoon. Nyt maksaa. Meneekö jakeluun?!

v..ttu..että..v..tuttaa kirjoitti:

Paperinen osakekirjan säilyttäminen omassa kaapissa ei maksanut penniäkään. Pakotettiin muuttamaan sähköiseen muotoon. Nyt maksaa. Meneekö jakeluun?!

Kierrettyä pankkitukea taas

v..ttu..että..v..tuttaa kirjoitti:

Paperinen osakekirjan säilyttäminen omassa kaapissa ei maksanut penniäkään. Pakotettiin muuttamaan sähköiseen muotoon. Nyt maksaa. Meneekö jakeluun?!

Koska se oli paperisessa muodossa niitä myös katosi jatkuvasti. Jos vaikka talo palaa, ei tuota paperia enää ole olemassakaan. Monesti perikunta on hävittänyt kaikki osakekirjat normaalin jätepaperin seassa. Ei ole mitenkään harvinaista, että jopa miljoonan edestä osakepapereita on tuhoutunut, kun ihmiset ovat kuvitelleet niitä vain roskiksi.

Monista taloista on jopa löytynyt 50 vuoden takaisia osakkeita ja rahoja, jotka nyt ovat arvottomia ja kelpaavat lähinnä takan sytykkeeksi. Lisäksi jopa perilliset ovat jo kuolleet näkemättä mitään osakkeista ja rahoista.

Itse kuulun siihen ryhmään, joka yrittää minimoida kaiken paperin käytön ja olen muuttanut kaikki laskuni e-laskuiksi. Olen myös digitoinut lähes kaikki tärkeät paperit ja tuhonnut sen jälkeen paperit. Nyt kaikki tärkeät paperit mahtuu yhteen mappiin ja olen epävarma tarvitsenko niitäkään.

Jos kerran tuo harmittaa niin myy nuo osakekirjat. Sitten säilyttäminen ei maksa enää senttiäkään. Jos osake tuottaa enemmän kuin kulut ovat, ne kannattaa säilyttää. Jos ei, ne kannattaa myydä jopa tappiolla. Osakkeet ovat vain rahaan verrattavissa olevaa omaisuutta, ei mitään muuta. Puhelinosakkeilla oli ehkä suurempi merkitys aikoinaan, mutta ei enää eikä tule enää koskaan olemaankaan.

Jos olisi jokin tapa hoitaa itse, niin hoitaisin mielihyvin itse enkä maksaisi hoitamisesta kenellekkään. Ei vain ole joten on löydettävä edullisin vaihtoehto. Äänestän aina kukkarollani ja samaa ten tässäkin asiassa.

Lue ylempi kommentti ja mieti uusiksi.

haloooo kirjoitti:

Lue ylempi kommentti ja mieti uusiksi.

Älyllisesti rajoittuneet kuvittelevat ilmaisia lounaita olevan olemassa.

Hyödyttömien ja vulgaarien tunteepurkauksien ja toisille raivooamisen sijaan kannattaisi käyttää energiansa sen selvittämiseen ja vertailuun missä ja millaisilla kuluilla noita osuuksia voi säilyttää ja sen jälkeen päättää säilyttääkö ne vai laittaako myyntiin.

Eikös monista noista 'puhelinosakkeista' / osuuksista saa suhteellisen hyvän osingonkin, jolla kattaa säilystyskulut ja jää vielä ylikin.

kommarys.ay kirjoitti:

Älyllisesti rajoittuneet kuvittelevat ilmaisia lounaita olevan olemassa.

Hyödyttömien ja vulgaarien tunteepurkauksien ja toisille raivooamisen sijaan kannattaisi käyttää energiansa sen selvittämiseen ja vertailuun missä ja millaisilla kuluilla noita osuuksia voi säilyttää ja sen jälkeen päättää säilyttääkö ne vai laittaako myyntiin.

