Rippikoulutuksen kehittämistarpeet ja todellisuus

lisää_teoriaako

Vl-häiden mukavuutta käsittelevässä ketjussa on lipsuttu usein tarkastelemaan SRK:n masinoimien rippikoulujen uudistamista. Tämä keskustelu todella tärkeästä aiheesta tuppaa hukkumaan verbaaliseen kohinaan. Aloitetaanpa rippikouluaiheesta uusi ketju, jossa voidaan keskustella lähtien koulutettavien tarpeista, järjestävän seuran intohimoista jne jne rippikoulun kehittämisestä.

168

1742

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei_kivaa_muistella

      Aloituksen päälle on todettava, että tämä on erittäin tärkeä keskustelunaihe! Itselleni oli vaikea paikka lähteä Jämsään 'leirille', kun liki kaikki luokkatoverit osallistuivat seurakunnan järjestämälle oikealle leirille Lapissa. Ei ollut kiva kuulla pilkkapuheita siitä, että Jämsän leiri kesti kaksi viikkoa, seurakunnan vain viikon. Kyllä siinä tyhmäksi leimautui, kun samojen asioiden opiskelu vei minulta tupla-ajan. Tästä sain kuulla usein vielä lukiossakin.

      • Anonyymi

        Keskustelua aiheesta voitaisiin käydä mm. iltakylissä, jos pottu polttaa liikaa sormissa esim. seurakuntapäivillä. Vaikeneminen johtaa siihen, että SRK:n mielivalta jatkuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelua aiheesta voitaisiin käydä mm. iltakylissä, jos pottu polttaa liikaa sormissa esim. seurakuntapäivillä. Vaikeneminen johtaa siihen, että SRK:n mielivalta jatkuu.

        Varsin selkeästi ilmaistu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelua aiheesta voitaisiin käydä mm. iltakylissä, jos pottu polttaa liikaa sormissa esim. seurakuntapäivillä. Vaikeneminen johtaa siihen, että SRK:n mielivalta jatkuu.

        Kyllä jo vihdoin olisi uudistusten aika!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä jo vihdoin olisi uudistusten aika!

        Aivann iin kuin Oulun vanhat körmyt pystyisivät joihinkin uudistuksiin. Raamatuntutkimus tuo liki viikottain esiin uusia asioita (jopa ikivanhoista kirjoituksista!), mutta SRK:ta ei moinen hetkauta.


      • Anonyymi
        ARVO.NIMIMERKKI kirjoitti:

        Aivann iin kuin Oulun vanhat körmyt pystyisivät joihinkin uudistuksiin. Raamatuntutkimus tuo liki viikottain esiin uusia asioita (jopa ikivanhoista kirjoituksista!), mutta SRK:ta ei moinen hetkauta.

        Eipä ole tätäkään asiaa saatettu Oulun paavin tietoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä jo vihdoin olisi uudistusten aika!

        Uudistusten aika tuntuu jatkuvan. Uudistuksia ei vaan näy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudistusten aika tuntuu jatkuvan. Uudistuksia ei vaan näy.

        Ei Roomaakaan päivässä rakennettu. Liike uudistuu satavarmasti, kun yhä useammat saavat lähtemisen armon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudistusten aika tuntuu jatkuvan. Uudistuksia ei vaan näy.

        Harvinaisen totta!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelua aiheesta voitaisiin käydä mm. iltakylissä, jos pottu polttaa liikaa sormissa esim. seurakuntapäivillä. Vaikeneminen johtaa siihen, että SRK:n mielivalta jatkuu.

        Tarkoitukseen voitaisiin aloittaa aamukylä-käytäntö! Ennen töihin, kouluun jne menoa olisi hyvä fundeerata tällaisiakin asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Roomaakaan päivässä rakennettu. Liike uudistuu satavarmasti, kun yhä useammat saavat lähtemisen armon.

        Tyypillista VL - tynnyripuhetta.
        Teillä on 35,000 jäsentä, ja Rooma oli yli puolet sivistyneestä maailmasta.
        iedätkö muuten, kuinak kauan Roomaa rakennettiin?


        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelua aiheesta voitaisiin käydä mm. iltakylissä, jos pottu polttaa liikaa sormissa esim. seurakuntapäivillä. Vaikeneminen johtaa siihen, että SRK:n mielivalta jatkuu.

        Kannattaisin aamukyliä. Ne voitaisiin mainiosti järjestää verkossa ja silloin, kun kuormitus on pientä.


      • Anonyymi

        Olisi mukavaa kuulla tämän suven rippikoululaisilta, miten homma sujui kaikenmoisten korona-rajoitusten puitteissa,


      • Anonyymi
        ARVO.NIMIMERKKI kirjoitti:

        Aivann iin kuin Oulun vanhat körmyt pystyisivät joihinkin uudistuksiin. Raamatuntutkimus tuo liki viikottain esiin uusia asioita (jopa ikivanhoista kirjoituksista!), mutta SRK:ta ei moinen hetkauta.

        Mitäpä sitä uusista tutkimuksista piittaamaan, Lars Levin aika riittää hyvin - raamatunkäännöksineen ja -väännöksineen. Toki Oulun paavin esikunta haluaa Raamattuun omat lisälehtensä. Niitä ei käsitellä normaalinuorison rippikouluissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelua aiheesta voitaisiin käydä mm. iltakylissä, jos pottu polttaa liikaa sormissa esim. seurakuntapäivillä. Vaikeneminen johtaa siihen, että SRK:n mielivalta jatkuu.

        minä kannatan aamukyliä tässäkin aiheessa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi mukavaa kuulla tämän suven rippikoululaisilta, miten homma sujui kaikenmoisten korona-rajoitusten puitteissa,

        Minua taas kiinnostaisi tietää, uskoyellanko riparilaisille edelleenkin, että "haureus" ja "huoruus" ovat synonyymejä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä jo vihdoin olisi uudistusten aika!

        MitäsVANHOILLISlestadiolaisia sitä sitten oltaisi, jos uudistuksiin sorruttaisiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelua aiheesta voitaisiin käydä mm. iltakylissä, jos pottu polttaa liikaa sormissa esim. seurakuntapäivillä. Vaikeneminen johtaa siihen, että SRK:n mielivalta jatkuu.

        Suosittelen iltakylien sijaan aamukyliä, Aamuisin ollaan virkeämpiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suosittelen iltakylien sijaan aamukyliä, Aamuisin ollaan virkeämpiä.

        Veli haastaa järkeviä. Lisäiksi näin viiden aikaan on verkossakin väljempää pitää verkkokyliä, saati -ripareita.


    • Lässytystä_riittämiin

      Teorioiden sijaan käytännön toimintaa!

    • tykkäisin_

      Voitaisiinko SRK:n rippileirejä pitää lapin luonnossa, vaellusrippikouluja.

      • resurssit_tehokäyttöön

        Teoriassa kai voitaisiinkin, mutta käytännön voi jokainen todeta tarjonnasta. Yhteisrippikoulut seurakuntien kanssa olisivat varmasti kova sana. Tai joillekin kova luu.


      • Anonyymi
        resurssit_tehokäyttöön kirjoitti:

        Teoriassa kai voitaisiinkin, mutta käytännön voi jokainen todeta tarjonnasta. Yhteisrippikoulut seurakuntien kanssa olisivat varmasti kova sana. Tai joillekin kova luu.

        SRK:n masinoimat rippikoulut ovat paljon uudempi keksintö kuin seurakuntien järjestämät. Niiden alku juontaa juurensa siitä, että seurakuntien ripareilla voi vapaasti ottaa esille 'mitä vain' keskustelunaiheita, mikä voi helposti lipsauttaa rippilasten mielet ajattelemaan.


    • TerkkujaVaanOuluun

      Iltakylän aihe eilen. Konkretiaa pitää saada lisää niin synnintekoon, sen globaaliin torjuntaan ja henkilökohtaiseen anteeksisaantiin.

      Toiseksi opetuksessa tulee tehdä selvä ero raamatullisten ja SRK:n keksimien syntien välille.

      • Sepi_Syntisäkki

        Mikähän on siinä niin vaikeaa, ettei noita syntejä voida listata erikseen ja paukuttaa seuroissa kuulijoiden yhteistuntoon. Raamatun mainitsemat synnit parilisina viikkoina, SRK:n johtokunnan synninkehittelyvaliokunnan keksimät synnit sitten parittomina viikkoina. Tätähän tukee rippikoulu'leirin' kaksiviikkoisuus.


      • samanmielinen

        Näinpä!


      • seurakuntien_hommaksi
        samanmielinen kirjoitti:

        Näinpä!

        Minä puolestani kannattaisin sitä, että SRK:n näpit irrotettaisiin koko rippikoulutouhusta.


