Toraistit ja TELOS

Sinkeät_Toraistit

Toraistit jankkaavat hanakasti, ettei Kristus ole lain loppu vaan sen päämäärä.
Toraistien mukaan kreikan sana TELOS ei missään nimessä tarkoita loppua.
Uuden testamentin kääntäjän lienevät olleetkin sitten ihan pihalla niiden kymmenien jakeiden suhteen, joissa TELOS käännetään englanniksi ilmausulla "end" ja suomeksi ilmaisulla "loppu".
Mutta jopsa Kristus kuitenkin on Lain PÄÄMÄÄRÄ? Mitä tarkoittaa päämäärä? Esim. peruskoulun päämäärä on suorituttaa peruskoulun oppilailla oppivelvollisuus. Kun joku on käynyt peruskoulun hyväksytysti, peruskoulu on saavuttanut hänen kohdallaan päämääränsä. Toraistisen sanatulkinnan mukaan peruskoulua on jatkettava 9. luokan jälkeenkin loputtomiin.
Jos juna- tai laivamatkan päämäärä on vaikkapa Vaasa, Vaasaan saavuttaessa astutaan pois junasta/laivasta. Toraistisen tulkinnan mukaan Vaasaan saavuttaessa jäädään kuitenkin junaan tai laivaan oleilemaan, koska Vaasa ei ole suinkaan matkan LOPPU vaan "päämäärä"!
Toinen tulkintakummajainen, jota toraistit hellivät kuin konsanaan toraisti sontatalikkoa takapihallaan, on lain "noudattaminen", joka on heidän mielestään aivan eri asia kuin lain (täydellinen) "pitäminen". Jos heille vihjaisee, ettei ainakaan Jeesuksen, Jaakobin ja Paavalin mukaan näin voi olla, koska heidän mukaansa yhdenkin lainkohdan rikkominen merkitsee KOKO lain rikkomista, he alkavat pajattaa paria kolmea jaetta sellaisella monomaanisella uskonnollisella kiihkolla, että voisi kuvitella heidän nielaisseeen sen kovasti hellimänsä sontatalikon.
Mutta lienee niin, etttä lantaaa luodessa saavuttaa sellaisia lingivistisiä taitoja, joista meillä muilla ei ole, tuota, hajuakaan...

369

52

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sinkeät_Toraistit

      Sorry typot. On tullut luotua lantaa liian vähän...

    • anonyymi_Ezb

      Mistä on kyse omassa päässäsi on toraisti 👍
      Nyt on vellit ja puurot sekaisin

    • oikeapaikka

      Messias on päämäärä , mutta kun hän ei ole vielä tullut voitokkaana. Sotien voittaja ja oikea kuningas . Kerjäläisten kuningas ei kelpaa ei edes kristityille. Tapahtumat tapahtuvat oikeasti maan päällä eikä mielikuvituksellisesti taivaassa.

    • Dogmatik

      >>>Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo." - Roomalaiskirje 10:4<<<

      Tässä kohtaa Raamatussa on vakava käännösvirhe. Kreikkalainen sana TELOS ei tarkoita tässä asiayhteydessä lain loppua vaan päämäärää tai lopputulosta. Jeesus oli lain Messias profetoiden päämäärä tai lopputulos, eikä tietenkään lopettanut lakia. Jeesus täytti laissa olevat Messias profetiat, eikä tietenkään lakkauttanut profetioita. Jeesus itse sanoi, ettei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä, joten lakia ei ole lopetettu.

      TELOS esiintyy myös jakeessa 1 Tim 1:5, jossa sana on käännetty ihan oikein päämäärä. Ei kai käskyn tarkoitus ole rakkauden lopettaminen. Ei tietenkään, vaan käskyn päämäärä on rakkaus.

      "Kehotuksemme päämääränä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta." (1 Tim 1:5)

      Uusi liitto ei lopettanut lakia vaan se sisältää vaatimuksen noudattaa lakia.

      "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

      Uuden liiton aikana lain rikkominen on edelleen syntiä, joten laki ei ole mihinkään loppunut eikä päättynyt.

      "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista...

      Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään" (1 Joh 3:4, 7-10)

      • Sinkeät_Toraistit

        Et sitten lukenut avausta kokonaan? Tai jos luit, et tajua lainkaan keskustelun perussääntöjä. Ehkä se on sinänsä onnellinen olotila, mutta tällä palstalla keskustellevat lähinnä aikuiset.


      • Sinkeät_Toraistit

        "TELOS esiintyy myös jakeessa 1 Tim 1:5, jossa sana on käännetty ihan oikein päämäärä. Ei kai käskyn tarkoitus ole rakkauden lopettaminen. Ei tietenkään, vaan käskyn päämäärä on rakkaus."
        Mikä on tuon argumentoinnin logiikka? Onko se se, että kun sanoo jotakin riittävän idiootttimaista, toiselta osapuolelta menevät jauhot suuhun silkan idiotismin ihmettelystä? Jos on, se toimii, melkein.


      • uyte
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Et sitten lukenut avausta kokonaan? Tai jos luit, et tajua lainkaan keskustelun perussääntöjä. Ehkä se on sinänsä onnellinen olotila, mutta tällä palstalla keskustellevat lähinnä aikuiset.

        Raamatussa ei ole missään sanottu, että Kristus on lain loppu, mutta on sanottu, että Kristus on lain päämäärä. Tässä on kaikki, mitä tarvitsemme tietää.


      • Sinkeät_Toraistit
        uyte kirjoitti:

        Raamatussa ei ole missään sanottu, että Kristus on lain loppu, mutta on sanottu, että Kristus on lain päämäärä. Tässä on kaikki, mitä tarvitsemme tietää.

        No joo. Jos sormustimellisen verran on tilaa, ei sinne passaa enempää ahtaa.


      • Usko.Toivonen

        "Dokmatik" kirjoitti:

        >> Jeesus oli lain Messias profetoiden päämäärä tai lopputulos, eikä tietenkään lopettanut lakia. Jeesus täytti laissa olevat Messias profetiat, eikä tietenkään lakkauttanut profetioita. Jeesus itse sanoi, ettei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä, joten lakia ei ole lopetettu. >>

        Tuo Matt 5. tekstikohta ei ilmoita aivan noin, kuin kirjoitat.

        Siinähän Herra Jeesus sanoo tulleensa täyttämään lain, ei voida siis sanoa, että Herra Jeesus tuli vain noudattamaan lakia.

        17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

        Ja ristillä tuo huipentui, Herra lausui sanat : "Se on täytetty".

        Kysymyksessä on siis lain täyttymys.

        Joten voidaan ajatella tuo Roomalaiskirjeen tekstijae siten, että Kristus on lain täyttymys jokaiselle Häneen uskovalle.

        Kysymyksessähän on suurin mahdollinen rakkauden teko, antaa henkensä ihmiskunnan puolesta, siitä me tunnemme rakkauden.

