Voisiko joku kertoa

Olen yksi asiasta tietävä. Itseasiassa varoitin nousussa olevasta helluntaiKIRKOSTA entistä kotihelluntaiseurakuntaa. 90luvulla jo. Tietoni sain Herran Jeesuksen Hengeltä. Varoitin jo siitäkin, että hell.KIRKKO tulee joutumaan lopulta mukautumaan homojen/lesbojen vihintään!
Takana on helluntaiviisaiden osallistuminen Jumalan Pyhän Raamatun -uudelleen kääntämiseen, yhdessä jumalattomien (uudestisyntymättömien) evluttien kanssa!
Saalemseurakunnasta oli luotettu "tarkkailutehtävä" Valtter Luodolle.

Häntä siis uskottiin; varoittajia ei kuultu.
Helluntai-uskovien seurakunnat alkoivat jakaantua, jakaantuminen jatkui ns. torontonauruherätyseksytyksen päästyä seurakuntiin.
SANA ei ollutkaan enää ESTÄMÄSSÄ!
Pysy sinä, nöyrä kyselijä Sanassa, KristusKalliolla vaan lujasti, perillepääsyn varmistamiseksi :)
Siunattua Joulunaikaa!

Tarkkailijajäsen tarkoittaa sitä, että Helluntaikirkko osallistuu neuvoston toimintaan. Mutta koska se ei ole varsinainen jäsen, niin se ei voi osallistua esim. päätöksentekoon.

Helluntaiseurakunnat eivät olleet virallisia uskonnollisia yhdyskuntia, vaan yhdistyspohjaisia uskonnollisia yhteisöjä. Helluntaikirkko perustettiin alunperin niitä yhdistäväksi katto-organisaatioksi, johon yksittäisten seurakuntien oli tarkoitus liittyä. Organisaatiomuutoksella saatiin samalla myös lainsäädännön tasolla virallisen uskonnollisen yhdyskunnan asema.

Lakihan kohtelee yhdistyspohjaisia seurakuntia ja uskonnollisia yhdyskuntia eri tavoin esim. kolehdinkeräysoikeuden osalta. Yhdistyspohjainen seurakunta joutuu hakemaan poliisilta vuosittain erillisen rahankeräysluvan, kun taas uskonnollisella yhdyskunnalla on lain suoma automaattinen kolehdinkeräysoikeus. Yhdistyspohjaisen seurakunnan pastorille ei voi myöskään myöntää vihki-oikeutta, mutta uskonnollisen yhdyskunnan pastori voi sellaisen hakemuksesta saada.

Helluntaikirkko jakoi heti vanhoillisen helluntaiherätyksen. Oikeuteenkin päädyttiin erään seurakunnan varoihin liittyen. Lopputulema on, että jotkut seurakunnat ovat liittyneet Helluntaikirkkoon, mutta suurin osa helluntaiseurakunnista toimii edelleen Helluntaikirkon ulkopuolella itsenäisesti yhdistysmuodossa.

Helluntaiseurakunnat ovat aina muodostaneet tiiviin seurakuntien yhteisön, jolla on ollut yhteisiä toimintoja, yhteistä päätöksentekoa ja yhteisiä periaatteita. Kirkkouudistus ei siis ollut dramaattinen muutos. Eikä organisaatiomuutos tietenkään vaikuttanut opin sisältöön. Mutta vastustajien mielestä kaikki hengellisessä kentässä sittemmin tapahtuneet muutokset ovat Helluntaikirkon syytä. Asiat eivät tietenkään ole niin yksinkertaisia.

capiche kirjoitti:

Tarkkailijajäsen tarkoittaa sitä, että Helluntaikirkko osallistuu neuvoston toimintaan. Mutta koska se ei ole varsinainen jäsen, niin se ei voi osallistua esim. päätöksentekoon.

Helluntaiseurakunnat eivät olleet virallisia uskonnollisia yhdyskuntia, vaan yhdistyspohjaisia uskonnollisia yhteisöjä. Helluntaikirkko perustettiin alunperin niitä yhdistäväksi katto-organisaatioksi, johon yksittäisten seurakuntien oli tarkoitus liittyä. Organisaatiomuutoksella saatiin samalla myös lainsäädännön tasolla virallisen uskonnollisen yhdyskunnan asema.

Lakihan kohtelee yhdistyspohjaisia seurakuntia ja uskonnollisia yhdyskuntia eri tavoin esim. kolehdinkeräysoikeuden osalta. Yhdistyspohjainen seurakunta joutuu hakemaan poliisilta vuosittain erillisen rahankeräysluvan, kun taas uskonnollisella yhdyskunnalla on lain suoma automaattinen kolehdinkeräysoikeus. Yhdistyspohjaisen seurakunnan pastorille ei voi myöskään myöntää vihki-oikeutta, mutta uskonnollisen yhdyskunnan pastori voi sellaisen hakemuksesta saada.

Helluntaikirkko jakoi heti vanhoillisen helluntaiherätyksen. Oikeuteenkin päädyttiin erään seurakunnan varoihin liittyen. Lopputulema on, että jotkut seurakunnat ovat liittyneet Helluntaikirkkoon, mutta suurin osa helluntaiseurakunnista toimii edelleen Helluntaikirkon ulkopuolella itsenäisesti yhdistysmuodossa.

Helluntaiseurakunnat ovat aina muodostaneet tiiviin seurakuntien yhteisön, jolla on ollut yhteisiä toimintoja, yhteistä päätöksentekoa ja yhteisiä periaatteita. Kirkkouudistus ei siis ollut dramaattinen muutos. Eikä organisaatiomuutos tietenkään vaikuttanut opin sisältöön. Mutta vastustajien mielestä kaikki hengellisessä kentässä sittemmin tapahtuneet muutokset ovat Helluntaikirkon syytä. Asiat eivät tietenkään ole niin yksinkertaisia.

Lue lisää

Kaikki ei tietenkään voi olla kirkon syytä, mutta tulevaisuutta ajatellen hyvä pysyä siittä erossa.
Olet varmasti tietoinen enemmänkin noiden tarkkailijoiden koostumuksesta. Keitä siihen siis kuuluu.
Ja kuka ei ole, äkkiäkös tuota googlaa asioista.

En osaa niitä 😂😂😂Mikä lie häiriö 😨

Hälytyskellosi on ehkä viritetty liian yliherkäksi.:) Ekumenia on kristittyjen yhteyttä kirkkokuntien tasolla. Pyritään toteuttamaan edes vajavaisesti Jeesuksen rukousta "että he yhtä olisivat".

Kirkkojen edustajat keskustelevat tapaamisissa keskeisistä opin kysymyksistä. Siitä mikä on yhteistä ja missä käsitykset eroavat. Keskusteluilla pyritään vähentämään ennakkoluuloja ja lisäämään ymmärrystä. Keskustelua käydään myös siitä miten kristillisten kirkkojen tulisi suhtautua erilaisiin yhteiskunnallisiin ilmiöihin.

Vainoharhaiset luulevat että ekumenialla pyritään yhteen kirkkokuntaan, mutta se on tietenkin valhetta.

capiche kirjoitti:

Hälytyskellosi on ehkä viritetty liian yliherkäksi.:) Ekumenia on kristittyjen yhteyttä kirkkokuntien tasolla. Pyritään toteuttamaan edes vajavaisesti Jeesuksen rukousta "että he yhtä olisivat".

Kirkkojen edustajat keskustelevat tapaamisissa keskeisistä opin kysymyksistä. Siitä mikä on yhteistä ja missä käsitykset eroavat. Keskusteluilla pyritään vähentämään ennakkoluuloja ja lisäämään ymmärrystä. Keskustelua käydään myös siitä miten kristillisten kirkkojen tulisi suhtautua erilaisiin yhteiskunnallisiin ilmiöihin.

Vainoharhaiset luulevat että ekumenialla pyritään yhteen kirkkokuntaan, mutta se on tietenkin valhetta.

Lue lisää

Ketkä olisivat yhtä? Yietenkin uskovaiset, muttei kaikkien kanssa yhtä. Ei yhtä voi olla väärinopettavien ja eksytyksenhengen kanssa.
Oletko perehtynyt tuohon Suomen ekumeenisen kirkon tarkkailijoihin? Minä kun en ole. Mutta nyt kun googlasin, huomasin miten moneen tahoon ja yvteisöön sekä kirkkoon se on yhteydessä.
En luota yhtään.
Nyt saavat ehkä itse päättää ja hallinnoida, mutta jatkossa uskon, että tuota kautta voidaan ajaa seurakuntiin kaikenlaista roskaa siis tulevaisuudessa.
Aikaisemmin en ole ollut ekumenia vastainen.
Kannatankin Jeesuksen seuraajien ekumeniaa, joka tämä tarkkailija ryhmittymäkin sanoo olevansa. Siis valhetta. Täyttä valhetta.
Pukeudtaan tuohon valheeseen, että ovat Kristuksen asialla. Eivät ole.

Samaatietä kirjoitti:

Ketkä olisivat yhtä? Yietenkin uskovaiset, muttei kaikkien kanssa yhtä. Ei yhtä voi olla väärinopettavien ja eksytyksenhengen kanssa.
Oletko perehtynyt tuohon Suomen ekumeenisen kirkon tarkkailijoihin? Minä kun en ole. Mutta nyt kun googlasin, huomasin miten moneen tahoon ja yvteisöön sekä kirkkoon se on yhteydessä.
En luota yhtään.
Nyt saavat ehkä itse päättää ja hallinnoida, mutta jatkossa uskon, että tuota kautta voidaan ajaa seurakuntiin kaikenlaista roskaa siis tulevaisuudessa.
Aikaisemmin en ole ollut ekumenia vastainen.
Kannatankin Jeesuksen seuraajien ekumeniaa, joka tämä tarkkailija ryhmittymäkin sanoo olevansa. Siis valhetta. Täyttä valhetta.
Pukeudtaan tuohon valheeseen, että ovat Kristuksen asialla. Eivät ole.

Lue lisää

Heidän hedelmänsä ovat nähtävissä. Puhuvat rakkaudesta ja yhdistymisestä.
Miten en ole aikaisemmin ymmärtänyt. En ole vieläkään ekumenia vastainen. Edelleenkin kannatan Jeesuksen seurakunnan ekumeniaa yli rajojen, mutta se ei olekkaan sidoksissa kirkkoon tai seurakuntaan.
Tämä on juuri päinvastainen. Kokoaa tekeytyen valkeudeksi. Mikä eksytys! Etkö näe sitä?

Samaatietä kirjoitti:

Ketkä olisivat yhtä? Yietenkin uskovaiset, muttei kaikkien kanssa yhtä. Ei yhtä voi olla väärinopettavien ja eksytyksenhengen kanssa.
Oletko perehtynyt tuohon Suomen ekumeenisen kirkon tarkkailijoihin? Minä kun en ole. Mutta nyt kun googlasin, huomasin miten moneen tahoon ja yvteisöön sekä kirkkoon se on yhteydessä.
En luota yhtään.
Nyt saavat ehkä itse päättää ja hallinnoida, mutta jatkossa uskon, että tuota kautta voidaan ajaa seurakuntiin kaikenlaista roskaa siis tulevaisuudessa.
Aikaisemmin en ole ollut ekumenia vastainen.
Kannatankin Jeesuksen seuraajien ekumeniaa, joka tämä tarkkailija ryhmittymäkin sanoo olevansa. Siis valhetta. Täyttä valhetta.
Pukeudtaan tuohon valheeseen, että ovat Kristuksen asialla. Eivät ole.

Lue lisää

"Oletko perehtynyt tuohon Suomen ekumeenisen kirkon tarkkailijoihin?"

Minkä "ekumeenisen kirkon".??? Ekumeeninen NEUVOSTO on itsenäisten kirkkojen yhteistyöelin. Tiedän tasan tarkkaan mitä siellä tehdään. Ja nämä teidän juttunne kuulostavat faktojen valossa erittäin oudoilta.

Minkä ihmeen vuoksi ei voisi välillä istua samaan pöytään muiden kristillisten kirkkokuntien edustajien kanssa keskustelemaan yhteistä uskoa tai kristinuskon haasteita maailmassa koskevista asioista? Mitä pelkäämistä siinä on?

Minä en tule koskaan ymmärtämään sellaista lahkohenkeä, joka pelkää muita kirkkokuntia tai kristittyjä. Ja pysyn kaukana sellaisista yhteisöistä, joissa sitä viljellään.

capiche kirjoitti:

"Oletko perehtynyt tuohon Suomen ekumeenisen kirkon tarkkailijoihin?"

Minkä "ekumeenisen kirkon".??? Ekumeeninen NEUVOSTO on itsenäisten kirkkojen yhteistyöelin. Tiedän tasan tarkkaan mitä siellä tehdään. Ja nämä teidän juttunne kuulostavat faktojen valossa erittäin oudoilta.

