//Itse esikoisena jouduin lisäksi näkemään äidin väsymyksen, täydellisen uupumuksen. Se oli lapselle todella uhkaavaa. Mutta eihän suurperheen vanhemmilla, eritoten äidillä, kerta kaikkiaan voi riittää energiaa sellaisen kohtuuttomassa työmäärän ja vastuun kanssa johon hänet on pantu. Aina on lapsia jotka jäävät vaille rakkautta ja juuri hänen tarpeisiinsa kuuluvaa erityistä huomiota. Naisen osa ylipäätään siinä yhteisössä on kammottava. Lapsipsykiatrit ovat tästä paljon kirjoittaneet.//
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000006955175
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000006955175
Vastaukset 55
Vanhimmat
//Olin kuvitellut että vanhempani ja sukuni tukisivat meitä (silloin nuorta perhettä) mutta siinä kävikin niin että vanhempani ilmiantoivat minut epäonnistuneena uskovaisena seurakunnan ”selvittelijöille” ja mieheni tiukkahenkiset veljet tulivat kotiimme puhuttelemaan minua ankarasti – syntymäpäivänäni. Elettiin silloin niitä 70-80-luvun suuren puhdistuksen aikoja, en tiedä oletko sinä kuullut kaikista niistä yöllisistä erottamiskokouksista jne. (Niistä kai visusti vaietaan nykyisin SRK:ssa.) Olin laittanut kaikkia mahdollisia herkkuja kahvipöytään kun oli syntymäpäiväni, kun nämä ankarat miehet kovistelivat minua, ja kaksivuotias tyttäremme pelästyi ja alkoi itkeä. Hän muistaa sen illan ahdistelut yhä nytkin, aikuisena. Miehet tiukkasivat minulta esimerkiksi kulttuuriharrastuksistani, ja että luenko Helsingin Sanomista elokuva- ja tetteriarvosteluja, kyselivät perhe-elämästämme jne. Se oli jotain aivan uskomatonta törkeyttä. Nämä miehet ovat edelleen kunnioitettuja lestadiolaisia (eikä siinä mitään mutta eivät muuten ole koskaan pyytäneet minulta anteeksi).//
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000006955175
Tsekkaa linkistä paljonko säästät vuodessa eroamalla kirkosta! Säästyneet aneet voit hyvin sijoittaa vaikka suviseurojen tupakkikioskille.
//Se että pääsin irti siitä yhteisöstä, joka kiistää itsenäisen kriittisen ajattelun ja mielipiteen arvon, on osoittautunut yhdeksi tärkeimmistä elämäni myönteisistä asioista ja sen kokemuksen varassa olen jaksanut uskoa itseeni myös muissa haasteissa. Vanhoillislestadiolaisuus sisältää rakenteellisesti sellaisia elementtejä, että se altistaa ihmisen kasvamaan sosiaalisesti riippuvaksi, eritoten tytöt ja naiset. Siellä on toisella ihmisellä (eritoten saarnaMIEHILLÄ) mahdollisuus milloin hyvänsä kiistää jonkun yhteisön jäsenen oikeus armoon ja tuonpuoleiseen elämään. Sen tulin näkemään niissä 70- ja 80-luvun selvittely- eli puhdistuskokouksissa ja neuvonpidoissa.//
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000006955175
//Kävin läpi syvän psyykkisen kriisin ja hain siihen ammattiapua, Oulussakin sai siihen aikaan tukea mielenterveystoimistosta. Pääsin työskentelemällä ja puolisoni tukemana kriisini yli, ja silloin alkoi uusi aika. Voimistuin, irrottauduin lestadiolaisyhteisöstä ja tunsin että vihdoin olin alkanut elää. Arjen elämäntapojani en muuttanut suurestikaan, mutta saatoin harrastaa kulttuuria ja taidetta sydämeni kyllyydestä. Saatoin ajatella omilla aivoillani.
Monesti lestadiolaiset odottavat, että kun joku läheinen eroaa siitä yhteisöstä, hän on sen jälkeen käytännössä täysin rappiolla. Epäonnistuja, luuseri. Juopottelee itsensä hunningolle, tulee avioero, lakkaa välittämästä mistään. Niin ei suinkaan ole käynyt. Päinvastoin, tunnistin silloin kuka ja mikä minä todella olen ja pääsin elämään.//
"Voimistuin, irrottauduin lestadiolaisyhteisöstä ja tunsin että vihdoin olin alkanut elää."
"...JA TUNSIN ETTÄ VIHDOIN OLIN ALKANUT ELÄÄ."
"SAATOIN AJATELLA OMILLA AIVOILLANI."
"Päinvastoin, tunnistin silloin kuka ja mikä minä todella olen ja pääsin elämään."
"...JA PÄÄSIN ELÄMÄÄN"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000006955175
Tarinasi vaikuttaa noin kuvattuna aika pahalta.
