Ilman paino

SAMULIPEKKA

Mitenkä voi punnita Ilman painon?
Esimerkiksi paljonko maanpinnan tasolla 1m^3 ilmaa painaa?

23

2401

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • IlmanPunnisija

      Punnitse litran lasipullo tarkkuusvaaalla täynnä ilmaa ja sitten imet ilman pois tyhjiöpumpulla. Pullo kevenee n. 1,2 g. Sopivalla koejärjestelyllä ja virheiden korjauksella tuloksen saa todella tarkaksi. Ei ekalla eikä tokalla kertaa, mutta tekemällä oppii.

      • PaineIlmanPunnitsija

        Onnistuu myös paineilmapullolla. Ensin paineettomana ja sitten vaikka 300 bar paineisena. Paine on mitattavissa helposti erittäin tarkasti. Jos pullon tilavuus on 3,333 litraan, siellä on 1 kuutio (ylimääräistä) ilmaa 300 bar ylipaineeessa. Tarkkuusvaa'alla on helppo mitata ilman massa.


      • helppoako

        Voiko samalla menetelmällä punnita paljonko sähkö painaa kg/Ah?
        Punnitaan tarkkuusvaa'alla akku tyhjänä ja täytenä.


      • eräs.laihduttaja
        helppoako kirjoitti:

        Voiko samalla menetelmällä punnita paljonko sähkö painaa kg/Ah?
        Punnitaan tarkkuusvaa'alla akku tyhjänä ja täytenä.

        Jos patterin jännite on 1,5 volttia ja kapasiteetti 700mAh, patteri sisältää käyttökelpoista sähköenergiaa 1050 mWh eli 3780 joulea.

        Kemiallisissa prosesseissa vapautuva energia on pieni suhteessa reagoivan aineen massaan, ja muutosta on erittäin vaikea havaita semmmitenkin, kun kotona löytyy vain talousvaaka, jos sitäkään.

        Suhteellisuusteorian mukaan energia ja massa vastaavat toisiaan kaavan E=mc^2 mukaisesti. Ratkaistaan kaavasta massa:

        m = E/(c^2), jossa

        m = 3780J / (299792458m/s)^2
        m = 4.20581721* 10^-14 kg eli 0,000000000000042 kg

        Tyhjän ja täyden pariston massassa on vain vähäinen ero. Kysymys ei siis ole niin "huono" ja omituinen kuin voisi aluksi kuvitella.

        Menetelmänä massan mittaus tällaisessa tarkkuudessa on hyvin vaativa, sillä perinteisellä analyysi(tarkkuus)vaa'alla tarkkuus alkaa 10 nanogrammasta. Ns. solu-neste-piilaatta -vaaoilla saavutetaan 10 potenssiin -15 gramman punnitustarkkuus. Harvalla on kotona tällaista vaakaa.


      • Joakim1
        eräs.laihduttaja kirjoitti:

        Jos patterin jännite on 1,5 volttia ja kapasiteetti 700mAh, patteri sisältää käyttökelpoista sähköenergiaa 1050 mWh eli 3780 joulea.

        Kemiallisissa prosesseissa vapautuva energia on pieni suhteessa reagoivan aineen massaan, ja muutosta on erittäin vaikea havaita semmmitenkin, kun kotona löytyy vain talousvaaka, jos sitäkään.

        Suhteellisuusteorian mukaan energia ja massa vastaavat toisiaan kaavan E=mc^2 mukaisesti. Ratkaistaan kaavasta massa:

        m = E/(c^2), jossa

        m = 3780J / (299792458m/s)^2
        m = 4.20581721* 10^-14 kg eli 0,000000000000042 kg

        Tyhjän ja täyden pariston massassa on vain vähäinen ero. Kysymys ei siis ole niin "huono" ja omituinen kuin voisi aluksi kuvitella.