Minkä ihmeen vuoksi ei voisi välillä istua samaan pöytään muiden kristillisten kirkkokuntien edustajien kanssa keskustelemaan yhteistä uskoa tai kristinuskon haasteita maailmassa koskevista asioista? Mitä pelkäämistä siinä on?

Minä en tule koskaan ymmärtämään sellaista lahkohenkeä, joka pelkää muita kirkkokuntia tai kristittyjä. Ja pysyn kaukana sellaisista yhteisöistä, joissa sitä viljellään.

Lue lisää

<<<<<....keskustelemaan yhteistä uskoa tai kristinuskon haasteita maailmassa koskevista asioista....>>>>

Pystytkö sinä keskustelemaan naapurissa asuvan helluntailaisen kanssa yhteisestä uskosta?

capiche kirjoitti:

"Oletko perehtynyt tuohon Suomen ekumeenisen kirkon tarkkailijoihin?"

Minkä "ekumeenisen kirkon".??? Ekumeeninen NEUVOSTO on itsenäisten kirkkojen yhteistyöelin. Tiedän tasan tarkkaan mitä siellä tehdään. Ja nämä teidän juttunne kuulostavat faktojen valossa erittäin oudoilta.

Minkä ihmeen vuoksi ei voisi välillä istua samaan pöytään muiden kristillisten kirkkokuntien edustajien kanssa keskustelemaan yhteistä uskoa tai kristinuskon haasteita maailmassa koskevista asioista? Mitä pelkäämistä siinä on?

Minä en tule koskaan ymmärtämään sellaista lahkohenkeä, joka pelkää muita kirkkokuntia tai kristittyjä. Ja pysyn kaukana sellaisista yhteisöistä, joissa sitä viljellään.

Lue lisää

Tottakait se näyttäytyy ja pukeutuu valkeuden vaatteisiin, eihän se muutoin eksyttäisikäön ketään. Ei edes siellä työskentelevät näe sitä.
Tarkoitin tiedätkö mitä muita yhteisöjä ja seurakuntia kuuluu tuohon ekumeeniseen neuvostoon?
Voi istua yhteiseen pöytään, mutta kun ohjeita alkaa tulemaan myös näille istujille ylhäältä päin eivätkä he huomaa vedätystä tai pakkosyöttöä.
Tiedän tulevani leimatuksi näistä teksteistäni. Tiedän kirjoittavani joidenkin mielestä älyttömyyksiä, mutta koen tämän asia tärkeäksi.
Ei tarvitse pelätä kristittyjä tai kirkkokuntia, mutta tarkkailla kannattaa ja olla varuillaan.

opi kirjoitti:

<<<<<....keskustelemaan yhteistä uskoa tai kristinuskon haasteita maailmassa koskevista asioista....>>>>

Pystytkö sinä keskustelemaan naapurissa asuvan helluntailaisen kanssa yhteisestä uskosta?

Lue lisää

Tähän mennessä olen pystynyt keskustelemaan kaikkien kirkkokuntien edustajien kanssa yhteisestä uskosta. Osa hellareista on ihan järkevää porukkaa, puhuin juuri puhelimessa yhden sellaisen kanssa.

Samaatietä kirjoitti:

Tottakait se näyttäytyy ja pukeutuu valkeuden vaatteisiin, eihän se muutoin eksyttäisikäön ketään. Ei edes siellä työskentelevät näe sitä.
Tarkoitin tiedätkö mitä muita yhteisöjä ja seurakuntia kuuluu tuohon ekumeeniseen neuvostoon?
Voi istua yhteiseen pöytään, mutta kun ohjeita alkaa tulemaan myös näille istujille ylhäältä päin eivätkä he huomaa vedätystä tai pakkosyöttöä.
Tiedän tulevani leimatuksi näistä teksteistäni. Tiedän kirjoittavani joidenkin mielestä älyttömyyksiä, mutta koen tämän asia tärkeäksi.
Ei tarvitse pelätä kristittyjä tai kirkkokuntia, mutta tarkkailla kannattaa ja olla varuillaan.

Lue lisää

"Voi istua yhteiseen pöytään, mutta kun ohjeita alkaa tulemaan myös näille istujille ylhäältä päin eivätkä he huomaa vedätystä tai pakkosyöttöä."

Mistä helekutista luulet niiden ohjeiden tulevan? Olet nyt pelottavan pihalla. Se homma menee tällaisissa organisaatioissa niin, että mennään kokoukseen, kuunnellaan alustuksia ja jutellaan asioista. Ja jos on joku asia, johon pitäisi ottaa kantaa ( esim. antisemitismi, tms) niin siitä yritetään rustata yhteinen kannanotto. Sitten lähdetään kotiin ja omaan kirkkoon.

capiche kirjoitti:

"Voi istua yhteiseen pöytään, mutta kun ohjeita alkaa tulemaan myös näille istujille ylhäältä päin eivätkä he huomaa vedätystä tai pakkosyöttöä."

Mistä helekutista luulet niiden ohjeiden tulevan? Olet nyt pelottavan pihalla. Se homma menee tällaisissa organisaatioissa niin, että mennään kokoukseen, kuunnellaan alustuksia ja jutellaan asioista. Ja jos on joku asia, johon pitäisi ottaa kantaa ( esim. antisemitismi, tms) niin siitä yritetään rustata yhteinen kannanotto. Sitten lähdetään kotiin ja omaan kirkkoon.

Lue lisää

Jos kumppanuusjärjestössä on jesuiittoja, miten heidän kanssaan onnistuu sovittelu/ keskustelu antisemitismista?

Hyvä! Pysykää erossa siittä toistaiseksi.
Pelkään että ajaa kirkon etua,. Lopulta voivat tehdä opillisiakin ristiriitoja ja pakotteita ylemmän käskytyksen kautta, joka tulee jostain muualta kuin Suomesta. Eksyttävät. Vaikka nyt tunnustavat Jeesuksen, mutta en luottaisi tuohon systeemiin.
Kyse ei ole yksistään hallinnollisista asioista, vaan uskomisen asiasta ja terveestä opista.
Olkaa varovaisia.

Samaatietä kirjoitti:

Hyvä! Pysykää erossa siittä toistaiseksi.
Pelkään että ajaa kirkon etua,. Lopulta voivat tehdä opillisiakin ristiriitoja ja pakotteita ylemmän käskytyksen kautta, joka tulee jostain muualta kuin Suomesta. Eksyttävät. Vaikka nyt tunnustavat Jeesuksen, mutta en luottaisi tuohon systeemiin.
Kyse ei ole yksistään hallinnollisista asioista, vaan uskomisen asiasta ja terveestä opista.
Olkaa varovaisia.

Lue lisää

En ole itse helluntailainen. Kuulun ev.lutiin. Ev.lut on saman neuvoston jäsen.

"Opillisia ristiriitoja on, koska kirkko koettaa sopeuttaa oppiaan katoliseen ja luterilaiseen kirkkoon hyväksyttäväksi."

Oppi ei ole muuttunut miksikään sitten 50-luvun lopun. Ainoa ero on, että nyt se on kirjattu nettisivuille julkisesti tarkasteltavaksi. Helluntaikirkon tunnustuksessa ole mitään, mitä en olisi jo lapsena helluntaiseurakunnassa kuullut.

Vanhan ajan hellarit ovat ainoa porukka jonka tiedän, joka ylpeili sillä, ettei heillä muka ole oppia. Totta kai oli. Niin vain sanottiin, koska oltiin tyhmänylpeitä, eikä suoraan sanoen itse pystytty selittämään opin perusteita.

En luottaisi. Jotka kuuluvat ekumeenisen tarkkailijoiden jäseniksi ottavat käskyjä mahdollisesti ylempää. Tuleeko ulkomailta ohjeita? Tiedätkö kirkon rakenteista? Mistä määräykset heille tulevat?

"...helluntailiike, johon kaikki helluntailaisuutta kannattavat kuuluivat."

Ei ollut noin. Helluntaiherätys oli ja on tiukka yhteisö, ei mikään villi joukko. Helluntailaisilla tarkoitettiin ja tarkoitetaan edelleenkin vain Suomen Helluntaiherätykseen jäseninä kuuluvia helluntaiseurakuntia ja näiden yksilöjäseniä. Muut ovat joitain muita.

On myös karismaattisia seurakuntia, jotka eivät kuulu Suomen Helluntaiherätykseen, mutta eksytysmielessä, eli huijaamistarkoituksessa selittävät uhreilleen olevansa muka helluntailaisia ja ratsastavat näin Suomen Helluntaiherätyksen vanhan, hyvän maineen siivellä. Samoinhan juuri tekee myös ei-aito-helluntailainen "Helluntaikirkko"!

Aikoinaan (1970-luku) esim. Hgin Saalemissa ilmoitettiin, että joka käy näiden epäraittiiden pikkulahkojen tilaisuuksissa, saa mennä sinne pysyvästi, eli erotettiin seurakunnasta. Nykyinen Helluntaikirkko, jonka olemus ei ole hengellinen vaan taloudellinen, tuskin piittaa vaikka joku kävisi välillä palvomassa Saatanaa, kunhan tuo sieltä maksavaa asiakaskuntaa myös Kirkkopuljulle itselle.

Niiden yksittäisten pikkuseurakuntien historia on usein se, että joku helluntaiseurakunnasta lähtenyt tai synnin / rikollisuuden vuoksi erotettu henkilö perustaa oman puljun, jossa voi "tärkeänä", suuna, päänä alkaa paasata omia luulo-oppejaan ja jonka avulla lypsää rahat höperöiltä. 💰 💰 💰= talo Epsanjassa ja toinen Thaimaassa. "Lähetysmaita" toki kaikki. Viimeisin villitys on perustaa omanlainen "messiaaninen" seurakunta, johtajiston joko typeryyttään tai silkkaa laskelmointia "itse tutkineen sanaa ja hänen "raamatussaan", jos Jumala (yleensä) EI sano jotain, niin siksi asia on kielletty!" Tämän kiellon ympärille sitten perustetaan "seurakunta" ja se on sen ainoa sanoma. Esim. 40 Viisaan neitsyen ja kolmen, hoonoa hepreaa hojottavan kipa-miehen "Älä vietä sunnuntaita"-seurakunta. Kyseessä on tietenkin vain keksityn uskonopin ympärille rakennettu huijaus eli liiketoimi.

Tällaiset lihalliset ja epäraittiit huijarit ja tällaiselle huijaukselle tukensa antavat, pilkkaavat Jumalan sanaa, eivätkä voi pelastua.
*

Samaatietä kirjoitti:

En luottaisi. Jotka kuuluvat ekumeenisen tarkkailijoiden jäseniksi ottavat käskyjä mahdollisesti ylempää. Tuleeko ulkomailta ohjeita? Tiedätkö kirkon rakenteista? Mistä määräykset heille tulevat?

Lue lisää

Voi Samis!! Ekumenisessa neuvostossa ei anneta kenellekään käskyjä. Siihen kuuluvat kirkot ovat itsenäisiä sekä opeiltaan ja käytännöiltään.


Helluntaikirkkoa ei perustettu poliittisesta vallanhalusta. Mitä se edes tarkoittaa? Eiväthän seurakunnat osallistu politiikkaan. Kirkko perustettiin käytännön syistä. Yhdistyspohjaiset seurakunnat eivät saa esim. kerätä kolehtia ilman erillistä lupaa tai vihkiä ja haudata jäseniään. Hellari joutui menemään ensin vihille maistraatissa ja avioliitto siunattiin myöhemmin seurakunnassa. Ja hellarin kuollessa luterilainen pappi siunasi vainajan, kun oma pastori seisoi tumput suorana vieressä.

En henkilökohtaisesti haluaisi enää kuulua seurakuntaan, jolla ei olisi myös oppia tulkitsevaa katto-organisaatiota. Sehän mahdollistaisi mitä vain. Suurin osa helluntaiherätyksen itsenäisistä seurakunnista toki noudatti "veljespäivien" päätöksiä ja suosituksia. Mutta käytännössä muukin olisi ollut mahdollista.

capiche kirjoitti:

Voi Samis!! Ekumenisessa neuvostossa ei anneta kenellekään käskyjä. Siihen kuuluvat kirkot ovat itsenäisiä sekä opeiltaan ja käytännöiltään.


Helluntaikirkkoa ei perustettu poliittisesta vallanhalusta. Mitä se edes tarkoittaa? Eiväthän seurakunnat osallistu politiikkaan. Kirkko perustettiin käytännön syistä. Yhdistyspohjaiset seurakunnat eivät saa esim. kerätä kolehtia ilman erillistä lupaa tai vihkiä ja haudata jäseniään. Hellari joutui menemään ensin vihille maistraatissa ja avioliitto siunattiin myöhemmin seurakunnassa. Ja hellarin kuollessa luterilainen pappi siunasi vainajan, kun oma pastori seisoi tumput suorana vieressä.