Eikös monista noista 'puhelinosakkeista' / osuuksista saa suhteellisen hyvän osingonkin, jolla kattaa säilystyskulut ja jää vielä ylikin.

Lue lisää

Mitä ilmaista lounasta siinä on, jos itse säilytti osakekirjat kotona ja se ei maksanut mitään? Pakotettiin muuttamaan paperiset osakekirjat sähköiseen muotoon ja nyt siitä joutuu maksamaan, että ne ovat jonkun "bittiholivssa". Säilyttäisin mielelläni edelleen itse enkä maksaisi turhasta kenellekään, mutta kun ei ole mahdollista. Pakotettiin siis maksumieheksi.

Sitten se olisi oikeudenmukaista, jos jokainen joutuisi maksamaan jonkun summan per säilytettävä osake. Nyt näin ei taida olla, ja sitä paitsi Nordnetillä listaamattomista osakkeista joutuu maksamaan, kun taas listattuja saa säilyttää ilmaiseksi. Tuo on aika eriarvoista kohtelua.

periaatekysymys kirjoitti:

Mitä ilmaista lounasta siinä on, jos itse säilytti osakekirjat kotona ja se ei maksanut mitään? Pakotettiin muuttamaan paperiset osakekirjat sähköiseen muotoon ja nyt siitä joutuu maksamaan, että ne ovat jonkun "bittiholivssa". Säilyttäisin mielelläni edelleen itse enkä maksaisi turhasta kenellekään, mutta kun ei ole mahdollista. Pakotettiin siis maksumieheksi.

Sitten se olisi oikeudenmukaista, jos jokainen joutuisi maksamaan jonkun summan per säilytettävä osake. Nyt näin ei taida olla, ja sitä paitsi Nordnetillä listaamattomista osakkeista joutuu maksamaan, kun taas listattuja saa säilyttää ilmaiseksi. Tuo on aika eriarvoista kohtelua.

Lue lisää

Miten tuon kaltaisia suorastaan aivottomuuksia voi tuottaa toistamiseen (ja nyttemmin vielä random-nikin takaa)?

Lainaamasi teksti kertoo miten osakkaat ovat nauttiuneet ilmaisista lounaista lain varjolla, mutta nyttemmin loogisestikin joutuvat palvelusta itse maksamaan. Kaiken kaikkiaan tuo on ollut muutenkin erityisen poikkeusellista alalla.

"Laki on aiemmin velvoittanut osakeyhtiöitä maksamaan palvelun kustannukset osakkeenomistajiensa puolesta, ja nyt lainmuutos on poistanut yhtiöiltä tämän velvollisuuden."

- http://www.euroclear.com/atp-fi

Siitä huolimatta, että sinulla on ollut paperi-osakekirja kotona todisteena osakkuudesta, ei muuta sitä realiteettiä että on erikseen rekisterin ylläpito, josta aiheutuu kustannuksia, joka sekin käy ilmi edellä lainatussa tekstissä ja jotka tähän mennessä on yritys maksanut osakkaiden puolesta.

Sinulla on lähinnä vain kaksi vaihtoehtoa. Joko alat kiinnostua sijoittamisesta ja alat sitä itseksesi opiskelella tai sitten säilyttää tuo vaurastumisen estävä virheellinen maailmankuva ja luopuoa kokonaan tuostakin osuudesta, sillä on täysin epätervettä ja tuottamatonta tuollaisen asian kanssa henkisesti piehtaroida.

Ps. Et muuten edelleenkään kertonut paljonko / montako prosenttia korkoa tai osinkoa noille osakkuuksille vuosittain maksetaan.

kommarys.ay kirjoitti:

Miten tuon kaltaisia suorastaan aivottomuuksia voi tuottaa toistamiseen (ja nyttemmin vielä random-nikin takaa)?

Lainaamasi teksti kertoo miten osakkaat ovat nauttiuneet ilmaisista lounaista lain varjolla, mutta nyttemmin loogisestikin joutuvat palvelusta itse maksamaan. Kaiken kaikkiaan tuo on ollut muutenkin erityisen poikkeusellista alalla.