      • Anonyymi
        seurakuntien_hommaksi kirjoitti:

        Minä puolestani kannattaisin sitä, että SRK:n näpit irrotettaisiin koko rippikoulutouhusta.

        Minä taas menisin ehdotuksessani merkittävästi pidemmälle: lakkautetaan SRK!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä taas menisin ehdotuksessani merkittävästi pidemmälle: lakkautetaan SRK!

        Tuota ajatusta on helppo kannattaa!


      • Anonyymi
        seurakuntien_hommaksi kirjoitti:

        Minä puolestani kannattaisin sitä, että SRK:n näpit irrotettaisiin koko rippikoulutouhusta.

        Tuo on erityisen kannatettava ratkaisu. Mitä enemmän SRK saa huseerata, sitä enemmän asioiden tarkastelua riivaa putkinäköisyys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on erityisen kannatettava ratkaisu. Mitä enemmän SRK saa huseerata, sitä enemmän asioiden tarkastelua riivaa putkinäköisyys.

        Eiputkinäköisyys välttämättä ihan huono juttu ole. Kunhan putki on tarpeeksi väljä ja suunnattu oikein. Sen verran olen suvun kautta seurannut Oulun SRK:n touhuja, että tiedän menon olevan aika sairasta. Muutama ukko on tietävinään, mikä on lähimmäisille (ja
        kauimmaisille) hyväksi. Ja tulokset näkyvät mielenterveysongelmina.


      • Anonyymi
        Sepi_Syntisäkki kirjoitti:

        Mikähän on siinä niin vaikeaa, ettei noita syntejä voida listata erikseen ja paukuttaa seuroissa kuulijoiden yhteistuntoon. Raamatun mainitsemat synnit parilisina viikkoina, SRK:n johtokunnan synninkehittelyvaliokunnan keksimät synnit sitten parittomina viikkoina. Tätähän tukee rippikoulu'leirin' kaksiviikkoisuus.

        Ulkopuoliset eivät voi ymmärtää tätä(kään). Tunge itsesi sisäpiiriin (ja tarvittaessa muuta Ouluun)!


    • ripareille_mietittäväksi

      Miten synnintuntoa voi harjoitella tekemttä sitä?

      • vaihtoehto_tarpeen

        Loistava kysymys aivan ytimestä!
        Anteeksisaarnaamista ja -saantia ei voi myöskään kuivaharjoitella.


      • ei.liene.vaikea.juttu

        Hankitaan joka riparille kokonainen pullo etyylialkoholin vesiliuosta, esimerkiksi ohrapirtelöä ja pipetti. Leirin vetäjä tiputtaa kunkin suuhun tipan kerrallaan tarkkaa kirjapitoa pitäen. Kun leiriläinen on saanut sisäänsä alkoholia enemmän kuin mitä kefiiri/jugurttipurkista (synnittömäksi omalla riparillani sanottu) saadaan, kerrotaan syntisen elämän alkaneen ja kehotetaan rippilasta tarkkaan painamaan tuntemus mieleensä (yhteistuntoonsa). Jos asianomainen väittää, ettei tuntemuksia ole, leimataan hänet paatuneeksi, heitetään saatanalle tai lähetetään kotiin.


      • saastaa_keuhkoon
        ei.liene.vaikea.juttu kirjoitti:

        Hankitaan joka riparille kokonainen pullo etyylialkoholin vesiliuosta, esimerkiksi ohrapirtelöä ja pipetti. Leirin vetäjä tiputtaa kunkin suuhun tipan kerrallaan tarkkaa kirjapitoa pitäen. Kun leiriläinen on saanut sisäänsä alkoholia enemmän kuin mitä kefiiri/jugurttipurkista (synnittömäksi omalla riparillani sanottu) saadaan, kerrotaan syntisen elämän alkaneen ja kehotetaan rippilasta tarkkaan painamaan tuntemus mieleensä (yhteistuntoonsa). Jos asianomainen väittää, ettei tuntemuksia ole, leimataan hänet paatuneeksi, heitetään saatanalle tai lähetetään kotiin.

        Tupakointia ei riparilla tarvinne harjoitella - johan sitä viidentoista ikäisenä on kelpo lestaperheissä opittu imemään Norttia.

        Ja itse tupakovien SRK:n kätyrien mielestä tupakointi ei ole syntikään.


      • selvät_sävelet_kaikille
        ei.liene.vaikea.juttu kirjoitti:

        Hankitaan joka riparille kokonainen pullo etyylialkoholin vesiliuosta, esimerkiksi ohrapirtelöä ja pipetti. Leirin vetäjä tiputtaa kunkin suuhun tipan kerrallaan tarkkaa kirjapitoa pitäen. Kun leiriläinen on saanut sisäänsä alkoholia enemmän kuin mitä kefiiri/jugurttipurkista (synnittömäksi omalla riparillani sanottu) saadaan, kerrotaan syntisen elämän alkaneen ja kehotetaan rippilasta tarkkaan painamaan tuntemus mieleensä (yhteistuntoonsa). Jos asianomainen väittää, ettei tuntemuksia ole, leimataan hänet paatuneeksi, heitetään saatanalle tai lähetetään kotiin.

        Tuollainen asteettainen eteneminen on monen (keksitynkin) synnin havainnollistamisessa varsin tehokas. Meillä Siikatörmällä lähes 20 vuotta sitten hoettiin (peitellysti toki) sormettamisen olevan syntiä kertomatta kuitenkaan, mistä alkaen arjen askareet (esim. tamponin asettaminen) alkavatkin olla syntiä.


      • irti_teorioista
        selvät_sävelet_kaikille kirjoitti:

        Tuollainen asteettainen eteneminen on monen (keksitynkin) synnin havainnollistamisessa varsin tehokas. Meillä Siikatörmällä lähes 20 vuotta sitten hoettiin (peitellysti toki) sormettamisen olevan syntiä kertomatta kuitenkaan, mistä alkaen arjen askareet (esim. tamponin asettaminen) alkavatkin olla syntiä.

        Nuorisoa ei pidä päästää omatoimisesti tutustumaan syntiin kapakoissa, huorataloissa jne. Ohjattu synnintunnistus rippikoulussa on paljon parempi ja turvallisempi vaihtoehto nykyiselle teorianmakuiselle käytännölle.


      • ei-salakähmäilijä
        selvät_sävelet_kaikille kirjoitti:

        Tuollainen asteettainen eteneminen on monen (keksitynkin) synnin havainnollistamisessa varsin tehokas. Meillä Siikatörmällä lähes 20 vuotta sitten hoettiin (peitellysti toki) sormettamisen olevan syntiä kertomatta kuitenkaan, mistä alkaen arjen askareet (esim. tamponin asettaminen) alkavatkin olla syntiä.

        Minä muistan riparpapan (päävetäjän, jonka nimeä en muista) varsin vaivaantuneesti saarnanneen itsensä kanssa leikkimisen synniksi - ilman yhtäkään tueksi esitettyä faktaa. Sanat masturbaatio, onania, itsetyydytys, tumputtaminen jne eivät tulleet esiin, vaikka olisivat monelle kuulijalle olleet tutumpina tarpeen. Kerrossängyn yläpetillä ladonoven kokoinen jullikka päästi joka yö paineita pois niin, että sänky valitti. Tuskin ymmärsi leikkivänsä itsensä kanssa. Tämä Posiolta, Paltamosta tai muusta vastaavasta kotoisin ollut kaveri ei edustanut penaalin terävintä kärkeä.


      • OivaVeli
        vaihtoehto_tarpeen kirjoitti:

        Loistava kysymys aivan ytimestä!
        Anteeksisaarnaamista ja -saantia ei voi myöskään kuivaharjoitella.

        Kyllä voi.
        Esim. keimaileva kävelytyyli (pepun tahatonkin heiluttaminen) on hyvä saarnata synniksi.
        Ja kun nuori on sitten saatu synnintuntoon, voi kävelyn synniksi todennut saarnata kävelysynnin anteeksi.
        Sitten jonkin ajan kuluttua kävelysynnin anteeksiantanut toteaakin nuorelle, että eipä sun kävelyssä ollutkaan mitään vikaa. Kannattaa vaan hommata paremmat kengät. Kunhan nyt koettelin uskoasi. Hyvin itkit ja kaduit. Kelpo lesta olet.
        Ja kas: Näin on kuivaharjoitelu syntien anteeksi pyytämistä, ja syntien anteeksiantoa.


      • vaihtoehto_tarpeen kirjoitti:

        Loistava kysymys aivan ytimestä!
        Anteeksisaarnaamista ja -saantia ei voi myöskään kuivaharjoitella.

        Synnintuntoa ei Raamattu opeta, ainoastaan Kerhon opetukseen, jolla pelotellaan ja syyllistetään ihmistä.