Tiedätkö kuitenkin yhden seikan. Sinä olet päässyt omiesi joukkoon ja uskon että viihdyt siellä. Meni tietysti oma aikansa ennen kuin se sinulle selvisi. Ole kiitollinen näille miehille jotka kertoivat sen sinulle. Jos minä olisin joku piispa ja tekisin avioeron, herra varjele minua siltä, niin minun täytyy erota koska tein väärin. Tein väärin huomatkaa vaikka niin tekevät tuhannet ja taas tuhannet kirkkouskovaiset mutta kaikki muut saavat pitää ammattinsa. Miksi minä en saanut jatkaa piispana vaikka kaikki muut saavat jatkaa ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut ja kaiken lisäksi kaikki muut voivat mennä uudelleen naimisiin vaikka olisi viisi kertaa eronnut. Koska he eivät oe samanarvoisia kristittyinä. Piispa on jotenkin yläpuolella muita. Kun taas vl-liikkeessä kaikki ovat samanarvoisia, aivan kaikki. Niin sinäkin. Eikö olisi helppo ollut jättää sinutkin oman onnesi nojaan ja ajatella miksi tuostakin joka saattaa julkisesti joskus mollata tehdä hänestä marttyyria. Mutta koska olit samanarvoinen kaikkien kanssa sinutkin huomiotiin. Lopputuloksena oli että he olivat oikeassa. Sinä pääsit sinne omiesi joukkoon johon olit kaivannutkin. ja olet nyt puheesi mukaan ehkä onnellinen. Hyvä niin. Jokainen vakavasti otettava yhteisö erottaa jäsenistöstään sellaiset paiseet jotka tekevät muuta kuin periaatteet sallivat, aikaa myöten. 70-luku oli eriseuran aikaa. Eriseurat raamatun mukaan silloin tällöin sallitaan. Missä me olisimme tänä päivänä jos ilma ei olisi puhdistunut. Luulen että et ole hankala ihminen mutta oletko koskaan tavannut niitä. Hankalien ihmisten kanssa neuvottelut ovat aivan turhia koska he eivät koskaan näe rikkaa omassa silmässä vaan sairastuttaa muutkin. "jos silmäsi viekoittelee sinut niin tempase pois, parempi silmäpuolena taivaaseen kuin kummatkin tallella helvataan". Näitä "kirkkaasti" näkeviä silmiä silloin tempaistiin siionissa paljon pois. Ja niitä oli myös ns hoitajissakin, jotka ovat omien omiensa joukoissa nykyisin.
*Kun taas vl-liikkeessä kaikki ovat samanarvoisia, aivan kaikki.*
//Lopputuloksena oli että he olivat oikeassa. Sinä pääsit sinne omiesi joukkoon johon olit kaivannutkin. ja olet nyt puheesi mukaan ehkä onnellinen. Hyvä niin. Jokainen vakavasti otettava yhteisö erottaa jäsenistöstään sellaiset paiseet jotka tekevät muuta kuin periaatteet sallivat, aikaa myöten. 70-luku oli eriseuran aikaa.//
Hyvä nimimerkki "Monet ovat kutsutut"
Kommentoin kirjoituksestasi kolmea kohtaa ja otan eri viestissä kantaa ihmisten tasa-arvoisuuteen SRK:ssa.
1. Kirjoitit: "Jokainen vakavasti otettava yhteisö erottaa jäsenistöstään sellaiset paiseet jotka tekevät muuta kuin periaatteet sallivat, aikaa myöten."
Jäsenistöstä erottaminen on tietenkin selvä asia, lain mukaan yhdistys voi erottaa sen sääntöjä rikkoneen jäsenen. Mutta nyt sinä sekoitat asioita. Ei hoitokokouksissa ja muutoin tapahtuvassa erottamisessa ja eristämisessä ole kyse rauhanyhdistyksen jäsenyydestä erottamisesta. Eiväthän läheskään kaikki lestadiolaiset edes ole yhdistyksen jäseniä. Kyse oli sosiaalisesta eristämisestä, rankaisemisesta eristämisellä ja pahaksi leimaamisella. Yhdistyslaki on oma asiansa, ja kristillisen yhteisön etiikka ja vastuu lähimmäisistä kokonaan eri tason asia.
2. Kirjoitit: "Missä me olisimme tänä päivänä jos ilma ei olisi puhdistunut."
Natsit halusivat puhdistaa arjalaisen valtion syöpäläisistä, virheellisistä ihmisistä, erilaisista. Erilaisuuden sieto osoittaa yhteisön rakkauden asteen. Jeesus seurusteli oman aikansa halveksittujen naisten ja eriseuraisten kanssa, ja jos hän jotain halusi puhdistaa niin synagoogan pönäköiden tekohurskaiden käsistä.
Kristillinen rakkaus aidoimmillaan kohdistuu Toiseen, ihmiseen, lähimmäiseen, määrittelemättä häntä ennakolta mihinkään lokeroon. Se Toinen on aina jollakin tavoin erilainen, ja juuri siksi arvokas. Ainutlaatuisena persoonana.