"Laki on aiemmin velvoittanut osakeyhtiöitä maksamaan palvelun kustannukset osakkeenomistajiensa puolesta, ja nyt lainmuutos on poistanut yhtiöiltä tämän velvollisuuden."

- http://www.euroclear.com/atp-fi

Siitä huolimatta, että sinulla on ollut paperi-osakekirja kotona todisteena osakkuudesta, ei muuta sitä realiteettiä että on erikseen rekisterin ylläpito, josta aiheutuu kustannuksia, joka sekin käy ilmi edellä lainatussa tekstissä ja jotka tähän mennessä on yritys maksanut osakkaiden puolesta.

Sinulla on lähinnä vain kaksi vaihtoehtoa. Joko alat kiinnostua sijoittamisesta ja alat sitä itseksesi opiskelella tai sitten säilyttää tuo vaurastumisen estävä virheellinen maailmankuva ja luopuoa kokonaan tuostakin osuudesta, sillä on täysin epätervettä ja tuottamatonta tuollaisen asian kanssa henkisesti piehtaroida.

Ps. Et muuten edelleenkään kertonut paljonko / montako prosenttia korkoa tai osinkoa noille osakkuuksille vuosittain maksetaan.

Lue lisää

Tuo "Laki on aiemmin velvoittanut osakeyhtiöitä maksamaan palvelun kustannukset osakkeenomistajiensa puolesta" tarkoitaa sitä vaihetta kun paperiset osakkeet siirrettiin sähköiseen muotoon. Tietääkseni noita kotisäilytyksessä olleita puhelinosakkeita ei ollut missään rekisterissä, joten mitään rekisterin ylläpidollisia kuluja ei kotisäilytyksestä syntynyt.

Peräänkuuluttamasi "ilmaiset lounaat" syntyivät sähköistämisen myötä. Sitä ennen ei siis ollut mitään "ilmaisia lounaita". Jokainen hoiti siis säilyttmisen itse eikä erkisteriä ollut.

Jotta osingot pystyy maksamaan, täytyy omistajien tietojen olla jossakin. Tili täytyy tallentaa johonkin ja samaan tietoon pitää liittää kenelle osinko maksetaan tai ainakin minkä numeroisille osakkeille. Jopa siinä tapauksessa, että osingot maksettaisiin käteisellä, koska pitää pystyä seuraamaan, keille osingot on maksettu ja keille ei (muutoin jotkut taatusti hakisi osingot moneen kertaan, vaikka se laitonta onkin).

Rekisteri on ollut olemassa jo ennen sähköisesti muuttamista, vaikka et siihen ole kiinnittänyt huomiota. Kaikki osakkeet on numeroitu ja merkitty jonnekin paperille. Rekisterissä ei välttämättä ole ollut yksityiskohtaisia tietoja (kuten osoitteita), mutta rekisteri on aina ollut. Itse asiassa, rekisterit on ollut jo kauan ennen tietokoneiden keksimistä.

Jos otetaan esimerkiksi muut kuin pörssiyhtiöt, niin minunkin asunto-osakeyhtiössä rekisteri osakkaista lähtee vuodesta 1964 (jolloin kyseinen yhtiö perustettiin). Koska olen asuntoyhtiöni hallituksessa, pystyn halutessani tarkistamaan kuka on minkäkin asunto-osakkeen omistanut vuonna 1964 (toki tuolla tiedolla ei enää ole merkitystä). Vastaava pätee muihinkin osakeyhtiöihin, myös puhelinosakkeisiin.

dfgdgfdggfdgd kirjoitti:

Jotta osingot pystyy maksamaan, täytyy omistajien tietojen olla jossakin. Tili täytyy tallentaa johonkin ja samaan tietoon pitää liittää kenelle osinko maksetaan tai ainakin minkä numeroisille osakkeille. Jopa siinä tapauksessa, että osingot maksettaisiin käteisellä, koska pitää pystyä seuraamaan, keille osingot on maksettu ja keille ei (muutoin jotkut taatusti hakisi osingot moneen kertaan, vaikka se laitonta onkin).