      • Rippikoulutettu
        OivaVeli kirjoitti:

        Kyllä voi.
        Esim. keimaileva kävelytyyli (pepun tahatonkin heiluttaminen) on hyvä saarnata synniksi.
        Ja kun nuori on sitten saatu synnintuntoon, voi kävelyn synniksi todennut saarnata kävelysynnin anteeksi.
        Sitten jonkin ajan kuluttua kävelysynnin anteeksiantanut toteaakin nuorelle, että eipä sun kävelyssä ollutkaan mitään vikaa. Kannattaa vaan hommata paremmat kengät. Kunhan nyt koettelin uskoasi. Hyvin itkit ja kaduit. Kelpo lesta olet.
        Ja kas: Näin on kuivaharjoitelu syntien anteeksi pyytämistä, ja syntien anteeksiantoa.

        Tuo on loistoidea ja esimerkki hyvästä toimintamallista!


      • lisää_ehdotuksia
        OivaVeli kirjoitti:

        Kyllä voi.
        Esim. keimaileva kävelytyyli (pepun tahatonkin heiluttaminen) on hyvä saarnata synniksi.
        Ja kun nuori on sitten saatu synnintuntoon, voi kävelyn synniksi todennut saarnata kävelysynnin anteeksi.
        Sitten jonkin ajan kuluttua kävelysynnin anteeksiantanut toteaakin nuorelle, että eipä sun kävelyssä ollutkaan mitään vikaa. Kannattaa vaan hommata paremmat kengät. Kunhan nyt koettelin uskoasi. Hyvin itkit ja kaduit. Kelpo lesta olet.
        Ja kas: Näin on kuivaharjoitelu syntien anteeksi pyytämistä, ja syntien anteeksiantoa.

        Tuosta on luettavissa varsin rakentava esimerkki toiminnan suunnitteluun.


      • totuus_selville
        ei.liene.vaikea.juttu kirjoitti:

        Hankitaan joka riparille kokonainen pullo etyylialkoholin vesiliuosta, esimerkiksi ohrapirtelöä ja pipetti. Leirin vetäjä tiputtaa kunkin suuhun tipan kerrallaan tarkkaa kirjapitoa pitäen. Kun leiriläinen on saanut sisäänsä alkoholia enemmän kuin mitä kefiiri/jugurttipurkista (synnittömäksi omalla riparillani sanottu) saadaan, kerrotaan syntisen elämän alkaneen ja kehotetaan rippilasta tarkkaan painamaan tuntemus mieleensä (yhteistuntoonsa). Jos asianomainen väittää, ettei tuntemuksia ole, leimataan hänet paatuneeksi, heitetään saatanalle tai lähetetään kotiin.

        Rippikoulussa voitaisiin opiskella myös juomakulttuuria ja testata, onko SRK:n opeissa tälläkään alalla mitään tolkkua. Hommassa auttaisi paljon sokkotesti. Osalle porukasta tarjottaisiin saunajuomaksi pullo normaalia olutta, osalle alkoholitonta (kummastakin etiketit poistettuina kuin makutesteissä ikään). Seuraavalla saunakerralla osat vaihdettaisiin. Kummastakin kerrasta rippilapsen olisi kirjoitettava tuntemusraportti.


      • ei_kauheuksille
        totuus_selville kirjoitti:

        Rippikoulussa voitaisiin opiskella myös juomakulttuuria ja testata, onko SRK:n opeissa tälläkään alalla mitään tolkkua. Hommassa auttaisi paljon sokkotesti. Osalle porukasta tarjottaisiin saunajuomaksi pullo normaalia olutta, osalle alkoholitonta (kummastakin etiketit poistettuina kuin makutesteissä ikään). Seuraavalla saunakerralla osat vaihdettaisiin. Kummastakin kerrasta rippilapsen olisi kirjoitettava tuntemusraportti.

        Vaadittaisiinkohan tässä holhousyhteiskunnassa tuohon Alkon lupa? Vai olisiko odotettavissa syyte alkoholin välittämisestä alaikäisille?


      • huonot.muistot
        ei-salakähmäilijä kirjoitti:

        Minä muistan riparpapan (päävetäjän, jonka nimeä en muista) varsin vaivaantuneesti saarnanneen itsensä kanssa leikkimisen synniksi - ilman yhtäkään tueksi esitettyä faktaa. Sanat masturbaatio, onania, itsetyydytys, tumputtaminen jne eivät tulleet esiin, vaikka olisivat monelle kuulijalle olleet tutumpina tarpeen. Kerrossängyn yläpetillä ladonoven kokoinen jullikka päästi joka yö paineita pois niin, että sänky valitti. Tuskin ymmärsi leikkivänsä itsensä kanssa. Tämä Posiolta, Paltamosta tai muusta vastaavasta kotoisin ollut kaveri ei edustanut penaalin terävintä kärkeä.

        Taisimme olla samalla riparilla!
        Sormettamisesta ei irronnut ajatuksenpuolikastakaan.


      • konehaku
        Kesitas kirjoitti:

        Synnintuntoa ei Raamattu opeta, ainoastaan Kerhon opetukseen, jolla pelotellaan ja syyllistetään ihmistä.

        Ihan en saanut tolkkua siitä, mitä olit sanomassa, mutta synnintunto-sanaa en Raamatusta löytänyt.


      • konehaku kirjoitti:

        Ihan en saanut tolkkua siitä, mitä olit sanomassa, mutta synnintunto-sanaa en Raamatusta löytänyt.

        Ei löydy, sitä olen aina sanonut.


      • SeppoMatkamies
        totuus_selville kirjoitti:

        Rippikoulussa voitaisiin opiskella myös juomakulttuuria ja testata, onko SRK:n opeissa tälläkään alalla mitään tolkkua. Hommassa auttaisi paljon sokkotesti. Osalle porukasta tarjottaisiin saunajuomaksi pullo normaalia olutta, osalle alkoholitonta (kummastakin etiketit poistettuina kuin makutesteissä ikään). Seuraavalla saunakerralla osat vaihdettaisiin. Kummastakin kerrasta rippilapsen olisi kirjoitettava tuntemusraportti.

        Toden totta!


      • synnin_tunto
        Kesitas kirjoitti:

        Ei löydy, sitä olen aina sanonut.

        Room. 3:20
        sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.


      • synnin_tunto kirjoitti:

        Room. 3:20
        sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

        Se on väärin käännetty. Mutta seinoo kuitenkin -38 käännöksessä, mutta meille kristityille ei se ole voimassa, meillä ei ole Lakia, ainaostaan Kristus.

        Alkukielellä se on oikein, arameasta käännettynä; 20. Koska sanan teoista ei mikään liha ole puhdistettua hänen edessään, sillä siitä sanasta se syntisyys on tullut tunnetuksi.

        Siinä se on oikein, miten Jeesus sen halusi. Lähinnä oiein käännetty on -92; Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on

        Synnin tunto ei kuulu Uuteen Testamenttiin.


      • Anonyymi
        Kesitas kirjoitti:

        Synnintuntoa ei Raamattu opeta, ainoastaan Kerhon opetukseen, jolla pelotellaan ja syyllistetään ihmistä.

        Synnintunnistus esimerkiksi sopivin kalibroiduin laittein olisi jokaisen syytä oppia. Ei pidä luottaa ihmisten sanomisiin tässäkään asiassa.


      • Anonyymi
        synnin_tunto kirjoitti:

        Room. 3:20
        sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

        Synnin tunto lienee tyystin eri asia kuin synnintunto.


      • Anonyymi
        Kesitas kirjoitti:

        Synnintuntoa ei Raamattu opeta, ainoastaan Kerhon opetukseen, jolla pelotellaan ja syyllistetään ihmistä.

        Täysin en lauserakennettasi ymmärtänyt, mutta tunnen olevani kanssasi samoilla linjoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synnin tunto lienee tyystin eri asia kuin synnintunto.

        Tätä asiaa ei vl-saarnaamisessa muisteta tuoda esiin.


      • Anonyymi
        OivaVeli kirjoitti:

        Kyllä voi.
        Esim. keimaileva kävelytyyli (pepun tahatonkin heiluttaminen) on hyvä saarnata synniksi.
        Ja kun nuori on sitten saatu synnintuntoon, voi kävelyn synniksi todennut saarnata kävelysynnin anteeksi.
        Sitten jonkin ajan kuluttua kävelysynnin anteeksiantanut toteaakin nuorelle, että eipä sun kävelyssä ollutkaan mitään vikaa. Kannattaa vaan hommata paremmat kengät. Kunhan nyt koettelin uskoasi. Hyvin itkit ja kaduit. Kelpo lesta olet.
        Ja kas: Näin on kuivaharjoitelu syntien anteeksi pyytämistä, ja syntien anteeksiantoa.