        Menetelmänä massan mittaus tällaisessa tarkkuudessa on hyvin vaativa, sillä perinteisellä analyysi(tarkkuus)vaa'alla tarkkuus alkaa 10 nanogrammasta. Ns. solu-neste-piilaatta -vaaoilla saavutetaan 10 potenssiin -15 gramman punnitustarkkuus. Harvalla on kotona tällaista vaakaa.

        Ei patterissa tapahdu ydinreaktioita, joten ei siinä paino muutu, jos siinä on edelleen samat ainemäärät jäljellä.


      • ksjdnhbcfv2
        eräs.laihduttaja kirjoitti:

        Jos patterin jännite on 1,5 volttia ja kapasiteetti 700mAh, patteri sisältää käyttökelpoista sähköenergiaa 1050 mWh eli 3780 joulea.

        Kemiallisissa prosesseissa vapautuva energia on pieni suhteessa reagoivan aineen massaan, ja muutosta on erittäin vaikea havaita semmmitenkin, kun kotona löytyy vain talousvaaka, jos sitäkään.

        Suhteellisuusteorian mukaan energia ja massa vastaavat toisiaan kaavan E=mc^2 mukaisesti. Ratkaistaan kaavasta massa:

        m = E/(c^2), jossa

        m = 3780J / (299792458m/s)^2
        m = 4.20581721* 10^-14 kg eli 0,000000000000042 kg

        Tyhjän ja täyden pariston massassa on vain vähäinen ero. Kysymys ei siis ole niin "huono" ja omituinen kuin voisi aluksi kuvitella.

        Menetelmänä massan mittaus tällaisessa tarkkuudessa on hyvin vaativa, sillä perinteisellä analyysi(tarkkuus)vaa'alla tarkkuus alkaa 10 nanogrammasta. Ns. solu-neste-piilaatta -vaaoilla saavutetaan 10 potenssiin -15 gramman punnitustarkkuus. Harvalla on kotona tällaista vaakaa.

        Hyvin kommentoitu.

        Sama periaate löytyy useista lähteistä.


      • msndbcv12
        Joakim1 kirjoitti:

        Ei patterissa tapahdu ydinreaktioita, joten ei siinä paino muutu, jos siinä on edelleen samat ainemäärät jäljellä.

        Äläs nyt sotke puuroja ja vellejä tosiiinsa, Joakimi.

        Painovoima vetää puoleensa sekä massaa että energiaa, jota kappale sisältää. Ladatussa patterissa tai akussa on enemmän energiaa kuin tyhjässä, joten Maa vetää täyteen ladattua akkua puoleensa suuremmalla voimalla kuin tyhjää. On selvää, että 2000 mAh, 5 V akku sisältää 36000 Joulea energiaa, jonka ekvivalenttimassa (E=mc2) vastaa yhden pienen bakteerin massaa.

        Periaatteessa näin eikä ydinreaktio liity asiaan lainkaan.


      • helppoako

        Entäpä kun sähköpari korvataankin jousikoneistolla jonka jouseen on varastoituneena tietty energiamäärä. Onko vireessä oleva jousi painavampi kuin purkautunut jousi?


      • massa.kasvaa
        helppoako kirjoitti:

        Entäpä kun sähköpari korvataankin jousikoneistolla jonka jouseen on varastoituneena tietty energiamäärä. Onko vireessä oleva jousi painavampi kuin purkautunut jousi?

        Kyllä on. Mikä tahansa suljettu systeemi saa lisää massaa E=mc^2 mukaisesti, kun siihen varastoituu energiaa. Jännitetty jousi, varattu kondensaattori tai akku, uraani (verrattuna fissiotuotteisiin), kahden peilin välissä heijasteleva valo, lämpö,...


      • Einstein_luokalle
        massa.kasvaa kirjoitti:

        Kyllä on. Mikä tahansa suljettu systeemi saa lisää massaa E=mc^2 mukaisesti, kun siihen varastoituu energiaa. Jännitetty jousi, varattu kondensaattori tai akku, uraani (verrattuna fissiotuotteisiin), kahden peilin välissä heijasteleva valo, lämpö,...