En henkilökohtaisesti haluaisi enää kuulua seurakuntaan, jolla ei olisi myös oppia tulkitsevaa katto-organisaatiota. Sehän mahdollistaisi mitä vain. Suurin osa helluntaiherätyksen itsenäisistä seurakunnista toki noudatti "veljespäivien" päätöksiä ja suosituksia. Mutta käytännössä muukin olisi ollut mahdollista.

Lue lisää

No tällä hetkellä on noin, ettei tule ehkä käskyjä, mutten usko alkuunkaan, että tuo pitää tulevaisuudessa paikkaansa. Olen jopa varma, että tuo on kulissi, josta kaikki jäsenetkäön eivät ole perillä. Voit pitää minua vainoharhaisena.

Samaatietä kirjoitti:

No tällä hetkellä on noin, ettei tule ehkä käskyjä, mutten usko alkuunkaan, että tuo pitää tulevaisuudessa paikkaansa. Olen jopa varma, että tuo on kulissi, josta kaikki jäsenetkäön eivät ole perillä. Voit pitää minua vainoharhaisena.

Lue lisää

"Olen jopa varma, että tuo on kulissi, josta kaikki jäsenetkäön eivät ole perillä. Voit pitää minua vainoharhaisena."

Olen vähän huolissani. Toivottavasti palaat pian todellisuuteen.

nm. samaatietä, olet oikeilla jäljillä. Pyhä Henki on kirkastamassa sinulle Totuutta. Jatka SamaaTietä!!!

Epäilen samaa tuosta helluntaikirkosta. Saatanan kirkko. Voin olla väärässä, mutta varoitan vakavasti.

No juu... Nimimerkki "Helluntaikirkko Saatanasta": Et taatusti itsekään usko läheskään kaikkea, mitä tuohon eilen iltapäivällä kirjoitit...

"Olenko yksin ajatuksineni? Onko muilla ollut vastaavia ajatuksia?"

Huolestuisin, jos minulla olisi vainoharhaisia ajatuksia asioista, joista minulla ei ole mitään faktatietoa.:) Saat varmasti hengenheimolaisia. Sillä hellareista on aina löytynyt myös tietämättömyyteen perustuvaa vainoharhaa, jota on väitetty "hengen ilmoitukseksi".

capiche kirjoitti:

"Olenko yksin ajatuksineni? Onko muilla ollut vastaavia ajatuksia?"

Huolestuisin, jos minulla olisi vainoharhaisia ajatuksia asioista, joista minulla ei ole mitään faktatietoa.:) Saat varmasti hengenheimolaisia. Sillä hellareista on aina löytynyt myös tietämättömyyteen perustuvaa vainoharhaa, jota on väitetty "hengen ilmoitukseksi".

Lue lisää

Ekumeenisestä neuvostosta vielä. Neuvosto toimii kirkkojen ja järjestöjen yhteistyöeliminä. Tiedätkö mitä nuo järjestöt ovat?

Yhtenä tarkoituksena on edistää pyrkimyksiä kohti Kristuksen kirkon näkyvää ykseyttä. Siis Kristuksen KIRKON.

capiche kirjoitti:

"Olenko yksin ajatuksineni? Onko muilla ollut vastaavia ajatuksia?"

Huolestuisin, jos minulla olisi vainoharhaisia ajatuksia asioista, joista minulla ei ole mitään faktatietoa.:) Saat varmasti hengenheimolaisia. Sillä hellareista on aina löytynyt myös tietämättömyyteen perustuvaa vainoharhaa, jota on väitetty "hengen ilmoitukseksi".

Lue lisää

En tarvitse mitään hengen heimolaisia. Tuohan on ihan päivänselvä asia. En edes kuulu helluntaiseurakuntaan. Joku tuossa on pahasti vialla.

Samaatietä kirjoitti:

Ekumeenisestä neuvostosta vielä. Neuvosto toimii kirkkojen ja järjestöjen yhteistyöeliminä. Tiedätkö mitä nuo järjestöt ovat?

Yhtenä tarkoituksena on edistää pyrkimyksiä kohti Kristuksen kirkon näkyvää ykseyttä. Siis Kristuksen KIRKON.

Lue lisää

"Yhtenä tarkoituksena on edistää pyrkimyksiä kohti Kristuksen kirkon näkyvää ykseyttä. Siis Kristuksen KIRKON."

Kristuksen kirkko tai Kristuksen seurakunta, kumpaakin termiä käytetään kristikunnassa rinnakkain. Tiedätkö, että kaikki kristilliset seurakunnat ovat maailmalla kirkkoja. Maailma on siis täynnä helluntaikirkkoja, eikä kukaan muu kuin suomalainen traumatisoidu.:)

capiche kirjoitti:

"Yhtenä tarkoituksena on edistää pyrkimyksiä kohti Kristuksen kirkon näkyvää ykseyttä. Siis Kristuksen KIRKON."

Kristuksen kirkko tai Kristuksen seurakunta, kumpaakin termiä käytetään kristikunnassa rinnakkain. Tiedätkö, että kaikki kristilliset seurakunnat ovat maailmalla kirkkoja. Maailma on siis täynnä helluntaikirkkoja, eikä kukaan muu kuin suomalainen traumatisoidu.:)

Lue lisää

Vai niin on. No kuuluvatko nämä muualla maailmassa olevat myös vastaavanlaiseen neuvostojärjestöön? Kait näillä neuvostojärjestöillä on jokin glibaali ykseys? Tuskin ne täysin maansisöisiä hallintoelimiä ovat?

Samaatietä kirjoitti:

Vai niin on. No kuuluvatko nämä muualla maailmassa olevat myös vastaavanlaiseen neuvostojärjestöön? Kait näillä neuvostojärjestöillä on jokin glibaali ykseys? Tuskin ne täysin maansisöisiä hallintoelimiä ovat?

Lue lisää

Eipä kai tätä Suomen ekumeenista neuvostoa voi kutsua miksikään hallintoelimeksi. Se kun ei hallitse tai hallinnoi mitään.

Tällä tavalla neuvosto näyttää määrittelevän itsensä: Suomen Ekumeeninen Neuvosto on sekä keskustelufoorumi, toimeenpaneva järjestö että asiantuntijaelin. En tiedä, mitä tuo "toimeenpaneva järjestö" tarkoittaa. Mutta mitään valtaahan neuvostolla ei ole jäsenkirkkoihinsa nähden.

Näin tapahtui. Ja heillä on rikosuhreja satojatuhansia, eli kaikki nykyiset että menneet helluntailaiset, jotka uskossa antoivat varojaan, aikaansa ja työtään Helluntaiherätyksen hyväksi, tiettyjä tarkoituksia
ja päämääriä varten ja joihin tarkoituksiin vierasoppinen Helluntaikirkko ja sen huijaripastorit ja näiden perheiden - ja kaverienkin perheiden - ulkomaanmatkat ja muu ökyelämä eivät kuuluneet.

Tiedän eräänkin helluntaihuijarin kalustaneen tuttaviensakin asunnot rikoksella saaduilla tuloillaan. Hänet käsittääkseni tuomittiin kyllä vankeuteenkin, mutta ilmeisesti onnistui senkin laistamaan.

No, aika aikaansa, kutakin.

Varastettu tavara tai raha ei koskaan muutu, "pyhity" omaksi.

Siinä on todellinen pahuus, tekopyhän hurskauden kasvussa.
.

KerranTuleeToinenAika kirjoitti:

Näin tapahtui. Ja heillä on rikosuhreja satojatuhansia, eli kaikki nykyiset että menneet helluntailaiset, jotka uskossa antoivat varojaan, aikaansa ja työtään Helluntaiherätyksen hyväksi, tiettyjä tarkoituksia
ja päämääriä varten ja joihin tarkoituksiin vierasoppinen Helluntaikirkko ja sen huijaripastorit ja näiden perheiden - ja kaverienkin perheiden - ulkomaanmatkat ja muu ökyelämä eivät kuuluneet.

Tiedän eräänkin helluntaihuijarin kalustaneen tuttaviensakin asunnot rikoksella saaduilla tuloillaan. Hänet käsittääkseni tuomittiin kyllä vankeuteenkin, mutta ilmeisesti onnistui senkin laistamaan.

No, aika aikaansa, kutakin.

Varastettu tavara tai raha ei koskaan muutu, "pyhity" omaksi.

Siinä on todellinen pahuus, tekopyhän hurskauden kasvussa.
.

Lue lisää

Minä uskon, että hekin ovat uhreja. Joku vielä ylempi taho on tässä se paha eksyttäjä.

KerranTuleeToinenAika kirjoitti:

Näin tapahtui. Ja heillä on rikosuhreja satojatuhansia, eli kaikki nykyiset että menneet helluntailaiset, jotka uskossa antoivat varojaan, aikaansa ja työtään Helluntaiherätyksen hyväksi, tiettyjä tarkoituksia
ja päämääriä varten ja joihin tarkoituksiin vierasoppinen Helluntaikirkko ja sen huijaripastorit ja näiden perheiden - ja kaverienkin perheiden - ulkomaanmatkat ja muu ökyelämä eivät kuuluneet.

Tiedän eräänkin helluntaihuijarin kalustaneen tuttaviensakin asunnot rikoksella saaduilla tuloillaan. Hänet käsittääkseni tuomittiin kyllä vankeuteenkin, mutta ilmeisesti onnistui senkin laistamaan.

No, aika aikaansa, kutakin.

Varastettu tavara tai raha ei koskaan muutu, "pyhity" omaksi.

Siinä on todellinen pahuus, tekopyhän hurskauden kasvussa.
.

Lue lisää

"Tekopyhän hurskauden kaavussa".

Juutalainen google kaiken aikaa, jopa jälkeenpäin väärentää jo kirjoitettua ja lähetettyä tekstiä, johon sillä ei tablettiasetuksissa ole lupaa. Kyseessä siis asiakirjaväärennökset.

Olen kirjoitustaito unen mutta rabbiinista on päättänyt sotkea viestini.

Varmasti olette jo huomanneet tuossa eksytyksen. Varmaankon selkeää suurimmalle osalle.

Samaatietä kirjoitti:

Varmasti olette jo huomanneet tuossa eksytyksen. Varmaankon selkeää suurimmalle osalle.

Ovat, alusta asti huomanneet, kyllä, mutta juuri tässä ilmenee Helluntaikirkon rikollinen olemus, sen johtajisto ei ole yhtään kunnioittanut perinnehellareiden mielipiteitä. Helluntailaisista tuli rikosuhreja kerrasta. Ja suut tukittiin. Selitin asiaa edellä.

Etenkin yhden Helluntaikirkon perustamisessa hääränneen henkilön tunsin jo aiemmin, kohtalaisen hyvin ja jo tuohon aikaan hänen ylimielisyytensä, epärehellisyytensä ja rikollinen mielenlaatunsa, Jumalan sanaa väärinkäyttäen oli ilmeinen.

Sen äijän naamalla vielä kerran virne hyytyy. Ja hänen rikosavustajillaan.

"Valtiovallan on mahdollista antaa omia tai EU:n kautta tulevia säädöksiä uskontokunnille. Nämä koskevat silloin paikallisia kirkon seurakuntia. On siis mahdollista antaa määräyksiä kirkoittain. Mahdollisuus, että sellaista tulee, ei ole epätodennäköinen."

No ei ole! EUn perustuslakiin kirjattuihin eurooppalaisiin arvoihin kuuluu myös uskonnonvapaus. Ja sama uskonnonvapaus on kirjattu Suomen lainsäädäntöön. Valtio EI VOI PUUTTUA seurakuntien uskonnonharjoittamiseen. Piste. Eikä EU voi muutenkaan tehdä säädöksiä, joita ei ole erikseen hyväksytty Suomen eduskunnassa.

capiche kirjoitti:

"Valtiovallan on mahdollista antaa omia tai EU:n kautta tulevia säädöksiä uskontokunnille. Nämä koskevat silloin paikallisia kirkon seurakuntia. On siis mahdollista antaa määräyksiä kirkoittain. Mahdollisuus, että sellaista tulee, ei ole epätodennäköinen."

No ei ole! EUn perustuslakiin kirjattuihin eurooppalaisiin arvoihin kuuluu myös uskonnonvapaus. Ja sama uskonnonvapaus on kirjattu Suomen lainsäädäntöön. Valtio EI VOI PUUTTUA seurakuntien uskonnonharjoittamiseen. Piste. Eikä EU voi muutenkaan tehdä säädöksiä, joita ei ole erikseen hyväksytty Suomen eduskunnassa.

Lue lisää

Juuri noin se menee.
Mistä tuo tulee, kuin vastaväitteenä: "Eikä EU voi muutenkaan tehdä säädöksiä, joita ei ole erikseen hyväksytty Suomen eduskunnassa".
Totta kai, noin se on mennytkin. Eikö Suomessa ole jo EU vaikuttanut säädöksiin? Suomi suostuu siihen mihin pitää suostua.