        Tuotapa en ole ennen tullut ajatelleeksi! Hyvä oivallus jokaisen arkeen, ei vain riippikoulun yhteyteen.


      • Anonyymi
        totuus_selville kirjoitti:

        Rippikoulussa voitaisiin opiskella myös juomakulttuuria ja testata, onko SRK:n opeissa tälläkään alalla mitään tolkkua. Hommassa auttaisi paljon sokkotesti. Osalle porukasta tarjottaisiin saunajuomaksi pullo normaalia olutta, osalle alkoholitonta (kummastakin etiketit poistettuina kuin makutesteissä ikään). Seuraavalla saunakerralla osat vaihdettaisiin. Kummastakin kerrasta rippilapsen olisi kirjoitettava tuntemusraportti.

        Tuohan on loistoidea! Vastaavia koejärjestelyjä voitaisiin varmaan kehittää vl-pamppujen masinoimien väitteiden validiteetin selvittämiseen. Voisi seurarahvaan silmät aueta.


    • toki_teoriaa_tämäkin

      Aivan tavallinen iltapäivälehti sopii hyvin oppimateriaaliksi ja keskustelun pohjaksi. Tästä esimerkki
      https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000005954655.html

      • siispä_linkkitalkoisiin

        Vastaavia lnkkejä olisi hyvä kerätä nuorisolle valmiiksi. Ihmisläheinen tarkastelu ei riparien henkilöstöltä tunnu edelleenkään onnistuvan.


    • rivilesta

      Maailmankuva ajan tasalle rippikouluopetuksessa

      40 vuotta sitten puhujat saarnasivat, että maailma luotiin noin 6000 vuotta sitten. Tämä perustui siihen Raamatun kirjoitukseen, että tuhat vuotta Jumalalle on kuin yksi päivä ihmiselle. Myös vuoden 1776 Biblian alussa oleva aikalaskelma lienee osaltaan vaikuttanut. Ja koska Jumala loi kaiken kuutena päivänä, uskovaisillekin koittaa sapatin lepo, kun luomisesta on kulunut 6000 vuotta. Jos joku sanoi, että luonnosta löydetyt havainnot eivät tue tätä käsitystä, vaan että elämää maapallolla on ollut satojen miljoonien vuosien ajan, saattoi joutua puhuteltavaksi.
      Koululaisia varoitettiin uskomasta siihen maailmankuvaan, jota biologian oppitunneilla opetettiin. Biologian läksyt kehotettiin sensijaan tekemään kunnolla, ettei opettaja saa moittimisen aihetta. SRK:n edesmenneen puheenjohtajan Erkki Reinikaisen kirjassa ”Näin on kirjoitettu”, 1986, ss.11-13 maailmankuvaa yhdenmukaistettiin tieteellisen tutkimuksen tulosten kanssa. Ehkä tämä on osaltaan vaikuttanut, että saarnoissa ei enää sanota maailman tulleen luoduksi 6000 vuotta sitten.

      Eräs toinen saarnoissa kuultu maininta koski elämän keinotekoista valmistamista laboratoriossa. Tiedemiehet olivat sen mukaan tehneet samanlaisen siemenen kuin kasvissa syntyy. Heidän tekemänsä siemen ei kuitenkaan alkanut itämään. Puhuja sanoi tämän johtuvan siitä, että keinotekoisesta siemenestä puuttui elämän kipinä, joka voi tulla vain Jumalalta. Totuus on, etteivät tiedemiehet pysty vieläkään tekemään sellaista siementä, joka läheskään vastaisi oikeaa siementä kaikessa sen molekyylitason monimutkaisuudessaan. Keinotekoisia viruksia pystytään tekemään. Lähivuosina ilmeisesti saadaan aikaan ensimmäinen bakteeri. Elämän kipinän sijasta näyttää siltä, että elämän fyysinen puoli perustuu hämmästyttävän monimutkaisten molekyylikoneistojen yhteispeliin. Tämän monimutkaisuuden voi kylläkin ajatella vaativan yliluonnollista suunnittelijaa.

      Eräs tieteellisen tutkimuksen esilletuoma ongelma koskee Vanhassa testamentissa kerrottua maailmanlaajuista tulvaa ja Nooan arkkia. Tätä on saarnattu täytenä totena viime aikoinakin. Ja pyhäkoululapset liimaavat Nooan arkkia esittävään pyhäkoulutauluun eläinten tarroja. Mitähän ajattelevat myöhemmin, kun joutuvat kohtaamaan toisenlaista informaatiota? Etelämantereen jäästä on porattu kolmen kilometrin pituinen näyte ja siihen vangiksi jääneistä ilmakuplista on voitu määrittää ilmasto-olosuhteet satojen tuhansien vuosien ajalta (EPICA-projekti). Mitään merkkiä maailmanlaajuisesta tulvasta ei ole löytynyt. Paljon muitakin perusteluja on esitetty tuhotulvaa vastaan.

      • ehdinköhän_kuulla

        Odottelen mielenkiinnolla aikoja, jolloin puhveli päästelee pöntöstä jotain maailmankuvan uudistamistarpeesta.


    • voihan.voittonen

      Ehkä pian saamme SRK:n johtokunnan sertifioiman listan sanoista, jotka muuttumattoman opin mukaan ovat kirosanoja. Tässä asiassa vallitsi ainakin minun riparillani täydellinen tietämättömyys.

      • EiAteistivedonFirmalle

        Joko vl-liikkeen rippikouluissa rohjetaan saarnata Soneran puhelinliittymän käyttö synniksi? Jo Sonera-aikaan tässä asiassa pantiin pää pensaaseen.


      • EiAteistivedonFirmalle kirjoitti:

        Joko vl-liikkeen rippikouluissa rohjetaan saarnata Soneran puhelinliittymän käyttö synniksi? Jo Sonera-aikaan tässä asiassa pantiin pää pensaaseen.

        Se ruma sana on nyt Telia, Sonera on tietty jo historiaa.


      • tositoimiin_heti

        Sanalistalta voitaisiin kopsata pari joka päivä Fb-ryhmään "kielletyt sanat ja sanonnat".


      • parannuksenteettäjä

        Aiheeseen olennaisesti liittyen: kirosanaston ohessa olisi tarpeen saada sanasto, josta selviäisivät monet sanat, joita vanhoillislestadiolaisuudessa viljellään oudoissa merkityksissä. Vieraat, Kielitoimiston sanastosta puuttuvat ilmaisut olisi myös tarpeen selittää.


      • tehoa_siioniin
        parannuksenteettäjä kirjoitti:

        Aiheeseen olennaisesti liittyen: kirosanaston ohessa olisi tarpeen saada sanasto, josta selviäisivät monet sanat, joita vanhoillislestadiolaisuudessa viljellään oudoissa merkityksissä. Vieraat, Kielitoimiston sanastosta puuttuvat ilmaisut olisi myös tarpeen selittää.

        Kannatettava ajatus! Joku vihkonen puhujien viljelemistä fraaseista olisi paikallaan paitsi tuleville puhujille myös kuulijakunnalle. Puheissahan aihevalikoima on perin suppea, joten alle kymmensivuinen fraasisanakirja riittäisi mainiosti korvaamaan ympäristöä(kin) vahingoittavan seuramatkailun. Kolmena päivänä viikossa kolmen sivun lukutehtävä ei liene kenellekään ylivoimainen. Rippikoulua voitaisiin lyhentää useammalla päivällä, jos rippilapsille olisi toimittaa kyseinen sanasto etukäteislukemisiksi.


      • Anonyymi

        Tuossapa on ideaa! Saadaan vaikka joka viikko Päikkäriin uutta raikasta sisältöä. Nyt vaan SRK:n johtokunta muodostamaan kirosanavaliokuntaa kiireen vilkkaa!


    • Jeesustuleepian

      Nämä srk rippikoulut ovat ihan järkyttävää paskaa. Itse käyneeni srk rippikoulussa käyneeni minulle opetettiin kuinka minun pitäisi lopettaa kilpaurheilu ja nostaa uskonto ykköseksi, on pahasta seurustella muun kuin lestan kanssa, meikkaus on syntiä, runkkaus on syntiä, ehkäisy on syntiä ja selitettiin että kuinka lestadiolaiset pääsee vain taivaaseen. kuin ihan helvetin sairaita juttuja onneksi olin jo tuohon aikaan kasvanu noista lestadilaisuuden opeista pois. Niinku ois semmosta sanottavaa tolle liikkeelle että Tulkaa jo 2000 luvulle ja nauttikaa elämästä. Mulle on ihansama että mihin uskotte mutta antakaa edes teidän lapsenne elää normaalia elämää.

      • pian_vapaana

        Selkeästi havaittavissa, että olet muutoinkin saanut kärsiä vl-tyyppisestä kasvatuksesta, Sen hedelmiä ovat kiellot kielteisyys. Vapaa ihminen haluaa toki esitellä rakentavia krhityehdotuksia.