Ei se ole aitoa kristillisyyttä, että rakkaus kohdistetaan vain samanlaisiin, samoin uskoviin. Muistamme Jeesuksen vertauksen laupiaasta samarialaisesta. Tästä asiasta on 1900-luvun suurimpiin filosofeihin kuulunut Emmanuel Lévinas opettanut paljon (esim. Etiikka ja äärettömyys). Myös Martin Buber puhuu tästä kirjassaan Sinä ja minä.
Aina kun uskonnollinen yhteisö ottaa tavoitteekseen "puhtaiden" yhteisön luomisen, se tie on johtanut ennen pitkää katastrofiin.
3. Kirjoitit: "Ole kiitollinen näille miehille jotka kertoivat sen sinulle."
Tuo on juuri yhtä perverssi ajatus kuten kiduttajilla aina. He vaativat: sen jälkeen kun uhri on hakattu, hänet pakotetaan olemaan nöyrä ja kiitollinen ja tekemään kunniaa kiduttajilleen. vain todella sairas mieli voi pitää tuollaista oikeana.
Etkö lukenut kuvaustani. Olen hyvä äläkä käännä minun henkilökohtaista kokemustani muuksi kuin mikä sen oikeasti on. Asetelma ei ollut siinä tilanteessa tasaveroinen. Siis: olin silloin todellakin heikoilla. Olin kärsivä lähimmäinen, sillä tavoin olisi voinut kylään tuleva sukulainen ajatella, jos hänellä on sydämessä aito huoli. Olin kärsinyt pitkäaikaisesta masennuksesta, josta olin juuri alkanut vähän toipua. Tulivatko sukulaismiehet meille kantamaan meidän taakkojamme ja lohduttamaan elämän tiellä? Jakamaan kuormaa, iloitsemaan iloitsevien kanssa ja suremaan surevien kanssa?
Sukulaismiehet tulivat meille kotiin, jonka pitäisi olla ihmisen turvapaikka. Heidän toiminnassaan ei ollut hiventäkään rakkautta eikä huolenpitoa vaan kylmän omahyväinen besserwisserismi ja kontrollinhalu. Sellainen on lestadiolaisuudessa helppo naamioida muka toisen sieluntilasta huolehtimiseksi. Tapahtuma ilmentää lestadiolaisuuden ajattelumallissa itsessään piilevää halua kontrolloida toisia ihmisiä, eritoten jos he ovat jotenkin erilaisia. En osaa sanoa millä kaikilla tavoin olin heille epäilyttävä tai uhkaava: nuori kriittinen nainen, halusin opiskella ja käydä töissä, vaikuttaa yhteiskunnassa omalla panoksellani, en halunnut että minulle osoitetaan ulkopuolelta jokin valmis kaava jonka mukaan elämäni on muokattava.
Kun kehoitit mminua kiitollisuuteen loukkaajiani kohtaan, ehkä sinä tarkoititkin kristillistä hyvettä: rakasta vihamiestäsi. En koe heitä vihollisikseni, koen vain että siinä meni luottamus. Sukulaismiehet toimivat väärin ja olen siitä surullinen, eritoten siksi että kukaan heistä ei ole loukkausta koskaan pyytänyt anteeksi eikä edes pahoitellut sanallakaan.
Paula E.
kuvata asioita ilman mitään vihan kiihkoa tms. Analyyttisesti ja tavalla, jonka jokainen ymmärtää.
Siunausta!
siihen mitä täällä ihmettelet...
"Jäsenistöstä erottaminen on tietenkin selvä asia, lain mukaan yhdistys voi erottaa sen sääntöjä rikkoneen jäsenen. Mutta nyt sinä sekoitat asioita. Ei hoitokokouksissa ja muutoin tapahtuvassa erottamisessa ja eristämisessä ole kyse rauhanyhdistyksen jäsenyydestä erottamisesta. Eiväthän läheskään kaikki lestadiolaiset edes ole yhdistyksen jäseniä. Kyse oli sosiaalisesta eristämisestä, rankaisemisesta eristämisellä ja pahaksi leimaamisella. Yhdistyslaki on oma asiansa, ja kristillisen yhteisön etiikka ja vastuu lähimmäisistä kokonaan eri tason asia."
Siis kaikkien kannatta huomata, että tääsäkin kirjoittaja painottaa, että hänen "kriittinen" kokemuksensa/suhtautumisensa johtuu pelkästään ns. aineettomista kokemuksista. Siis sosiaalinen "erottaminen". Ei tervehditä JT:llä jne. Mutta tämähän on aivan selvä asia.
Jos henkilö ei selvästä asiata halua tehdä parannusta, niin eihän hän ole "Jumalassa terve" ja turhaan hän ihmettelee kokemaansa suhtautumistaan.(tämä vl yhteisösssä)
Mistä edellä mainittu sitten johtuu. Henkilö kokee voivansa itse ohjailla Junalan tahtoa ja uskoa kuinka haluaa. Kun sitten jokin yhteisö on "Pyhän hengen" ymmärtämänä uskonut toisin, niin hän kokee sen johtuvan muista ihmisistä.
