Kerrataan ja kerrotaan uudestaan tuo Exodus. Edellinen ketju meni ihan sivuasioihin. Oliko se siis 1400 vai 1200 eKr ja mikä dynasia menossa Egyptissä ja minä vuonna Jerikon muurit sortuneet. Ja Raamattu on lähde siinä kuin muutkin. Usein luotettavimmaksi osoittautunut.
Eksodus vielä
13
<50
Vastaukset
Muurit murenevat
Eikö kannattaisi liperit kaulassa miettiä, vaikkapa Jeesuksen yhteyteen mainittua Nasaretin kaupunkia. Etenkin, kun kaupunki on perustettu satoja vuosia Jeesuksen jälkeen.
Koordinaatit riittävät paikan osoittamiseksi.
Aloita tästä ja anna selitys. Olethan ainakin oppinut, ajatuksen hyökkäyksestä hyvänä puolustuksena. "Raamattu on lähde siinä kuin muutkin. Usein luotettavimmaksi osoittautunut."
Anna palaa ja vakuuta meidät. Mietitään sen jälkeen uusi aihe selvitettäväksi. Ethän sinä tarkastele asioita tieteen kannalta, vaan uskon. Kaksi eri asiaa, kuten miljoonat tähän ajatukseen kuolleet voisi todistaa.
Ymmärtääkseni, sinun tehtäväsi on käännyttäminen muilla areenoilla, kuin tieteen parissa?
Maya ennustuksen päättymisen jälkeen vuonna 2012, asiat alkavat hiljalleen tulla selväksi kansalle.
- raamattu ulos oikeussaleista, toteutunut käytäntö.
- eikä uskoamme saa opettaa, kuten vielä muutamia vuosikymmeniä sitten.
- kauaa ei islamisti vanno sotilasvalaansa, meidän uskomme edustajalle, Jos nytkään?
- eivätkä uskoon tulevat, ole näillä sivuillle. Täällä ajatellaan järjellä.
Onko sinulla oikeasti annettavaa, kysymyksiesi lisäksi? Teet vain hallaa asiallesi, näillä sivuilla.- rfffffffffrfrfr
Nasarethin pieni kylä oli olemassa jeesuksen aikaan ja monessa häneen liitetyssä tarinassa ovat liioittelun aineksin selvästi nähtävissä. Saattoivat olla siirtotyöläisiä Betlehemistä, koska olivat rakennusalalla. Nasarethin alueella on kuitenkin lähellä kaupunki jossa Jn perhe työskenteli.
Nasethissa oli siihen aikaan muutama talo ja hautausmaa. rfffffffffrfrfr kirjoitti:
Nasarethin pieni kylä oli olemassa jeesuksen aikaan ja monessa häneen liitetyssä tarinassa ovat liioittelun aineksin selvästi nähtävissä. Saattoivat olla siirtotyöläisiä Betlehemistä, koska olivat rakennusalalla. Nasarethin alueella on kuitenkin lähellä kaupunki jossa Jn perhe työskenteli.
Nasethissa oli siihen aikaan muutama talo ja hautausmaa.Pientä tarkennusta
a) Roomalaisilla oli sotilasleiri nykyisen Nasaretin paikkeilla tai sen läheisyydessä. Heiltäkö jäi huomaamatta kaupunki, joka Raamatussa mainitaan? Joosef ja Maria olivat maksamassa veroja kaupunkiin tai ainakin kirjautumassa sinne.
b) Tarkoittaa heidät tuosta kaupungista ja kaupungin olleen kauan heidän sukuna.
(ihmisten täytyi siksi matkustaa kaupunkiin, josta heidän sukunsa oli lähtöisin.)
c) Ensimmäinen maininta Nasaretista, on muistaakseni vuodelta 221.
d) Taitaa kirjoittaja sotkea Nasaretin kylän, Nasaret Village museoon Israelissa, joka valottaa Jeesuksen aikaista elämää. Muutaman tosiasian sivuuttamalla. Mitäpä ihminen matkailun ja uskonnon eteen, ei olisi valmis tekemään.
e) but Nazareth did not, as this ... what scholars have long known: Nazareth is never mentioned in the Hebrew Bible.