    • jokke_
      • olenpas_minä_utelias

        Oletko sitä mieltä, että rippikoulua voitaisiin kehittää lisäämällä siihen masturboinnin oppitunteja?


      • kantsii_katsastaa
        olenpas_minä_utelias kirjoitti:

        Oletko sitä mieltä, että rippikoulua voitaisiin kehittää lisäämällä siihen masturboinnin oppitunteja?

        Misi jotain masturbointia, kun voidaan opettaa yhteiskivaakin? Aloituksessa mainitusta hääketjusta löysin mielenkiintoisen osaajan nimen (Maryjane Auryn), jota kuukkeloimalla löytyi hyvää oppimateriaalia. Riparilla voitaisiin yhdessä katsoa ja sitten johdetusti keskustella siitä, mikä meni hyvin ja mikä on SRK:n virallisen linjan vastaista toimintaa.


      • LiikkuvaKuvakinOpastaa
        kantsii_katsastaa kirjoitti:

        Misi jotain masturbointia, kun voidaan opettaa yhteiskivaakin? Aloituksessa mainitusta hääketjusta löysin mielenkiintoisen osaajan nimen (Maryjane Auryn), jota kuukkeloimalla löytyi hyvää oppimateriaalia. Riparilla voitaisiin yhdessä katsoa ja sitten johdetusti keskustella siitä, mikä meni hyvin ja mikä on SRK:n virallisen linjan vastaista toimintaa.

        Googletin tuon naikkosen esiin. Tarjoaa videoituna perusoppia. Riparilla voitaisiin alustuksen pohjaksi katsoa parit videot. Ei tarvitsisi rippikoululaisten harjoitella keskenään?


      • VoiHyväSylvi
        LiikkuvaKuvakinOpastaa kirjoitti:

        Googletin tuon naikkosen esiin. Tarjoaa videoituna perusoppia. Riparilla voitaisiin alustuksen pohjaksi katsoa parit videot. Ei tarvitsisi rippikoululaisten harjoitella keskenään?

        Vastaanpanojen puuttuessa voinemme sitten olla sitä mieltä, että SRK-rippikoulussa tulisi olla jakso "Johdatus pimpin ja pippelin oikeaoppiseen käyttöön"?


      • sylvivoihyvin
        VoiHyväSylvi kirjoitti:

        Vastaanpanojen puuttuessa voinemme sitten olla sitä mieltä, että SRK-rippikoulussa tulisi olla jakso "Johdatus pimpin ja pippelin oikeaoppiseen käyttöön"?

        Pimppiä ja pippeliä käytetään useinmiten pissaamiseen. Ei kai tarvitse opettaa.


      • ei_pelkkää_kuseksintaa
        sylvivoihyvin kirjoitti:

        Pimppiä ja pippeliä käytetään useinmiten pissaamiseen. Ei kai tarvitse opettaa.

        Kurssin tulisikin olla laaja-alainen ja kaiken käytön kattava.


      • Anonyymi
        LiikkuvaKuvakinOpastaa kirjoitti:

        Googletin tuon naikkosen esiin. Tarjoaa videoituna perusoppia. Riparilla voitaisiin alustuksen pohjaksi katsoa parit videot. Ei tarvitsisi rippikoululaisten harjoitella keskenään?

        Hainpa minäkin, ilmeisesti jo toistamiseen. Tarjonta tuntui varsin yksipuoliselta (vain takaapäin). Ei pitäisi antaa rippilapsille noin kapeaa käsitystä aktista.


      • Anonyymi
        sylvivoihyvin kirjoitti:

        Pimppiä ja pippeliä käytetään useinmiten pissaamiseen. Ei kai tarvitse opettaa.

        Entäs kuivana pysymisen opiskelu? Kyllä siinä on myötäopitun poisoppimisesta kyse!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hainpa minäkin, ilmeisesti jo toistamiseen. Tarjonta tuntui varsin yksipuoliselta (vain takaapäin). Ei pitäisi antaa rippilapsille noin kapeaa käsitystä aktista.

        Tuo Maryjane on tiettävästi tulossa elokuun alussa Suomeen kurssitusmatkalle. Liittyneekö sittenkin johonkin SRK-rippikouluun?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Maryjane on tiettävästi tulossa elokuun alussa Suomeen kurssitusmatkalle. Liittyneekö sittenkin johonkin SRK-rippikouluun?

        Onko tarrkempaa tietoa? Elokuun alku on jo täällä...


      • Anonyymi
        VoiHyväSylvi kirjoitti:

        Vastaanpanojen puuttuessa voinemme sitten olla sitä mieltä, että SRK-rippikoulussa tulisi olla jakso "Johdatus pimpin ja pippelin oikeaoppiseen käyttöön"?

        Tuossa on selkeää ideanpoikasta! Samalla voitaisiin tuoda esille vääräoppiseen käyttöön liittyvät todelliset varat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Maryjane on tiettävästi tulossa elokuun alussa Suomeen kurssitusmatkalle. Liittyneekö sittenkin johonkin SRK-rippikouluun?

        Minulla tuli tämän ihaillun Maryjanen sjaan mieleen Milena Velba sopivana havainnollistajana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla tuli tämän ihaillun Maryjanen sjaan mieleen Milena Velba sopivana havainnollistajana.

        Milena oli kova juttu takavuosina. Nyt on pohjois-amerikkalainen tiukkapipoisuus aiheuttanut kaikkien herkimpien Milenan kuvien poiston kautta Internetin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla tuli tämän ihaillun Maryjanen sjaan mieleen Milena Velba sopivana havainnollistajana.

        Ilmeisesti kyseessä on sama Milena, joka vuosikymmeniä sitten esitti maitotyttöä ja kirmasi niityllä rinnat reisiä vasten pomppien. Oli lysti katsoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti kyseessä on sama Milena, joka vuosikymmeniä sitten esitti maitotyttöä ja kirmasi niityllä rinnat reisiä vasten pomppien. Oli lysti katsoa!

        Minusta tästä maitotyttöteemasta olivat vanhat videotallenteet parempia kuin tämä jotenkin väkinäinen leffa https://spankbang.com/o8ya/video/milena velba milk Ja edelleen minun mielestäni Milena oli söpömpi eli luonnollisempi hänen lukioiässään tehdyissä tallenteissa. En näkisi hänessä olevan ainesta kovinkaan moneen rippikoulun tuntiin käytettäväksi. Ikävä kyllä.


    • anonyymi_4I1

      Joo ehdottomasti jotain selkeempiä ohjeita esim. kielenkäyttöön. Minulle on vieläkin epäselvää joutuuko sanan "paska" käyttämisestä helvettiin vai onko se vain vähän tuhma sana. Käymälläni lestojen rippileirillä 2014 oli paljon hyviä kysymyksiä (mm.mites ne dinosaurukset?!??!), mutta myös paljon huonoja vastauksia. Tuo onkin vl-liikkeelle aika leimaava piirre, että kaikki säännöt pitäis osata arvata ja kun uteliaisuuttaan kyselee esim runkkaamisesta niin jotain ihme muminaa saa vaan vastaukseksi. Yksi ratkaisu voisi tietenkin olla myös se että otetaan yhteyttä yoimpään johtoon eli itse jumalaan ja kysellään sieltä selkeämmät ohjeet jatkoa varten. Tätä kyllä hieman rohkenen epäillä toteutuvaksi sillä vastaus tuskin miellyttäisi. Sen verran kauas ovat lipsuneet opetuksissaan.

      • Anonyymi

        Olen samaa mieltä kanssasi. Lestapomot ovat päättäneet, että tietyt ilmaisut (esim. voi vittu!) ovat kiroilua ja sopimatonta kielenkäyttöä. Nuoriso osaa tuotekehityksen ja niinpä sadattelu margariini emätin! ei aiheuta kuin rajalisesti tunteenpurkauksia.


    • Cheekinitseluottamus

      Rukoile Jarea niin pelastut. Hän on näet oikea ihminen eikä taruolento.

      • joko_on_testattu

        Mistä tiedät. ettei hän olisi täysin väärä ihminen johonkin tai jollekin?


      • toisinvalitsija

        Minulle hän ei ainakaan ole oikea ihminen.


    • ei_reikiä
    • laadulla_on_sinettinsä

      Toisessa säikeessä, sen loppupuolella on ehdotus SRK-rippikoulun loppuhuipennukseksi.

      • näin_on_nopeaa

      • harkinta_on_tarpeen
        näin_on_nopeaa kirjoitti:

        Leimaajana ei luonnollisestikaan voi olla mikään rivilesta, vaan SRK:n johtokunnan asianomaisen valiokunnan jäsen. Ruuhkatilanteessa voidaan tehtävään valtuuttaa joku kokenut hoitokokousjulmuri.