Rekisteri on ollut olemassa jo ennen sähköisesti muuttamista, vaikka et siihen ole kiinnittänyt huomiota. Kaikki osakkeet on numeroitu ja merkitty jonnekin paperille. Rekisterissä ei välttämättä ole ollut yksityiskohtaisia tietoja (kuten osoitteita), mutta rekisteri on aina ollut. Itse asiassa, rekisterit on ollut jo kauan ennen tietokoneiden keksimistä.

Jos otetaan esimerkiksi muut kuin pörssiyhtiöt, niin minunkin asunto-osakeyhtiössä rekisteri osakkaista lähtee vuodesta 1964 (jolloin kyseinen yhtiö perustettiin). Koska olen asuntoyhtiöni hallituksessa, pystyn halutessani tarkistamaan kuka on minkäkin asunto-osakkeen omistanut vuonna 1964 (toki tuolla tiedolla ei enää ole merkitystä). Vastaava pätee muihinkin osakeyhtiöihin, myös puhelinosakkeisiin.

Lue lisää

Tarkennuksena äskeiseen... Totta kai asuntoyhtiössä täytyy olla rekisteri osakkaista ja jopa heidän osoitteistaan (silloin, kun he eivät asu asunnossaan), koska muutoinhan koko yhtiökokousta ei voisi kutsua. Mutta sama juttu on myös osakeyhtiöissä, vaikka heidän ei osakkaan nimeä tai osoitetta tarvitse tietääkään. Nimittäin heidän täytyy kyetä laskemaan äänet yhtiökokouksessa (kyllä, puhelinyhtiölläkin on yhtiökokous) ja sitä varten täytyy laittaa muistiin osakkeiden numerot ja jopa paikalla olevan nimi. Eli jonkinlainen rekisteri on aina ollut.

dfgdgfdggfdgd kirjoitti:

Tarkennuksena äskeiseen... Totta kai asuntoyhtiössä täytyy olla rekisteri osakkaista ja jopa heidän osoitteistaan (silloin, kun he eivät asu asunnossaan), koska muutoinhan koko yhtiökokousta ei voisi kutsua. Mutta sama juttu on myös osakeyhtiöissä, vaikka heidän ei osakkaan nimeä tai osoitetta tarvitse tietääkään. Nimittäin heidän täytyy kyetä laskemaan äänet yhtiökokouksessa (kyllä, puhelinyhtiölläkin on yhtiökokous) ja sitä varten täytyy laittaa muistiin osakkeiden numerot ja jopa paikalla olevan nimi. Eli jonkinlainen rekisteri on aina ollut.

Lue lisää

Nyt tullaan mielestäni ydinasiaan. Paljonko maksaa rekisterin ylläpitäminen, eli mikä on järkevä hinta per aro-osuustili?

Täytin netissä NORDNETin sivuilla lomakkeen jossa annoin luvan Nordnetinille siirtää Euroclearistä arvo-osuustililtäni osakkeet hallintaansa. Sen jälkeen ei kolmeen viikkoon mitään havaintoa osakkeista.
Seuraavana päivänä alkoi tulla sähköpostiin mainosta kuinka aloitan säästämisen, mutta ei sanaakaan siitä että osakkeet on siirretty
Tunnuksilla joilla kirjauduin alunperin sisään ei pääse sisään ja uusien tunnusten saaminen kestää kolme viikkoa kun on ruuhkaa.
Siirtäisivät sieltä mainosposti osastolta ihmisiä purkamaan tuota ruuhkaa koska siellä näyttää väkeä riittävän.
Lähetin sähköpostilla kysymyksen. Vastauksessa todettiin että eivät voi kertoa sijoituksistani sähköpostilla. Mutta, en kysynyt sijoituksistani vaan kysyin yleisluontoista neuvoa. Eivät joko lue kysymystä tai eivät ymmärrä lukemaansa!
Nyt sain sieltä kirjeen jotta tervetuloa asiakkaaksi ja valtakirjan jolla voin siirtää arvo-osuustilin sisällön heille. Entäs tuo netissä täyttämäni lomake!!!!
Tulee sellainen olo, että taisi olla iso virhe antaa osakkeet tuolle firmalle säilytykseen!