Ei ole selvä raja siinä mitä oikeuksia uskontokunnilla ja kirkoilla on uskonnonvapauden suojassa.
Ja mitkä arvot ja oikeudet on pysyviä hallintovaltojen silmissä.
Ei tämä kaikki uskonnonharjoitukseen liity!

"Helluntaikirkon seurakuntiin voidan liittää ja liitetään myös jäseniä ilman mainittuja edellytyksiä. Tämä asia tulee uskonnonvapauslain määräyksistä."

Eihän laki voi määrätä milla perusteilla seurakunnat ottavat jäseniä. Sehän rikkoisi uskonnonvapautta.

Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollinen yhdyskunta määrittelee itse perustamisasiakirjassaan miten jäseneksi ottaminen tapahtuu.
Lapsista laki sanoo näin:
Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Kaksitoista vuotta täyttänyt voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan.
Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä.

capiche kirjoitti:

"Helluntaikirkon seurakuntiin voidan liittää ja liitetään myös jäseniä ilman mainittuja edellytyksiä. Tämä asia tulee uskonnonvapauslain määräyksistä."

Eihän laki voi määrätä milla perusteilla seurakunnat ottavat jäseniä. Sehän rikkoisi uskonnonvapautta.

Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollinen yhdyskunta määrittelee itse perustamisasiakirjassaan miten jäseneksi ottaminen tapahtuu.
Lapsista laki sanoo näin:
Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Kaksitoista vuotta täyttänyt voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan.
Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä.

Lue lisää

Vanhemmat, eli huoltaja, voi liittää alaikäisen lapsensa saman seurakunnan jäseneksi, kuin huoltaja itsekin on. Seurakunnan pitää ottaa nämä lapset jäsenikseen.
Näin siis alle 12-vuotiaiden kohdalla.
12 vuotta täyttäneet edelleen tiettyyn ikään asti, jos itse antavat suostumuksensa, otetaan seurakunnan jäseneksi. Noissa jäseneksiottamisissa ei edellytetä uskoa eikä kastetta.

Tämä on se mikä tulee lain määräyksistä.

capiche kirjoitti:

"Helluntaikirkon seurakuntiin voidan liittää ja liitetään myös jäseniä ilman mainittuja edellytyksiä. Tämä asia tulee uskonnonvapauslain määräyksistä."

Eihän laki voi määrätä milla perusteilla seurakunnat ottavat jäseniä. Sehän rikkoisi uskonnonvapautta.

Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollinen yhdyskunta määrittelee itse perustamisasiakirjassaan miten jäseneksi ottaminen tapahtuu.
Lapsista laki sanoo näin:
Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Kaksitoista vuotta täyttänyt voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan.
Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä.

Lue lisää

Helluntaikirkon kataluus tulee juuri siinä, että he haluavat markkinoida sylilapsijäsenten ja alaikäisten jäsenten jäsenyyttä kuin seurakunnan ulkopuolisena yhdyskunnan jäsenyytenä.
Esimerkiksi Helluntaikirkossa jäsenet kaikki kuuluvat Helluntaikirkkoon paikallisseurakunnan jäsenyyden kautta.
Helluntaikirkko, järjestäytyessään Suomen uskonnonvapauslain mukaiseksi uskontokunnaksi ja määrittäessään jäsenyydet paikallisseurakuntien kautta, on jo siinä vaiheessa suostunut siihen että Jäseneksi otetaan myös vanhempien alaikäiset lapset, jos huoltajat niin määrälomakkeella ilmoittavat.

"Helluntaiherätys on jakautunut jo monesti. Ensimmäinen jakautuminen tapahtui jo kauan sitten kun helluntaiystävät erkanivat helluntaiherätyksestä."

Muistan. Äitini tuli uskoon helluntaiystävien kokouksessa, mutta liittyi myöhemmin helluntaiseurakuntaan. Kävin lapsena kummassakin. Niistä ajoista on iso pyörä pyörähtänyt moneen kertaan.

capiche kirjoitti:

"Helluntaiherätys on jakautunut jo monesti. Ensimmäinen jakautuminen tapahtui jo kauan sitten kun helluntaiystävät erkanivat helluntaiherätyksestä."

Muistan. Äitini tuli uskoon helluntaiystävien kokouksessa, mutta liittyi myöhemmin helluntaiseurakuntaan. Kävin lapsena kummassakin. Niistä ajoista on iso pyörä pyörähtänyt moneen kertaan.

Lue lisää

Menikös se kuitenkaan niin päin, että helluntaiystävät erkanivat helluntaiherätyksestä? Eikös se ollut niin päin, että ensin oli Pyhän Hengen synnyttämä helluntailiike, mutta sitten jotkut "saivat päähänsä", että tämä liike haluaa erottautua muista uskovista, ja perustaa erityisiä "helluntaiseurakuntia". Ja tätä "helluntaiseurakuntien" kokonaisuutta alettiin kutsua helluntaiherätykseksi, ja sitä alkuperäisen järjestäytymismuodon (=järjestäytymättömyyden) kokonaisuutta tai kannattajia alettiin kutsua helluntaiystäviksi? 😉

No joo, ehkä se toiminta kaikkien uskovien uudistusliikkeenä olisi vähitellen käynyt vaikeaksi? Joten erillisten "helluntaiseurakuntien" perustaminen saattoi olla ihan paikallaan?

"Ei luotettu Jumalan Sanaan vaan haluttiin luottaa ihmislakeihin."

Voi herran pieksut rouvan jalassa.:))) Ihmislakien noudattamisen vaihtoehto on vankila. Näin pipiä uskontoako teidän porukkanne nykyään tuottavat? Onneksi älysin sulkea oven jo kauan sitten.

capiche kirjoitti:

"Ei luotettu Jumalan Sanaan vaan haluttiin luottaa ihmislakeihin."

Voi herran pieksut rouvan jalassa.:))) Ihmislakien noudattamisen vaihtoehto on vankila. Näin pipiä uskontoako teidän porukkanne nykyään tuottavat? Onneksi älysin sulkea oven jo kauan sitten.

Lue lisää

Ihmisten lait vaikuttivat siten, että uskovaisille kerrottiin, että kolehtia ei voi kerätä, jos ei kuuluta kirkkoon. Tätä lakia pidettiin niin tärkeänä, että Jumalan Sanasta ja Pyhän Hengen armolahjoista ja siunauksista luovuttiin.

Ei mikään ihme, että Jumala ei juurikaan vieraile helluntaikirkoissa.

capiche kirjoitti:

"Ei luotettu Jumalan Sanaan vaan haluttiin luottaa ihmislakeihin."

Voi herran pieksut rouvan jalassa.:))) Ihmislakien noudattamisen vaihtoehto on vankila. Näin pipiä uskontoako teidän porukkanne nykyään tuottavat? Onneksi älysin sulkea oven jo kauan sitten.

Lue lisää

Monet vankilat ovat hengellisesti korkeammalla tasolle kuin helluntaikirkot.

opi kirjoitti:

Ihmisten lait vaikuttivat siten, että uskovaisille kerrottiin, että kolehtia ei voi kerätä, jos ei kuuluta kirkkoon. Tätä lakia pidettiin niin tärkeänä, että Jumalan Sanasta ja Pyhän Hengen armolahjoista ja siunauksista luovuttiin.

Ei mikään ihme, että Jumala ei juurikaan vieraile helluntaikirkoissa.

Lue lisää

Tuota öh... Tämä uskonnollinen yhdyskunta on perustettu jo vuosituhannen alussa. Tämä kolehdinkeruujuttu on tullut poliisihallitukselta käytännössä pari vuotta sitten. Poliisihallitus sen on sanonut, että yhdistyksillä ei olisi oikeutta kerätä kolehtia ilman (parin vuoden välein uusittavaa) rahankeräyslupaa. Uskonnollisilla yhdyskunnilla lupa on. Ei tämä ollut mikään "helluntaikirkon" keksintö. Tämän pohjalta voi sitten jokainen seurakunta päättää, säilyykö rekisteröitynä yhdistyksenä ja hakee rahankeräyslupaa aina parin vuoden välein, vai siirtyykö yhdistyslain alta uskonnonvapauslain alle. Ja mahdollisestihan yhdistysten rahankeräysmahdollisuudet helpottuvat lähiaikoina. Mahdollisesti.

"Tarkoitti helluntailaisen opin muuttamista luterilaisen ja katolisen kirkon suuntaan."

Tämä on sellainen väite, jota en ole tässä keskustelussa 20 vuoden aikana aiemmin kuullut, joten olisi mielenkiintoista kuulla, millä perustelet väitettäsi tai mitä sillä tarkoitat.

LisääTietoa kirjoitti:

Tuota öh... Tämä uskonnollinen yhdyskunta on perustettu jo vuosituhannen alussa. Tämä kolehdinkeruujuttu on tullut poliisihallitukselta käytännössä pari vuotta sitten. Poliisihallitus sen on sanonut, että yhdistyksillä ei olisi oikeutta kerätä kolehtia ilman (parin vuoden välein uusittavaa) rahankeräyslupaa. Uskonnollisilla yhdyskunnilla lupa on. Ei tämä ollut mikään "helluntaikirkon" keksintö. Tämän pohjalta voi sitten jokainen seurakunta päättää, säilyykö rekisteröitynä yhdistyksenä ja hakee rahankeräyslupaa aina parin vuoden välein, vai siirtyykö yhdistyslain alta uskonnonvapauslain alle. Ja mahdollisestihan yhdistysten rahankeräysmahdollisuudet helpottuvat lähiaikoina. Mahdollisesti.

Lue lisää

Kolehtien kieltämisellä peloteltiin jo 90-luvulla eikä siihen poliisien mieliteitä tarvittu.

LisääTietoa kirjoitti:

"Tarkoitti helluntailaisen opin muuttamista luterilaisen ja katolisen kirkon suuntaan."

Tämä on sellainen väite, jota en ole tässä keskustelussa 20 vuoden aikana aiemmin kuullut, joten olisi mielenkiintoista kuulla, millä perustelet väitettäsi tai mitä sillä tarkoitat.

Lue lisää

Liperit, teologinen koulutus omassa propagandalaitoksessa, vauvakasteen hyväksyminen yms..

LisääTietoa kirjoitti:

Tuota öh... Tämä uskonnollinen yhdyskunta on perustettu jo vuosituhannen alussa. Tämä kolehdinkeruujuttu on tullut poliisihallitukselta käytännössä pari vuotta sitten. Poliisihallitus sen on sanonut, että yhdistyksillä ei olisi oikeutta kerätä kolehtia ilman (parin vuoden välein uusittavaa) rahankeräyslupaa. Uskonnollisilla yhdyskunnilla lupa on. Ei tämä ollut mikään "helluntaikirkon" keksintö. Tämän pohjalta voi sitten jokainen seurakunta päättää, säilyykö rekisteröitynä yhdistyksenä ja hakee rahankeräyslupaa aina parin vuoden välein, vai siirtyykö yhdistyslain alta uskonnonvapauslain alle. Ja mahdollisestihan yhdistysten rahankeräysmahdollisuudet helpottuvat lähiaikoina. Mahdollisesti.

Lue lisää

Raha. Rahankeräys. Rahankeräyslupa. Lupa kerätä rahaa. Välttää turhat selitykset viranomaisille parin vuoden välein, eli byrokratiasta vapaa lupa kerätä rahaa.

= Helluntaikirkko. 💰ja 💰 ja 💰 ja 💰 ja 💰 ja 💰 ja 💰 ja 💰 ja 💰 ja 💰= 🤑🤑🤑🤑👹

Hell.kirkon uskonnonuhrit: 🤫 tai ☠️ ja 💀 ja🏺 🔥!
*

tryurtui kirjoitti:

Liperit, teologinen koulutus omassa propagandalaitoksessa, vauvakasteen hyväksyminen yms..

Noilla opeilla kyseessä ei ole Helluntaiherätys vaan ihan toinen "uskonsuunta" (mikäli heillä mitään uskoa on koskaan ollutkaan) ja joka pesiytynyt ennen varakkaan herätysliikkeen sisään, ryöstäen, anastaen minkä irti saivat, tappaen herätyksen, hävittäen kaiken sen minkä eteen sadattuhannet hellarit olivat vuosikymmeniä tehneet työtä.

Helluntaikirkko itse todistaa olevansa vain joukkio varkaita, jotka tulivat varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Mutta asiaan kuuluu, ettei heillä myöskään ole omaatuntoa katua ja etenkään palauttaa varastamaansa omaisuutta uhreilleen, tekemään tyhjäksi valtavan, hengellisen rikoksensa. Se ei olisi enää edes mahdollista. Liian myöhäistä.

Jäljelle jää vain tuomio.

opi kirjoitti:

Kolehtien kieltämisellä peloteltiin jo 90-luvulla eikä siihen poliisien mieliteitä tarvittu.

Arvaa miksi? Koska lakimuutosta suunniteltiin jo silloin.