        Rakkaus on lain täyttymys.

        10. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys. ( Room. 13. )


    • Samaatietä

      Minä en ymmärrä tätä toraisti juttua josta täällä kiistellään. Ajattelevatko toraistit, että pystyvät elämään tekemättä mitään syntiä? Onko toraistista syntiä ajatella suutuksissaan pahaa vihamiehestään ? Tai jo loukkaantuu ja loukkaantuessaan ajatella pahaa toisesta?

      • pimppeli.pom

        Entä kun kristillisesti kiksaututtaa, eikä ole akkaa, niin vapaahan se kristitty on sitten menenään hakemaan pimpelipom juttua.
        Eihän sitä voi olla tekemättä syntiä, siksi laki on kumottu uudessaliitossa. Jokainenhan sen tietää.


      • Samaatietä
        pimppeli.pom kirjoitti:

        Entä kun kristillisesti kiksaututtaa, eikä ole akkaa, niin vapaahan se kristitty on sitten menenään hakemaan pimpelipom juttua.
        Eihän sitä voi olla tekemättä syntiä, siksi laki on kumottu uudessaliitossa. Jokainenhan sen tietää.

        Höpsista. Triangelin soitti kuuluu vain avioliittoon.


    • Laskuntulos

      Toraistit laittakaa nimenne tai nimimerkkinne tänne , jotka ette tee huomenna syntiä. Tehän täytätte lain!

      • kysyn.vaan

        Entäpä, jos Herra laittaa Uudessaliitossa lakinsa kirjoitusten mukaan sydämeen, sekä antaa Pyhän Henkensä voimaksi matkalle, niin se on Henki, osoittaen Kristusta, joka armossaan täyttää opetuslasten kohdalla se lain.
        Mikä siinä sinua mättää, vai lihassasiko matkaat ja katselet Herran lakia.
        Totta, siinähän sinä et pysty lihassasi sitä täyttämääntään ja jankkaat aina Pyhää ja Vanhurkasta lakia vastaan ja olet perinnäissääntöjen tähden kylmentänyt rakkauden.
        Huomaa se, että kirjoitusten mukaan - lain päämäärä on rakkaus ja se onkin Jumalantyö meissä.

        Siinä on oikea laskutulos, kun Herra pelastaa, antaa Sanansa valkeuden olla sydämessä, ja osoittaa, ettei laittomuuden takia synti asu enää sydämessä, vaan vapauden Herra, on Sapatin Herra. ts. Lepo.

        Uusi Adam - on tämä päämäärätietoisen seurakunnan seurattava Herra, ei maailma muotouskonnollisten kiihkomielisten laittomuuden henki, joka kieltää Pyhyyden.
        Tarjoten tilalle omaa lihaansa jota he nimittävät kristilliseksi - eli pilkkasanan ovat ottaneet kruunukseen.

        Herran omat seuraavat Uhrikaritsaansa ja ovat OPETUSLAPSIA - siksi he eivät kiellä Jumalan tahtoa, vaan ovat samanmielisiä Herransa kanssa.

        Etkö tätä tiedä


      • Laskuntulos
        kysyn.vaan kirjoitti:

        Entäpä, jos Herra laittaa Uudessaliitossa lakinsa kirjoitusten mukaan sydämeen, sekä antaa Pyhän Henkensä voimaksi matkalle, niin se on Henki, osoittaen Kristusta, joka armossaan täyttää opetuslasten kohdalla se lain.
        Mikä siinä sinua mättää, vai lihassasiko matkaat ja katselet Herran lakia.
        Totta, siinähän sinä et pysty lihassasi sitä täyttämääntään ja jankkaat aina Pyhää ja Vanhurkasta lakia vastaan ja olet perinnäissääntöjen tähden kylmentänyt rakkauden.
        Huomaa se, että kirjoitusten mukaan - lain päämäärä on rakkaus ja se onkin Jumalantyö meissä.

        Siinä on oikea laskutulos, kun Herra pelastaa, antaa Sanansa valkeuden olla sydämessä, ja osoittaa, ettei laittomuuden takia synti asu enää sydämessä, vaan vapauden Herra, on Sapatin Herra. ts. Lepo.

        Uusi Adam - on tämä päämäärätietoisen seurakunnan seurattava Herra, ei maailma muotouskonnollisten kiihkomielisten laittomuuden henki, joka kieltää Pyhyyden.
        Tarjoten tilalle omaa lihaansa jota he nimittävät kristilliseksi - eli pilkkasanan ovat ottaneet kruunukseen.

        Herran omat seuraavat Uhrikaritsaansa ja ovat OPETUSLAPSIA - siksi he eivät kiellä Jumalan tahtoa, vaan ovat samanmielisiä Herransa kanssa.

        Etkö tätä tiedä

        Meillä on Jumalan armossaan lahjoittama JUMALAN LAHJAvanhurskaus.
        Meidän sydämessä on persoona Pyhä Henki - ei kuollut lakilista (613 kpl). Mehän olemme Pyhän Hengen temppeli.
        Silti me emme elä Jumalan silmissä yhtään päivää ilman syntiä. Esim. ensimmäistä käskyä me emme täytä rakastaa Jumalaa kaikesta sielusta ja voimasta. Me olemme enemmän tai vähemmän "nojatuolikristityjä"!


      • kysyn.vaan kirjoitti:

        Entäpä, jos Herra laittaa Uudessaliitossa lakinsa kirjoitusten mukaan sydämeen, sekä antaa Pyhän Henkensä voimaksi matkalle, niin se on Henki, osoittaen Kristusta, joka armossaan täyttää opetuslasten kohdalla se lain.
        Mikä siinä sinua mättää, vai lihassasiko matkaat ja katselet Herran lakia.
        Totta, siinähän sinä et pysty lihassasi sitä täyttämääntään ja jankkaat aina Pyhää ja Vanhurkasta lakia vastaan ja olet perinnäissääntöjen tähden kylmentänyt rakkauden.
        Huomaa se, että kirjoitusten mukaan - lain päämäärä on rakkaus ja se onkin Jumalantyö meissä.

        Siinä on oikea laskutulos, kun Herra pelastaa, antaa Sanansa valkeuden olla sydämessä, ja osoittaa, ettei laittomuuden takia synti asu enää sydämessä, vaan vapauden Herra, on Sapatin Herra. ts. Lepo.

        Uusi Adam - on tämä päämäärätietoisen seurakunnan seurattava Herra, ei maailma muotouskonnollisten kiihkomielisten laittomuuden henki, joka kieltää Pyhyyden.
        Tarjoten tilalle omaa lihaansa jota he nimittävät kristilliseksi - eli pilkkasanan ovat ottaneet kruunukseen.

        Herran omat seuraavat Uhrikaritsaansa ja ovat OPETUSLAPSIA - siksi he eivät kiellä Jumalan tahtoa, vaan ovat samanmielisiä Herransa kanssa.

