Ei hrlvetin helvetti, Helvettiä ei ole olemassa!

TotuustTuleeEsiin

Helvetti on jälkeenpäin keksitty ja liimattu Raamattuun. Raamatussa helvetti ei esiinny. Alkuperäinen elämän vastakohta oli lopullinen tuhoutuminen eli hävitys (gehenna). Hävityksen vertauskuvana toimi Gehennan laakso joka toimi kaatopaikkana, rikin katku ja tulimerestä nouseva savu sai jokaisen Jerusalemilaisen nyrpistämään nenäänsä. Samalla he aina muistivat siitä mitä kuninkaat Hiskia ja Josia tekivät aikanaan Tofetin palvontapaikoille.

33

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • valhekirjoja

      Mutta Saatana rankaisee pahoista teoista sekä tässä elämässä, että taivaassa. :)

      • TotuustTuleeEsiin

        Jumala on tuomari joka päättää kenet armahtaa ja ketä rankaisee ja juuri Jumalan vihalta Jeesus suojelee omiaan. Saatanan työ on pistää meidät koetukselle jotta Jumala tietää pysymmekö uskollisena hänelle, ja tuomiossa Saatana toimii syyttäjänä ihmiskuntaa vastaan ja ilmiantaa Jumalalle sen tekemiä syntejä. Lue vaikka itse Raamattua jos et usko.


      • Kysyjäx
        TotuustTuleeEsiin kirjoitti:

        Jumala on tuomari joka päättää kenet armahtaa ja ketä rankaisee ja juuri Jumalan vihalta Jeesus suojelee omiaan. Saatanan työ on pistää meidät koetukselle jotta Jumala tietää pysymmekö uskollisena hänelle, ja tuomiossa Saatana toimii syyttäjänä ihmiskuntaa vastaan ja ilmiantaa Jumalalle sen tekemiä syntejä. Lue vaikka itse Raamattua jos et usko.

        En usko. Enkä usko edes sen jälkeen kun lukisin raamatun. Sehän nyt käyty jo vaikka kuinka monta kertaa läpi koulussakin. Miksi minun pitäisi uskoa parituhatta vuotta sitten jossain teltassa aavikolla sepustettua teosta jota on vielä vuosisatojen kuluessa reivattu aina poliittisten tuulten mukaan suuntaan sun toiseenkin...


      • valhekirjoja
        TotuustTuleeEsiin kirjoitti:

        Jumala on tuomari joka päättää kenet armahtaa ja ketä rankaisee ja juuri Jumalan vihalta Jeesus suojelee omiaan. Saatanan työ on pistää meidät koetukselle jotta Jumala tietää pysymmekö uskollisena hänelle, ja tuomiossa Saatana toimii syyttäjänä ihmiskuntaa vastaan ja ilmiantaa Jumalalle sen tekemiä syntejä. Lue vaikka itse Raamattua jos et usko.

        Jos Saatana kykeni saamaan kolmanneksen enkeleistä puolelleen, luuletko, että hän ei pystyisi kostamaan sinulle taivaassa?


      • TotuusTuleeEsiin
        valhekirjoja kirjoitti:

        Jos Saatana kykeni saamaan kolmanneksen enkeleistä puolelleen, luuletko, että hän ei pystyisi kostamaan sinulle taivaassa?

        Osoita minulle Raamatusta se jae ja kohta jossa näin Sanotaan! Sanasta sanaan!


      • menipieleen
        TotuustTuleeEsiin kirjoitti:

        Jumala on tuomari joka päättää kenet armahtaa ja ketä rankaisee ja juuri Jumalan vihalta Jeesus suojelee omiaan. Saatanan työ on pistää meidät koetukselle jotta Jumala tietää pysymmekö uskollisena hänelle, ja tuomiossa Saatana toimii syyttäjänä ihmiskuntaa vastaan ja ilmiantaa Jumalalle sen tekemiä syntejä. Lue vaikka itse Raamattua jos et usko.

        " Jumala on tuomari joka päättää kenet armahtaa ja ketä rankaisee ja juuri Jumalan vihalta Jeesus suojelee omiaan."

        No ei se näin voi mennä, koska kolminaisuusopin mukaan Isä, Poika ja Pyhä henki ovat täysin sama ja yksi ainoa persoona.


      • uskontunnustus

        Tässä opinkohdat ja faktaa.

        " Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on YKSI PERSOONA."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus


      • Näinseasiaon
        Kysyjäx kirjoitti:

        En usko. Enkä usko edes sen jälkeen kun lukisin raamatun. Sehän nyt käyty jo vaikka kuinka monta kertaa läpi koulussakin. Miksi minun pitäisi uskoa parituhatta vuotta sitten jossain teltassa aavikolla sepustettua teosta jota on vielä vuosisatojen kuluessa reivattu aina poliittisten tuulten mukaan suuntaan sun toiseenkin...

        "Sehän nyt käyty jo vaikka kuinka monta kertaa läpi koulussakin. "

        Raamattuko? Älä nyt lapsikulta höpötä omiasi! Koulussa ei ole koskaan ennenkään käyty Raamattua läpi, -ei edes yhtä kertaa vaikka ennen oli sentään tunnustuksellista uskonnonopetusta. Nykyään ei ole enää edes ripauksen vertaa. Ei edes nimeksi.


    • henkieläväksikirjainkuol

      Mitä väliä sillä onko helvetti tai mikä se on, kaatopaikka tai tulinen järvi. Ne pelkkiä omahyväisiä opillisia kysymyksiä pöyhkeille ihmisille.

      Tärkeintä, että Pyhä Henki on ja se löytyy Raamatusta kerrottuna mitä se saa aikaan ihmiselle.

      • juujustiinsa

        Ja teot sitten puhuu puolestansa.


    • CommandoHauis49cm

      Valehtelet, en usko valheeseen enkä sinuun!
      Sinä olet epäluotettava. Oikein kuvottaa typeryyden eksyttävä huuto , jonka tarkoitus on himojen heiteltävinä olevia huorintekijöitä tyynnytellä jatkamaan haureuksien synneissä kohti Helvettiä.

      Jeesus kertoo Helvetistä. Uskon Jeesuksen puheet Helvetistä ja uskon Jeesukseen.Tunnen Jeesuksen ja todistan.Hän on itse " Herra Luotettavuuus".

      • kui2

        Uskotko että käsi on hakattava irti jos se viettelee, uskotko konkreettisesti? Eipä ole vielä ainutkaan uskova tehnyt Jeesuksen neuvon mukaan. "Parempi sinun on hakata kätesi irti ja heittää se luotasi jos se sinua viettelee ja mennä elämään käsipuolena kuin että molemmat kädet tallella menet helvettiin" Teksti on kova ja opetuslapsille suunnattu, armoa ei näy mutta Siltikään ykskään uskova ei ole toiminut noin, Ikinä. kummallista! ( Eikä sitä oikeasti ikinä vaadittu oikeasti, vaikka op.lapset tyrivät minkä ehtivät). - Todellisuus ei ole siis aina sitä ihan miltä puheet kuullostaa.

        Mutta kuoleman jälkeinen helvetti kyllä rulettaa kun se koskettaa niitä muita ja on vasta kuoleman jälkeen.


    • otahuomioon

      Taivaassa on muuten muuri ja tarkasti vartioitu portti ja tiukat kriteerit päästä sisään, mutta helvettiin on kaikilla täysin vapaa pääsy.

      • taivaallistamenoa

        Kaveri oli ostanut uuden moottoripyörän, ja eikös pamauttanut puuhun jo ekalla reissulla niin että kolisi. Menetti henkensä ja joutui sitten pyrkimään tuosta puhumastasi portista sisään. Pietari oli tiukkana - moottoripyöriä ei tuoda muurin sisäpuolelle eikä häiritä taivaan autuasta menoa.

        Poika koitti tinkiä ja tinkiä ja selittää ja selittää, kun just vasta oli ostanutkin sen, mutta ei tehonnut. Pietari pysyi jyrkkänä; moottoripyörät eivät kuulu taivaaseen.

        Samassa muurin sisäpuolella oikein jysähti, ja kuin salama ja leimaus portin ohi kiiti mahtava kawasaki.

        Poika innostui, huito käsillään moottoripyörän perään, että kyllä hänkin saa viedä, koska tuollakin oli.

        Pietari alkoi tuijotella kengänkärkiänsä vaivautuneen ja totesi, että tuolle ei voi mitään, kun on omistajan poika.


      • CommandoHauis49cm
        taivaallistamenoa kirjoitti:

        Kaveri oli ostanut uuden moottoripyörän, ja eikös pamauttanut puuhun jo ekalla reissulla niin että kolisi. Menetti henkensä ja joutui sitten pyrkimään tuosta puhumastasi portista sisään. Pietari oli tiukkana - moottoripyöriä ei tuoda muurin sisäpuolelle eikä häiritä taivaan autuasta menoa.

        Poika koitti tinkiä ja tinkiä ja selittää ja selittää, kun just vasta oli ostanutkin sen, mutta ei tehonnut. Pietari pysyi jyrkkänä; moottoripyörät eivät kuulu taivaaseen.