LisääTietoa kirjoitti:

Tuota öh... Tämä uskonnollinen yhdyskunta on perustettu jo vuosituhannen alussa. Tämä kolehdinkeruujuttu on tullut poliisihallitukselta käytännössä pari vuotta sitten. Poliisihallitus sen on sanonut, että yhdistyksillä ei olisi oikeutta kerätä kolehtia ilman (parin vuoden välein uusittavaa) rahankeräyslupaa. Uskonnollisilla yhdyskunnilla lupa on. Ei tämä ollut mikään "helluntaikirkon" keksintö. Tämän pohjalta voi sitten jokainen seurakunta päättää, säilyykö rekisteröitynä yhdistyksenä ja hakee rahankeräyslupaa aina parin vuoden välein, vai siirtyykö yhdistyslain alta uskonnonvapauslain alle. Ja mahdollisestihan yhdistysten rahankeräysmahdollisuudet helpottuvat lähiaikoina. Mahdollisesti.

Lue lisää

Kirkkokunnan kannattajat kiivaasti esittivät liittymisen kirkkoon "olevan ainoa vaihtoehto".
Tiedotettiin yksipuolisesti että ei ole muuta vaihtoehtoa.
Poliisihallituksen muistioon viitattiin, mutta alkuun ei mainittu että pitää olla rahankeräyslupa.

Kun kävi ilmi, että luvan kanssa voi kerätä, se nähtiin kovin "vaivalloiseksi".

Viitattiin Patentti-ja rekisterihallituksen lausuntoihin. Kun asiaan perehtyi, ei siellä ollutkaan mitään estettä rahankeraykselle, vaikka pastori, osa vanhemmistosta ja toiminnantarkastajat niin väittivät.
Ja ne loput vanhemmistosta myötäili tai vaikenemalla osoittivat hyväksyntänsä.

Ja mitä vielä, seurakunnalla ei ollut rahankeräyslupaa ollenkaan. Siitä vaiettiin visusti.

Valheita, valheita, kieroiluja. Ja perään nopeasti äänestys pystyyn puutteellisilla yksipuolisilla tiedoilla.... lopputulos tiedossa..... liittyminen Helluntaikirkon jasenseurakunnaksi.

Ja jotka eivät vääryyttä jääneet katsomaan, jäivät pois. Ja tämä "rakastava seurakunta" ei perään kysele. Ovat ilmeisesti helpottuneita, kun "vaikeat henkilöt" eivät tule pilaamaan heidän ikiomaa kirkkoaan....

Miten se voisi olla Herran kirkko/seurakunta, kun on laitettu valheella pystyyn?

opi kirjoitti:

Kolehtien kieltämisellä peloteltiin jo 90-luvulla eikä siihen poliisien mieliteitä tarvittu.

Poliisihallitus otti asiaan kantaa pari vuotta sitten. Silloin he totesivat jotenkin sen suuntaisesti, että Poliisihallituksen perustamisesta asti (olikohan se vuonna 2010) ohjeistus on ollut se, että yhdistykset eivät saa kerätä kolehtia. Eivät vain ole käytännössä toimineet asian suhteen.

Jos seurakunta päättää jatkaa yhdistyksenä, niin vaihtoehdot ovat nämä:

1) Toivoa, että Poliisi katsoo asiaa läpi sormien ja suhtautuu asiaan vanhana tapana. Silloin riskinä on, että jos Poliisi ihan suoraan kieltää kolehtien keräämisen, niin seurakunnan kolehtien kerääminen voi keskeytyä muutamaksi kuukaudeksi, jos rahankeräyslupien myöntämisessä on ruuhkaa. Rahankeräysluvan normaali käsittelyaika tapaa olla 2-4 kuukautta.

2) Tehdä heti rahankeräyslupa-anomus. Ja jos laki säilyy nykyisenlaisena, niin uusia tämä anomus kahden vuoden päästä. Jos hallituksen esitys 25.10.2018 tulee voimaan, niin tehdä toistaiseksi voimassa oleva anomus, ja raportoida varojen käytöstä säännöllisesti.

Kokeeko rahankeräyslupa-anomuksen laatimisen työläänä, riippuu ihmisestä. Jollekin tällaiset byrokratia-asiat voivat olla todella tuskallisen työläitä, jollekin helppoja. Yksi kaverini on vastuutehtävissä kristillisessä järjestössä, joka joutuu uusimaan rahankeräyslupansa kahden vuoden välein. Ei sen hakemuksen tekeminen toisella kerralla mitenkään ylivoimaisen vaikeaa ollut. Mutta muutama vuosi sitten (olikohan vuodenvaihteessa 2013-2014?) käsittelyissä oli ruuhkaa siten, että vuoden ensimmäisten kuukausien aikana heillä ei ollut keräyslupaa. Heillä tilanne on sikäli helpompi, että järjestöllä ei ole palkattua henkilökuntaa. Sitä en itse tiedä, millä tavalla rahankeräyslupa mahdollistaa työntekijöiden palkkojen maksamisen ja miten tarkalleen määritellään seurakunnan yleishyödyllinen toiminta. Rahankeräyslakiin kun sisältyy maininta toiminnan yleishyödyllisyydestä.

Eli: riippuu ihan ihmisestä ja seurakunnasta, koetaanko tämä rahankeräysluvan hakeminen ja käytetyistä varoista raportoiminen työlääksi vai ei. Jos ei koeta, ja ollaan vakuuttuneita, että kaikki rahaa vaativat menot voidaan sisällyttää rahankeräysluvan piiriin, niin sitten vaan lupaa hakemaan. Ja muistetaan kuvata käyttökohteet niin selvästi, ettei tule sanomista siitä, että rahat on käytetty toisin kuin luvattiin. Rahankeräyslupa kun voidaan myöhemmin evätä, jos ei ole toimittu luvan määrittelemillä tavoilla.

tryurtui kirjoitti:

Liperit, teologinen koulutus omassa propagandalaitoksessa, vauvakasteen hyväksyminen yms..

Ison Kirjan koulutus tai sen kehittäminen ei johdu uskonnollisen yhdyskunnan perustamisesta. Sitä olisi kehitetty joka tapauksessa - vaikka ei olisi perustettu uskonnollista yhdyskuntaa tai vaikka se olisi perustettu jo 50 vuotta sitten. Joku osa kehitystyöstä on voinut olla hyvää, joku osa huonoa.

Liperit... Tämän suhteen totta on se, että uskonnollisen yhdyskunnan myötä saatiin vihkioikeus. Yksi saarnaaja totesi, että hän hankki itselleen varmuuden vuoksi papinpuvun tällaista tilannetta varten: Jos joku vihittävä olisi niin perinteitä vaaliva, että ehdottomasti haluaisi, että hänet vihkivällä saarnaajalla täytyisi olla papinpuku päällään vihkimistä suorittaessaan. Useamman vuoden kokemuksella sellaista tilannetta ei ollut toistaiseksi tullut eteen, kun tästä muutama vuosi sitten keskusteltiin. Mutta ei uskonnollinen yhdyskunta mitään lipereitä ole tuonut yleiseen käyttöön. Ja toisaalta: Mitä sitten, vaikka jotkut käyttäisivätkin? Tiedän Pyhän Hengen voimassa palvelevia Vapaakirkon työntekijöitä, jotka käyttävät joissain tilanteissa papinpukua, jossa on "sokeripala". Ei se heiltä Hengen voimaa ole vienyt. ... Tosin Uuden Liiton yleisen pappeuden aikana on kyllä mielestäni perusteltua, että työntekijöillä ei ole erityistä, muista uskovista erottavaa pukeutumistapaa. Vanhassa testamentissa taasen Jumala erityisesti määräsi papeille erityiset puvut, joista annettiin tarkat ohjeet.

"Vauvakasteen" hyväksyminen. En ole kuullut, että seurakuntien varsinaisiksi jäseneksi olisi otettu ihmisiä, jotka eivät ole käyneet uskovien kasteella. Mitä sitten tulee helluntaikirkkoon ja vauvakasteen hyväksymiseen: Se oli Veikko Manninen, jonka suusta olen kuullut voimakkaimman kannanoton siitä, että luterilaisen kastenäkemyksen omaavat ovat usein omassa mielessään Jumalan edessä yhtä vakuuttuneita oman kastenäkemyksensä oikeellisuudesta kuin mitä helluntailaiset ovat oman näkemyksensä oikeellisuudesta. Kertoi käyneensä usean tunnin keskustelun jonkun luterilaisen veljen kanssa, ja sen pohjalta vakuuttuneensa tästä asiasta. Ja totesi, että me ei voida siksi vaatia luterilaisia ottamaan vastaan meidän kastenäkemystämme. Tätä Veikko Manninen kertoi jossain puheessaan Tampereen Saalemissa joskus 90-luvun puolivälin tai lopun tienoilla. Ihan tarkkoja sanamuotoja en enää muista.

JäljelläVainTuomio kirjoitti:

Noilla opeilla kyseessä ei ole Helluntaiherätys vaan ihan toinen "uskonsuunta" (mikäli heillä mitään uskoa on koskaan ollutkaan) ja joka pesiytynyt ennen varakkaan herätysliikkeen sisään, ryöstäen, anastaen minkä irti saivat, tappaen herätyksen, hävittäen kaiken sen minkä eteen sadattuhannet hellarit olivat vuosikymmeniä tehneet työtä.

Helluntaikirkko itse todistaa olevansa vain joukkio varkaita, jotka tulivat varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Mutta asiaan kuuluu, ettei heillä myöskään ole omaatuntoa katua ja etenkään palauttaa varastamaansa omaisuutta uhreilleen, tekemään tyhjäksi valtavan, hengellisen rikoksensa. Se ei olisi enää edes mahdollista. Liian myöhäistä.

Jäljelle jää vain tuomio.

Lue lisää

Mä en ihan tajua tuota esittämääsi ajatusta, että uskonnollinen yhdyskunta olisi "ryöstänyt ja anastanut" jotain. Keneltä se olisi ryöstänyt ja anastanut? Jos kuuluit rekisteröityyn yhdistykseen, mutta et ole liittynyt uskonnonvapauslain alaiseen yhdistykseen, niin ne rahat eivät ole aiemmin olleet sinun eivätkä ne ole nytkään sinun. Jos taas kuuluit aiemmin rekisteröityyn yhdistykseen ja kuulut nyt uskonnolliseen yhdyskuntaan, niin ne rahat eivät olleet aiemminkaan sinun, eivätkä ole sitä nytkään. Ne olivat aiemmin ja edelleenkin ensisijaisesti Jumalan rahoja ja sitten toissijaisesti seurakunnan rahoja. Ei tässä käytännössä ole mikään muuttunut. Seurakunnan johtajisto on ollut niistä rahoista vastuussa aiemminkin ensisijaisesti Jumalalle, ja niin on sitä nytkin.

Herätyksen tappaminen taas... Asiasta syntynyt riita kyllä on voinut viedä herätystä. Mutta mitä olen keskusteluja täällä Suomi24:ssä seurannut ja sen perusteella johtopäätöksiä tehnyt, niin siinä tapauksessa herätyksen hiipumiseen ovat yhtä paljon syyllisiä sekä helluntaikirkkoa puolustavat että vastustavat henkilöt. Mutta suurempia syitä herätyksen hiipumiseen saattavat olla nämä:

1) On valitettava tosiasia, että juuri mikään herätysliike ei ole pysynyt todellisena herätysliikkeenä kovin montaa vuosikymmentä. Suomen helluntaiherätys ei voi itsestäänselvästi olla herätysliike aina ja loppuun asti. Ei se mene niin, että kun aiemmat sukupolvet ovat tehneet uskollisesti työtä herätyksen eteen, niin sitten seuraava sukupolvi automaattisesti nauttii herätyksen jatkumisesta - ei se ainakaan ole aiemmin 2000 vuoden aikana mennyt niin. Herrnhutilaisten sata vuotta jatkunut pysyvä herätys lienee hyvin poikkeuksellista maailman kristillisyyden historiassa. Suomessa helluntaiherätys pysyi elävänä herätysliikkeenä poikkeuksellisen pitkään ehkä näistä syistä:

a) Monet suomalaiset olivat tehneet sodan aikana Jumalalle lupauksia elämänsä luovuttamisesta Jumalan käyttöön, ja Jumala käytti helluntaiherätystä näiden lupausten lunastamisen ja herätyksen välikappaleena.

b) Sodanjälkeinen kansainvälinen parantumisherätys, joka kantautui joidenkin ulkomaisten evankelistojen (mm. Hicks, Barnham ennen outoja opetuksiaan) ja Ristin Voiton kirjojen kautta Suomeenkin.

c) Yli-Vainion aika, joka uudisti ja sytytti jo hieman kangistunuttta herätysliikettä.