        Etkö tätä tiedä

        1. Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
        2. Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
        3. Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
        4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
        5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
        6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
        8. Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
        9. Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
        10. ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
        11. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
        12. Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        13. Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
        ( Room.7 )


      • kirjoitusten_mukaan
        kysyn.vaan kirjoitti:

        Entäpä, jos Herra laittaa Uudessaliitossa lakinsa kirjoitusten mukaan sydämeen, sekä antaa Pyhän Henkensä voimaksi matkalle, niin se on Henki, osoittaen Kristusta, joka armossaan täyttää opetuslasten kohdalla se lain.
        Mikä siinä sinua mättää, vai lihassasiko matkaat ja katselet Herran lakia.
        Totta, siinähän sinä et pysty lihassasi sitä täyttämääntään ja jankkaat aina Pyhää ja Vanhurkasta lakia vastaan ja olet perinnäissääntöjen tähden kylmentänyt rakkauden.
        Huomaa se, että kirjoitusten mukaan - lain päämäärä on rakkaus ja se onkin Jumalantyö meissä.

        Siinä on oikea laskutulos, kun Herra pelastaa, antaa Sanansa valkeuden olla sydämessä, ja osoittaa, ettei laittomuuden takia synti asu enää sydämessä, vaan vapauden Herra, on Sapatin Herra. ts. Lepo.

        Uusi Adam - on tämä päämäärätietoisen seurakunnan seurattava Herra, ei maailma muotouskonnollisten kiihkomielisten laittomuuden henki, joka kieltää Pyhyyden.
        Tarjoten tilalle omaa lihaansa jota he nimittävät kristilliseksi - eli pilkkasanan ovat ottaneet kruunukseen.

        Herran omat seuraavat Uhrikaritsaansa ja ovat OPETUSLAPSIA - siksi he eivät kiellä Jumalan tahtoa, vaan ovat samanmielisiä Herransa kanssa.

        Etkö tätä tiedä

        >>>Entäpä, jos Herra laittaa Uudessaliitossa lakinsa kirjoitusten mukaan sydämeen, sekä antaa Pyhän Henkensä voimaksi matkalle, niin se on Henki, osoittaen Kristusta, joka armossaan täyttää opetuslasten kohdalla se lain.<<<

        Jos sinä et noudata Mooseksen lakia, niin kukaan ei ole kirjoittanut sinun sydämeesi Jumalan lakia. Jos sinä et alistu noudattamaan lakia, niin sinussa ei ole Kristuksen Henkeä. Kristus noudatti Mooseksen lakia, joten hänessä oli Pyhä Henki.

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. [Matt. 12:34; Room. 5:10; Kol. 1:21; Jaak. 4:4]


      • Laskuntulos

        kr.net
        kysyn.vaan
        Dogmatig
        kirjakääröt
        kirjoitusten_mukaan
        yuyt

        Ym.torsistit miksi ette ole ilmoittautuneet synnittömien listalle. Oli kysymys vain yhdestä päivästä!


    • Sinkeät_Toraistit

      Sellainenkin hauskuus toraistien sanojen tulkinnassa esiintyy, että kun Paavali ilmoittaa lukuisia kertoja meidän kuolleen pois laista (Room. 7:4,6,10,11, Gal. 2:20), heidän mukaansa me emme suinkaan ole kuolleet siitä pois, vaan takaisin sen alaisuuteen. On selvää, että ihminen, joka kykenee raiskaamaan suomen kieltä noin vaivattomasti, kykenee sitten kyllä muunkinlaisiin kielellisiin irvokkuuksiin. Kunpa he vain soveltaisivat tuollaista kielellistä epälogiikkaa omassa elämässäänkin. Kun Vanha testamentti sanoo, että ulosteet on haudattava maahan, miksi he eivät kaiva ulosteitaan takaisin maan pinnalle? Jos heille ei tuota ongelmia herättää laille kuolleita henkiin takaisin lain alaisuuteeen, kai he nyt voivat omat paskansakin kaivaa maasta esiin?

      • yuyt

        Ja sellaistakin Paavali opetti, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Paavali myös sanoi, ettei usko kumoa lakia, vaan jokainen tuomitaan lain mukaan. Kuolla laille ei tarkoita lain kumoutumista, vaan juutalaisten kuolemista vanhasta liitosta ja syntymistä uuteen liittoon, jossa tulee myös noudattaa lakia.

        Room 2:
        6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]

        Room 3:
        31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. [Matt. 5:17; Room. 8:3,4]


      • Sinkeät_Toraistit
        yuyt kirjoitti:

        Ja sellaistakin Paavali opetti, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Paavali myös sanoi, ettei usko kumoa lakia, vaan jokainen tuomitaan lain mukaan. Kuolla laille ei tarkoita lain kumoutumista, vaan juutalaisten kuolemista vanhasta liitosta ja syntymistä uuteen liittoon, jossa tulee myös noudattaa lakia.

        Room 2:
        6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]

        Room 3:
        31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. [Matt. 5:17; Room. 8:3,4]

        Ja maahan kaivetun paskan esiin kaivaminen sen kuin jatkuu. Kun uskonnollinen idiotismi on ottanut ihmisestä vallan, ilmeisestikään mitään ei ole tehtävissä. On syntynyt uusi ihmistyyppi; pseudojuutalaiset, jotka kokevat olevansa autuaita kirouksen alla.


    • Pakkopullaaa

      Hyvä nimitys, pseudokysta kaiken. Uskottelee olevansa juutalainen, aikana jona juutalaiset odottavat herätystä. Miksi meuhkata jostain joka on käynyt tarpeettomaksi.. 1/3 uudesta testamentista pitää ohittaa,mutta eipä näytä menoa haittaavan. Tässä sen näkee, mlihin "oikeassa olemisen pakko" johtaa.
      Tuskinpa toraistit uskovat itsekkään oppiinsa, mutta periksi ei anneta.
      Olisiko jotain kirjallisuutta jossa olisi selitetty tooraoppi, kun vastausta ei toraisteilta saa, ei edes pidettävistä käskyistä.

    • vaskimuuri

      Joseph Shulam, Antti Wuoltee ja johannes leijona-nikillä sivuja pitävä.

      • Kirjakääröt

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoiden otsaan." Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:" (Ilm 7:3,4)

        "He kysyivät: "Missä se juutalaisten kuningas on, joka nyt on syntynyt? Me näimme hänen tähtensä nousevan taivaalle ja tulimme osoittamaan hänelle kunnioitustamme." (Matt 2:2)

        "Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä." (Dan 7:27)


    • vaskimuuri

      Kirjakääröt, sinä olet siis antti wuoltee?

      • Kirjakääröt

        "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt 7:6)


    • Jopi48

      2Kor.3:3 Hebr.8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

    • lupausten_perillinen

      Niinpä toraistit ovat niitä repiviä sikoja ja raatelevia rakkeja.
      Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
      Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
      sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
      Mooseksen laki ei ole sam asia kuin uskon sana. Sillä laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".