Congo kirjoitti:

Täytin netissä NORDNETin sivuilla lomakkeen jossa annoin luvan Nordnetinille siirtää Euroclearistä arvo-osuustililtäni osakkeet hallintaansa. Sen jälkeen ei kolmeen viikkoon mitään havaintoa osakkeista.
Seuraavana päivänä alkoi tulla sähköpostiin mainosta kuinka aloitan säästämisen, mutta ei sanaakaan siitä että osakkeet on siirretty
Tunnuksilla joilla kirjauduin alunperin sisään ei pääse sisään ja uusien tunnusten saaminen kestää kolme viikkoa kun on ruuhkaa.
Siirtäisivät sieltä mainosposti osastolta ihmisiä purkamaan tuota ruuhkaa koska siellä näyttää väkeä riittävän.
Lähetin sähköpostilla kysymyksen. Vastauksessa todettiin että eivät voi kertoa sijoituksistani sähköpostilla. Mutta, en kysynyt sijoituksistani vaan kysyin yleisluontoista neuvoa. Eivät joko lue kysymystä tai eivät ymmärrä lukemaansa!
Nyt sain sieltä kirjeen jotta tervetuloa asiakkaaksi ja valtakirjan jolla voin siirtää arvo-osuustilin sisällön heille. Entäs tuo netissä täyttämäni lomake!!!!
Tulee sellainen olo, että taisi olla iso virhe antaa osakkeet tuolle firmalle säilytykseen!

Lue lisää

Itselläni meni suht kivuttomasti. Tunnukset toimivat heti ja siirto meni onnistuneesti kahdessa viikossa. Tein siirtopyynnön sähköisesti asiakaspalvelun kautta (skannattu asiakirja).

Lähettivät "tervetuloa" kirjeen siinä kohtaa, kun olin luonut tilin. Mukana oli myös paperinen version valtakirjasta, jolla voi siirtää arvo-osuustilin heille. Olin kuitenkin jo sähköisesti tämän tehnyt, joten paperiversio oli tässä kohtaa turha. On ilmeisesti joku standardi käytäntö laittaa paperinen versio valtakirjasta asiakkaalle, kun tämä avaa tilin.

Uusille taloyhtiöille ei vuoden 2019 alusta alkaen tehdä painettuja osakekirjoja.
Vanhojen taloyhtiöiden oskekirjat siirretään vaiheittain alkaen 2019. Tavoite on, että kaikkien taloyhtiöiden tiedot olisivat sähköisessä rekisterissä vuonna 2025.

Suhteuta asoy:n sähköisen osakekirjan kustennukset esim. siihen, mitä maksaa hukkuneen osakekirjan kuolettaminen ja uuden painaminen.

slgja kirjoitti:

Suhteuta asoy:n sähköisen osakekirjan kustennukset esim. siihen, mitä maksaa hukkuneen osakekirjan kuolettaminen ja uuden painaminen.

Se maksaa, joka hukkaa. Älä huolestu. Muut osaavat huolehtia papereistaan

Hittaasti kirjoitti:

Uusille taloyhtiöille ei vuoden 2019 alusta alkaen tehdä painettuja osakekirjoja.
Vanhojen taloyhtiöiden oskekirjat siirretään vaiheittain alkaen 2019. Tavoite on, että kaikkien taloyhtiöiden tiedot olisivat sähköisessä rekisterissä vuonna 2025.