2) Ollaan 90-luvun hengellisestä liikehdinnästä Torontossa ja Pensacolassa mitä mieltä tahansa (itse suhtaudun Torontoon pienellä varauksella, mutta Pensacolaan varsin myönteisesti), niin tosiasia on kuitenkin tämä: 90-luvun tapahtumien seurauksena monet uudisraivaajahenkiset ihmiset jättivät helluntaiseurakunnat ja perustivat uusia karismaattisia seurakuntia. Siihen asti helluntaiherätys oli saanut nauttia siitä, että uudisraivaajamentaliteetilla varustetut ja Pyhän Hengen työtä ja lahjoja painottavat ihmiset olivat hakeutuneet ensisijaisesti helluntaiherätykseen. 90-luvun seurauksena monia heistä menetettiin. Tästä seurasi ainakin kaksi asiaa:

a) Helluntaiherätys menetti elinvoimaa ja ulospäin suuntautuneisuutta; valloittamismeininkiä.

b) Nämä pois lähteneetkään eivät usein saavuttaneet mitään kovin merkittävää, ainakaan numeroilla mitaten.

Nämä kaksi edellä mainittua syytä lienevät suurempia syitä herätyksen hiipumiselle kuin uskonnolliseen yhdyskuntaan liittyvät asiat. Tämä on minun näkemykseni, kun olen asioita eri puolilta tarkastellut.

Herrapitäähuoltaomistaan kirjoitti:

Kirkkokunnan kannattajat kiivaasti esittivät liittymisen kirkkoon "olevan ainoa vaihtoehto".
Tiedotettiin yksipuolisesti että ei ole muuta vaihtoehtoa.
Poliisihallituksen muistioon viitattiin, mutta alkuun ei mainittu että pitää olla rahankeräyslupa.

Kun kävi ilmi, että luvan kanssa voi kerätä, se nähtiin kovin "vaivalloiseksi".

Viitattiin Patentti-ja rekisterihallituksen lausuntoihin. Kun asiaan perehtyi, ei siellä ollutkaan mitään estettä rahankeraykselle, vaikka pastori, osa vanhemmistosta ja toiminnantarkastajat niin väittivät.
Ja ne loput vanhemmistosta myötäili tai vaikenemalla osoittivat hyväksyntänsä.

Ja mitä vielä, seurakunnalla ei ollut rahankeräyslupaa ollenkaan. Siitä vaiettiin visusti.

Valheita, valheita, kieroiluja. Ja perään nopeasti äänestys pystyyn puutteellisilla yksipuolisilla tiedoilla.... lopputulos tiedossa..... liittyminen Helluntaikirkon jasenseurakunnaksi.

Ja jotka eivät vääryyttä jääneet katsomaan, jäivät pois. Ja tämä "rakastava seurakunta" ei perään kysele. Ovat ilmeisesti helpottuneita, kun "vaikeat henkilöt" eivät tule pilaamaan heidän ikiomaa kirkkoaan....

Miten se voisi olla Herran kirkko/seurakunta, kun on laitettu valheella pystyyn?

Lue lisää

>>> Kirkkokunnan kannattajat kiivaasti esittivät liittymisen kirkkoon "olevan ainoa vaihtoehto". Tiedotettiin yksipuolisesti että ei ole muuta vaihtoehtoa. Poliisihallituksen muistioon viitattiin, mutta alkuun ei mainittu että pitää olla rahankeräyslupa. Kun kävi ilmi, että luvan kanssa voi kerätä, se nähtiin kovin "vaivalloiseksi". Viitattiin Patentti-ja rekisterihallituksen lausuntoihin.

Vaihtoehtoja on aina. Mutta riippuu täysin seurakunnasta, kuinka vaivalloiseksi ja rasittavaksi tällaiset rahankeräyslupien hakemiset koetaan. Jos on tottunut byrokratiaan, niin eipä tällaiset asiat varmasti mitään ylivoimaisen vaikeita ole. Jos taas ei ole tottunut hoitamaan byrokratia-asioita, niin lupa-anomusten tekeminen voi tuntua liian hankalalta, ja sitten on tuntunut helpommalta siirtää taloustoiminta uskonnollisen yhdyskunnan alle. Ja kun ei ole ollut käytännön kokemusta, kuinka hankalaa rahankeräysluvassa määriteltyjen lupaehtojen täyttäminen on ja mitä kaikkea voitaisiin sisällyttää yleishyödyllisyyden alle, niin on tuntunut helpommalta siirtää taloudellinen toiminta uskonnonvapauslain alaisen seurakunnan elle?

>>> Ja mitä vielä, seurakunnalla ei ollut rahankeräyslupaa ollenkaan. Siitä vaiettiin visusti.

Rahankeräysluvan tarve tuli monille seurakunnille uutena tietona vasta vuosi pari sitten. Joten sen takia sitä lupaa ei ole ollut. Poliisihallitus tosin totesi, että perustamisestaan asti (olikohan 2010) heidän linjauksensa yhdistysten kolehdinkeruusta on ollut tämä. Mutta tieto ei ole tavoittanut seurakuntia mitenkään laajasti.

LisääTietoa kirjoitti:

Poliisihallitus otti asiaan kantaa pari vuotta sitten. Silloin he totesivat jotenkin sen suuntaisesti, että Poliisihallituksen perustamisesta asti (olikohan se vuonna 2010) ohjeistus on ollut se, että yhdistykset eivät saa kerätä kolehtia. Eivät vain ole käytännössä toimineet asian suhteen.

Jos seurakunta päättää jatkaa yhdistyksenä, niin vaihtoehdot ovat nämä:

1) Toivoa, että Poliisi katsoo asiaa läpi sormien ja suhtautuu asiaan vanhana tapana. Silloin riskinä on, että jos Poliisi ihan suoraan kieltää kolehtien keräämisen, niin seurakunnan kolehtien kerääminen voi keskeytyä muutamaksi kuukaudeksi, jos rahankeräyslupien myöntämisessä on ruuhkaa. Rahankeräysluvan normaali käsittelyaika tapaa olla 2-4 kuukautta.

2) Tehdä heti rahankeräyslupa-anomus. Ja jos laki säilyy nykyisenlaisena, niin uusia tämä anomus kahden vuoden päästä. Jos hallituksen esitys 25.10.2018 tulee voimaan, niin tehdä toistaiseksi voimassa oleva anomus, ja raportoida varojen käytöstä säännöllisesti.

Kokeeko rahankeräyslupa-anomuksen laatimisen työläänä, riippuu ihmisestä. Jollekin tällaiset byrokratia-asiat voivat olla todella tuskallisen työläitä, jollekin helppoja. Yksi kaverini on vastuutehtävissä kristillisessä järjestössä, joka joutuu uusimaan rahankeräyslupansa kahden vuoden välein. Ei sen hakemuksen tekeminen toisella kerralla mitenkään ylivoimaisen vaikeaa ollut. Mutta muutama vuosi sitten (olikohan vuodenvaihteessa 2013-2014?) käsittelyissä oli ruuhkaa siten, että vuoden ensimmäisten kuukausien aikana heillä ei ollut keräyslupaa. Heillä tilanne on sikäli helpompi, että järjestöllä ei ole palkattua henkilökuntaa. Sitä en itse tiedä, millä tavalla rahankeräyslupa mahdollistaa työntekijöiden palkkojen maksamisen ja miten tarkalleen määritellään seurakunnan yleishyödyllinen toiminta. Rahankeräyslakiin kun sisältyy maininta toiminnan yleishyödyllisyydestä.

Eli: riippuu ihan ihmisestä ja seurakunnasta, koetaanko tämä rahankeräysluvan hakeminen ja käytetyistä varoista raportoiminen työlääksi vai ei. Jos ei koeta, ja ollaan vakuuttuneita, että kaikki rahaa vaativat menot voidaan sisällyttää rahankeräysluvan piiriin, niin sitten vaan lupaa hakemaan. Ja muistetaan kuvata käyttökohteet niin selvästi, ettei tule sanomista siitä, että rahat on käytetty toisin kuin luvattiin. Rahankeräyslupa kun voidaan myöhemmin evätä, jos ei ole toimittu luvan määrittelemillä tavoilla.

Lue lisää

Pieni hinta täyttää 6 sivua varsin selkealukuisia lomakkeita, kuin että käytetään ko. lakia tekosyynä Hkirkkoon liittymiselle ja hajotetaan seurakunta. Voi tehdä netissä, liitteeksi kirjanpito, joka täytyy muutenkin tehdä.

Mutta kun ei niin ei. Rakkaampaa on ihmiskunnia kuin Jumalan kunnia.
Mieluummin nikolaiittain oppi kuin Herran Sana.

Helluntaikirkko tulee sortumaan, ja se sortuminen on suuri.

abffdfd kirjoitti:

Pieni hinta täyttää 6 sivua varsin selkealukuisia lomakkeita, kuin että käytetään ko. lakia tekosyynä Hkirkkoon liittymiselle ja hajotetaan seurakunta. Voi tehdä netissä, liitteeksi kirjanpito, joka täytyy muutenkin tehdä.

Mutta kun ei niin ei. Rakkaampaa on ihmiskunnia kuin Jumalan kunnia.
Mieluummin nikolaiittain oppi kuin Herran Sana.

Helluntaikirkko tulee sortumaan, ja se sortuminen on suuri.

Lue lisää

Tuskin siinä nyt ihmiskunniasta kuitenkaan on kyse, tehdäänkö rahankeräyslupahakemus vai hoidetaanko asia uskonnollisen yhdyskunnan kautta...

Mutta jos tämä asia on jollekin merkityksellinen ja rahankeräyslupa-anomuksen hoitaminen on helppo homma, niin toimikoon näin:

1) Opiskelkoon rahankeräyslain niin hyvin, että tietää tarkkaan, millaisiin tarkoituksiin keräyslupaa voi käyttää.

2) Ottakoon selvää siitä, mihin keräyslupaa ei voi käyttää.

3) Ottakoon selvää, kuinka tarkasti keräyskohteista pitää kertoa etukäteen ja sitten jälkikäteen raportoida, menivätkö varat siihen, mihin niiden sanottiin menevän.

4) Kertokoon nämä asiat seurakunnan vanhimmistolle/hallitukselle nöyryyden hengessä, ei riitaa haastaen. Siten, että todella seurakunnan johtajisto luottaa, että osaat nämä asiat vaikka unissasi.

5) Luvatkoon itse hoitaa luvan hakemisen todella huolellisesti, ajoissa ja asioista tarkasti selvää ottaen. Ja luvaten myös, että on käytettävissä rahojenkäytöstä tehdyn raportin laatimiseen.

Tämä olisi käytännöllinen tapa hoitaa asia. Ei se, että vaaditaan vanhemmistoa hoitamaan asia rahankeräysluvan kautta kaataen kaiken vastuun asiasta vanhemmiston/hallituksen niskaan.

... Mitä sitten tulee tässä tapauksessa nikolaiittojen oppiin ja Jumalan Sanaan... Ei Jumalan Sana tunne yhdistyksiä eikä uskonnollisia yhdyskuntia. Joten tuskinpa niistä kumpikaan sen raamatullisempi itsessään on.

Toi on kiva toi "ihmisarvo".

Se on poliittinen olkiukko, joka koskee kaikkia muita maahantunkeutujia kuin mahd. venäläisiä ja ei tietenkään itse suomalaisia. Suomalaisten ihmisarvo = "rasismille EI!"
.

jakomieliset r.y vielä puuttuu!

Suomen ekumeeninen neuvosto on 100-vuotta vanha. Tunnen sen toimintaa siksikin, että uskontodialogi sivusi myös työtäni.

capiche kirjoitti:

Suomen ekumeeninen neuvosto on 100-vuotta vanha. Tunnen sen toimintaa siksikin, että uskontodialogi sivusi myös työtäni.

Näin otaksuinkin. Ole varovainen.

Kuka tässä on ihmisiä tuomitsemassa, vaan varoittamassa väärästä järjestöstä.

Eipätietenkään kirjoitti:

Kuka tässä on ihmisiä tuomitsemassa, vaan varoittamassa väärästä järjestöstä.

Niin, en väittänytkään enkä syyttänytkään, totesin vain keskustelun vuoksi.

Tunnen yhden perustajista ja hän on yksi tervehenkisimmistä kristityistä, mitä olen ikinä tavannut. Hetken jopa harkitsin palaamista helluntaiseurakuntaan. Mutta sitten tajusin, ettei yksi pääsky kesää tee.