      • Kirjakääröt

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:12,13)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Jumalan-sana
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:12,13)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Ja hänet haudattiin omaan hautaansa, jonka hän oli hakkauttanut itsellensä Daavidin kaupunkiin; ja hänet laskettiin vuoteelle, joka oli täytetty hajuaineilla ja erilaisilla, voiteeksi sekoitetuilla höysteillä, ja hänen kunniakseen poltettiin ylen runsas kuolinsuitsutus.


    • Kirjakääröt

      Hebr.10:28 Biblia (1776) Jos joku Moseksen lain rikkoo, hänen pitää ilman armoa kuoleman, kahden taikka kolmen todistajan kautta. 4Moos.35:30. 5Moos.17:6. 19:15 Joh.8:17

      • No_Man_IS_An_Island

        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".


      • Kirjakääröt
        No_Man_IS_An_Island kirjoitti:

        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)


      • Sinkeät_Toraistit
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        Sellainenkin hauskuus toraistien sanojen tulkinnassa esiintyy, että kun Paavali ilmoittaa lukuisia kertoja meidän kuolleen pois laista (Room. 7:4,6,10,11, Gal. 2:20), heidän mukaansa me emme suinkaan ole kuolleet siitä pois, vaan takaisin sen alaisuuteen. On selvää, että ihminen, joka kykenee raiskaamaan suomen kieltä noin vaivattomasti, kykenee sitten kyllä muunkinlaisiin kielellisiin irvokkuuksiin. Kunpa he vain soveltaisivat tuollaista kielellistä epälogiikkaa omassa elämässäänkin. Kun Vanha testamentti sanoo, että ulosteet on haudattava maahan, miksi he eivät kaiva ulosteitaan takaisin maan pinnalle? Jos heille ei tuota ongelmia herättää laille kuolleita henkiin takaisin lain alaisuuteen, kai he nyt voivat omat paskansakin kaivaa maasta esiin? Ja niinhän Vanhapiika-Kirjakääröt tekee.


      • tässä.on.totuus
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Sellainenkin hauskuus toraistien sanojen tulkinnassa esiintyy, että kun Paavali ilmoittaa lukuisia kertoja meidän kuolleen pois laista (Room. 7:4,6,10,11, Gal. 2:20), heidän mukaansa me emme suinkaan ole kuolleet siitä pois, vaan takaisin sen alaisuuteen. On selvää, että ihminen, joka kykenee raiskaamaan suomen kieltä noin vaivattomasti, kykenee sitten kyllä muunkinlaisiin kielellisiin irvokkuuksiin. Kunpa he vain soveltaisivat tuollaista kielellistä epälogiikkaa omassa elämässäänkin. Kun Vanha testamentti sanoo, että ulosteet on haudattava maahan, miksi he eivät kaiva ulosteitaan takaisin maan pinnalle? Jos heille ei tuota ongelmia herättää laille kuolleita henkiin takaisin lain alaisuuteen, kai he nyt voivat omat paskansakin kaivaa maasta esiin? Ja niinhän Vanhapiika-Kirjakääröt tekee.

        Sellainen uskova, joka noudattaa Tooraa, ei ole lain alla. Sellainen juutalainen, joka ei usko Jeesukseen on lain alla. Sinulla menee Paavalin termit sekaisin.

        Armon alla uudessa liitossa tulee myös noudattaa lakia, jolloin ei ole lain alla vaan armon alla. Jos ei suostu tekemään parannusta lain rikkomisesta, ei saa armoa vaan tuomitaan tottelemattoman kadotukseen.

        Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Kukaan pakana ei voi kuolla laille, koska kukaan pakana ei ole koskaan ollut lain alla. Juutalaiset kuolevat vanhalle liitolla ja syntyvät uudesti uuteen liittoon Golgatan vertauskuvan mukaisesti. Tätä Paavali tarkoittaa termillä kuolla laille.


      • Sinkeät_Toraistit
        tässä.on.totuus kirjoitti:

        Sellainen uskova, joka noudattaa Tooraa, ei ole lain alla. Sellainen juutalainen, joka ei usko Jeesukseen on lain alla. Sinulla menee Paavalin termit sekaisin.

        Armon alla uudessa liitossa tulee myös noudattaa lakia, jolloin ei ole lain alla vaan armon alla. Jos ei suostu tekemään parannusta lain rikkomisesta, ei saa armoa vaan tuomitaan tottelemattoman kadotukseen.

        Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Kukaan pakana ei voi kuolla laille, koska kukaan pakana ei ole koskaan ollut lain alla. Juutalaiset kuolevat vanhalle liitolla ja syntyvät uudesti uuteen liittoon Golgatan vertauskuvan mukaisesti. Tätä Paavali tarkoittaa termillä kuolla laille.

        Toistan: Jos sormustimellisen verran on tilaa, ei sinne passaa enempää ahtaa. Kun Paavali ilmoittaa lukuisia kertoja meidän kuolleen pois laista (Room. 7:4,6,10,11, Gal. 2:20), toraistien mukaan me emme suinkaan ole kuolleet siitä pois, vaan takaisin sen alaisuuteen. On selvää, että ihminen, joka kykenee raiskaamaan suomen kieltä noin vaivattomasti, kykenee sitten kyllä muunkinlaisiin kielellisiin irvokkuuksiin. MOT


      • tässä.on.totuus
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Toistan: Jos sormustimellisen verran on tilaa, ei sinne passaa enempää ahtaa. Kun Paavali ilmoittaa lukuisia kertoja meidän kuolleen pois laista (Room. 7:4,6,10,11, Gal. 2:20), toraistien mukaan me emme suinkaan ole kuolleet siitä pois, vaan takaisin sen alaisuuteen. On selvää, että ihminen, joka kykenee raiskaamaan suomen kieltä noin vaivattomasti, kykenee sitten kyllä muunkinlaisiin kielellisiin irvokkuuksiin. MOT

        Paavali ei moiti viittaamissasi jakeissa Tooran noudattamisesta vaan nimenomaan uskon puutteesta. Jos tätä et pysty ymmärtämään, niin saat varman tuomion kadotukseen lain rikkojana.

        Paavali on aivan selvästi sanonut sen, että lain rikkojat tuomitaan ja Jumala ei tee eroa pakanoiden eikä juutalaisten välillä. Lain rikkojat saavat tuomion siitä huolimatta tiesivät he laista tai ei.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]


      • Sinkeät_Toraistit
        tässä.on.totuus kirjoitti:

        Paavali ei moiti viittaamissasi jakeissa Tooran noudattamisesta vaan nimenomaan uskon puutteesta. Jos tätä et pysty ymmärtämään, niin saat varman tuomion kadotukseen lain rikkojana.

