Sotilaiden käyttämä itsepuolustuslaji?

Tarkemmin sen tarkoitus on pitää harjoittaja hengissä ja välittää mahdollisimman paljon kipua, jotta pääsisit pois tilanteesta, mikä voi johtaa jopa kuolemaan.

"Sotilaskäyttöön riittää tehokkaat perusjutut koska viimekädessä kyseessä on "kill, be killed" - periaatteesta."

Mitä pitää sisällään nuo "tehokkaat perusjutut"?

yhtenäistä järjestelmää tosiaankaan. Jokaisella maalla on omat systeemit lähitaisteluihin tai niitä ei ole ollenkaan. Enimmäkseen ne on tietenkin aseella ja puukolla tehtäviä temppuja. Kaikki muut onkin sotilaalle aivan turhaa paitsi kunnon kohotus mielessä. Monessa armeijassa treenataan vapaaehtoisesti jotain lajia. Laji valintaan vaikuttaa usein kyseisen kouluttajan hallitsema laji. Muukalaislegioonassa treenattiin yhteen aikaan ainakin karatea. Jujutsupohjaiset lajit on käsittääkseni eniten suosiossa armeijan piirissä tänäpäivänä. Yleisesti armeijoissa ei kouluteta sotilaita kuten esim. Van Dammen videoista saa käsityksen. Sotilaskoulutus on todellakin paljon suoraviivaisempaa ja mitään hienoja kiertopotkuja ja Aikidovääntöjä ei treenata ainakaan tositilanteita varten.

Sissiryhmänpäällikkö kirjoitti:

yhtenäistä järjestelmää tosiaankaan. Jokaisella maalla on omat systeemit lähitaisteluihin tai niitä ei ole ollenkaan. Enimmäkseen ne on tietenkin aseella ja puukolla tehtäviä temppuja. Kaikki muut onkin sotilaalle aivan turhaa paitsi kunnon kohotus mielessä. Monessa armeijassa treenataan vapaaehtoisesti jotain lajia. Laji valintaan vaikuttaa usein kyseisen kouluttajan hallitsema laji. Muukalaislegioonassa treenattiin yhteen aikaan ainakin karatea. Jujutsupohjaiset lajit on käsittääkseni eniten suosiossa armeijan piirissä tänäpäivänä. Yleisesti armeijoissa ei kouluteta sotilaita kuten esim. Van Dammen videoista saa käsityksen. Sotilaskoulutus on todellakin paljon suoraviivaisempaa ja mitään hienoja kiertopotkuja ja Aikidovääntöjä ei treenata ainakaan tositilanteita varten.

Lue lisää

Esimerkiksi jenkkiarmeijan harjoitusmateriaali lähikamppailuun sisältää poimintoja vähän sieltä sun täältä. Esimerkiksi brassijutsua mattomähistelyyn, potkuja ja lyöntejä, mutta myös esimerkiksi rynkyllä huitomista on seassa.

Kyse ei ole kuitenkaan lajista vaan siitä, että miten saada vastustaja pois pelistä nopeasti ja yksinkertaisesti. Suuret joukot eivät ole taipuvaisia omaksumaan rajallisessa ajassa mitään kovin monimutkaista - osa porukasta on aina huonompia kuin huiput - pakostikin.

Varjo kirjoitti:

Esimerkiksi jenkkiarmeijan harjoitusmateriaali lähikamppailuun sisältää poimintoja vähän sieltä sun täältä. Esimerkiksi brassijutsua mattomähistelyyn, potkuja ja lyöntejä, mutta myös esimerkiksi rynkyllä huitomista on seassa.

Kyse ei ole kuitenkaan lajista vaan siitä, että miten saada vastustaja pois pelistä nopeasti ja yksinkertaisesti. Suuret joukot eivät ole taipuvaisia omaksumaan rajallisessa ajassa mitään kovin monimutkaista - osa porukasta on aina huonompia kuin huiput - pakostikin.

Lue lisää

Kyllä se on niin, että valitettavasti tuo maailmanpolitiikkakin on mennyt siihen suuntaan, että ei ne sotilaat ole enää siellä tappamassa "mahdollisimman nopeasti ja suoraviivaisesti" vaan hoitamassa kriisitoimintaa poikkeusolosuhteissa.

Vai oletteko kuulleet, että esim. Suomi suunnittelee nopeantoiminnan joukkojen käyttöä "nopeaan ja suoraviivaiseen" tappamiseen?