Tässä tullaan kysymykseen miksi teillä on Pyhä henki jne. Mutta tämä kysymys on turha, sillä mikäli henkilö joka tässä on joutunut "henkisesti" erotetuksi haluaisi uskoa, niin hänhän ymmärtäisi myös Pyhän hengen merkityksen. jne... Nyt hän hylkää lähtökohdan, jolloin kaikki ns. "kaatuu päälle".
Eli summa summaarum kuten sanotaan, niin maalinen yhdistys laki ja hengellinen ajatusmaailma ovat asioita, joita hyvin voidaan verrata keskenään. Kun henkilö ei yhdistyksessä toteuta sääntöjä hänet voidaan erottaa. Hengellisesti samoin, kun henkilö uskoo toisin kuin yhteisö, niin eihän silloin kuulu "hengelliseen yhteyteen". JA ainahan asian voi korjata ja palauttaa...
Hei nimim. Vajavainen
Lämmin kiitos rohkaisevista sanoistasi! Vihalla ja kiihkolla ei tietenkään voida keskustella rakentavasti.
Toivokaamme että tämä nettikin harjaannuttaa meitä kuuntelemaan toisiamme, argumentoimaan selkeästi omat kantamme ja arvostamaan sen Toisen Ihmisen täyttä oikeutta olla eri mieltä - tietysti perustellusti.
Sydämellisin terveisin
nimim. Toinen vajavainen ja lisäksi vielä keskeneräinen... :-)
lisää, että hoitokokoukset ovat siis asiasta olleet käynnissä. On pitänyt hoitaa kuin kasvimaata, eli "rikkaruohot" pois.
Kuitenkin siihen miten se on hoidettu? Voi olla että ylilyöntejä on sattunut. Mutta sehän on ymmärrettävää joskin ei hyväksyttävää.
Mikäli hoidon kohteena oleva on uskonut ja ymmärtänyt oikein, on hän varmasti tämän ymmärtänyt ja jälkeen päin vaikka puhutellut puhuttelijaansa, että oli se hyvä kun oikaisitte, mutta tässä saa olla varovainen jne...
Niin minä ainakin tekisin ja tiedän läheiseni 70-luvulla niin tehneen, ja pysyneen uskossa.
erimieltä saa olla, mutta ei sillä "erimielellä" mitään yheteisöä/seurakuntaa ohajata. Vaan yhteisössä ollan uskon perusasioista samaa mieltä:)
//Kun henkilö ei yhdistyksessä toteuta sääntöjä hänet voidaan erottaa. Hengellisesti samoin, kun henkilö uskoo toisin kuin yhteisö, niin eihän silloin kuulu "hengelliseen yhteyteen".//
Jeesus opettaa:
Matt. 22:39
"39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."
SRK ja vl-saarnaajat opettavat "älä pidä korvakoruja".
Kumpi näistä opetuksista on vahvempi vanhoillislestadiolaisuudessa?
Naurattava pelle
tyhmä kirjoitus.
ottaa kantaa että puhujatko pättää korvakoruista?:)),
Mutta senhän vois ajatella vaikka, että kun en käytä korvakoruja niin rakastan suuresti lähimmäistäni. Koska en korosta itseäni sellaisen yläpuolelle (kauneudessa) joka koruja ei käytä... Oliko muuta?
//Mutta senhän vois ajatella vaikka, että kun en käytä korvakoruja niin rakastan suuresti lähimmäistäni.//
On aika erikoinen rakkauden muoto tuo. Eli siis rakastat toista ihmistä siten, että et käytä korvakoruja.
Joku saattaa osoittaa lähimmäiselle myöskin toisenlaista rakkautta...
Raamatun vastainen vl-oppi:
"Ehkäisy on syntiä."
//Oma isäni on vanhoillis-lestadiolainen saarnamies, ja käymme usein syvällisiä hengellisiä keskusteluja keskenämme.//
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006974714
Hei Paula!
Kirjoittelen tähän jos sattuisit lukemaan.Luin tuota kertomustasi,ja oli aika jännä lukea tuota ettei jokainen lapsi millään saa riittävästi rakkautta.Siksi se pisti silmääni,kun ensinmäien kirjoitukseni tälle pastalle 15.01.05 käsitteli juuri tuota aihetta "Lapset Jumalan lahja",sekä jälkikommenttini siihen liityen. Sen kun tietää miten tärkeää lapsille on riittävästi saada vanhempien rakkautta niin tuntuu pahalle,että osa lapsista jää sitä paitsi.Itselläni se kirjoitus lähti ihan siitä,kun on niitä lapsia jotka jättävät vl-liikkeen,niin he jäävät sitten muiden uskovien lasten varjoon,heitä ei niin enään huomata.Ei varmastikkaan kaikilla ole niin,mutta hyvin usealla kuitenkin,usko on kuitenkin se tärkeämpi monelle vl-ihmiselle,kuin omat lapset(siis ne lapset jotka eroavat vl-liikkeestä),ja se on hyvin ikävää.