        Pitäisikö punnita kirjevaa'alla isoisän taskukello ja katsoa paljonko paino lisääntyy kun vetää sen täyteen vireeseen ;)


    • skskskskdw

      Esim. auton rengas tyhjänä ja täytenä.

    • easy-puntarointi

      Mitenkä voi punnita Ilman painon?

      Vaikka näin:
      Punnitse ensin kappa ja pane sitten kappa (mieluiten iso kappa) täyteen ilmaa. Vertaat sitä sitten kapalliseen perunoita, -porkkanoita, -lanttuja jne. Kaikki punnitukset on syytä tehdä NTP olosuhteissa, jotta punnitukset ovat vertailukelpoisia. Siis vertailtavien kappojen painon erotusta vertaillaan.

      Huomaamme että kapallinen ilmaa painaa helvetin vähän.

    • Vinntioiva

      ilmapuntarista vaan kattoo

    • fysiikanabittaja

      Osa ryhtyy laskemaan leikkiä kun ei ymmärrä fysiikkaa ja fysikaalista kemiaa. Hyvä ehkä niin.

      • jokalähtöön

        Sitten on vielä tuo ihmisryhmä joka ei ymmärrä huumoria eikä fysiikkaa.


      • TheTurtlesFunClub
        jokalähtöön kirjoitti:

        Sitten on vielä tuo ihmisryhmä joka ei ymmärrä huumoria eikä fysiikkaa.

        Joakim ja Zetor luulee ymmärtävänsä molempia vaikka ei ymmärrä kumpaakaan.


    • elektroninmassa

      On elektronilla massa joten tarpeeksi tarkalla vaalla voi punnit varaustason.

    • Vaivieläydinlataus

      "Äläs nyt sotke puuroja ja vellejä tosiiinsa, Joakimi."

      Näin on, Joakim. Ei pidä sotkea.

      "Painovoima vetää puoleensa sekä massaa että energiaa, jota kappale sisältää. Ladatussa patterissa tai akussa on enemmän energiaa kuin tyhjässä, joten Maa vetää täyteen ladattua akkua puoleensa suuremmalla voimalla kuin tyhjää. On selvää, että 2000 mAh, 5 V akku sisältää 36000 Joulea energiaa, jonka ekvivalenttimassa (E=mc2) vastaa yhden pienen bakteerin massaa."

      Niin hullulta kuin asia saattaakin kuulostaa, tuo on periaatteessa aivan totta. Kappaleen massa on riippumaton sen sijainnista ja sen voidaan katsoa kuvaavan aineen määrää kappaleessa, paino kuvaa gravitaation kappaleeseen aiheuttamaa voimaa. Patterin massaan vaikuttaa lataustaso mutta sen painoon vaikuttaa kuitenkin enemmän patterin sijainti maapallolla (vuoristo, meri, ekvaattori, napa-alue) sekä kuun tai auringon aiheuttama vetovoima. Samoin ei myöskään aika ole kaikkialla sama. Se kuluu vuoristossa nopeammin kuin merenpinnan tasalla. Vaikka ero on pieni, se on mitattavissa. Kuten Carlo Rovelli sanoo: ”Ominaisaika ei riipu vain siitä, missä olet ja miten lähellä painavia kohteita, vaan myös nopeudesta jolla liikut,"

      Kenelläkään ei kuitenkaan ole normaalisti mukanaan niin tarkkoja mittavälineitä, että massa, paino tai tarkka aika olisi näin analysoitavissa maapallon eri osissa tai pariston eri lataustasoilla.

      "Periaatteessa näin eikä ydinreaktio liity asiaan lainkaan. "

      Eipä liity, niin.

    • toivoryynänen

      Kai sinulla siellä peruskoulussa on edes yksi opettaja, joka auttaa sinua tässä kyseisessä kysymyksessä.