Omat kokemukseni legioonasta ja YK:sta ei ole nopeaa vihollisen surmaamista. Itseasiassa kukaan tuntemani henkilö ei KOSKAAN! ole laukaissut asettaan ihmistä kohti saati sitten surmannut ketään lähitaistelussa. Sen sijaan painittu on juoppopainia kännisten kolleegojen taltuttamiseksi, sekä rajapuomeilla "asian" perille viemiseksi.

Koulutus pyrkii vastaamaan todellisuuteen. Tästä syystä se muuttuu. Euroopassa pyritään opettamaan poliisi -tyylistä toimintaa ja otteita. Eli halinta otteita jne. paljon myös on urheilullisia elementtejä ( nyrkkeily, judo, potkunyrkkeily ). Näitä suositaan jo hyvän kunnon takia. Mitään tiettyä lajia en tiedä nimetä. Mutta eikös nuo Krav Magat ja Jujutsut ole käytännön havaintoja, joten nekin perustuu kokemukseen ja käytännön järkeen? Tätä pyritään opettamaan varmasti jokaisessa armeijassa.

Eli ei sitä miten tappaa ihminen nopeasti. Onhan meillä ydinaseet! Vaan työturvallisuutta!

Je ne regret rien!

nnnn kirjoitti:

Kyllä se on niin, että valitettavasti tuo maailmanpolitiikkakin on mennyt siihen suuntaan, että ei ne sotilaat ole enää siellä tappamassa "mahdollisimman nopeasti ja suoraviivaisesti" vaan hoitamassa kriisitoimintaa poikkeusolosuhteissa.

Vai oletteko kuulleet, että esim. Suomi suunnittelee nopeantoiminnan joukkojen käyttöä "nopeaan ja suoraviivaiseen" tappamiseen?

Omat kokemukseni legioonasta ja YK:sta ei ole nopeaa vihollisen surmaamista. Itseasiassa kukaan tuntemani henkilö ei KOSKAAN! ole laukaissut asettaan ihmistä kohti saati sitten surmannut ketään lähitaistelussa. Sen sijaan painittu on juoppopainia kännisten kolleegojen taltuttamiseksi, sekä rajapuomeilla "asian" perille viemiseksi.

Koulutus pyrkii vastaamaan todellisuuteen. Tästä syystä se muuttuu. Euroopassa pyritään opettamaan poliisi -tyylistä toimintaa ja otteita. Eli halinta otteita jne. paljon myös on urheilullisia elementtejä ( nyrkkeily, judo, potkunyrkkeily ). Näitä suositaan jo hyvän kunnon takia. Mitään tiettyä lajia en tiedä nimetä. Mutta eikös nuo Krav Magat ja Jujutsut ole käytännön havaintoja, joten nekin perustuu kokemukseen ja käytännön järkeen? Tätä pyritään opettamaan varmasti jokaisessa armeijassa.

Eli ei sitä miten tappaa ihminen nopeasti. Onhan meillä ydinaseet! Vaan työturvallisuutta!

Je ne regret rien!

Lue lisää

koulutuksesta. Varsinaisesta sotilaskoulutuksesta. Ei mistään YK-valmennuksesta. Eli mainitse joku maa, missä sotilaskoulutuksessa on vain ja ainoastaan jujutsua, kicboxingia, judoa,... tms.
Israelin tiedän ja heillä on tuo Krav Maga ja siitä heillä on sotilasversio.
Mitä lajia esim. Jenkeissä, Norjassa, Ruotsissa, venäjällä,... harjoitetaan sotilaskoulutuksessa?
Se mitä itse tiedän niin ne on kaikki eräänlaisia sotilasversioita ja niitä ei voi pitää oikein minään lajina ja niistä vois käyttää mitä tahansa nimeä. Onko nuo sinun havainnot jotain tunteeseen perustuvia vai mitä? Moni sekoittaa sotilaspoliisi koulutuksen ja varsinaisen sotilaskoulutuksen. Sotilaspoliiseille opetetaan portsarikikkoja jne. Sotilaat käyttää rynkkyä, kenttälapioo, puukkoa, jne. lähitaistelussa. Se on kieltämättä yleensä eräänlaista jujutsua, mutta yhtä hyvin eräänlaista krav magaa tai ...

nnnn kirjoitti:

Kyllä se on niin, että valitettavasti tuo maailmanpolitiikkakin on mennyt siihen suuntaan, että ei ne sotilaat ole enää siellä tappamassa "mahdollisimman nopeasti ja suoraviivaisesti" vaan hoitamassa kriisitoimintaa poikkeusolosuhteissa.

Vai oletteko kuulleet, että esim. Suomi suunnittelee nopeantoiminnan joukkojen käyttöä "nopeaan ja suoraviivaiseen" tappamiseen?