Toivottavasti nyt vain moni nuori uskaltaa tehdä sen mitä sinä et aikoinasi uskaltanut.Kovia olet kokenut,onneksi sinulla nyt asiat hyvin.Hyvää jatkoa sinulle:)
Usko on tärkein. Se on elämämme kallein asia. Näinhän rippikoulussakin opetetaan. Syöminen on tärkeä asia, ilman ravintoa ei ole voimia elää. Juominen on erikoisen tärkeä, ilman juomista ei jaksa elää. Sairaanhoito on myös tärkeä asia, sillä heitteille jäämisessä on vaara sairastua kuolettavasti. Muita tärkeitä asioita ovat lapset, vanhemmat, sisarukset, isovanhemmat mutta myös hyvintärkeitä ovat sisaret ja veljet uskossa. He ovat saattomiehiä taivaan kotiin. Jeesuksella oli aika painavia sanoja siinä kohtaa missä hän priorisoi perheen ja uskovienyhteisön merkityksiä. Ei hän antanut missään lupaa ohittaa häntä ja hänen opetustaan vaan kehotti näin uskomaan; etsikää ensin Jumalan valtakunta ja hänen VANHURSKAUTENSA, niin kaikki muu sen ohella annetaan. Tämä on yksi kategoria meidän keskuudessamme. Maailmassa taas on usein raha se elämän tärkein asia. He uskovat usein,kunhan saan lotto voiton niin kaikki muu sen ohessa järjestyy hyvin. Silloin kun on hyvä omatunto ja HALU pelastua ja vilpitön tahto seurata Kristusta, niin kaikki muutkin asiat luontuvat oikein paikalleen. Ei sellaisessa perheessä alkuhämmennyksen jälkeen kohdella eriarvoisesti maailmaan lähtenyttä lasta kohtaan. Usein lapsi on jo keskellä vahvaa puberteettia, jolloin luonnostaan hän kokeilee erilaisia rajojaan ja jos siihen tulee vielä kokeiluja maailmaan päin niin siinä on hänelle itselleenkin uutta ja hämmentävää ja tekee hetkeksi särön entiseen idylliseen rauhaan niin siinä perheessä kuin hänen ajatusmaailmaansa. Hän on edelleenkin rakas lapsi vanhemmilleen. Heidän vanhempiensa iltarukouksen aiheet lisääntyvät kun he pyytävät taivaan isältä että hän johdattaisi eksymystään tavoittelevalle nuorelle jälleen rauhan. Näin kuvittelen tekevän myös Paula E:n vanhempien. Nimimerkki äiti perää lapsille vanhempien rakkautta ja toivoo että uskonsa jättäneet eivät jäisi uskovien lasten varjoon. Onhan päivänselvää että ne uskonsa menettäneet lapset itse ottavat etäisyyttä kun heidän alussa vielä herkät tunteet kamppailevat uskomisen ja maailmassa olevien hyödyllistenkin ja hyödyttömien kappaleiden perään. Tämä "äiti" vielä jatkaa " Toivottavasti nyt vain moni nuori uskaltaa tehdä sen mitä sinä et aikoinasi uskaltanut." Hän siis haluaisi yhä lisää vain pahoittaa nuorien mieltä ja eripuraa vanhempiensa välille. Ihmeellinen "äiti". Kuinka moni nuori on menettänyt ja mitä, jäädessään uskomaan elävään taivastoivoon. Mitä tämä maailma tarjoaa joka voittaisi sen mitä he saavat nyt. Kysymys on tottumuksista. Jos totutat itsesi viinaan, jää viinan himo. Jos totutat huumeisiin, jäät koukkuun. Jos totut käymään tansseissa, jää rytmin jano päälle. Jos totutat itsesi oopperoihin, jää taiteen kaunis lumo soimaan ja kulttuurin nälkä kasvaa yhä paljastavamman teatterin syvyyksiin. Näissä ja monissa lukemattomissa muissa asioissa on se heikkous, että sielu ei saa kaipaamaansa ravintoa. Monien ihmisten kokemus ja elämänviisaus on näyttänyt näissä piilevät vaarat kuolemattomalle sielulle. Raamatussa on yksi erittäin vakava kohta, jonka liian monet täällä ja muuallakin sivuuttavat ja sen merkitystä suorastaan halveksivat nimittäin:" kuulkaa mitä henki seurakunnalle sanoo". Minunkin on syytä se seikka huomioida. Tämä kohta on kirjoitettu raamattuun juuri sen vuoksi Jumalan viisaudessa, että hänen ei olisi tarvinnut alkaa luettelemaan jokaiselle ajalle ja paikkakunnalle vuosituhansien aikajaksolla ilmenevistä sielunvihollisen kotkotuksista. Tätä ääntä ei Paula E kuunnellut vaan mielellään toi vain niitä nuorena naisena koettuja ahdistuksiaan esille. On mielestäni vähän raukkamaistakin tuoda sellaisia asioita tällaiselle foorumille lähes 30 vuoden takaa, jossa autenttisuus on epävarmaa. Ja se on väärin lukijoita kohtaan, jotka eivät mistään voi näitä sen ajan uskovaisia kohtaan mollaavia tekstejä tarkistaa. Vielä raukkamaisempaa on julkistaa nimiä, vieläpä sellaistenkin jotka eivät ole olleet enään pitkiin aikoihin missään tekemisissä vl-liikkeen parissa. Jätetään ihmiset rauhaan, henget taistelkoot. Se miksi tänne ei monikaan oikeasti uskossa oleva kirjoittele johtuu siitä että ei tätä uskomisen asiaa ole tarkoitettu revitettäväksi kylillä ja toreilla. Katkerat ja luopuneet sensijaan saavat täältä paljon sielullensa kaipaamaansa ravintoa.