        Paavali on aivan selvästi sanonut sen, että lain rikkojat tuomitaan ja Jumala ei tee eroa pakanoiden eikä juutalaisten välillä. Lain rikkojat saavat tuomion siitä huolimatta tiesivät he laista tai ei.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]

        Kerran vielä: Jos sormustimellisen verran on tilaa, ei sinne passaa enempää ahtaa. Sinua on varoitettu. Olet langennut pois armosta ja haluat ymmärtämättömyydessäsi kiskoa muitakin samaan paskaan. Kunpa häpeäisit, mutta siihenhän sinä et pysty. MOT


    • Kirjakääröt

      2Kor.3:3 Biblia (1776) Ja te olette ilmoitetut, että te Kristuksen lähetyskirja olette, meidän palveluksemme kautta valmistettu, ei pläkillä kirjoitettu, vaan Jumalan hengellä, ei kivisiin tauluihin, van lihallisiin sydämen tauluihin. Kirjoitetaan: Hengellä. Wikisanakirja: pläkki, muste, kirjoitusmuste.

      • Vanhurskaus luetaan eli annetaan uskoville


        ”Autuas se ihminen, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja” (Room. 4:6).
        Tämä lause sanoo meille varmasti ja selkeästi, että ihminen voi olla vanhurskas
        Jumalan edessä, vaikka hänessä vielä on syntiä. Tässä siis nimenomaan sanotaan,
        että kun Jumala vanhurskauttaa ihmisen, se ei tapahdu siten, että hän hävittäisi synnin
        tämän ihmisen olemuksesta ja tekisi hänestä ihmisenä synnistä puhtaan.

        Ei, vaan vanhurskauttaminen tapahtuu ainoastaan silloin, kun Jumala lukee
        jonkun vanhurskaaksi lukemisen kautta. Meidän vanhurskauttamisemme tapahtuu
        tämän tekstin mukaan siten, että Jumala lukee ihmiselle vanhurskauden, jota
        hänessä ei ole, ja sen lisäksi hän "antaa anteeksi" ja "peittää" ne synnit,
        jotka ihmisessä ovat.

        Koska sana ”vanhurskauttaa” voisi jollekin olla epäselvä, käyttää apostoli tätä
        toista ilmaisua: ”lukee vanhurskaaksi”. Tämän jälkeen hän selittää tämän
        autuuttavan teon Daavidin sanoilla, joiden mukaan ainoastaan se ihminen
        on autuas, jonka rikokset ovat anteeksi annetut ja jonka synti on "peitetty" eli pois pyyhitty.

        Täten ainoastaan se on autuas, jolle Jumala "ei syntiä lue". Näin ollen voit käsittää, että vain se ihminen on autuas, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja ja jolle hän ei lue syntejä.

        Tämä tarkoittaa, että vanhurskautta ei ole autuaassa ihmisessä, sillä silloin hän ei tarvitsisi ”sen lukemista”. Lisäksi tämä tarkoittaa sitä, että syntejä on autuaassa ihmisessä, koska niitä "ei lueta" hänelle, vaan "ne peitetään".

        Tämä on nyt totisesti koko Raamatun suuri pääoppi. Tätä Jumala kaikkialla julistaa Kristuksen sovitustyöstä ja ihmisten vanhurskaaksi lukemisesta. Tässä se on meille lyhyesti ja selvästi ilmoitettu.

        Tämä kerta kaikkiaan lyö maahan sen väärän mielipiteen, jolla sielunvihollinen kerran jos toisenkin on eksyttänyt ihmisiä väittämällä, että meidät vanhurskautettaisiin siten, että meidät itsessämme tehtäisiin synnittömiksi.

        Ei, sanoo apostoli tähän. Hän korostaa,että Jumala tekee meidät vanhurskaiksi nimenomaan toisella tavalla, siten, että hän lukee meille vanhurskauden meidän itse olematta vanhurskaita tai tulematta vanhurskaiksi eli synnittömiksi täällä maan päällä.

        Kun siis olemme syntisiä, synnit täytyy "antaa anteeksi" ja "peittää".

        ( C.O. Rosenius )


      • Kirjakääröt
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Vanhurskaus luetaan eli annetaan uskoville


        ”Autuas se ihminen, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja” (Room. 4:6).
        Tämä lause sanoo meille varmasti ja selkeästi, että ihminen voi olla vanhurskas
        Jumalan edessä, vaikka hänessä vielä on syntiä. Tässä siis nimenomaan sanotaan,
        että kun Jumala vanhurskauttaa ihmisen, se ei tapahdu siten, että hän hävittäisi synnin
        tämän ihmisen olemuksesta ja tekisi hänestä ihmisenä synnistä puhtaan.

        Ei, vaan vanhurskauttaminen tapahtuu ainoastaan silloin, kun Jumala lukee
        jonkun vanhurskaaksi lukemisen kautta. Meidän vanhurskauttamisemme tapahtuu
        tämän tekstin mukaan siten, että Jumala lukee ihmiselle vanhurskauden, jota
        hänessä ei ole, ja sen lisäksi hän "antaa anteeksi" ja "peittää" ne synnit,
        jotka ihmisessä ovat.

        Koska sana ”vanhurskauttaa” voisi jollekin olla epäselvä, käyttää apostoli tätä
        toista ilmaisua: ”lukee vanhurskaaksi”. Tämän jälkeen hän selittää tämän
        autuuttavan teon Daavidin sanoilla, joiden mukaan ainoastaan se ihminen
        on autuas, jonka rikokset ovat anteeksi annetut ja jonka synti on "peitetty" eli pois pyyhitty.

        Täten ainoastaan se on autuas, jolle Jumala "ei syntiä lue". Näin ollen voit käsittää, että vain se ihminen on autuas, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja ja jolle hän ei lue syntejä.

        Tämä tarkoittaa, että vanhurskautta ei ole autuaassa ihmisessä, sillä silloin hän ei tarvitsisi ”sen lukemista”. Lisäksi tämä tarkoittaa sitä, että syntejä on autuaassa ihmisessä, koska niitä "ei lueta" hänelle, vaan "ne peitetään".

        Tämä on nyt totisesti koko Raamatun suuri pääoppi. Tätä Jumala kaikkialla julistaa Kristuksen sovitustyöstä ja ihmisten vanhurskaaksi lukemisesta. Tässä se on meille lyhyesti ja selvästi ilmoitettu.

        Tämä kerta kaikkiaan lyö maahan sen väärän mielipiteen, jolla sielunvihollinen kerran jos toisenkin on eksyttänyt ihmisiä väittämällä, että meidät vanhurskautettaisiin siten, että meidät itsessämme tehtäisiin synnittömiksi.

        Ei, sanoo apostoli tähän. Hän korostaa,että Jumala tekee meidät vanhurskaiksi nimenomaan toisella tavalla, siten, että hän lukee meille vanhurskauden meidän itse olematta vanhurskaita tai tulematta vanhurskaiksi eli synnittömiksi täällä maan päällä.

        Kun siis olemme syntisiä, synnit täytyy "antaa anteeksi" ja "peittää".