Omat kokemukseni legioonasta ja YK:sta ei ole nopeaa vihollisen surmaamista. Itseasiassa kukaan tuntemani henkilö ei KOSKAAN! ole laukaissut asettaan ihmistä kohti saati sitten surmannut ketään lähitaistelussa. Sen sijaan painittu on juoppopainia kännisten kolleegojen taltuttamiseksi, sekä rajapuomeilla "asian" perille viemiseksi.

Koulutus pyrkii vastaamaan todellisuuteen. Tästä syystä se muuttuu. Euroopassa pyritään opettamaan poliisi -tyylistä toimintaa ja otteita. Eli halinta otteita jne. paljon myös on urheilullisia elementtejä ( nyrkkeily, judo, potkunyrkkeily ). Näitä suositaan jo hyvän kunnon takia. Mitään tiettyä lajia en tiedä nimetä. Mutta eikös nuo Krav Magat ja Jujutsut ole käytännön havaintoja, joten nekin perustuu kokemukseen ja käytännön järkeen? Tätä pyritään opettamaan varmasti jokaisessa armeijassa.

Eli ei sitä miten tappaa ihminen nopeasti. Onhan meillä ydinaseet! Vaan työturvallisuutta!

Je ne regret rien!

Lue lisää

Käsitinkö oikein että oot palvellut muukalaislegioonassa?

tiikerinsilmä kirjoitti:

Käsitinkö oikein että oot palvellut muukalaislegioonassa?

väärin. En ole ollut. Enkä menisi mistään hinnasta siihen paskahousuporukkaan. Tuosta ensimmäisestä viestistä tosiaan saa sen kuvan, jos haluaa. Ranskalaiset on kaikista surkeimpia sotilaita ja paskahousuja. Aatun porukka meni aikoinaan kävelemällä Ranskaan ja Ranskalaiset heitti pyyhkeen kehiin ennen kuin vihollinen oli tullut edes rajan yli. Samoin Vietnamissa ne sai heti turpaan ja Amerikkalaiset meni perässä. Muukalaislegioona juttua luin Suomalaisesta, joka oli muukalaislegioonassa. Hänen juttuun viittaan. Hän oli saanut itse muka mustanvyön karatessa muukalaislegioonasta ja esitteli kuviaan ko. lehdessä. Lajia harrastettiin vapaa-ajalla siellä hänen komppaniassaan. Näistä on ollut paljon juttua alan suomalaisissa lehdissä. Suomessakin on ollut englannista näitä jujutsu-experttejä kouluttamassa mm. Hokutoryu porukkaa. Vaikka mestarit on esim. nyt jujutsun taitajia, niin sotilasjujutsu on todellakin erillaista kuin perusjujutsu enkä itse sekoittaisi sitä perusjujutsuun. Nimenä käytetäänkin sotilasjujutsua. Yhtähyvin se voisi olla sotilaskommandokaratea, ...

Sissiryhmänjohtaja kirjoitti:

koulutuksesta. Varsinaisesta sotilaskoulutuksesta. Ei mistään YK-valmennuksesta. Eli mainitse joku maa, missä sotilaskoulutuksessa on vain ja ainoastaan jujutsua, kicboxingia, judoa,... tms.
Israelin tiedän ja heillä on tuo Krav Maga ja siitä heillä on sotilasversio.
Mitä lajia esim. Jenkeissä, Norjassa, Ruotsissa, venäjällä,... harjoitetaan sotilaskoulutuksessa?
Se mitä itse tiedän niin ne on kaikki eräänlaisia sotilasversioita ja niitä ei voi pitää oikein minään lajina ja niistä vois käyttää mitä tahansa nimeä. Onko nuo sinun havainnot jotain tunteeseen perustuvia vai mitä? Moni sekoittaa sotilaspoliisi koulutuksen ja varsinaisen sotilaskoulutuksen. Sotilaspoliiseille opetetaan portsarikikkoja jne. Sotilaat käyttää rynkkyä, kenttälapioo, puukkoa, jne. lähitaistelussa. Se on kieltämättä yleensä eräänlaista jujutsua, mutta yhtä hyvin eräänlaista krav magaa tai ...

Lue lisää

Mihin sotilaat käyttää "puukkoa, rynkkyä ja kenttälapiota"? Ai niin! siihen nopeaan ja suoraviivaiseen tappamiseen...

Sellaiset tilanteet on sotilasharjoittelun kannalta harvinaisia. Se että sotilaat osaavat niitä "portsarikikkoja" on erittäin tarpeellista.
En tiedä miksi jokainen joka on istunut jossain vekaranjärven sodessa 12kk on siinä uskossa, että sotiminen on sitä mitä ukki teki kannaksella?