        Samassa muurin sisäpuolella oikein jysähti, ja kuin salama ja leimaus portin ohi kiiti mahtava kawasaki.

        Poika innostui, huito käsillään moottoripyörän perään, että kyllä hänkin saa viedä, koska tuollakin oli.

        Pietari alkoi tuijotella kengänkärkiänsä vaivautuneen ja totesi, että tuolle ei voi mitään, kun on omistajan poika.

        Jumalan valtakuntaan ei pääse MITÄÄN EPÄPYHÄÄ! Onko MOOTTORIAJONEUVO pyhä?

        Onko JUMALATON kaveripoika PYHÄ?

        Kuka on pyhä? Kuka on epäpyhä?

        Onko LEHMÄ pyhä?

        Autuaan suloista Jeesuksen Herran paluunsa odotuksessa vaellusta!


    • Lapsellisia vanhoja tarinoita.

      Harmi ettei Pietarin evankeliumia laitettu aikoinaan Raamattuun.

    • dda

      Jehovat kieltävät helvetin. Se on oleellinen osa heidän valheitaan.
      Jeesus puhui paljon helvetistä.

      • Helvetin kieltäminen ei ole valhe koska kukaan ei ole koskaan todistanut että helvetti olisi olemassa.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Helvetin kieltäminen ei ole valhe koska kukaan ei ole koskaan todistanut että helvetti olisi olemassa.

        Ei helvettiä varsinaisesti vielä olekaan. Raamatun mukaan sitä vasta valmistellaan.


    • Kirjakääröt

      2Pie.2:4 Biblia (1776) Sillä jos ei Jumala armahtanut niitä enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan on pimeyden kahleilla helvettiin syössyt, ja antoi ylön heidät tuomioon kätkettää.

    • Kirjakääröt

      Ilm.20:13 Biblia. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen. 2Kor.5:10

    • Tuleva maailmanaika on olemukseltaan ikuinen ja pysyvä olotila, niin väärä- kuin oikeamielisillekin. Tulinen järvi on iankaikkinen ja ruumiillinen paikka, johon sijoitetaan käyttökelvottomat ihmiset ja enkelit, sellaiset jotka ovat menneet täysin pilalla siihen tarkoitukseen mihin Jumala heidät tarkoitti.

    • jari-tre-

      Helvetti on maanpäällä, jos synnyt köyhäksi ja paratiisi, jos synnyt rikkaaseen sukuun. Mitään muuta helvettiä tai paratiisia ei ole olemassa. Pelkkiä satuja kaikki muut, toiset syntyy köyhiksi ja toiset kultalusikka suussa.

      • uusihelvetinkäytäntö

        Älä nyt viisti - täällähän on melkein mielenosoitus jo helvetin puolesta.

        No, paavi tosiaan antoi sen lehtitiedon, että helvetti on suljettu, mutta se ei pidä paikkaansa ihan sananmukaisesti, koska vain rangastustapaa on muutettu.Sitä on nykyaikaistettu ihan samalla tavalla kuin kirkkoihin hankitaan isommat kaiuttimet ja paremmat bändit. Nykyään saa rangaistukseksi samaa pilveä Pietarin valitseman henkilön kanssa noin 15-20-25 vuotta, ja sitten rangaistus on kärsitty. Kohtuullista minusta.

        Veikko pelkäsi, että mitenkähän hänen käy, mutta Pietari valitsi hänelle varsin lyhyen ajan määräten samaa pilveä Anja Eerikäisen kanssa 10 vuotta. Muistatteko tuon eläinsuojelijan, josta on tehty laulukin, että Tule apuun Anja. No, Veikko tuumasi, että ei ollenkaan paha ja niin Veikko ja Anja aloittivat pilvikellunnan.

        Samassa hänen hyvä ystävä - oikeastaan paras kaveri Matti - purjehti Marilyn Monroen kanssa samalla pilvellä ohitse.

        Siitäkös Veikko kimpaantui, valitti Pietarille epäoikeudenmukaisesta kohtelusta ja vakuutti, että he olivat Matin kanssa eläneet täysin samanlaisen elämän - yhtä hyvän tai huonon. Ja kaveri sai Marilynin ja hän Anjan.

        Pietari tyytyi tähän toteamaan vain, että rankaistaan heillä naisiakin.


    • nää_on_näitä

      Helvetisä ovat kaiki yksimielisiä, sikäli uskomaton paikka, epäilyttää kovasti voiko sellaista olla?