        Tärkeää kidutustehtävää ei voida antaa kelle tahansa, sehän selviö.


      • Anonyymi

    • aina_kannattaa_yrittää

      Niukanpuoleisesti on noita kehittämisideoita tuotu esiin. Johtuneeko siitä, että aiempi kokemus on lamauttanut; mitään muutosehdotuksia ei saada läpi SRK:n mafiassa?

      • Anonyymi

        Minä tarjoan suhteellisen radkaalin kehittäisehdotuksen: lopetetaan SRK:n opistoille masinoimat rippikoulut ja korvataan ne ry:illä myydyllä vihkosella. Itselläni on kokemus Siikatörmän rippipiinasta parinkymmenen vuoden takaa. Esille ei tullut mitään sellaista, jota ei tavanoaisissa seurapuheissa olisi vuoden sisällä esitetty. Yhteenvetona tuosta voisi tuo vihkonen olla paikallaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä tarjoan suhteellisen radkaalin kehittäisehdotuksen: lopetetaan SRK:n opistoille masinoimat rippikoulut ja korvataan ne ry:illä myydyllä vihkosella. Itselläni on kokemus Siikatörmän rippipiinasta parinkymmenen vuoden takaa. Esille ei tullut mitään sellaista, jota ei tavanoaisissa seurapuheissa olisi vuoden sisällä esitetty. Yhteenvetona tuosta voisi tuo vihkonen olla paikallaan.

        Ehkä ei tänä päivänä mitään vihkosta, vaan strippi esim. Facebookiin. Tuo polttomerkkivideo voisi olla osana sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä ei tänä päivänä mitään vihkosta, vaan strippi esim. Facebookiin. Tuo polttomerkkivideo voisi olla osana sitä.

        Juu, rippikoulu verkko-opetukseksi! Pitäähän kustannuksiakin joskus muistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä tarjoan suhteellisen radkaalin kehittäisehdotuksen: lopetetaan SRK:n opistoille masinoimat rippikoulut ja korvataan ne ry:illä myydyllä vihkosella. Itselläni on kokemus Siikatörmän rippipiinasta parinkymmenen vuoden takaa. Esille ei tullut mitään sellaista, jota ei tavanoaisissa seurapuheissa olisi vuoden sisällä esitetty. Yhteenvetona tuosta voisi tuo vihkonen olla paikallaan.

        Eiköhän ehdotuksesi nytkähdä eteenpäin, kun hallitus on kieltänyt laumakokoontumiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä tarjoan suhteellisen radkaalin kehittäisehdotuksen: lopetetaan SRK:n opistoille masinoimat rippikoulut ja korvataan ne ry:illä myydyllä vihkosella. Itselläni on kokemus Siikatörmän rippipiinasta parinkymmenen vuoden takaa. Esille ei tullut mitään sellaista, jota ei tavanoaisissa seurapuheissa olisi vuoden sisällä esitetty. Yhteenvetona tuosta voisi tuo vihkonen olla paikallaan.

        Lopettamisajatus on hyvä. Nyt kun kesäseuraradio työntää sitä sun tätä, voitaisiin joukoon mainiosti upottaa nettirippikoulu. Tunnin pläjäys aamuin illoin. Ei liene liian vaikeaa toteuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän ehdotuksesi nytkähdä eteenpäin, kun hallitus on kieltänyt laumakokoontumiset.

        Nyt on kyllä suuri vaara, että mukelot pakotetaan taas SRK:n rippi"leireille", kun hallitus on löysäämässä kokoontumisrajoituksia. Kyllä viiteen sataan henkeen mahtuu jos jonkinlaista lestakekkeriäkin.


      • Anonyymi

        Saihan maan hallitus sentään ja peruttua kesän suviseurat. On SRK:n pamppujenkin korkea aika tehdä tiukka käännös ja ryhtyä ajamaan niin suviseurojenkin kuin 'maakunnallistenkin' siirtämistä pysyvästi nettiin. Siinä sivussa onnistuu varmasti rippikoulujenkin siirto.


    • Syntilista

      Syntilista pitää käydä läpi jokaisen rippikoulun aluksi. Ja lopuksi syntilistasta tehdään tentti.
      Tässä joitakin syntejä: Meikkaussynti, korvakorusynti, pukeutumissynti, alkoholisynti, ehkäisysynti, masturpaatiosynti, seuroissakäymättömyyssynti, keittiövuoroonosalistumattomuussynti, telttamaksun maksamattomussynti suviseuroilla, talkoovuoroonosallistumattomuusynti, permanenttisynti, akuankkasynti, musiikkisynti, tanssisynti, hiihtokilpailusynti, kirkkokuoroonosallistumissynti, kolehtiinosallistumattomuussynti, pussaussynti, vääränpuolueenäänetsämissynti...

      • Anonyymi

        Noita syntejä ei taideta muissa kristillisyyksissä tuntea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noita syntejä ei taideta muissa kristillisyyksissä tuntea.

        Rippikoulussa pitäisi tutustuttaa erilaisiin syntivaihtoehtoihin.


      • Anonyymi

        Taannoin riparilla oli jakso 'siveysoppi'. Ja jostain syystä tytöille ja pojille eriytettynä. Se jäi mieleen, että vetäjäpappa ääni väristen kehoitti käyttämän niukkoja kaula-aukkoja. Rintojen näyttäminen kuulemma oli synti. Tivasin tähän raamatullista perustetta, mutta eipä irronnut. Raamattu suhtautuu kielteisesti häpynsä näyttämiseen (siitintä saa näyttää). Mistä tämä rintojen näyttökielto kumpuaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taannoin riparilla oli jakso 'siveysoppi'. Ja jostain syystä tytöille ja pojille eriytettynä. Se jäi mieleen, että vetäjäpappa ääni väristen kehoitti käyttämän niukkoja kaula-aukkoja. Rintojen näyttäminen kuulemma oli synti. Tivasin tähän raamatullista perustetta, mutta eipä irronnut. Raamattu suhtautuu kielteisesti häpynsä näyttämiseen (siitintä saa näyttää). Mistä tämä rintojen näyttökielto kumpuaa?

        Kannattaa lukea vaikkapa Jes 3:17 ja ihmetellä, ettei seuroissa ikuna puhuta siitä, että Herra paljastaa häpyjä. Vanhaan testamenttiin puhujaveljet kuitenkin ajoittain eksyvät.

        Mitä tisseihin tulee, on Hes 23 oivaa luettavaa.

        Kaikenpuolinen johtopäätös tästä on, että nudismi on arvokas asia, jota seuroissa(kin) on syytä edistää jahka tämä hihaan aivastamisen aika päättyy?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taannoin riparilla oli jakso 'siveysoppi'. Ja jostain syystä tytöille ja pojille eriytettynä. Se jäi mieleen, että vetäjäpappa ääni väristen kehoitti käyttämän niukkoja kaula-aukkoja. Rintojen näyttäminen kuulemma oli synti. Tivasin tähän raamatullista perustetta, mutta eipä irronnut. Raamattu suhtautuu kielteisesti häpynsä näyttämiseen (siitintä saa näyttää). Mistä tämä rintojen näyttökielto kumpuaa?

        Rintojen piilottelu on suhteellisen uusi ihmiskeksintö. Vanhat ihmiset muistavat vielä, että edes rintsikat saaneet näkyä, piti laittaa vaikka kahdet aluspaidat päällekkäin. Rintsikoiden henkselien näkyminenkin oli kamalaa. Lienevätkö vellut olleet asialla, kun keksittiin vuorata rintsikoiden kupit niin, etteivät nänninnipukat missään olosuhteissa näkyisi?


    • Anonyymi

      Kehittäminen on tässä ketjussa jäänyt positiivisessa mielessä vähiin. Jokaiseen ripariin kuuluu myös oman paikallisseurakunnan toimintaan. Silloin keskusteluissa on mahdollisuus jutella nuorisotyöntekijän tai nuorten kanssa siitä, millaista uskovaisen nuoren käsitys on. Eli onko myönteisyys vai kielteisyys elämän kärkiasioita.
      Ja. Miten eri ihmiset ymmärtävät Jumalan sanan. Samoin musiikista on hyvä vaihtaa kokemuksia seurakuntamuusikon kanssa.
      Olennaista on, että ripari vahvistaa nuorta etsimään omaa identiteettiään kristittynä ja ytämään mahdollisuuksien mukaan armollisen Jumalan ja Vapahtajan.