Katselkaa telkkaria ja huomatkaa minkälaisia sodat on nykyään! Venäjällä on edelleen sellainen ajatus, että sotilaat sotii ja tappaa ja polttaa talot mennessään.

Irakissa yms. muualla ei sellaisella sotilaalla joka osaa käyttää kenttälapiota tappoaseena ole paljon hommia.

Itse olen käynnyt mainitsemasi "ranskalaisten paskahousujen" koulun, jossa muuten ei niitä ranskalaisia liikaa ole... Siellä opetetaan ampumaan jos tarve vaatii. Muuten tavallisen kiväärimiehen tulee osata olla ajatteleva ja mukautuva.

Älkää olko niin yliampuvia. Se sotilas homma on pääasiassa sitä, että hallitaan ja kontrolloidaan alueita. Ei siellä jatkuvalla syötöllä ihmisiä tapeta. Siksi poliisin voimankäyttömalli on parhaiten toimiva sotilaillakin.

nnnn kirjoitti:

Mihin sotilaat käyttää "puukkoa, rynkkyä ja kenttälapiota"? Ai niin! siihen nopeaan ja suoraviivaiseen tappamiseen...

Sellaiset tilanteet on sotilasharjoittelun kannalta harvinaisia. Se että sotilaat osaavat niitä "portsarikikkoja" on erittäin tarpeellista.
En tiedä miksi jokainen joka on istunut jossain vekaranjärven sodessa 12kk on siinä uskossa, että sotiminen on sitä mitä ukki teki kannaksella?

Katselkaa telkkaria ja huomatkaa minkälaisia sodat on nykyään! Venäjällä on edelleen sellainen ajatus, että sotilaat sotii ja tappaa ja polttaa talot mennessään.

Irakissa yms. muualla ei sellaisella sotilaalla joka osaa käyttää kenttälapiota tappoaseena ole paljon hommia.

Itse olen käynnyt mainitsemasi "ranskalaisten paskahousujen" koulun, jossa muuten ei niitä ranskalaisia liikaa ole... Siellä opetetaan ampumaan jos tarve vaatii. Muuten tavallisen kiväärimiehen tulee osata olla ajatteleva ja mukautuva.

Älkää olko niin yliampuvia. Se sotilas homma on pääasiassa sitä, että hallitaan ja kontrolloidaan alueita. Ei siellä jatkuvalla syötöllä ihmisiä tapeta. Siksi poliisin voimankäyttömalli on parhaiten toimiva sotilaillakin.

Lue lisää

missä rykmentissä palvelit???

Sissiryhmänjohtaja kirjoitti:

koulutuksesta. Varsinaisesta sotilaskoulutuksesta. Ei mistään YK-valmennuksesta. Eli mainitse joku maa, missä sotilaskoulutuksessa on vain ja ainoastaan jujutsua, kicboxingia, judoa,... tms.
Israelin tiedän ja heillä on tuo Krav Maga ja siitä heillä on sotilasversio.
Mitä lajia esim. Jenkeissä, Norjassa, Ruotsissa, venäjällä,... harjoitetaan sotilaskoulutuksessa?
Se mitä itse tiedän niin ne on kaikki eräänlaisia sotilasversioita ja niitä ei voi pitää oikein minään lajina ja niistä vois käyttää mitä tahansa nimeä. Onko nuo sinun havainnot jotain tunteeseen perustuvia vai mitä? Moni sekoittaa sotilaspoliisi koulutuksen ja varsinaisen sotilaskoulutuksen. Sotilaspoliiseille opetetaan portsarikikkoja jne. Sotilaat käyttää rynkkyä, kenttälapioo, puukkoa, jne. lähitaistelussa. Se on kieltämättä yleensä eräänlaista jujutsua, mutta yhtä hyvin eräänlaista krav magaa tai ...

Lue lisää

Erimailla on kyllä omia lajejaan joilla on oma nimensäkkin. Israelilaisten Krav magan lisäks esim. venäläisillä on sotilas sambo ja systema, kiinalaisilla sotilas kung fu, japanilaisilla sotilas ju- jutsunsa yms. Pääsääntöhän on että jokaisella maalla joka on historiansa aika ollut sodassa useampaan otteeseen, on joku laji. Esim. onhan suomalaisillakin oma sotilaslajinsa, kas-pin ,tosin puukkoa lukuunottamatta aseet ovat vanhan aikaisia kuten sirppi, karhukeihäs yms.