    • evlut101

      "Helvetti on jälkeenpäin keksitty ja liimattu Raamattuun. Raamatussa helvetti ei esiinny. Alkuperäinen elämän vastakohta oli lopullinen tuhoutuminen eli hävitys (gehenna)."

      Kyllä helvetti esiintyy Raamatussa lukuisia kertoja ja Jeesus puhuu siitä enemmän kuin mitä kukaan muu Raamatun henkilö.

      • kui2

        Niin esiintyy Raamatussa käsien irti hakkaaminenkin!


      • Näinseasiaon
        kui2 kirjoitti:

        Niin esiintyy Raamatussa käsien irti hakkaaminenkin!

        Kuule! Jos asia vaivaa sinua noin kovasti, niin voin helpottaa oloasi: ei Raamattu avaudu narreille eikä pilkkaajille joten tuolla asenteella sinun on turhaa vaivata edes päätäsi koko asialla.

        Ei kysymykseesi ole vaikea vastata, mutta muistathan ettei Jeesuskaan vastannut pilkkaamismielessä tai kiusaamistarkoituksessa tehtyihin viisastelijoiden "kysymyksiin".

        Paljon tärkeämpää sinun olisi miettiä sitä että' sydämesi on väärä ja paha ja että tarvitset armahdusta suurten syntiesi takia ettet joudu pilkkaamistesi takia kadotukseen sillä tuossa tilassasi sinä olet sinne matkalla vaikket asiaa itse ymmärräkään.

        Jos lukisit joskus vilpittömällä mielellä ja nöyränä Raamattua, niin voisi alkaa asiat sinullekin hahmottumaan, mutta nyt oma pimentynyt järkesi ja ylimielisyytesi on sinulle kuningas. Sinulla ei ole tuossa tilassasi mitään osaa autuuteen, niin sanoo Pyhä Raamattu!


      • tunnusta.tosiasit
        Näinseasiaon kirjoitti:

        Kuule! Jos asia vaivaa sinua noin kovasti, niin voin helpottaa oloasi: ei Raamattu avaudu narreille eikä pilkkaajille joten tuolla asenteella sinun on turhaa vaivata edes päätäsi koko asialla.

        Ei kysymykseesi ole vaikea vastata, mutta muistathan ettei Jeesuskaan vastannut pilkkaamismielessä tai kiusaamistarkoituksessa tehtyihin viisastelijoiden "kysymyksiin".

        Paljon tärkeämpää sinun olisi miettiä sitä että' sydämesi on väärä ja paha ja että tarvitset armahdusta suurten syntiesi takia ettet joudu pilkkaamistesi takia kadotukseen sillä tuossa tilassasi sinä olet sinne matkalla vaikket asiaa itse ymmärräkään.

        Jos lukisit joskus vilpittömällä mielellä ja nöyränä Raamattua, niin voisi alkaa asiat sinullekin hahmottumaan, mutta nyt oma pimentynyt järkesi ja ylimielisyytesi on sinulle kuningas. Sinulla ei ole tuossa tilassasi mitään osaa autuuteen, niin sanoo Pyhä Raamattu!

        Mikä muu sinä olet kuin pikkaaja ja narri? No voi olla että olet järkipuolelta saamaan jäänyt.


      • 7y6t5r
        Näinseasiaon kirjoitti:

        Kuule! Jos asia vaivaa sinua noin kovasti, niin voin helpottaa oloasi: ei Raamattu avaudu narreille eikä pilkkaajille joten tuolla asenteella sinun on turhaa vaivata edes päätäsi koko asialla.

        Ei kysymykseesi ole vaikea vastata, mutta muistathan ettei Jeesuskaan vastannut pilkkaamismielessä tai kiusaamistarkoituksessa tehtyihin viisastelijoiden "kysymyksiin".

        Paljon tärkeämpää sinun olisi miettiä sitä että' sydämesi on väärä ja paha ja että tarvitset armahdusta suurten syntiesi takia ettet joudu pilkkaamistesi takia kadotukseen sillä tuossa tilassasi sinä olet sinne matkalla vaikket asiaa itse ymmärräkään.

        Jos lukisit joskus vilpittömällä mielellä ja nöyränä Raamattua, niin voisi alkaa asiat sinullekin hahmottumaan, mutta nyt oma pimentynyt järkesi ja ylimielisyytesi on sinulle kuningas. Sinulla ei ole tuossa tilassasi mitään osaa autuuteen, niin sanoo Pyhä Raamattu!

        Aika monet ovat lukeneet Raamattua "vilpittömällä mielellä ja nöyränä" ja tehneet siitä aivan erilaisia johtopäätöksiä jopa siinä määrin, että ovat olleet toistensa kurkussa tulkintojensa sekamelskassa.