      • Anonyymi

        Ilmeisiä viisauden sanoja, vaikka en täysin ymmärtänytkään kaikkia kokonaisuuksia. Tärkeää on todella saada nuoren oma identiteetti vahvistettua ja luoda mahdollisuudet omatoimiseen etsimiseen. Tätä ei SRK:n valmiiksi luomassa maailmankuvassa haluta hyväksyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisiä viisauden sanoja, vaikka en täysin ymmärtänytkään kaikkia kokonaisuuksia. Tärkeää on todella saada nuoren oma identiteetti vahvistettua ja luoda mahdollisuudet omatoimiseen etsimiseen. Tätä ei SRK:n valmiiksi luomassa maailmankuvassa haluta hyväksyä.

        Mitäs siitä nyt tulisi, jos ajattelu sallittaisiin rippikoululaisille? Alkaisivat vanhemmatkin vaatia itselleen ajatteluoikeutta.


    • Anonyymi

      Missäs kohtaa Raamattu puhuukaan rippikoulusta, kuka muistaa?

      • Anonyymi

        Kaikilla taitaa olla kohtuuannos dementiaa, kun eivät tuotakaan muista. Pitäisi kysyä puhujaveljiltä. Siinä päivän tehtävä seuroihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikilla taitaa olla kohtuuannos dementiaa, kun eivät tuotakaan muista. Pitäisi kysyä puhujaveljiltä. Siinä päivän tehtävä seuroihin.

        Taisi jäädä tehtävä tekemättä?


      • Anonyymi

        Jeesus sanoi: Joka täsä (SRK:n leirikeskuksen) ovesta käy, sen pitää pääsemän Taivasten valtakuntaan.
        Toi on siis ihan selkeesti mainittu Raamatussa toi rippikoulujutska


    • Anonyymi

      Suomen kirkossa on kehitetty riparia isosti. Ihan äskettäin on tullut uusi riparisuunnitelma. Olennaisena osana siihen kuuluu tutustuminen omaan seurakuntaan ja sen jumalanpalvelukseen sekä eri työmuotoihin. Tämä laajentaa monien uskovaisten nuoprten käsitystä äitikirkostamme. Saamme olla ja talostella sen suojassa. Liittyy kahden munan kuorioppiin!
      Rohkeasti vain oppimaan suven aikana uuden riparin hienoja asioita. Ja kyllä paikallisseurakuntien kirkkoherrat tekevät tarkastukset myös SRK:n ripareille ja varmistuvat, että keskeiset asiat opitaan ja luterilaisesti uskotan!

      • Anonyymi

        Kirjoitat kuin asioiden parantumista odottavan pitää.

        Minulla on ROUVANA kirkkoHERRA, ollut jo seitsemättä vuotta. Yhtään tarkastusmatkaa en tiedä hänen tehneen SRK:n ripareille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitat kuin asioiden parantumista odottavan pitää.

        Minulla on ROUVANA kirkkoHERRA, ollut jo seitsemättä vuotta. Yhtään tarkastusmatkaa en tiedä hänen tehneen SRK:n ripareille.

        En ole itse kirkkoherra tai -rouva, eikä lähipiirissänikän sellaisia ole. Mutta en usko, että he tekisivät tarkastuskeikkoja SRK:n rippikouluihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole itse kirkkoherra tai -rouva, eikä lähipiirissänikän sellaisia ole. Mutta en usko, että he tekisivät tarkastuskeikkoja SRK:n rippikouluihin.

        Tarkastushomma hoidetaan modernisti netissä. Niin voitaisiin hoitaa koko rippikoulutouhu nykyisen teoreettisen sisällön ansiosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitat kuin asioiden parantumista odottavan pitää.

        Minulla on ROUVANA kirkkoHERRA, ollut jo seitsemättä vuotta. Yhtään tarkastusmatkaa en tiedä hänen tehneen SRK:n ripareille.

        Rouvasi pettää sinua ja tekee matkat salassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole itse kirkkoherra tai -rouva, eikä lähipiirissänikän sellaisia ole. Mutta en usko, että he tekisivät tarkastuskeikkoja SRK:n rippikouluihin.

        Olen virkavuosieni varrella tehnyt aika monta matkaa vanhoillislestadiolaisuuden rippikoululeireille kirkkoherrana. Käynyt läpi riparin ohjelman, haastatellut nuoria ja ollut parilla oppitunneilla mukana sekä syönyt leiriruuan! Mitään erityistä opiskelusta huomautettavaa en ole havainnut. Toki joskus olen maininnut ahtaista majoitustiloista.
        Muuten toiminta ok.


      • Anonyymi

        Hienoa! Kiitos infosta.


    • Anonyymi

      Rippikoulussamme joku ukkokodista haettu papparainen siteerasi jatkuvasti Lutheria todeten synniksi kaiken sen, mikä erottaa meidät Jumalasta. Tuota vuosikausia märehdittyäni kysyn nyt rippikouluasiantuntijoilta, miksi kutsutaan niitä tekoja, jotka yhdistävät meitä Jumalaan.

      • Anonyymi

        Joku antisynti olisi vähän kökkö sana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku antisynti olisi vähän kökkö sana.

        Mikäs kökkö se on? Käyttäkäämme antisyntiä niin kauan kunnes keksit paremman!


    • Anonyymi

      Rippikouluilla ei ol e mitään merkitystä mihinkään Raamatulliseen asiaan.

      Ilman omakohtaista uudestisyntyhmää kaikki on farisealaista leikkimistä ja kasvatuskristillisyyttä eli muotojumalisuutta eli sitä farisealaista ihteään.

      • Anonyymi

        Kyllä on ja vahva yhteys Juutalaiseen kultturiin ja Jumalan ohjeisiin.
        Sillä on nimi Bar, (poika) ja Bad (tyttä) aikuistumisen prosessi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on ja vahva yhteys Juutalaiseen kultturiin ja Jumalan ohjeisiin.
        Sillä on nimi Bar, (poika) ja Bad (tyttä) aikuistumisen prosessi.

        Jäi kirjoittamatta, että silloin he ovat omalta osaltaan mizvassa, lain alla, joka on sama, mitä käsky ja niitä on 618 kappaletta, jota taas Suomessa ei Lut kirkko opeta. lestadiolaiset niistä ei tiedä maalikkoina hajuakaan, vaikka Toora ja Tanaki niistä kertoo.


    • Anonyymi

      Ripikoulu leiriä ei tarvi kehittää ei sitten ollenkaan,
      ollaan aina uskottu samalla tavalla, ni ei tarvi kehittää

      • Anonyymi

        Mutta ennen osattiin yhdyssanat kirjoittaa yhteen.


    • Vastikään rippikoulun käyneenä olen asiantuntija toteamaan, että kehitettävää todellakin on!

    • Anonyymi

      Mahtaako muilla klikeillä (körtit, viidesläiset jne) olla omat rippikoulunsa, joihin vanhemmat pakottavat kersansa vl-tyyliin?

      • Anonyymi

        En tiedä nykyisestä menosta, mutta viidesläisillä oli vuosikymmeniä sitten vaihtoehto'leiri' sata kilsaa Turusta itäänpäin.


    • Anonyymi

      Minulla on ripari edessä ensi kesänä. Vähän hirvittää sen perusteella, mitä olen kuullut Kehitys olisi varsin suotavaa.

    • Anonyymi

      Mahtoiko rippikoulujen uudistaminen olla esillä puhujainkokouksessa?

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Sex Pray on näköjään loppuunmyyty. Lienee ollut 'Hyvä Jumala, älä anna tästä tulla lasta!"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sex Pray on näköjään loppuunmyyty. Lienee ollut 'Hyvä Jumala, älä anna tästä tulla lasta!"

        Tarjolla on ihan konkreettisiakin tuotteita. Pitäisiköhän tilata muutmaa silikonituki ja kysyä puhujaveljen näkemystä niiden käytöstä? Myöhemmin niiden käyttö voidaan sisällyttää rippikoulun ohjelmaan.


    • Anonyymi

      Millään ripareilla ei ole pennin merkitystä jos ei ihmispoloinen tule ensin uskoon eli saa uudestisyntyä Pyhästä Hengestä.

      tästä asiasta ei teillä puhuta yhtään mitään vaikka se on asia numero 1!

      eikä sillä muutenkaan ole merkitystä kun koko systeemi ei tunnust amuuta kuin SRK keksimät syntiluettelot, ettekö hyvänen aika tajua että olette parrempia kuin fariseukset välttelemään todellista Jeesuksen seuraamista.

      • Anonyymi

        Rippikoulu on kirkon rituuaaleihin kytkeytyvä turhuus. Samoin kirkollinen vihkiminen, vauvakaste ja ruumiinsiunaus.
        Ne ovat tapakristillisten keksimiä turhia rituaaleja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rippikoulu on kirkon rituuaaleihin kytkeytyvä turhuus. Samoin kirkollinen vihkiminen, vauvakaste ja ruumiinsiunaus.
        Ne ovat tapakristillisten keksimiä turhia rituaaleja.