Eli kaikilta historiansa sotineilta mailta löytyy joku sotilaslaji, mutta on eriasia onko se kuinka nykyaikainen.

nnnn kirjoitti:

Mihin sotilaat käyttää "puukkoa, rynkkyä ja kenttälapiota"? Ai niin! siihen nopeaan ja suoraviivaiseen tappamiseen...

Sellaiset tilanteet on sotilasharjoittelun kannalta harvinaisia. Se että sotilaat osaavat niitä "portsarikikkoja" on erittäin tarpeellista.
En tiedä miksi jokainen joka on istunut jossain vekaranjärven sodessa 12kk on siinä uskossa, että sotiminen on sitä mitä ukki teki kannaksella?

Katselkaa telkkaria ja huomatkaa minkälaisia sodat on nykyään! Venäjällä on edelleen sellainen ajatus, että sotilaat sotii ja tappaa ja polttaa talot mennessään.

Irakissa yms. muualla ei sellaisella sotilaalla joka osaa käyttää kenttälapiota tappoaseena ole paljon hommia.

Itse olen käynnyt mainitsemasi "ranskalaisten paskahousujen" koulun, jossa muuten ei niitä ranskalaisia liikaa ole... Siellä opetetaan ampumaan jos tarve vaatii. Muuten tavallisen kiväärimiehen tulee osata olla ajatteleva ja mukautuva.

Älkää olko niin yliampuvia. Se sotilas homma on pääasiassa sitä, että hallitaan ja kontrolloidaan alueita. Ei siellä jatkuvalla syötöllä ihmisiä tapeta. Siksi poliisin voimankäyttömalli on parhaiten toimiva sotilaillakin.

Lue lisää

Minkä vuoksi sitten jenkkiarmeijan manuaali lähikamppailuun sisältää potkuja, rynkyllä huitomista yms. sälää.

Lisäksi ja toiseksi; miksi esimerkiksi oma armeijan koulutukseni sisälsi rynkyllä sohimista (mm. pistimellä) jos sitä ei koulutetakaan reserviläisten pääasialliseen tehtävään.

Olet nyt hiukan hakoteillä. Puhut rauhanturvatehtävistä ja kansainvälisistä tehtävistä, kun taas itse puhun armeijan koulutuksesta. Eihän armeijan tarvitse toimia ulkomailla, vai lähetetäänkö esimerkiksi Suomesta reserviläisiä ulkomaille rauhanturvaajatehtäviin.

MMA Ninja kirjoitti:

Erimailla on kyllä omia lajejaan joilla on oma nimensäkkin. Israelilaisten Krav magan lisäks esim. venäläisillä on sotilas sambo ja systema, kiinalaisilla sotilas kung fu, japanilaisilla sotilas ju- jutsunsa yms. Pääsääntöhän on että jokaisella maalla joka on historiansa aika ollut sodassa useampaan otteeseen, on joku laji. Esim. onhan suomalaisillakin oma sotilaslajinsa, kas-pin ,tosin puukkoa lukuunottamatta aseet ovat vanhan aikaisia kuten sirppi, karhukeihäs yms.

Eli kaikilta historiansa sotineilta mailta löytyy joku sotilaslaji, mutta on eriasia onko se kuinka nykyaikainen.

Lue lisää

Vaikka Kaspinista puhutaan sotilaslajina, se ei sitä ole. Sotilaslaji on laji, mitä virallisesti sotilaille opetetaan tai on opetettu. Kaspin ei ole eikä ole ollut eikä tule olemaan sen enempää sotilaslaji kuin mikään muukaan kamppailumuoto. Jos isoisämanne opettaa 4-v pojanpojalle morapuukon käyttöä, onko tuo sitten mannelaji. Ei varmastikaan, vaan suvun päämannen halu siirtää kulttuuriperintöä kasvavalle polvelle. Milloinkahan tuo äänekäs vähemmistö ymmärtää markkinoida puukon käyttöä yhtä tehokkaasti kuin Kaspinin edustajat.

Pitäisi kieltää valheiden julkinen esittäminen, mutta vapassaa maassa ja yhteiskunnassa kaikki rikkaruohotkin saa kukkia. Treenatkaa mitä lystäätte, mutta käskekää kaspinhörhöt "pääopettajanne" lopettaa palturin puhuminen.

"kill, be killed" - periaatteesta


Oliko tarkoitus kenties laittaa "or" tohon pilkun tilalle? Tollaisenaan tossa ei ole mitään mieltä.