Apt. 16:
"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"
Tuossa yllä on siteerattu Paavalin ja Silaksen ohje vanginvartijalle, joka tiedusteli mitä hänen pitää tehdä, jotta pelastuisi. Miesten ohje oli: "USKO JEESUKSEEN".
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa, että pelastumisen ehto ja edellytys on USKO VANHOILLISLESTADIOLAISUUTEEN. Ilman vl-henkilön luokse menemistä ei tämän opin mukaan ihminen voi kokea pelastusta.
Kumman opin kannalla sinä olet - Paavalin ja Silaksen opin vai vl-herätysliikkeen opin?
yötä myöten hoitajia ja ihmisten kiusaajia 70-luvulla?
Sinä olet vl-ihminen ja et nyt tiedä mistä puhut,mutta minä tiedän.Ei todellakaan tarkoita että usko loppuisi jos lähtee vl-liikkeestä,päinvastoin löytää se oikean uskon Jumalaan.Sekä hyvin harvoin ihmiset alkavat viettämään paheellista elämää vaikka vl-liikkeen jättäisivät.Itse tunnen monta ex-vl ihmistä jotka ovat tasapainoisia iloisia ihmisiä,jota uskovat koko sydänmellään Jeesukseen.Mutta,en tosiaankaan ala väittelemään näistä uskon asioista,mikä sinusta on oikein on minusta väärin,ja sille ei kukaan voi mitään.Sen voin sanoa,että jos te sillä osoitatte rakkautenne lapseen,että ruokoilette hänen paluutaan vl-liikkeeseen,niin ikävä kyllä monen kohdalla ne rukoukset eivät toteudu,ja siksi olisikin tärkeää näyttää se rakkaus muulla tavoin.Tukekaa myös lähtenyttä lasta rakkaudella ja kunnioittakaa hänen tahtoaan,älkääkä tuomitko kadotukseen,sillä jokaiselle ihmiselle on annettava oikeus omiin päätöksiin. Vl-perheen lapsi jos jättää vl-uskovaiset vanhemmat,niin hänen rakkautensa ja kunnioituksensa vanhempiin säilyy.Mutta mitä tapahtuu jos tavallisen perheen lapsi liittyy vl-liikkeeseen?Hän hylkää omat vanhempansa ja tahtomattaan tuomitsee heidät kadotukseen.Mikä rikkoo myös Raamatun käskyä.En halua pahoittaa mieltäsi,mutta nämä vl-opit ovat aika hurjia,mutta muista että hyvin moni ex-vl on nyt hyvin onnellinen,monella saataa mennä aikaa toipumiseen,koska sekin on jo kovapaikka kun joutuu uskomaan erilailla kun omat vanhemmat,kun vl-liikkeen jättäneet lapset kuitenkin rakastavat ja kunnioittavat vl-vanhempiaan.Meillä jokaisella on oma näkemys uskosta,joten emme voi sanoa toisillemme minä uskon oikein ja sinä väärin,annetaan ihmisten uskoa niinkuin oikeaksi katsovat.
vl:ää, joka uskoo vanhoillislestaadiolaisuuteen. Kaikki tuntemani vl:t uskovat Jeesuksen päälle. Siis miksi vaahtoat ja valehtelet vaikka itse sen totuuden jokaiselta vl:ltä kuulet?
Jos vaikka vähän jäsentäisit tekstiä, niin viitsisi lukea. Numeroita täällä ei kirjoituksista anneta, mutta viesti ei yksinkertaisesti saavuta edes lukijaa, jos ei viitsi vähääkään paneutua viestin ilmiasuun.
Tiivistä ja selkiytä pliis. Ihan kaamea kirjoitus. Pateettisuuttakin piisaa.
ei pysty lukemaan tuollaista pötköä
Huomasin kyllä myös itsekkin.
Nyt on ihan uus käyttis tässä koneessa,ja kyllä kauhistuin omaa "pötkylää".
Tulee jotenkin kirjoitus ihan erilailla esille kun aimessa.
Mutta,lupaan koittaa parantaa tapani ja opetella kunnolla kirjoittamaan,ja rohkeesti vaan valittamaan,niin sitä virheistä oppii.
Olet oikeassa että pötkylöitä on hirvee lukea:)
että usko Jeesukseen ei riitä ihmisen sielun pelastamiseen.