Eivät mitenkään.
Tuollainen "sekametelisoppa", lahko ja lohko mitä erilaisimpine Raamatun sanan totuuden rakkauteen perustumattomine oppeineen, ei ole muuta kuin väärää, antikristillistä, ekumeniaa. Ja tämän eksytyksen pauloíhin ajautuneet ovat tulleet osallisiksi/osaksi antikristillisen paavin kirkon globaalin maailmankirkon perkeleellistä muodostamis suunnitelman toteuttamista.
Herran Jeesuksen yhden ja ainoan seurakunnan kanssa tällä ekumenisella eksytyksellä ja petoksella ei ole mitään tekemistä.
Yksilötasolla näissäkin harhaan ajautuneissa lahkoissa toki on uudesti syntyä saaneita Herran Jeesuksen seurakuntaan lukeutuvia uskovia.

s-seutulainen kirjoitti:

Eivät mitenkään.
Tuollainen "sekametelisoppa", lahko ja lohko mitä erilaisimpine Raamatun sanan totuuden rakkauteen perustumattomine oppeineen, ei ole muuta kuin väärää, antikristillistä, ekumeniaa. Ja tämän eksytyksen pauloíhin ajautuneet ovat tulleet osallisiksi/osaksi antikristillisen paavin kirkon globaalin maailmankirkon perkeleellistä muodostamis suunnitelman toteuttamista.
Herran Jeesuksen yhden ja ainoan seurakunnan kanssa tällä ekumenisella eksytyksellä ja petoksella ei ole mitään tekemistä.
Yksilötasolla näissäkin harhaan ajautuneissa lahkoissa toki on uudesti syntyä saaneita Herran Jeesuksen seurakuntaan lukeutuvia uskovia.

Lue lisää

Alkaa tosiaankin näyttämään tuolta mistä kirjoitit. Mutta ilmeisesti nämä uudestisyntyneet eli valitut (?) näkevät tuon läpi. Enkä nyt sano, että minä henkilökohtaisesti olisin joku valittu. Olen ulkopuolinen tarkkailija tässä koko jutussa.
Se mikä tässä minua järkyttää tietenkin eksytyksen lisäksi on se, että tämä väliin jäävä instanssi tai miksi sitä nyt kuvailisi, olkoon vaikka johto ei tiedä itsekkään missä kytköksessä ovat. He oikeasti ajattelevat olevansa Jeesuksen asialla liikenteessä. Surullista.

Samaatietä kirjoitti:

Alkaa tosiaankin näyttämään tuolta mistä kirjoitit. Mutta ilmeisesti nämä uudestisyntyneet eli valitut (?) näkevät tuon läpi. Enkä nyt sano, että minä henkilökohtaisesti olisin joku valittu. Olen ulkopuolinen tarkkailija tässä koko jutussa.
Se mikä tässä minua järkyttää tietenkin eksytyksen lisäksi on se, että tämä väliin jäävä instanssi tai miksi sitä nyt kuvailisi, olkoon vaikka johto ei tiedä itsekkään missä kytköksessä ovat. He oikeasti ajattelevat olevansa Jeesuksen asialla liikenteessä. Surullista.

Lue lisää

Mutta todellakin se hallinto on ylempänä. Onko se sitten itse Paavi, jolle vannotaan uskollisuutta, koska hönet katsotaan Jeesuksen maanpäälliseksi sijaishallitsijaksi katolilaisuudessa.

Samaatietä kirjoitti:

Mutta todellakin se hallinto on ylempänä. Onko se sitten itse Paavi, jolle vannotaan uskollisuutta, koska hönet katsotaan Jeesuksen maanpäälliseksi sijaishallitsijaksi katolilaisuudessa.

Lue lisää

Sen tiedän, että helluntailaisuus petti uskovansa.

Ensin huudolla ja metelillä saarnataan yhtä ainoaa oikeaa ja autuaaksi tekevää pelastusoppia, kerätään vuosikymmeniä rahaa tätä uskoa varten. Hellarit antavat kaikkensa: itsensä, työnsä ja rahansakin tätä tarkoitusta varten.

Sitten, yhtäkkiä, vaihdetaan usko ja oppi ihan muuksi ja: hellariuskovat, rahat tänne ja turpa kiinni!

Jopa vanhat saarnaajat boikotoitiin! Jopa Veikko Manninen boikotoitiin, koko Helluntaiherätyksen ja Hgin Saalem srk:n perustajan, Eino I. Mannisen, poika!

Kun Netmissiossa aikoinaan kirjoitin vakavamielisiä, sen johtaja pilkkasi minua, nauroi (netin välityksellä), ettei hellareissa enää koskaan tulla opettamaan noin!

Hell.rikoksen.uhri kirjoitti:

Sen tiedän, että helluntailaisuus petti uskovansa.

Ensin huudolla ja metelillä saarnataan yhtä ainoaa oikeaa ja autuaaksi tekevää pelastusoppia, kerätään vuosikymmeniä rahaa tätä uskoa varten. Hellarit antavat kaikkensa: itsensä, työnsä ja rahansakin tätä tarkoitusta varten.

Sitten, yhtäkkiä, vaihdetaan usko ja oppi ihan muuksi ja: hellariuskovat, rahat tänne ja turpa kiinni!

Jopa vanhat saarnaajat boikotoitiin! Jopa Veikko Manninen boikotoitiin, koko Helluntaiherätyksen ja Hgin Saalem srk:n perustajan, Eino I. Mannisen, poika!

Kun Netmissiossa aikoinaan kirjoitin vakavamielisiä, sen johtaja pilkkasi minua, nauroi (netin välityksellä), ettei hellareissa enää koskaan tulla opettamaan noin!

Lue lisää

Toisaalta helluntaikirkkoon eivät ole liittyneet läheskäön kaikki seurakunnat. Eikö se ole murto-osa joka kuuluu helluntaikirkkoon?

Samaatietä kirjoitti:

Toisaalta helluntaikirkkoon eivät ole liittyneet läheskäön kaikki seurakunnat. Eikö se ole murto-osa joka kuuluu helluntaikirkkoon?

Kyllä. Murto-osa. Mutta Helluntaikirkko omi jo vuosia sitten itselleen Helluntaiherätystä yhtäpitävät tahot, kuten esim. lehti Ristin Voiton, jossa Hell.kirkko heti kielsi kaikki perinnehelluntailaisten eli tuolloin ainoana näitä edustavan nk. Helluntaikansan johtajien eli saarnaajien kirjoitukset, sekä näistä myötämieliset kirjoitukset. Helluntaikirkon nyt uudet, huijarijohtajat eivät päästäneet edes kokoussaleihin näitä, näiden seurakuntien omia, entisiä johtajia, niiden rakentajia!. Näin perinnehelluntailaisten keskinäinen, lajempi yhteydenpito katkaistiin.

Samaten tuo murto-osa omi itselleen myös valtavan Iso Kirja-konfferenssialueen, jonka hengellisyyden voi sen jälkeen sanoa olleen - 0.

Hellareilla oli alkujaan Hattulan Katinalan kylässä Raamattuopisto, jossa itsekin lapsena vietin kesiä. Siellä hellarit kokoontuivat Talvipäiville, vietettiin juhannuskonfferensseja, pidettiin raamattukoulua, nuorisopäiviä, lähetyspäiviä ym. päiviä. Se oli kaunis paikka, Vanajaveden rannalla, jonka rannalla myös savusauna ja veneet soutelijoita varten. Näen Vanajaveden välkkeen ja tunnen veneiden tervan ja savusaunan, sekä metsäpolun havunneulasten tuoksun mielessäni edelleenkin.

Kun Helluntaiherätys kasvoi, alkoivat he rakentaa uutta opistoaluetta Hattulan Lehijärvelle. Tämä toimi ainoastaan muutaman vuoden, pienipalkkaisten tai ilmaistyöntekijöiden antaessa sille kätensä, sormensa ja jopa henkensä. Työntekijöitä käytettiin surutta hyväksi: työturvallisuutta ei ollut, sillä sehän olisi maksanut ja eräs työntekijä myös kuoli siellä. Mutta näin oli säästetty rahaa valtavaa Iso Kirja-opistoa varten ja sitten se siirrettiinkin näiden hommansa hyvin hoitaneiden eli rahat hyväuskoisilta työntekijöiltä ja muilta lahjoittajilta keränneiden saarnamiesten, nyk "pastorit", perustamalle Helluntaikirkolle.

Helmiportin kautta Raamattuopiston Kuoro:
https://www.youtube.com/watch?v=TFgKMB12hfw

Helvetti Helluntaikirkolle ja sen koko huijariporukalle!
*

Hell.Rikos kirjoitti:

Kyllä. Murto-osa. Mutta Helluntaikirkko omi jo vuosia sitten itselleen Helluntaiherätystä yhtäpitävät tahot, kuten esim. lehti Ristin Voiton, jossa Hell.kirkko heti kielsi kaikki perinnehelluntailaisten eli tuolloin ainoana näitä edustavan nk. Helluntaikansan johtajien eli saarnaajien kirjoitukset, sekä näistä myötämieliset kirjoitukset. Helluntaikirkon nyt uudet, huijarijohtajat eivät päästäneet edes kokoussaleihin näitä, näiden seurakuntien omia, entisiä johtajia, niiden rakentajia!. Näin perinnehelluntailaisten keskinäinen, lajempi yhteydenpito katkaistiin.

Samaten tuo murto-osa omi itselleen myös valtavan Iso Kirja-konfferenssialueen, jonka hengellisyyden voi sen jälkeen sanoa olleen - 0.

Hellareilla oli alkujaan Hattulan Katinalan kylässä Raamattuopisto, jossa itsekin lapsena vietin kesiä. Siellä hellarit kokoontuivat Talvipäiville, vietettiin juhannuskonfferensseja, pidettiin raamattukoulua, nuorisopäiviä, lähetyspäiviä ym. päiviä. Se oli kaunis paikka, Vanajaveden rannalla, jonka rannalla myös savusauna ja veneet soutelijoita varten. Näen Vanajaveden välkkeen ja tunnen veneiden tervan ja savusaunan, sekä metsäpolun havunneulasten tuoksun mielessäni edelleenkin.

Kun Helluntaiherätys kasvoi, alkoivat he rakentaa uutta opistoaluetta Hattulan Lehijärvelle. Tämä toimi ainoastaan muutaman vuoden, pienipalkkaisten tai ilmaistyöntekijöiden antaessa sille kätensä, sormensa ja jopa henkensä. Työntekijöitä käytettiin surutta hyväksi: työturvallisuutta ei ollut, sillä sehän olisi maksanut ja eräs työntekijä myös kuoli siellä. Mutta näin oli säästetty rahaa valtavaa Iso Kirja-opistoa varten ja sitten se siirrettiinkin näiden hommansa hyvin hoitaneiden eli rahat hyväuskoisilta työntekijöiltä ja muilta lahjoittajilta keränneiden saarnamiesten, nyk "pastorit", perustamalle Helluntaikirkolle.

Helmiportin kautta Raamattuopiston Kuoro:
https://www.youtube.com/watch?v=TFgKMB12hfw

Helvetti Helluntaikirkolle ja sen koko huijariporukalle!
*

Lue lisää

No eikä ?!! En osaa sanoa nyt mitään. En ole tuohon perehtynyt, mutta kuulostaa ihan pyramidihuijaukselta jos suomeksi sanotaan. Minulla on helluntailaisissa sukulaisia, muttemme koskaan puhu näistä asioista.
Paitsi sitä ovat sanoneet, että entinen hyvä aika helluntaissa on mennyttä, mutta olen ajatellut noin olevan joka seurakunnassa, ei vain helluntaissa.
Nyt tiedetään miksi...

Samaatietä kirjoitti:

No eikä ?!! En osaa sanoa nyt mitään. En ole tuohon perehtynyt, mutta kuulostaa ihan pyramidihuijaukselta jos suomeksi sanotaan. Minulla on helluntailaisissa sukulaisia, muttemme koskaan puhu näistä asioista.
Paitsi sitä ovat sanoneet, että entinen hyvä aika helluntaissa on mennyttä, mutta olen ajatellut noin olevan joka seurakunnassa, ei vain helluntaissa.
Nyt tiedetään miksi...

Lue lisää

Helluntaikirkolla oli tuolloin takataskussaan mm. sittemmin tuomittuja ison luokan talousrikollisia, sekä tietenkin nk. "tutut tuomarit" eli rikosoikeudelliset neuvonantajansa.

Tietyillä rikoksillahan on vanhenemisaikansa. Rehelliset hellarit eivät tunteneet lakia ja heitä pyöriteltiin ja asioita venyteltiin muka "veljien välisilllä keskusteluilla ja kiistakysymysten viennillä Herran eteen, yhteisessä rukouksessa...", jotta eivät tekisi rikostutkintapyyntöä, ennenkuin asia on rikosoikeudellliseti vanhentunut.

Joissain asianomistaja-talousrikos-asioissa aika saattaa olla vain 1 vuosi.

Siksi näillä foorumeilla olen patistanut seurakuntia toimimaan HETI kun tajuavat tulleensa huijatuiksi, sillä kello tikittää.

En minä oikeita helluntaiuskpvia vihaa, mutta niitä juudaksia senkin edestä. Niin vihaa Jumalakin ja Jeesus tulimeren rannalla heiluttelee odottavasti myllynkiviä käsissään.