      "Ilman paino" riippuu kaasujen koostumuksesta/esiintymisestä mitä kyseessä olevassa ilmakehässä on havaittu olevan, sekä avaruuden kaareutumisen, taikka planeetan/planeetanomaisen kappaleen/ kuun / vastaavan kiinteähkön kappaleen, vaikutuksesta aiheutuu.

      Paino on se mitä voidaan mitata kaasukehässä tai pilvessä esiintyvän kaasun nopeuden aikaansaamalla pakovoimalla, joka on vakio kullekkin kaasulle. Pakovoimaa voi kasvattaa tuomalla lisäenergiaa joka havaitaan lämpötilan nousulla ( ei lämpömäärän ), taikka muuttamalla avaruuden kaareutumista ( tarkoittaa painovoimakentän eroavaisuuksia maailmankaikkeudessa ). Meidän Maa-planeetallamme Vedyn pakovoimanopeus on n. 2 000 m/s , Hapen pakovoimanopeus on n. 500 m/s.

      Ihan vain vittuillakseni lisää huomautan massan puolestaan olevan avaruuden paikallisen kaareutumisen seurauksena esiintyvää vitkavoimaan verrattavissa olevan pakovoiman nopeutta hidastava tekijä. Tästä esimerkkinä olkoon maan vetovoimavakio.

      Paljonko tuo kuutiometri ilmaa sitten painaa maanpinnan tasolla ? Se riippuu siitä mitataanko tämä kuutiometri ilmaa Himalajan vuoristossa vai Qattaran syvänteessä.

    • säätääsäätääsäätää123

      Joakim1: "Ei patterissa tapahdu ydinreaktioita, joten ei siinä paino muutu, jos siinä on edelleen samat ainemäärät jäljellä."

      Oletko edelleen samaa mieltä, että asia selitetään ydinreaktiolla vai oletko valmis korjaamaan näkemyksesi?

      • maineen_palautus

        Tässä on nyt Albert Einsteinin kunnia kyseessä ;)


      • zetorjaksaavetää
        maineen_palautus kirjoitti:

        Tässä on nyt Albert Einsteinin kunnia kyseessä ;)

        Joakin säätää ja kuvittelee olevansa kingi. Ei ole.


    • SAKARITAUNO

      Otetaan U kirjaimen muotoinen läpinäkyvä lasiputki ja pannaan sisälle vettä.
      Kummassakin "putkihaarassa" on vedenpinta samalla korkeudella.
      Pannaan toisenpuolen putkenpäähän sormenpää tiiviisti kiinni.
      Merkitään vapaan puolenpäähän merkki vedenpinnan tasosta.
      Sitten nostetaan putki vaikka 5 metrin korkeuteen.
      Vedenpinnan taso nousee varmaan noin 5mm.
      Elikkä 1mm. metrin nousua kohden.
      Elikkä 1mm. vettä 1m^2 painaa 1kg.
      Elikkä 1m^3 ilmaa painaa 1kg.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet minua

      vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va
      Ikävä
      132
      3033
    2. Ruumis ojassa

      Kukahan lie ollu, mistä lie löydetty. No ikävä tataus.
      Oulainen
      7
      1590
    3. Mies pyysi rahaa

      Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?
      Ikävä
      221
      1345
    4. Jos tapaisimme uudelleen?

      niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J
      Ikävä
      70
      1191
    5. Mitä piirteitä rakastat

      Eniten kaivatussasi?
      Ikävä
      44
      1171
    6. 37
      1041
    7. Mites nyt suu pannaan

      Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va
      Sysmä
      38
      1022
    8. Taas Lieksassa tyritty

      Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke
      Lieksa
      133
      977
    9. Hän on niin

      Hyvännäköinen. Vaikea vastustaa
      Ikävä
      47
      954
    10. Nähdäänkö ensi viikolla

      paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.
      Ikävä
      36
      887
    Aihe