Lue lisää

Samaa on nähtävissä kuin aloituksessa mainituissa puhelin-osakkeiden osalta on käynyt. Mikä on sitten oikeudenmukainen hinta ja sovitetaanko maksu siihen, niin se jää nähtäväksi.

Tässä on mielenkiintoista luettavaa tutkimuksesta aiheesta "rikkaat ihmiset".
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2012022815262150

"Samalla tavalla voidaan kuvitella sellainen tilanne, jossa jokaisen ajokortti pakotettaisiin sähköiseen muotoon, ja sitten jonkun vuoden kuluttua iskettäisiin maksu siitä, että ajokortteja säilytetään sähköisesti."

Sekoitat asioita villisti keskenään koska et tunne näemmä lainkaan sijoittamiseen liittyviä kustannuksia ja toimintaperiaatteita.

Arvo-osuustili vs. ajokortti ja Trafin ylläpitämä ajokorttirekisteri ovat jo lähtökohtaisesti tarkoitukseltaan ja tavoitteiltaan kaksi aivan eri asiaa.

Arvo-osuustili: https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo-osuustili

kommarys.ay kirjoitti:

"Samalla tavalla voidaan kuvitella sellainen tilanne, jossa jokaisen ajokortti pakotettaisiin sähköiseen muotoon, ja sitten jonkun vuoden kuluttua iskettäisiin maksu siitä, että ajokortteja säilytetään sähköisesti."

Sekoitat asioita villisti keskenään koska et tunne näemmä lainkaan sijoittamiseen liittyviä kustannuksia ja toimintaperiaatteita.

Arvo-osuustili vs. ajokortti ja Trafin ylläpitämä ajokorttirekisteri ovat jo lähtökohtaisesti tarkoitukseltaan ja tavoitteiltaan kaksi aivan eri asiaa.

Arvo-osuustili: https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo-osuustili

Lue lisää

Kuvitteellinen ei ole todemukainen. Kyseessä oli analogia. Kuvitteellinen esimerkkimuotoinen tilanne. Tarkoituksena vääntää rautalangasta tavalliselle tallaajalle kuvitteellisen esimerkin muodossa tilanne. Et siis ymmärtänyt pointtia. Ei voi mitään.

Nordnetin hinta on 0 € vain jos kyseessä on pörssissä listattu osake. Muuten taitaa olla 2,5 € kuukaudessa, eli 30 € vuodessa.

lisäys kirjoitti:

Nordnetin hinta on 0 € vain jos kyseessä on pörssissä listattu osake. Muuten taitaa olla 2,5 € kuukaudessa, eli 30 € vuodessa.

Puhelinosakkeesta on saanut alle osinkoa 100 €/vuosi. Nyt joutuu jatkossa maksamaan 30 € "tilinhoitomaksua" vuodessa, joten aika moinen prosentuaalinen häviö sanoisin.

Listaamattomien yhtiöiden osinkoja verotetaan merkittävästi kevyemmin. Siinä mahdollinen peruste omistamiselle. Pörssiyhtiöstäkin voi saada verotonta osinkoa, mutta sitä varten pitää yhtiöstä omistaa 10 % ja se rima on meille useimmille turhan korkealla.

hyvä huomautus kun en ole listaamattomia omistanut

joo, aivan, herlin-rettig- ... laki suo varakkaille suvuille verovapaat osingot

miettikää mitä äänestätte kun räyhä-Harakka sdp aikoo pesiä hallitukseen ja vastustaa osakesijoitustiliä jne. joka antaisi pienen edun taviksille

Tapetoi huussin seinää

Olen tällainen "tavallinen tallaaja" ja pitäisi saada tietää missä säilytys maksaa vähiten. Onko jossakin hintavertailua?

Itselläni ei muuttunut pörssiosakkeeksi, vaan listaamattomaksi ne muuttuivat. Mitä puhelinosakkeita sinulla oli, jotka muuttuivat pörssiosakkeiksi?