Itseänikin on viattomana, huijattuna uskovana myös lisäksi sanoin loukattu tosi verisesti. Ei riitä, että veivät rahat, vieläpä vittuilevat päälle, nuo maireasti hymyilevät, tekohurskaat perkeleet.

EnYleensäUnohda kirjoitti:

Helluntaikirkolla oli tuolloin takataskussaan mm. sittemmin tuomittuja ison luokan talousrikollisia, sekä tietenkin nk. "tutut tuomarit" eli rikosoikeudelliset neuvonantajansa.

Tietyillä rikoksillahan on vanhenemisaikansa. Rehelliset hellarit eivät tunteneet lakia ja heitä pyöriteltiin ja asioita venyteltiin muka "veljien välisilllä keskusteluilla ja kiistakysymysten viennillä Herran eteen, yhteisessä rukouksessa...", jotta eivät tekisi rikostutkintapyyntöä, ennenkuin asia on rikosoikeudellliseti vanhentunut.

Joissain asianomistaja-talousrikos-asioissa aika saattaa olla vain 1 vuosi.

Siksi näillä foorumeilla olen patistanut seurakuntia toimimaan HETI kun tajuavat tulleensa huijatuiksi, sillä kello tikittää.

En minä oikeita helluntaiuskpvia vihaa, mutta niitä juudaksia senkin edestä. Niin vihaa Jumalakin ja Jeesus tulimeren rannalla heiluttelee odottavasti myllynkiviä käsissään.

Itseänikin on viattomana, huijattuna uskovana myös lisäksi sanoin loukattu tosi verisesti. Ei riitä, että veivät rahat, vieläpä vittuilevat päälle, nuo maireasti hymyilevät, tekohurskaat perkeleet.

Lue lisää

Kuulostaa uskomattomalta tuo kertomuksesi. Tekisi meili ehdottaa, että saatat olla tulkinnut tilanteita väärin ja että on tullut väärinkäsityksiä. Noinhan järkevä ihminen sanoisi, ollakseen järkevä.
Mutta minä uskon tuon mitä kirjoitat, koska tässä on todellakin kysymys laajemmasta kokonaisuudesta. Voi paska minkä tekivät 😠 En ihmettele enää mitään.

Samaatietä kirjoitti:

Kuulostaa uskomattomalta tuo kertomuksesi. Tekisi meili ehdottaa, että saatat olla tulkinnut tilanteita väärin ja että on tullut väärinkäsityksiä. Noinhan järkevä ihminen sanoisi, ollakseen järkevä.
Mutta minä uskon tuon mitä kirjoitat, koska tässä on todellakin kysymys laajemmasta kokonaisuudesta. Voi paska minkä tekivät 😠 En ihmettele enää mitään.

Lue lisää

No tällä helluntaikirkollahan on takanaan kaikki koulutetut ekumeeniset humanitääriset vapaamuurarit. Löytyy omasta takaa muutama lakimieskin tarvittaessa.

Eihän ekumeenisella neuvostolla ole mitään valtaa jäsenyhteisöihinsä nähden. Joten ei se nyt sen kummempi ongelma ole, jos siinä on ulkojäsenenä.

Mitä tarkoittaa neuvoston sivuilla mainittu yhteinen todistus? Luulatavasti tätä: "kristillinen todistus rakkautena ja kristittyjen yhteytenä". Eli sitä, että edes jollain tasolla voitaisiin sanoa, että Jeesuksen rukous uskovien yhteydestä toteutuisi?

Sinänsä tällainen kirkkokuntien ja kristillisten yhteisöjen virallisella tasolla harjoittama yhteys ei liene kuitenkaan se tapa, jolla Jeesuksen rukoilema yhteys parhaalla tavalla toteutuu. Kyllähän se yhteys toteutuu parhaiten paikallisella tasolla joko seurakuntien välisenä yhteistyönä tai yksittäisten uskovien välisenä yhteytenä.

Mutta Jeesus OLI, ON, JA TULEE.

Tässäpä tämä laulu:

Uusi laulu kaduilta - Ristin vapaus
https://www.youtube.com/watch?v=uG_MCwl6EL0

Tätä helluntailaisuus oli aiemmin myös Suomessa. Nämä veikkoset laulelevat kai Göteborgin suomalaisessa helluntaiseurakunnassa? Vaihtaneet hiippakuntaa, nk.

Mutta rikoksesta saadun hyödyn eli rahat pidät itse. 💰

Ne voi katsoa Herran suomaksi siunaukseksi eikä niitä tarvitse katua eikä (Good Christ!) etenkään palauttaa uhreille.
.

Kuka tässä on veljeääm vihannut? Eikö Jumalakin vihaa syntiä? Raksstaa syntistä, mutta vihaa syntiä.

Samaatietä kirjoitti:

Kuka tässä on veljeääm vihannut? Eikö Jumalakin vihaa syntiä? Raksstaa syntistä, mutta vihaa syntiä.

Ei rakkauden nimissäkään pidä hyväksyä syntiä.
Siivilöidä hyttysiä ja päästää kamelit läpi.
Rakkauteen on helppo vedota, koska se on sellainen ase, jonka taakse voi naamioida myös synnin. Anteeksiko pitäisi antaa eksyttäjälle, joka on saatana itse.
Ihmisille meidän pitääkin antaa anteeksi, koska hekin ovat uhreja. Mutta tekoa, syntiä meidän tuleekin vihata.

Samaatietä kirjoitti:

Ei rakkauden nimissäkään pidä hyväksyä syntiä.
Siivilöidä hyttysiä ja päästää kamelit läpi.
Rakkauteen on helppo vedota, koska se on sellainen ase, jonka taakse voi naamioida myös synnin. Anteeksiko pitäisi antaa eksyttäjälle, joka on saatana itse.
Ihmisille meidän pitääkin antaa anteeksi, koska hekin ovat uhreja. Mutta tekoa, syntiä meidän tuleekin vihata.

Lue lisää

Hyvä, Samaatietä. 🐈

Tuossa oli äänessä just yks näitä... näitä... enkä viitsinyt edes perustella vastaustani.

Juuri tuolla tavoin ja sanoin pitkitettiin ja pyrittiin vaikuttamaan niiden helluntaiseurakuntien vanhimmistoihin, eli saarnaajiin, joiden omaisuutta ja rakennuksia Hell.kirkko siirteli omiin nimiinsä. Sitten kun jäivät kiinni, alkoi tuo virsi "anteeksiannosta veljille!" jotta heistä ei tehtäisi rikostutkintapyyntöä. Näköjään ainakin yksi heistä lukee tätäkin foorumia. 🤭

He mitään veljiä ole koskaan olleetkaan, vaan valheveljiä. Ulospäin muuten erittäin fiksunoloisia, raamatunlauseet ulkoa osaavia talousrikollisia. Jotkut edelleenkin johtoasemissa, omissa helluntaikirkkoseurakunnissaan. Jotkut taas vain ottivat rahat ja häipyivät.

Ja rikos on vanhentunut, muttei Taivaissa.
.

MiehetFirmanAseineen kirjoitti:

Hyvä, Samaatietä. 🐈

Tuossa oli äänessä just yks näitä... näitä... enkä viitsinyt edes perustella vastaustani.

Juuri tuolla tavoin ja sanoin pitkitettiin ja pyrittiin vaikuttamaan niiden helluntaiseurakuntien vanhimmistoihin, eli saarnaajiin, joiden omaisuutta ja rakennuksia Hell.kirkko siirteli omiin nimiinsä. Sitten kun jäivät kiinni, alkoi tuo virsi "anteeksiannosta veljille!" jotta heistä ei tehtäisi rikostutkintapyyntöä. Näköjään ainakin yksi heistä lukee tätäkin foorumia. 🤭

He mitään veljiä ole koskaan olleetkaan, vaan valheveljiä. Ulospäin muuten erittäin fiksunoloisia, raamatunlauseet ulkoa osaavia talousrikollisia. Jotkut edelleenkin johtoasemissa, omissa helluntaikirkkoseurakunnissaan. Jotkut taas vain ottivat rahat ja häipyivät.

Ja rikos on vanhentunut, muttei Taivaissa.
.

Lue lisää

laita soffi välillä latvatähteä ojennukseen, mutta älä tipu tuolilta sentään, et keri tekemään parannusta noista puheistasi pitkältä ajalta.

MiehetFirmanAseineen kirjoitti:

Hyvä, Samaatietä. 🐈

Tuossa oli äänessä just yks näitä... näitä... enkä viitsinyt edes perustella vastaustani.

Juuri tuolla tavoin ja sanoin pitkitettiin ja pyrittiin vaikuttamaan niiden helluntaiseurakuntien vanhimmistoihin, eli saarnaajiin, joiden omaisuutta ja rakennuksia Hell.kirkko siirteli omiin nimiinsä. Sitten kun jäivät kiinni, alkoi tuo virsi "anteeksiannosta veljille!" jotta heistä ei tehtäisi rikostutkintapyyntöä. Näköjään ainakin yksi heistä lukee tätäkin foorumia. 🤭

He mitään veljiä ole koskaan olleetkaan, vaan valheveljiä. Ulospäin muuten erittäin fiksunoloisia, raamatunlauseet ulkoa osaavia talousrikollisia. Jotkut edelleenkin johtoasemissa, omissa helluntaikirkkoseurakunnissaan. Jotkut taas vain ottivat rahat ja häipyivät.

Ja rikos on vanhentunut, muttei Taivaissa.
.

Lue lisää

Tiedän. Olen nähnyt vuosia sitten näyn tästä. Siksi hypin seinille vihasta.

ainasamavirsi kirjoitti:

laita soffi välillä latvatähteä ojennukseen, mutta älä tipu tuolilta sentään, et keri tekemään parannusta noista puheistasi pitkältä ajalta.

Muttei kyse ollut rahasta, vaan sieluista. Raha oli vain vallan väline. Anna mennä. Älä välitä rahasta. Pääasia, että pysyy uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sitä älä anna kenenkään viedä, vaikka mitä tulisi vastaan.
Eikä tämä koske pelkkää helluntaiseurakuntaa.

MiehetFirmanAseineen kirjoitti:

Hyvä, Samaatietä. 🐈

Tuossa oli äänessä just yks näitä... näitä... enkä viitsinyt edes perustella vastaustani.

Juuri tuolla tavoin ja sanoin pitkitettiin ja pyrittiin vaikuttamaan niiden helluntaiseurakuntien vanhimmistoihin, eli saarnaajiin, joiden omaisuutta ja rakennuksia Hell.kirkko siirteli omiin nimiinsä. Sitten kun jäivät kiinni, alkoi tuo virsi "anteeksiannosta veljille!" jotta heistä ei tehtäisi rikostutkintapyyntöä. Näköjään ainakin yksi heistä lukee tätäkin foorumia. 🤭

He mitään veljiä ole koskaan olleetkaan, vaan valheveljiä. Ulospäin muuten erittäin fiksunoloisia, raamatunlauseet ulkoa osaavia talousrikollisia. Jotkut edelleenkin johtoasemissa, omissa helluntaikirkkoseurakunnissaan. Jotkut taas vain ottivat rahat ja häipyivät.

Ja rikos on vanhentunut, muttei Taivaissa.
.

Lue lisää

Ei Suomen Helluntaikirkko taida omistaa yhtään kiinteistöä.

Älä lausu väärää todistusta!

Tarkista asia seuraavassa vuosikokouksessa, se esittelee taseen.

MiehetFirmanAseineen kirjoitti:

Hyvä, Samaatietä. 🐈

Tuossa oli äänessä just yks näitä... näitä... enkä viitsinyt edes perustella vastaustani.

Juuri tuolla tavoin ja sanoin pitkitettiin ja pyrittiin vaikuttamaan niiden helluntaiseurakuntien vanhimmistoihin, eli saarnaajiin, joiden omaisuutta ja rakennuksia Hell.kirkko siirteli omiin nimiinsä. Sitten kun jäivät kiinni, alkoi tuo virsi "anteeksiannosta veljille!" jotta heistä ei tehtäisi rikostutkintapyyntöä. Näköjään ainakin yksi heistä lukee tätäkin foorumia. 🤭

He mitään veljiä ole koskaan olleetkaan, vaan valheveljiä. Ulospäin muuten erittäin fiksunoloisia, raamatunlauseet ulkoa osaavia talousrikollisia. Jotkut edelleenkin johtoasemissa, omissa helluntaikirkkoseurakunnissaan. Jotkut taas vain ottivat rahat ja häipyivät.

Ja rikos on vanhentunut, muttei Taivaissa.
.

Lue lisää

En kuulu helluntaikirkkoon, vaikka se olisi ollut mahdollista seurakunnassani jo 15 vuoden ajan. Tämän erimielisyystilanteen vuoksi en ole välittänyt liittyä kumpaankaan ryhmitymään.

Mutta: jos haluaa vastustaa helluntaikirkkoa ja ajattelee sen olevan oikea tapa toimia, niin totuutta kannattaa puolustaa totuudella?