Vl-opin mukaan ihmisen pitää mennä vl-henkilön luokse saadakseen synnit anteeksi. Vl-opin mukaan siis Jumala ja Jeesus eivät pysty antamaan ihmiselle syntejä anteeksi. Vain vl-henkilö pystyy sen tekemään.
Olenko väärässä vl-opin suhteen?
Näinhän he itsekkin moneen kertaan ovat täälläkin todenneet.Usko Jeesukseen ei pelasta ketään,vaan siinä pitää olla toinen ihminen Jeesuksen ja ihmisen välillä.Vl-opin mukaan vain toinen ihminen on pystyvä antamaan synnit anteeksi Jeesuksen nimissä,ei Jeesus yksin.
Vl-herätysliike tekee opetuksessaan Jumalan ja Jeesuksen kyvyttömäksi antamaan syntejä anteeksi sekä pelastamaan ihmissielun ikuiselta kadotukselta.
He pyrkivät varastamaan Jumalalta nämä oikeudet vain itselleen.
Mitähän taivas tuumaa näistä varkaista? Mikä on varkausopin opettajien lopullinen rangaistus?
osittain, koska Jumala näin on tarkoittanut. Hän jätti maanpääle "avaimet" eli Jumalan valtakunnan, jonka kautta HÄN tekee työtään. Näin itse ymmärrän että raamattu opettaa. Eli HÄN antaa synnit anteeksi näin uskovat vl:t.
En ymmärrä niin että ihminen pelastaa vaan Jumala tahtomallaan tavalla uskovaisen ihmisen kautta Pyhällä hengellä.
Missään kohden Raamattua ei todeta, että AINOA TAPA saada synnit anteeksi on toisen ihmisen suorittama synninpäästö.
Tällaista valheoppia kuitenkin opettaa vl-herätysliike.
Kun vl-oppi perustuu Raamatussa opetettuun uskon, niinkuin sanotte tekevänne, niin nyt sinulla on mahdollisuus näyttää uskonne olevan sitä, joten kirjoittaisitko Raamatun kohdan missä todetaan, että vain toinen ihminen Pyhän Hengen välityksellä voi antaa synnit anteeksi Jumalan nimissä toiselle ihmiselle.
Useita varmasti kiinnostaisi, monelle kuitenkin opetetaan että uskomalla ja rukoilemalla Jumalaan ja Jeesukseen niin se pelastaa ja tuo aidon uskon, ja näin voi anoa myös syntejään Jumalalta anteeksi.
raamatussa "... ja ne joilta te ne sidotte ovat taivaassakin sidottu..." jotenkin noin?
että ei raamatussa tietenkään näin sanota. Mutta ei myöskään niin että se ei niin olisi.
Se on uskon asia. Minun uskoni perustuu raamatussa siihen, miten Jeesus opettaa syntien anteeksi antamisesta ja sitomisesta ja kuinka monin esimerkein raamatussa tulee MINUN mielestäni esille tämä. (en ehdi raamatusta nyt kohtia katsomaan, mutta löytyy aikaisemmista ketjuista. Kats tuola aikaisempi keskustelu)
Uskon että rukoileminen on hyvä asia ja sanotaan että vanhurskaan rukous voi paljon. On tärkeää rukoilla ja pyytää voimia ja rukoilemalla voi pyytää että Jumala johdattaa minua niin että pelastun. Ja jos niin käy niin ymmärrän että Jumala johdatta luoksesi Pyhän hengen "papin". Mutta rukous ei mielestäni pelasta, koska Jumala on itse työn ajatellut niin kuin raamatussa kerrotaan että etsi ensin Jumalan valtakunta jne..
Oliko nimeltä mainittu hoitaja tuolloin mielestäsi uskomassa? Oliko hän uskomassa niiden monien vuosien aikana "rauhan tulon" jälkeen, jolloin hän oli vl-liikkeessä? Tiesitkö muuten, että kyseinen henkilö on tehnyt parannuksen jo monta vuotta sitten? Onko hän nyt uskomassa?
nimellä jonkun hoitokokouksiin liittyen? Todella raukkamaista. Tällaisen kirjoituksissa ei voi olla mitään totuuden pohjaa jos omaa nimeä ei ilmaise!
Vain me ei-vl:t voimme pelastua.
näkemyksesi. Suomessa on uskonnon vapaus joten annahan meidän palaa "jos sikseen tulee"..,:)
sydämestä löytyy elävä usko Jeesukseen. Miten käy saatanan tarjoamaa "vain me" oppia opettaville vl-saarnaajille ja muille vastaaville henkilöille, jotka johdattavat ihmisiä Jumalan totuuksista kohti pimeyttä?
Tämän ratkaisee Jumala.
välillä, niin johan teksti avartuu
Jep, kyllä varmasti hyvä neuvo käyttää tuota enteriä vähän useammin.
Mutta nyt neuvon vähän sinuakin ihan ystävänä.
Itseäni aamulla todella harmitti kun oli niin vaikea lukea näitä kirjoituksia.
Mutta nyt on taas mukava, kävin sieltä asetuksista vähän muuttamassa, Työkalut-internetasetukset-sieltä sit löytyy rastitettavia ja saa sitten vielä jos haluaa valita fontit, kokeilet rohkeasti, siitä ei ole mitään haittaa.