        ( C.O. Rosenius )

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:12,13)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • s-seutulainen
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:12,13)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on pakanakristitty, joka on ottanut uskossa vastaan Jeesuksen Kristuksen. Jeesus Kristus on täyttänyt lain meidän puolestamme. Meistä ei siihen ole.
        Jos toisin olisi, ei Jeesuksen Kristuksen olisi tarvinnut maailmaan tullakaan.
        Tämä Jeesuksen lainkuuliaisuus/lain täydellinen täyttäminen on meidän edestämme suoritettu. Laki tulee meidän osaltamme täytetyksi Jeesuksen Kristuksen lainkuuliaisuudessa/lain täydellisessä täyttämisessä.
        USKON KAUTTA.
        Toraisti on se, josta Room. 2:27 kirjoittaa: "joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja".


      • Mikä_Sana
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:12,13)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "Ja tapahtui niinä päivinä että Galilean Kaanaassa erään Sebedeuksen perheeseen syntyi viehättävä poikalapsi. Lapsi oli kuitenkin täydellisen mykkä. Hurskas Sebedeus pohti vaimonsa kanssa, mikä pojalle laitettaisiin nimeksi. Koska pojasta ei lähtenyt inahdustakaan edes pyllylle läiskäistäessä, mutta pienokainen oli kovin innokas hamuamaan pöydällä olevaa papyruskääröä, vanhemmat tulivat yksissä tuumin siihen tulokseen, että puhumattomalle pojalle täytyy kuitenkin antaa hieno ja arvokas nimi. Niinpä he antoivat mykälle pojalleen nimeksi Kirjakääröt."


      • näin.se.on
        s-seutulainen kirjoitti:

        Luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on pakanakristitty, joka on ottanut uskossa vastaan Jeesuksen Kristuksen. Jeesus Kristus on täyttänyt lain meidän puolestamme. Meistä ei siihen ole.
        Jos toisin olisi, ei Jeesuksen Kristuksen olisi tarvinnut maailmaan tullakaan.
        Tämä Jeesuksen lainkuuliaisuus/lain täydellinen täyttäminen on meidän edestämme suoritettu. Laki tulee meidän osaltamme täytetyksi Jeesuksen Kristuksen lainkuuliaisuudessa/lain täydellisessä täyttämisessä.
        USKON KAUTTA.
        Toraisti on se, josta Room. 2:27 kirjoittaa: "joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja".

        >>Jeesus Kristus on täyttänyt lain meidän puolestamme.<<

        Raamatussa ei ole missään sanottu, että Jeesus on täyttänyt sinun puolestasi lain niin, ettei sinun tarvitse itse sitä noudattaa. Jeesus täytti lain Messias profetiat ja täytti omasta puolesta lain. Kukaan ei voi pelastua, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus ei pelasta laittomuutta tekeviä kristittyjä.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jaak 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • näin.se.on kirjoitti:

        >>Jeesus Kristus on täyttänyt lain meidän puolestamme.<<

        Raamatussa ei ole missään sanottu, että Jeesus on täyttänyt sinun puolestasi lain niin, ettei sinun tarvitse itse sitä noudattaa. Jeesus täytti lain Messias profetiat ja täytti omasta puolesta lain. Kukaan ei voi pelastua, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus ei pelasta laittomuutta tekeviä kristittyjä.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jaak 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        >>Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.<<


        Kuten kirjoitin:

        >Luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on pakanakristitty, joka on ottanut uskossa vastaan Jeesuksen Kristuksen. Jeesus Kristus on täyttänyt lain meidän puolestamme. Meistä ei siihen ole. <

        >Toraisti on se, josta Room. 2:27 kirjoittaa: "joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja".<

        Toraisti väittää noudattavansa lakia = täyttävänsä sen!
        Hän on valehtelija.


        4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
        5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
        6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        ( Room.7 )


      • näin.se.on
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.<<


        Kuten kirjoitin:

        >Luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on pakanakristitty, joka on ottanut uskossa vastaan Jeesuksen Kristuksen. Jeesus Kristus on täyttänyt lain meidän puolestamme. Meistä ei siihen ole. <

        >Toraisti on se, josta Room. 2:27 kirjoittaa: "joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja".<

        Toraisti väittää noudattavansa lakia = täyttävänsä sen!
        Hän on valehtelija.


        4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
        5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
        6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        ( Room.7 )

        Kukaan pakana ei voi kuolla laille, koska kukaan pakana ei ole koskaan ollut lain alla. Juutalaiset kuolevat vanhalle liitolla ja syntyvät uudesti uuteen liittoon Golgatan vertauskuvan mukaisesti. Tätä Paavali tarkoittaa termillä kuolla laille.

        Armon alla uudessa liitossa tulee myös noudattaa lakia, jolloin ei ole lain alla vaan armon alla. Jos ei suostu tekemään parannusta lain rikkomisesta, ei saa armoa vaan tuomitaan tottelemattoman kadotukseen.

        Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Jeesus armahtaa vain ne, jotka tekevät parannuksen, mutta ei armahda niitä, jotka eivät halua noudattaa lakia. Vetoaminen siihen että kaikki ovat joskus tehneet syntiä, ei tarkoita sitä, etteikö lakia voisi täyttää. Kyllä voi, kunhan tunnustaa syntinsä ja tekee parannuksen. Lain kieltäjät eivät saa armoa, mutta parannuksen tehneet saavat.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • näin.se.on kirjoitti:

        Kukaan pakana ei voi kuolla laille, koska kukaan pakana ei ole koskaan ollut lain alla. Juutalaiset kuolevat vanhalle liitolla ja syntyvät uudesti uuteen liittoon Golgatan vertauskuvan mukaisesti. Tätä Paavali tarkoittaa termillä kuolla laille.

        Armon alla uudessa liitossa tulee myös noudattaa lakia, jolloin ei ole lain alla vaan armon alla. Jos ei suostu tekemään parannusta lain rikkomisesta, ei saa armoa vaan tuomitaan tottelemattoman kadotukseen.

        Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Jeesus armahtaa vain ne, jotka tekevät parannuksen, mutta ei armahda niitä, jotka eivät halua noudattaa lakia. Vetoaminen siihen että kaikki ovat joskus tehneet syntiä, ei tarkoita sitä, etteikö lakia voisi täyttää. Kyllä voi, kunhan tunnustaa syntinsä ja tekee parannuksen. Lain kieltäjät eivät saa armoa, mutta parannuksen tehneet saavat.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        >>Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.<<

        Huomaa tämä "näin.se.on" - te toraistit ETTE OLE ARMON ALLA, VAAN JUURIKIN LAIN ALLA!


        19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
        28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
        30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
        31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
        ( Room.3 )




        18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal.2 )


      • näin.se.on
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.<<

        Huomaa tämä "näin.se.on" - te toraistit ETTE OLE ARMON ALLA, VAAN JUURIKIN LAIN ALLA!