(mutta Naretia ei ollut, kuten tämän...tieteenharjoittajat ovat kauan tienneet. Nasaretia ei ole koskaan mainittu hebrealaisessa Raamatussa.
Hakkaatte päätä kiveen ja olen varma, kumpi näistä on kovempi. Jeesus tarina voidaan käydä toisen kerran, jonka monet varmaan tietävät. Kuten papit, jotka eivät uskossa valmistu teologisesta tiedekunnasta. Sehän on heidän sisäpiirin vitsi. Jos, ette tätä aikaisemmin tienneet kirkon virkamiehistä. Tämän osa kertoo avoimesti ja eräät häpeävät tätä mainita. Kirkko sinänsä on hyvä asia, tosin sen jutut lähtevät keulimaan. Huomaatteko murentavanne tarinanne, tuomalla ne väärälle alustalle. Usko on hieno asia, mutta ei sillä voi kaikkea sipilöidä.
- TuhtipakettiTavaraa
Poimintoja tuosta toisesta ketjusta:
- Ei ole mitään tieteellistä näyttöä siitä, että Israelin kansasta olisi ollut edes osa, saati pääosa koskaan Egyptissä. Mitään arkeologisia todisteita Jerikon muurien yhtäkkisestä sortumisesta ei ole.
- Montako pronssikautista kaupunkimuuria tiedät, joka _ei_ olisi sortunut? Mikään arkeologinen todiste ei osoita, että Jerikon muurit olisivat sortuneet jotenkin muuten kuin vuosituhantisen rapautuman ja ihmisen rakennuskivien kierrättämisen vuoksi.
- Tämä nyt on vain Wiki-linkki, mutta kaikin mokomin voit itsekin hakea linkin viitelähteet käsiisi varmistuaksesi siitä, että Jerikon raamatullisen tuhon ajankohdat eivät täsmää, ja että ainoat Jerikon varteenotettavat muurit saivat kipeää egyptiläisten sotaretkestä, ei israelilaisten exoduksesta. - https://urly.fi/12no - Ilmeisestikin egyptiläisten Jerikon valtaustarina on toiminut inspiraationa raamatullisen tarinan pohjana. Sotaretkien sankariteoista on mukava rehennellä, kunhan vaan joku muu on ensin tehnyt ne sankariteot. ; )
- Jerikossa ei ollut muureja sen paremmin 1300-, 1200, 1100- kuin 1000- luvullakaan eaa. Se oli hyvä jos vaivainen kyläpahanenkaan. Ainoat muurit jotka muinaisesta Jerikosta on löydetty, on ajoitettu neoliittiselle kaudelle. Uusi Jeriko perustettiin vasta 800-luvulla eaa. ja siitä tuli uudelleen merkittävä asutuskeskus vasta 600-luvulla eaa.
- Ilmeisesti tämä herra Ron Wyatt sai aikaan tämä exodus-innon. - https://www.christiancourier.com/articles/1511-ron-wyatt-the-indiana-jones-of-the-sda-church - Mr Wyatt oli tarinankertoja ja amatööri-argeologi. Hän ei liene ollut huijari sanan oikeassa merkityksessä, hän vain löysi liikkaa ja liian helposti ja uskoi myös omiin juttuihinsa.
- Ongelmana ns. raamatun argeoligiassa on se, että raamatun kertomukset eivät ole aikalaistensa kokemia tai näkemiä. Niissä ole tunnistettavaa ajallista faktaa - kiinnekohtaa. Toki raamatun kertomukset ovat hyvä runko sepittää todentuntuisia tarinoita ja näitä Mr Wyatt teki.
- Toki raamattuun liittyvää argeologiaa on tehty ja tehdään, se kuuluu paremminkin antropologiaan . Siinä tutkitaan Lähi-Idän kulttuuria varsinkin nykyisen Israelin alueella. Näissä tutkimuksissa ei löydy liikaa eikä liian äkkiä - Niin ja Jerusalemissa/israelissa ei kaivele yksikään amatööri ilman lupaa ja amatöörille tuskin edes lupa irtoaa.