Ärtynyt kirjoitti:

Vaikka Kaspinista puhutaan sotilaslajina, se ei sitä ole. Sotilaslaji on laji, mitä virallisesti sotilaille opetetaan tai on opetettu. Kaspin ei ole eikä ole ollut eikä tule olemaan sen enempää sotilaslaji kuin mikään muukaan kamppailumuoto. Jos isoisämanne opettaa 4-v pojanpojalle morapuukon käyttöä, onko tuo sitten mannelaji. Ei varmastikaan, vaan suvun päämannen halu siirtää kulttuuriperintöä kasvavalle polvelle. Milloinkahan tuo äänekäs vähemmistö ymmärtää markkinoida puukon käyttöä yhtä tehokkaasti kuin Kaspinin edustajat.

Pitäisi kieltää valheiden julkinen esittäminen, mutta vapassaa maassa ja yhteiskunnassa kaikki rikkaruohotkin saa kukkia. Treenatkaa mitä lystäätte, mutta käskekää kaspinhörhöt "pääopettajanne" lopettaa palturin puhuminen.

Lue lisää

Ei Kas-pin ole varmasti mikään poikkeustapaus. Se on varmasti totta, että puukkoa on käytetty suomessa, koska puolustautua on täytynyt.
Tarinat ns. kansanlajista tosin eivät ole uskottavia. Kas-Pin ei ole todennäköisesti mikään autuaaksi tekevä tapa treenata tappelua, jossa on kyseessä henki ja elämä, eikä vain nakkikioski nahistelut. Sotilaslajiksihan se siksi itseään markkeeraa.
Asiassa voi olla totta toinen puoli, mutta systematisoinnissa on kyllä parantamisen varaa. Kansantarinat ja asia erikseen.

Varjo kirjoitti:

Minkä vuoksi sitten jenkkiarmeijan manuaali lähikamppailuun sisältää potkuja, rynkyllä huitomista yms. sälää.

Lisäksi ja toiseksi; miksi esimerkiksi oma armeijan koulutukseni sisälsi rynkyllä sohimista (mm. pistimellä) jos sitä ei koulutetakaan reserviläisten pääasialliseen tehtävään.

Olet nyt hiukan hakoteillä. Puhut rauhanturvatehtävistä ja kansainvälisistä tehtävistä, kun taas itse puhun armeijan koulutuksesta. Eihän armeijan tarvitse toimia ulkomailla, vai lähetetäänkö esimerkiksi Suomesta reserviläisiä ulkomaille rauhanturvaajatehtäviin.

Lue lisää

Ehkä olin hieman jyrkkä ja yleistävä. Olet oikeassa sillä jokaisessa armeijassa opetetaan varmasti myös aseellista lähitaistelua. Tosin itse kun kävin suomen poikaleirin ei siellä muistaakseni opetettu mitään. Tämä oli varmasti kiinni niin kouluttajien kiinnostuksesta kuin aselajistakin (krh).

Kuitenkin... Suomessa kun sellaiset 20v pojat tulevat inttiin, niin niillehän opetetaan, että kuinka se sänky pedataan, ja kuinka ollaan pois kotoa viikko... Se on tarpeellista ottaen huomioon, että kaikki sinne joutuvat. Alkuperäinen kyselijä kuitenkin mielestäni kysyi nimenomaa miten erikoisjoukoissa ja ammattimaisissa armeijoissa homma toimii. Näissä joukoissa jo porukan lähtötaso on paljon korkeampi kuin esim. suomessa tai vaikkapa venäjällä. Motivaatio on viellä luku sinänsä.

Kaikissa armeijoissa on omat alokasaikansa. En tunne kovin hyvin jenkkiarmeijaa, mutta luulisin että heidän boot camp sisältää juuri paljon tälläistä yleistä. Nämä manuaalit ovat käytössä juuri silloin kun porukkaa treenataan alkumetreille. Suomessahan homma sitten jääkin siihen, ja eikun siviiliin.

Jenkit ja legioonalaiset jäävät sitten viellä vuosiksi harjoittelemaan käytäntöä itse olen kirjoittanut juuri tästä. Suoritin kommando kurssin. Siellä syötiin paljon raakaa kalaa. Olisi kuitenkin aika ironista sanoa, että legioonassa harjoitellaan kalojen syömistä raakana. Samoin on näiden lähitaistelujuttujen laita. Jos kökitään erilaisissa harjoituksissa viisi vuotta, niin se lähitaistelun tappamisen meininki on läsnä ehkä n. 1% koko jutusta. Mutta se kunnon kohottaminen ja juoppopainin hallinta on mukana muuallakin kuin harjoituksissa ja täyttää kyllä vähintään 30% kaikista harjoituksista.