Nyt on taas mukava lueskella, ja kirjoitukset
eivät näytä enään pötkylältä ja kaikki kirjoitukset on hyvin luettavissa. Kokeileppa jos vaikka olisi apua sinullekkin:)
pötkö.
Unohdit mainita, että jos totutat itsesi tupakkaan jää tupakan himo. Viinan ja TV:n kyllä muistit? No itselläkin on joskus valikoiva muisti.
Ruotsissa kokeillaan uutta rokotetta tupakointia vastaan
31.05.2004 10:19
Noin neljäkymmentä ruotsalaista alkaa syksyllä kokeilla uutta tupakanhimoon vaikuttavaa rokotetta. Rokotteen on tarkoitus toimia siten, että se estää nikotiinin pääsyn aivoihin, jolloin sen vaikutus estyy. Nikotiini vaikuttaa aivojen dopamiiniaineenvaihduntaan. Kun tämä estetään, ei nikotiini aiheuta mielihyvää, mikä estää riippuvuuden syntymisen. Useimmat tupakoinnin lopettamista yrittävät epäonnistuvat, kun nikotiininhimo kasvaa liian suureksi. Nyky-yhteiskunnassakin tupakoinnin lopettaneen on vaikea olla altistumatta vähäiselle määrälle tupakansavua, jolloin riippuvuus saattaa säilyä kauan. Uuden rokotteen idea on siinä, että aivoihin ei pitäisi päästä kehittymään sellaista tilaa, jonka korjaaminen onnistuu vain nikotiinilla.
Tupakoinnin lopettamisen tueksi on kehitetty erilaisia lääkkeitä, mutta tähänastiset lääkkeet ovat toimineet varsin vaisusti. Esimerkiksi nikotiinikorvaushoidolla ei vaikuteta mitenkään nikotiinin toimintaan aivoissa, vaan yritetään ikään kuin krapularyypyn tavoin pehmeää laskua. Masennuslääke bupropioni toimii vähentämällä vieroitusoireita, mutta sillä on sivuvaikutuksia, joten kaikki eivät sitä voi käyttää. Uusi rokote pureutuu itse ongelman ytimeen estämällä riippuvuuden kehittymisen. Näin voitaisiin jo pienet lapset tai kouluikäiset rokottaa, jolloin he eivät koskaan aloittaisi tupakointia, koska heillä nikotiini ei vaikuttaisi aivoissa.
Uudessa rokotteessa nikotiini on kytketty yhteen kantajaproteiinin kanssa. Rokote aktivoi immuunijärjestelmän muodostamaan vasta-aineita, jotka sitoutuvat nikotiiniin. Näistä suurmolekyyleistä tulee niin isoja, että ne eivät läpäise veri-aivoestettä. Rokotteiden ongelmana on toistaiseksi ollut se, että ne tähänastiset kehitelmät eivät ole vielä kyenneet kokonaan estämään nikotiinin pääsyä aivoihin. Tämänkertainen ruotsalainen versio on ainakin rottakokeissa estänyt kokonaan nikotiinin kyvyn vapauttaa dopamiinia aivoissa. Syksyisissä kokeissa on tarkoitus selvittää mm. miten suuri annos tarvitaan ja mitä sivuvaikutuksia rokotteesta on. Tutkimusryhmän mukaan tarvitaan ilmeisesti kaksi annosta. Ruotsin lisäksi ainakin Britanniassa ja Yhdysvalloissa on kehitteillä rokotteita tupakointia vastaan.
"Tämänkertainen ruotsalainen versio on ainakin rottakokeissa estänyt kokonaan nikotiinin kyvyn vapauttaa dopamiinia aivoissa."
Lähde: Dagens Nyheter
saisi ohjata ja vaikuttaa SRK:n sekä vl-saarnaajien toimia ja talostelua, niin tuskin näillä palstoilla tarvittaisiin nimimerkin "Paula E" kaltaisia kirjoituksia. Hänen kokemuksensa eivät varmasti ole ainoita vl-herätysliikkeen piirissä.
Mutta kun opetusta ohjaa lihan käsivarsi sekä sielunvihollisen tarjoilema Raamatun vastainen "vain me" oppi, niin lopputuloksena liian moni vl-ihminen kärsii.
Haluaako sielunvihollinen ihmiselle jotakin hyvää?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006993656
vanhoillislestadiolaista herätysliikettä, joka on yksi Suomen ev.lut. kirkon herätysliike. Vl-herätysliike opettaa mm. sellaista oppia, että
"Ehkäisy on syntiä".
Tällaista oppia ei löydy Raamatusta.
näin voi käydä vl-miehelle päästessään lomailemaan New Yorkiin ->
http://www.cs.technion.ac.il/~yair_k/cool stuff/un_need money.jpg
...on kertonut että aina saa, siis seksiä. Aviollinen velvollisuus on sakramentti. Epäuskoiset kadehtisivat jos saisivat tietää. ;-)