- Wyatt vaikuttaa (huom. vaikuta vaan todella on) tosissaan vaan innokkaalta amatööriltä joka vaan sotkee asioita.
- Exotuksen historiallisuiden tutkimusta haittaa se että useimmat tutkijat ottavat Raamatun liian kirjaimellisesti sana sanalta, mutta koska kyse on muinaisesta tekstistä eikä aikalaisen tarkasta silminnäkijä todistuksesta, ei sitä tulisi ottaa fundamentalistisesti. Tutkijoiden lähtökohta ja suhde tekstiin on väärä. Tästä useimmat ateistit huomauttavatkin, ettei exotus ole voinut tapahtua juuri niin kuin se on kuvattu ja osa pitää tätä juuri sen takia pelkkänä myyttinä joka ei ole voinut tapahtua koskaan. Ylipäätään tälläinen fundamentalismi on väärin.
- Raamattuhan antaa ajankohdan Exodukselle. 1. Kuningasten kirja 6 luku: "1 Neljännen hallitusvuotensa toisena kuukautena, siv-kuussa, Salomo ryhtyi rakennuttamaan Herran temppeliä. Silloin oli neljässadaskahdeksaskymmenes vuosi siitä, kun israelilaiset lähtivät Egyptistä. " Temppelin rakentamisen on katsottu alkaneen 957 BCE. Tämä antaa exodukselle ajan 1437 BCE. Tämä on ristiriidassa sen kanssa, että israelilaiset rakensivat Ramseksen kaupungin. Ramses I nousi valtaan 1295 BCE. Kuninkaana tuolloin oli Thutmosis III. Tässä on se ongelma, että tuohon aikaan nykyisen Israelin alue kuului Egyptille ja Thutmosis III teki lukuisia sotaretkiä Syyriaan.Tämä on, kiitos, hyvä yhteenveto tähänastisestakin. Lähinnä valtavirran suunnasta. Valtavirta on tunnetusti aika konservatiivista ja tietysti yleensä ihan aiheesta. Tuo 1400- luku pitäisi sitten tarkkaan tutkia, ja ovatko Dynastiat Egyptissä oikein ajoitettu.
- plplplplplpl1
On todisteita , että heprealaisia oli orjina Siinain autiomaan kaivoksissa ja muuallakin Egyptissä.
Heitä kutsuttiin nimellä habiru. Asia ei ole enää mikään salaisuus. 1970 luvulla ajateltiin toisin.
Arkeologiasta saadaan tietää vain se mitä siitä saadaan, ei enempää eikä vähempää. Ei voida väittää että jotain ei olisi tapahtunut, jos arkeologisia jälkiä ei löydy. Monitieteellisyys on tärkeää. Egyptin dynastioiden ja Raamatun tapahtumien yhteys pitäisi jotenkin saada natsaamaan ja arkeologia. Kaikkia pitää rukata niin että kuva selkiytyy lopulta.
Puhtaasti uskonnollisissa asioissa, kuten Jumalan olemassaolossa, ei tietenkään tietenkään uskova luota pelkästään maallisen tieteen tuloksiin!Saadaan kyllä mikä hyvänsä natsaamaan Raamatun kanssa. Tulos ei sitten vaan pidä yhtä todellisuuden kanssa.
Esimerkiksi, kun Raamatussa ei mainita kissaa. Täytyy varmaankin kaikki kissat hävittää kun niitä ei selvästikään ole olemassa.
- Ongelmana ns. raamatun argeoligiassa on se, että raamatun kertomukset eivät ole aikalaistensa kokemia tai näkemiä. Niissä ole tunnistettavaa ajallista faktaa - kiinnekohtaa.
a) Vanhan testamentin kirjat, ovat kirjoitettu noin vuosina 1400 – 400 eaa.
Tästä voisi päätellä, jokseenkin hyvän kirjallisen tiedon olleen käytössä.
b) Egyptissä kirjurit ovat kirjanneet, asiat ylös vuodesta 3000 ennen ajanlaskuamme.