Eli kyllä sillä rynkyllä huidotaan niissä ammattiarmeijoissakin, niin ulko- kuin kotimaassakin. Mutta kun verrataan sotilaan taitoon toimia ja jatkokoulutukseen on reenamisen luonne muuttunut.

halleluja? kirjoitti:

Ei Kas-pin ole varmasti mikään poikkeustapaus. Se on varmasti totta, että puukkoa on käytetty suomessa, koska puolustautua on täytynyt.
Tarinat ns. kansanlajista tosin eivät ole uskottavia. Kas-Pin ei ole todennäköisesti mikään autuaaksi tekevä tapa treenata tappelua, jossa on kyseessä henki ja elämä, eikä vain nakkikioski nahistelut. Sotilaslajiksihan se siksi itseään markkeeraa.
Asiassa voi olla totta toinen puoli, mutta systematisoinnissa on kyllä parantamisen varaa. Kansantarinat ja asia erikseen.

Lue lisää

Kas-pin sisältää tekniikoita ja liikerata sarjoja, aseilla kuten sirppi ja miekka, jotka ovat keskiajalla olivat täysin käytännöllisä aseita.
Jos jokaisesta suomalaisesta maatalalosta löytyi sirppi niin sitä piti opetella käyttämään miekkaa vastaan. Kas-pin on oman aikansa sotilas laji.

Oletko koskaan kuullut nimeä Marttinen, mies joka toisen maailman sodan jälkee lähti opettamaan puukon käyttöä jenkkilään erikoisjoukoille. Jenkkien erikois joukkojen puukko tekniikat ovat ainakin osittain peräisin suomalaisilta ,vaikka sitä onkin vaikea uskoa.

MMA Ninja kirjoitti:

Kas-pin sisältää tekniikoita ja liikerata sarjoja, aseilla kuten sirppi ja miekka, jotka ovat keskiajalla olivat täysin käytännöllisä aseita.
Jos jokaisesta suomalaisesta maatalalosta löytyi sirppi niin sitä piti opetella käyttämään miekkaa vastaan. Kas-pin on oman aikansa sotilas laji.

Oletko koskaan kuullut nimeä Marttinen, mies joka toisen maailman sodan jälkee lähti opettamaan puukon käyttöä jenkkilään erikoisjoukoille. Jenkkien erikois joukkojen puukko tekniikat ovat ainakin osittain peräisin suomalaisilta ,vaikka sitä onkin vaikea uskoa.

Lue lisää

Älkää nyt hyvät ihmiset sotkeko enää tuota kaspin-hömppää ja suomalaisia, jotka joutuivat kommunistisen Valpon takia jättämään kotimaansa. Listaa kuuluu Törni, Alakulppi jne. Totta hitossa he ovat puukkoa käyttäneet, niinkuin isänikin lapiota aikanaan hyökkääjän kalloon Ukrainan aroilla. Mutta että kaspin pohjautuisi näiden veteraanien henkilökohtaisiin taitoihin, HÖPÖN HÖPÖ.

Tämä Valkonen on ilmeiseti katsellut myös elokuvan Törnin Lassesta eli Vihreät baretit ja ottanut oppia näin myös multimediasta.

nnnn kirjoitti:

Kyllä se on niin, että valitettavasti tuo maailmanpolitiikkakin on mennyt siihen suuntaan, että ei ne sotilaat ole enää siellä tappamassa "mahdollisimman nopeasti ja suoraviivaisesti" vaan hoitamassa kriisitoimintaa poikkeusolosuhteissa.

Vai oletteko kuulleet, että esim. Suomi suunnittelee nopeantoiminnan joukkojen käyttöä "nopeaan ja suoraviivaiseen" tappamiseen?

Omat kokemukseni legioonasta ja YK:sta ei ole nopeaa vihollisen surmaamista. Itseasiassa kukaan tuntemani henkilö ei KOSKAAN! ole laukaissut asettaan ihmistä kohti saati sitten surmannut ketään lähitaistelussa. Sen sijaan painittu on juoppopainia kännisten kolleegojen taltuttamiseksi, sekä rajapuomeilla "asian" perille viemiseksi.

Koulutus pyrkii vastaamaan todellisuuteen. Tästä syystä se muuttuu. Euroopassa pyritään opettamaan poliisi -tyylistä toimintaa ja otteita. Eli halinta otteita jne. paljon myös on urheilullisia elementtejä ( nyrkkeily, judo, potkunyrkkeily ). Näitä suositaan jo hyvän kunnon takia. Mitään tiettyä lajia en tiedä nimetä. Mutta eikös nuo Krav Magat ja Jujutsut ole käytännön havaintoja, joten nekin perustuu kokemukseen ja käytännön järkeen? Tätä pyritään opettamaan varmasti jokaisessa armeijassa.