        Näinhän se on nähtävä ,mutta kun halutaan pysyä hyvävelikuorossa nämä kaikki temput tukee vain sitä, ja sitten pakkoverotus sen päälle.

        voiko olla surkeampaa sokeutta suurilla ihmismassoilla. sitten ollaan olevinaan taivaaseen menossa hooohoijaa.


    • Anonyymi

      Koronaepidemia voi hyvinkin toimia katalyyttinä rippikoulun uudistustyölle, kun havaitaan, että aineisto voidaan toimittaa koulutettaville postitse tai Internetin kautta.

    • Anonyymi

      Eipä kai kukaan voi kiistää uudistustarvetta olevan?

    • Anonyymi

      Jotain hyvää sitä on koronassakin: massariparit on peruttu tältä kaudelta. Jokainen voi käydä oman seurakuntansa riparin. Odotan innolla etäriparien kehittämistä esim. kirjekursseiksi.

      • Anonyymi

        Missän se olikaan Raamatussa se kohta jossa puhutaan ripareista muistaako joku, itse olen unohtanut?


    • Anonyymi

      voisiko sen "jumalantekokasteenkin" toimittaa postissa..?

      pappi siis se henkilö, joka komentelee jUmalaa, voisi toimittaa kuin teepussin joka liotetaan vaavin kylpyveteen ja se olisi siinä, pakkohan se olisi Jumalan ottaa syntinen vaaveli polvelleen kun kerran suomalainen agnostipappi niin palkkansa tähden määrää eikö olekkin niin!

      Ja niin JUmalan sihteeri kirjaa ylös....on siepattu pieni Taneli Taavetti keleen polvelta pois ja aseteltu Jumalan polvelle ja päiväys ja nimet alla totistajineen.

      noinko se menee tämä kirkkoisien keksintö vai muistinko jotain väärin?

    • Anonyymi

      Minua kiinnostaisi tietää, miten pedofilia (ja insesti) käsitellään vl-rippikouluissa. Pidetäänkö niitä niin elämään kuuluvina asioina, ettei tarvitse ottaa esille - kuten hengittämistä ja syömistä?

      • Anonyymi

        Raamattu ei puhu mitään rippikoulusta. Sen avulla vain tehdään nimikristittyjä.


      • Anonyymi

        Uskomattoman ilkeitä kirjoituksia. Tiedät itsekin, etteivät vl:t hyväksy pedofiliaa, kunhan vain ilkeyksilläsi kirjoitat. Jumala on ilkeyttä vastaan.


      • Anonyymi

        Eipä meillä puhuttu kummastakaan. Asiat ilmeisesti hyväksyttiin vaikenemalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskomattoman ilkeitä kirjoituksia. Tiedät itsekin, etteivät vl:t hyväksy pedofiliaa, kunhan vain ilkeyksilläsi kirjoitat. Jumala on ilkeyttä vastaan.

        Mistä voit olettaa, että kirjoittaja on uskomaton? Uskoo ehkä eri tavalla kuin sinä.


    • Anonyymi

      Mikä on tilanne vl-rippikouluissa nykyisin puhuttaessa sukupuoliyhteydestä; painotetaanko enemmän huvittelu- vai lisääntymisfunktiota? Vaikuttaako asiaan se, onko kyse haureudesta vai avioliiton piirissä tapahtuvasta suorituksesta? Nähdäänkö naisen kiima sopivana?

    • Anonyymi

      Rippikoulu ja -leiri on ihan hyvä asia. Ne, ketkä ovat menossa, voivat ihan hyvillä ja rohkein mielin niihin mennä. Avoin asenne, turvalliset ihmiset ympärillä, elämän ja uskon kysymykset, kaikki ovat hyviä asioita. Myös konfirmaatio on tärkeä perinne ja siirtymäriitti. Se on kasteen vahvistaminen. Eli kirkoissa, joissa on yleensä lapsikaste, tässä siirtymässä tarjotaan ikään kuin myös aikuiskastetta nuorelle. Eli tässä pyritään Jeesuksen kasteopetuksenkin kirjaimelliseen noudattamiseen, vaikka toki koko perheen kastamista on myös tapahtunut varmasti hyvin varhaisista ajoista asti. Kaikkea hyvää!

      • Anonyymi

        Rppikoulu voi olla hyväksi, vaikka onkin epäraamatullinen riitti. Sairaanpaa on eristää 'leirille' porukkaa, joka on jo oletusarvoisesti aivopesty samaan muottiin. Keskustelu ja kehitystyö edellyttää monipuolisia näkemyksiä.


    • Anonyymi

      Jotenkin tuntuu, että tämä säie osoittaa hyvin vanhoillislestadiolaisen keskustelukulttuurin luonteen: jotkut uskaltavat tuoda esiin uudistamistarpeen koko liikkeessä, harvemmat rohkenevat tehdä konkreettisia ehdotuksia koulutuksen parantamiseksi, ja sitten - ei tapahdu mitään. Nyt olisi esim. koronapandemian varjolla voitu Oulussa tehdä päätös vl-rippikoulujen muuttamisesta pysyvästi etäopetuspohjalle.

      • Anonyymi

        Onkohan mitään tapahtunut SRK-rippikoulujen siirtämiseksi nettiin?


    • Anonyymi

      Kummityttöni kävi kesällä seurakunnan rippikoulun. Kuvailunsa sai minut muistelemaan omaa koulutustani Jämsässä. Olen iloinen siitä, kuinka paljon monipuolisemman rippikoulun kummityttöni sai käydä!

    • Covid-19 kaikkine siitä siinneine rajoituksineen tarjosi oivallisen mahdollisuuden rippikoulujen kehittämiseksi verkko-opetuksen suuntaan. Mitenhän mahtaa olla nyt, kun Sanna Marinad kumppaneineen on purkamassa rajoituksia; mahdetaanko palata entiseen menoon ja meininkiin?

      • Anonyymi

        Toivottavasti kiusaaminen ainakin on loppunut kristillisyytemme rippikouluissa ja opistoissa.


    • Anonyymi

      Koko ajan pitää muistaa että rippikoulu ja konfirmaatio ovat vain evl kirkon keksimiä.
      Ei niitä tunneta vapaissa suunnissa lainkaan, eikä alkuseurakunnassa ollut rippikoulua.
      Kuka sitä tarvitsee, ei kukaan. Se on piinttynyt osa tapakristillisyyttä. Avioon pääsee ilman kirkollisia häitä joka sekin on tapakristillisyyttä.

      • Anonyymi

        Arvaa moniko teini käy jossain seurakunnan pyhäkoulussa tai raamattuluokassa? Ei varppina juuri kukaan. Ainoa keino ev lut kirkolle tutustuttaa nuoriso kristinuskoon on juuri rippikoulu ja se on varsin lyhyt aika. Jos vapaista suunnista puhutaan, niin varmasti lapsille on jotain päiväkerho, pyhäkoulu ja raamattuluokkatyyppistä toimintaa. Omien viikottaisten kokousten lisäksi. Eli helpolla evlut kirkossa pääsee! Toimintatapa on vain vähän erilainen. Ei alkuseurakunnassa myöskään ollut gospel-konsertteja tai kitaran soittoa leirinuotiolla.
        Lisäksi juuri tulleen uutisen mukaan vauvoista enää 60% kastetaan. Kusee se maallistuminen vapisten muroihinkin.


    • Anonyymi

      Joku puhuja sanoi että ennen on järjestetty ripareita yhdessä kirkon kanssa ja niinä aikoina oli varmasti myös paljon parannuksen tekijöitä kun epäuskoisetkin pääsivät srk:n ripareille. Miksi tälläistä käytäntöä ei enää ole? Minä olisin mielelläni käynyt srk:n riparin jos se olisi nuorena ollut mahdollisuus. Muutenkin maallistumaan päin ovat kirkon riparit.. Toivon että tälläinen yhdistelmä mahdollisuus toteutuisi nykyaikanakin ja saisimme vietyä evankeliumia riviluterilaisillekin nuorille.

    • Anonyymi

      Kummityttö rippikoulutettiin tänä kesänä. Hänen jutuistaan oli helposti kuultavissa, ettei meininki ollut muuttunut siitä, kun itse kävin S:ssä rippikoulun. Sääliksi kävi ja käy.

    • Anonyymi

      Olin muutama kuukausi sitten rippi'juhlissa', ja haastatellessani juhlakalutarta oli helppo havaita, että meininki oli ollut perin samanlaista kuin omassa nuoruudessani. Sääli.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      12
      4570
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      91
      2356
    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      564
      1785
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      101
      1491
    5. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      9
      1453
    6. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      67
      1187
    7. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      33
      1118
    8. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      219
      990
    9. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      967
    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      948
    Aihe