Näistä ei löydy kirjallista mainintaa, tuossa suuruusluokassa kuin Israelin kansa?
c) Kuten niin monista Raamatun kertomuksista, niin tästäkin.
Tiedot Salomosta perustuvat Raamattuun. Salomon historiallisuus on epävarmaa, sillä hänestä ei ole säilynyt arkeologisia todisteita. Häntä ei mainita missään Lähi-idän vanhassa lähteessä Raamatun ulkopuolella. Ei vaikka miehellä on 700 vaimoa, 300 jalkavaimoa ja muutkin asiat loistossaan ovat samaa luokkaa.
Mistä Raamatun esittämästä, löytyy näyttö? Kirja sinänsä on älykäs ja sen matematiikka etenkin on, huima tarina muinaisuudesta. Tätä voimme tarkastella joskus, tekemällä sen uudesta näkökulmasta.Kyllä olisin kiinnostunut nimenomaan Raamatun arkeologiasta. Käsittääkseni on pitkä historia sellaisista asioista, joista on väitetty, etteivät ne ole historiallisia, mutta sitten kuitenkin on löytynyt kirjallinen tai arkeologinen todiste. "Ne tuppaavat löytymään" sanoi joku vanha arkeologi nuoremmalle.
Sen takia Raamattua olisi syytä kunnioittaa ihan yhtä hyvänä tai huonona lähteenä kuin muitakin lähteitä. Sitä vaan rauhallisesti tutkitaan kuinka luotettava se on missäkin kohdassa.
Tuossa tosiaan tuli erilaista tietoa aika paljon. Mutta sellainen kokonaisarvio missä eritellään eri teoriat Jerikosta ja sitten eri dynastia- arviot Egyptistä ja eri teoriat niiden yhteydestä puuttuu.
Ilmeisesti asia on vähän kuuma peruna ja kiistelyn aihe, ja taas valtavirta ja huuhaat lyttäävät maahan järkevän luovuuden.- JesusNewerExisted
Sanonko mitenkä Raamattua tulee kunniottaa? Siitä saa hyviä sytykkeitä kun lämmittää rakkaa, vessapaperiksi se on kelpaamatonta vaikka mieluustin pyllyäni koko Raamatulla. Satu kirja on pelkkä satukirja js sen tuulesta temmatut sadut ovat edelleen pelkkia satuja -- nuotioilla juovuksissa istuneiden kamelikuskien sekavia kertomuksia. Kunhan ovat niitä ajankuluksi itselleen keksineet. Sitten jotkut tyhmät ovat uskoneet ne todeksi ja nämä takapajuiset kamelikuskit huomasivat sen tuottavaksi bisnekseksi. Mielikuvituksen tuotteita ei kuitenkaan voi todistaa oikeiksi edes arkeologisilla keinoilla.
JesusNewerExisted kirjoitti:
Sanonko mitenkä Raamattua tulee kunniottaa? Siitä saa hyviä sytykkeitä kun lämmittää rakkaa, vessapaperiksi se on kelpaamatonta vaikka mieluustin pyllyäni koko Raamatulla. Satu kirja on pelkkä satukirja js sen tuulesta temmatut sadut ovat edelleen pelkkia satuja -- nuotioilla juovuksissa istuneiden kamelikuskien sekavia kertomuksia. Kunhan ovat niitä ajankuluksi itselleen keksineet. Sitten jotkut tyhmät ovat uskoneet ne todeksi ja nämä takapajuiset kamelikuskit huomasivat sen tuottavaksi bisnekseksi. Mielikuvituksen tuotteita ei kuitenkaan voi todistaa oikeiksi edes arkeologisilla keinoilla.
Ei kelpaa tieteeksi Raamattu noin alas arvioida. Valtavirtatiedekin hyväksyy Raamatulle paljon suuremman arvovallan.
Jerikossakin on muutama erilainen paikka, missä kaupungin oletettiin olleen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561866Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,481638- 521564
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51517Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61495Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61405Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41163Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41138