Eli ei sitä miten tappaa ihminen nopeasti. Onhan meillä ydinaseet! Vaan työturvallisuutta!

Je ne regret rien!

Lue lisää

Moni huutelee että on legioonan käynnyt mutta todellisuudessa ei ole, ja vaikka oliskin niin ovat yleensä karanneet.
Joten en jaksa uskoa että sinä missään legioonassa olet ikinä ollut.

Sissiryhmänjohtaja kirjoitti:

koulutuksesta. Varsinaisesta sotilaskoulutuksesta. Ei mistään YK-valmennuksesta. Eli mainitse joku maa, missä sotilaskoulutuksessa on vain ja ainoastaan jujutsua, kicboxingia, judoa,... tms.
Israelin tiedän ja heillä on tuo Krav Maga ja siitä heillä on sotilasversio.
Mitä lajia esim. Jenkeissä, Norjassa, Ruotsissa, venäjällä,... harjoitetaan sotilaskoulutuksessa?
Se mitä itse tiedän niin ne on kaikki eräänlaisia sotilasversioita ja niitä ei voi pitää oikein minään lajina ja niistä vois käyttää mitä tahansa nimeä. Onko nuo sinun havainnot jotain tunteeseen perustuvia vai mitä? Moni sekoittaa sotilaspoliisi koulutuksen ja varsinaisen sotilaskoulutuksen. Sotilaspoliiseille opetetaan portsarikikkoja jne. Sotilaat käyttää rynkkyä, kenttälapioo, puukkoa, jne. lähitaistelussa. Se on kieltämättä yleensä eräänlaista jujutsua, mutta yhtä hyvin eräänlaista krav magaa tai ...

Lue lisää

Venäjällä on tietääkseni krav maga ja systema käytössä, ruotsissa, norjassa ja suomessakin on krav magaa , jotain ju jutsun tapaista sekä käsittääkseni jossain erikoisjoukko-osastoissa on defendo (combato) käytössä, mikä on pelkistettyä ja simppelimpää krav magaa.

Mikään laji ei ole kamppailulaji ennen kuin kamppaillaan. Siihen asti kaikki on vain koreografiaa, paritanssia. Vain satojen tuntien harjoittelu spontaanissa vapaassa kamppailutilanteessa valmentaa kamppailemaan vaistonvaraisesti. Kukaan ajatteleva ihminen ei halua tehdä harjoittelua getossa, sotatantereella tai kadulla.

"Kamppailu-urheilussa on säännöt ja tekniikat sen mukaisia."

Silti kamppailu-urheilun ottelutilanteessa on tyypillisesti paljon vähemmän sääntöjä kuin ennalta sovitussa itsepuolustustekniikan treenaamisessa, jossa hyökkääjällä ja puolustajalla on ennalta määrätyt roolit, säännöt. Kamppailu-urheilun sääntöjen asettamat rajoitukset antavat edellytykset mahdollisimman vapaan ottelemisen ja todellisen selkärangasta lähtevän kamppailemisen oppimiseen.

Siksi kamppailu-urheilu on välttämätön osa kamppailijaksi tulemisessa.

Suomessa ei armeijassa todellakaan opeteta mitään "sotilas-jujutsua". Eikä vuosia sitten tehty eepos todellakaan ole jutsua. Teoksen tekijän oma tausta on ollut (raskaan sarjan)nyrkkeily. Kirjassa on muutamia esimerkkejä, joiden perusteella ummikon on hyvin vaikea mitään ylipäätään opettaa. Eli kukin kouluttaja opettaa sitä mitä osaa.

Eihän armeijassa ehdi oppia edes ampumaan saati sitten käsikähmää käymään. No Utin KM ollee poikkeus säännöstä.

No ei todellakaan opeteta.

Suomessa sotilaskäyttöön opetellaan lähinnä nyrkkeilyä, painia ja judoa. Sitten näitä aseilla huitaisuja opetellaan jonkin verran.

Kiitos asiallisesta faktasta!

nnnn kirjoitti:

Kiitos asiallisesta faktasta!

MilFight, siinä hyvä yleis laji sotilaille.
Vaasan suunnalla aktiivista toimintaa.
Vähän turha kaupallista ja yhden henkilön juttu, mutta ajatus lajissa hyvä.
Ei Suomen puolustusvoimissa virallisesti.