        19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
        28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
        30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
        31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
        ( Room.3 )




        18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal.2 )

        >>>Huomaa tämä "näin.se.on" - te toraistit ETTE OLE ARMON ALLA, VAAN JUURIKIN LAIN ALLA!<<<

        Sinulla menee Paavalin termit sekaisin. Edellä siteerasin Paavalia, joka selitti itse mitä tarkoittaa lain alla ja armon alla. Juutalaiset ovat lain alla, jos he eivät usko Jeesukseen. Jos joku kristitty noudattaa lakia, hän ei ole lain alla. Lain noudattaminen ei tarkoita kristityn kohdalla sitä, että hän olisi lain alla. Tämä on hyvin tavallinen väärinkäsitys, mitä tulee suoraan antikristuksen kirkoilta ja vie siihen uskova helvettiin. Lakia noudattava kristitty ei siis ole lain alla vaan armon alla.

        Mutta armo alla ei saa rikkoa lakia. Paavalin Galatalaiskirje on osoitettu niille, jotka hylkäsivät Jeesuksen ja yrittivät vanhurskauttaa itseään vanhan liiton juutalaisuudella. Paavalin opetus on selvä. Jos et noudata lakia, et ole vanhurskas etkä pelastu, vaikka uskoisit Jeesukseen. Galatialaisille viesti oli, että jos ette usko Jeesukseen, vaikka noudatatte lakia, ette voi pelastua. Pelastus vaatii uskoa, joka osoitetaan noudattamalla lakia.

        Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]

        Jaak 2:24 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Sinä Saviseutulainen koko ajan torjut lain ja velvollisuutesi noudattaa sitä. Se on varma tapa saada tuomio helvettiin. Jeesus ei pelasta niitä, jotka torjuvat lain.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jaak 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.


      • 1234567---
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.<<

        Huomaa tämä "näin.se.on" - te toraistit ETTE OLE ARMON ALLA, VAAN JUURIKIN LAIN ALLA!


        19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
        28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
        30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
        31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
        ( Room.3 )




        18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal.2 )

        Jumala pyhittää ne, jotka pitävät Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä !

        2.Moos.31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: PITÄKÄÄ MINUN SAPATTINI, SILLÄ SE ON MERKKINÄ MEIDÄN VÄLILLÄMME, MINUN JA TEIDÄN, SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ MINÄ OLEN HERRA JOKA PYHITÄN TEIDÄT.

        Jeesus sanoi: Sapatti on asetettu ihmistä varten, näinollen Jumala pyhittää ne, jotka pitävät Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä.
        Sapatti on Jumalan merkki.


      • s-seutulainen
        näin.se.on kirjoitti:

        >>>Huomaa tämä "näin.se.on" - te toraistit ETTE OLE ARMON ALLA, VAAN JUURIKIN LAIN ALLA!<<<

        Sinulla menee Paavalin termit sekaisin. Edellä siteerasin Paavalia, joka selitti itse mitä tarkoittaa lain alla ja armon alla. Juutalaiset ovat lain alla, jos he eivät usko Jeesukseen. Jos joku kristitty noudattaa lakia, hän ei ole lain alla. Lain noudattaminen ei tarkoita kristityn kohdalla sitä, että hän olisi lain alla. Tämä on hyvin tavallinen väärinkäsitys, mitä tulee suoraan antikristuksen kirkoilta ja vie siihen uskova helvettiin. Lakia noudattava kristitty ei siis ole lain alla vaan armon alla.

        Mutta armo alla ei saa rikkoa lakia. Paavalin Galatalaiskirje on osoitettu niille, jotka hylkäsivät Jeesuksen ja yrittivät vanhurskauttaa itseään vanhan liiton juutalaisuudella. Paavalin opetus on selvä. Jos et noudata lakia, et ole vanhurskas etkä pelastu, vaikka uskoisit Jeesukseen. Galatialaisille viesti oli, että jos ette usko Jeesukseen, vaikka noudatatte lakia, ette voi pelastua. Pelastus vaatii uskoa, joka osoitetaan noudattamalla lakia.

        Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]

        Jaak 2:24 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Sinä Saviseutulainen koko ajan torjut lain ja velvollisuutesi noudattaa sitä. Se on varma tapa saada tuomio helvettiin. Jeesus ei pelasta niitä, jotka torjuvat lain.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jaak 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Laki on krjoitettuna sydämiimme.
        Sydäntemme lihatauluihin = henkeemme, mieleemme ja ymmärrykseemme.
        Jumalan armosta ylhäältä ( Hengestä ) uudestisyntyä saanut Herran Jesuksen opetuslapsi yhtyy mielellään ilolla Jumalan lakiin - samalla kun hän Paavalin tavoin joutuu murheekseen huomaamaan lihassaan = myös sielun alue, asuvan synnin.
        Paavali: "Minä víheliäinen ihminen; kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista. Kiitos Jumalalle meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia ja lihalla synnin lakia"


      • Kirjakääröt
        s-seutulainen kirjoitti:

        Laki on krjoitettuna sydämiimme.
        Sydäntemme lihatauluihin = henkeemme, mieleemme ja ymmärrykseemme.
        Jumalan armosta ylhäältä ( Hengestä ) uudestisyntyä saanut Herran Jesuksen opetuslapsi yhtyy mielellään ilolla Jumalan lakiin - samalla kun hän Paavalin tavoin joutuu murheekseen huomaamaan lihassaan = myös sielun alue, asuvan synnin.
        Paavali: "Minä víheliäinen ihminen; kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista. Kiitos Jumalalle meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia ja lihalla synnin lakia"

        "Siksi minä sanoin: "Nyt olen tullut, Herra. Kirjaan on kirjoitettu, mitä minun pitää tehdä.
        Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni." (Ps 40:7,8)

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät." (Matt 7:21-23)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


    • Jobinpostia

      Matt.5:18. 24:35. Luuk.16:17. 21:33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. Raamatun mukaan, ei katoa. Saarn.1:4. Ps.104:5. Ps.119:90

    • lupausten_perillinen

      tässä muutama toorauskonnon helmi:
      Niin, Raamatun mukaan aviorikoksessa sekä mies että nainen on surmattava. Problem?

      Sinäkö olet siis sitä mieltä että tämä lakipykälä tulee ottaa käyttöön nykyaikana Suomessa? Suora vastaus: Kyllä vai Ei?

      Kyllä. Ehdottomasti. Se on Tooran suora käsky, ja Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto.

      Israelissa. Kyllä he minun nähdäkseni toimivat väärin, jos eivät laissaan määrää kuolemanrangaistusta Toorassa selvästi säädetyllä tavalla.

      ja että hän ei tullut kumoamaan Tooraa, joten Jeesuksen mukaan ainuttakaan Tooran käskyä kivittää vakavista rikoksista ei ole kumottu Uudessa testamentissa.

      Alkoholin kohtuukäyttö ei huumaa ketään. Missään kohtaa Raamattua ei kielletä nauttimasta viiniä.

      Jos Toora ei ole sinun sydämessäsi, et ole uudessa liitossa.