    • harhaoppistenkitinät

      Uskossa ei ole olennaisinta milloinkaan mikään tulkintakysymys, vaan se että Jumalan syntien armahduksen kautta Jeesuksessa lahjoittaa Pyhän Hengen. Se luo uskon eikä omat viisastelumme.

      Ellei sitten kyse ole harhaopista. He kiivailevat kaikesta mitättömästä.

      • 7y6t5r

        Olen huomannut että se "Pyhä Henki" antaa jopa saman uskonlahkon edustajille aivan päinvastaisia tulkintaselityksiä joten todistuksesi on nollan arvoinen.


    • fgfght

      Jehovalaiset yrittävät päästä eroon helvetistä väittämällä, että se tarkoittaisi Hinnomin laaksoa Jerusalemin ulkopuolella. Perusteluna käytetään sitä, että kreikan kielessä Hinnomin laakso on otettu tarkoittamaan helvettiä.

      Hebrean kielessä Hinnomin laaksoa ei käytetä tarkoittamaan helvettiä siellä puhutaan "iankaikkisesta kauhistuksesta".Missään muussakaan kielessä Hinnomin laaksoa ei käytetä tarkoittamaan helvettiä.

      Helvetistä ei päästä eroon kielellisen kikkailun avulla.

      Helvetistä puhutaan Raamatussa monien eri sanojen välityksellä. Puhutaan esim. kadotuksesta, tulisesta järvestä, hukkumisesta, manalasta ja iankaikkisesta erosta Jumalasta.

      Jokaisessa kielessä tuon helvetti-sanan paikalla on oma sanansa. Se johtuu siitä, että eri kielissä yksinkertaisesti käytetään eri sanoja.

      Raamattu on jokaisella kielellä kirjoitettu käyttämällä niitä tavallisia sanoja, joita kussakin kielessä on.Toisin sanoen Raamattua varten ei ole missään kielessä luotu uutta hengellistä sanastoa. Tavallisista sanoista on valittu joku sana tarkoittamaan helvettiä. Kreikaksi siksi sanaksi valittiin Hinnomin laakso, ruotsiksi helvetti on helvete, englanniksi hell, suomeksi helvetti ja kiinaksi jotain muuta.

      Mikä se sitten on tuo helvetti-sana. Helvetti-sana on Raamatun omaa ammattisanastoa ja siksi helvetti myös määritellään sen perusteella, mitä siitä sanotaan Raamatussa. Kaikissa kielissä helvetti-sanaksi on valittu jokin maallinen sana mutta Raamatussa helvetin merkitys määritellään sen hengellisen sisällön mukaan eikä tuon sanan maallisen alkuperän mukaan.

      Raamatussa on kymmeniä kohtia, jotka puhuvat helvetistä ja niiden perusteella siis määritellään helvetti-sanan hengellinen merkitys Tässä muutama sellainen kohta.

      Mark 9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.

      Ilmestyskirja:
      20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi

      Jesaja:
      66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

      2.Tessalonikalaiskirje:
      1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut

      – Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti
      Maailman menoa
      238
      34351
    2. Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..

      Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos
      Ikävä
      29
      4284
    3. Tiedättekö naiset, että miehelle kannattaa antaa vasta...

      Kun hän on jo kiintynyt teihin. Naisilla erittyy oksitosiinia sek.sin yhteydessä, mikä saa meidät rakastumaan heihin mel
      Ikävä
      258
      3792
    4. Särkynyt sydän

      Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s
      Ikävä
      52
      3599
    5. Queen of Fucking Everything jakaa mielipiteitä - Mitä tykkäät sarjasta, kolahtiko?

      Tiina Lymin käsikirjoittama ja ohjaama tv-sarja on varmasti yksi tämän vuoden puhutuimmista. Mitä tykkäät mustaa huumori
      Tv-sarjat
      96
      3093
    6. Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!

      Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta
      Suomalaiset julkkikset
      51
      2358
    7. Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta

      Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös
      Ikävä
      17
      2097
    8. En suuttunut missään vaiheessa

      Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk
      Ikävä
      11
      1984
    9. Trump on jo ihan seonnut...

      Nato maa uhkailee toista Natomaata....Amerikan tuho näyttää toteutuvan Trumpin kaudella 100 varmasti.
      Maailman menoa
      361
      1502
    10. Nurmijärven onnettomuus.

      Ihan vain muistutuksena (onnettomuushan tapahtui yksityisellä tiellä) se, että nykyinen hallitus päätti 2023 leikata yks
      Maailman menoa
      55
      1402
    Aihe