      Enkä minä tupakoi, minä käytän sähkötupakkaa, mikä on täysin eri asia.

      Antaa luvan. Nikotiini on täysin vaaraton ja haitaton aine.

    • Kirjakääröt

      Jes.22:13 Biblia (1776) (Vaikka nyt) katso, ilo ja riemu, teurastaa härkiä, tappaa lampaita, syödä lihaa, juoda viinaa (ja sanoa): syökäämme ja juokaamme, meidän pitää kuitenkin huomenna kuoleman. 1Kor.15:32

    • Laskuntulos

      Uskon kautta saadaan vanhurskaus ja vapaaksi kaikesta. Mooseksen lain kautta ei voi tulla vanhurskaaksi vaikka toraistit muuta väittävät!

      Apt13:38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
      13:39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

      • Kirjakääröt

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Messiaaninen pelle "kirjakääröt" miksi et ilmoittautunut synnittömien ihmisten listalle? Siinä oli kysymys vain yhdestä päivästä.


      • voi.voi.voi
        Laskuntulos kirjoitti:

        Messiaaninen pelle "kirjakääröt" miksi et ilmoittautunut synnittömien ihmisten listalle? Siinä oli kysymys vain yhdestä päivästä.

        Jos joku siteeraa Raamattua vanhurskaasti, hän ei tietenkään voi olla pelle. On julkeaa herjata Raamatun siteeraamista. Oletko itse katsonut peiliin???


      • Laskuntulos
        voi.voi.voi kirjoitti:

        Jos joku siteeraa Raamattua vanhurskaasti, hän ei tietenkään voi olla pelle. On julkeaa herjata Raamatun siteeraamista. Oletko itse katsonut peiliin???

        Kirjakääröt puolustaa toraisteja, joilla on murhauskonto.
        Pirukin osaa laittaa silputtuja raamatunjakeita peräkkäin!


      • voi.voi.voi
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kirjakääröt puolustaa toraisteja, joilla on murhauskonto.
        Pirukin osaa laittaa silputtuja raamatunjakeita peräkkäin!

        Kirjakääröt lainaa Raamattu asiallisesti ja oikeassa asiayhteydessä. Katso itse peiliin.


      • Usko.Toivonen

        "Kirjakääröt" lainaa Raamattua omaan oppiinsa, eli korvasyyhyynsä, jota oppia sinä "voivottelija" kannatat ja annatte kunniaa toinen toisillenne.

        44. Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?
        ( Joh. 5. )

        Lakiin perustavat ovat kirouksen alaisia.

        Omavanhurskaus on kadottava synti.

        2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        ( Room. 10. )

        Vasta Kristuksen tunteminen tekee kirouksen alaiset vapaiksi.

        Lakihan ei perustu uskoon. Ja ilman uskoa ei kukaan ole otollinen Jumalalle.

        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        ( Gal. 3. )

        6. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
        ( Hepr. 11. )


      • Laskuntulos
        voi.voi.voi kirjoitti:

        Kirjakääröt lainaa Raamattu asiallisesti ja oikeassa asiayhteydessä. Katso itse peiliin.

        Pitääkö sinun mielestäsi kristityt kivittää Raamatun mukaan, jos toora astuu voimaan?


      • usko_toivoselle
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "Kirjakääröt" lainaa Raamattua omaan oppiinsa, eli korvasyyhyynsä, jota oppia sinä "voivottelija" kannatat ja annatte kunniaa toinen toisillenne.

        44. Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?
        ( Joh. 5. )

        Lakiin perustavat ovat kirouksen alaisia.

        Omavanhurskaus on kadottava synti.

        2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        ( Room. 10. )

        Vasta Kristuksen tunteminen tekee kirouksen alaiset vapaiksi.

        Lakihan ei perustu uskoon. Ja ilman uskoa ei kukaan ole otollinen Jumalalle.

        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        ( Gal. 3. )

        6. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
        ( Hepr. 11. )

        Sinä valehtelet kuin piru. Lain noudattajat eivät ole kirottuja, mutta lain rikkojat ovat. Kristus ei armahda niitä, jotka aamusta iltaa herjaavat lakia.

        Sinä syytät sellaisia ihmisiä omavanhurskaudesta ja lainvanhurskaudesta, jotka toistavat Jeesuksen ja Paavalin opetuksia. Opettaako Paavali vanhurskauttamista lain kautta kirjoittaessaan, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata Mooseksen lakia?

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Kun Jeesus vaati tekemään parannuksen lain rikkomisesta, niin opettiko Jeesus itsensä vanhurskauttamista lain kautta, kun hän sanoi, ettei hän armahda laittomuuden tekijöitä?

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria ne kirjanoppineet, jotka noudattivat Mooseksen lakia ja niin opettivat? Miksi kadotukseen tuomitaan sellaisia kristittyjä, jotka purkivat lain käskyjä ja niin opettivat? Onko nämä Jeesuksen sanat itsensä vanhurskauttamista lain kautta?

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Tekeekö siis Mooseksen lain noudattajat sinun mielestä jotain syntiä, kun he noudattavat lakia? Onko se armon tekemistä suureksi, että piut paut välittää laista ja rikkoo sitä aamusta iltaan? Miksi lakia noudattanut tulee tuomitsemaan lakia rikkoneen?

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Raamattu lähes poikkeuksetta tarkoittaa teoilla aina lain tekoja, koska tuomiokin perustuu aina lain noudattamiseen. Rahab noudatti Mooseksen lain käskyä uskoa ja totella Israelin Jumalaa, joten opettiko Jaakob myös itsensä vanhurskauttamista lain kautta kun sanoi, ettei usko riitä vanhurskauttamiseen, jos ei ole lain tekoja?

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Miten sinä voi kuvitella pääseväsi Jeesuksen valtakuntaan, kun rikot koko ajan Jeesuksen käskyjä laista ja sen opettamisesta? Miten sinä voi päästä Jeesuksen luokse, jos sinä täytät vähäisimmän ihmisen tunnusmerkit, mikä Jeesuksen sanojen mukaan ei riitä vanhurskauteen?

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

        Näihin kysymyksiin sinä et ole pystynyt vastaamaan. Sinä et edes halua vastata, koska sinua ei kiinnosta Raamattu, vaan omat lihalliset mielipiteesi, jotka sinä saat pimeydestä riivaajahengiltä.


      • Usko.Toivonen

        Jos Saulus / Paavali itse todistaa noudattaneensa tarkasti lakia ja olleensa lain vanhurskauteen nähden nuhteeton ja samalla syntisistä suurin, niin onko se minun valehtelua?

        Tottahan tämä asia on opillenne hankala ja sen vuoksi kavahdatte sielulliseen kirjoitteluunne, eihän se paljoa vaadi kirjoittaa herjaten, se on lakiin perustaville itseasiassa tyypillistä.

        Et ole pystynyt vastaamaan kysymykseeni Sauluksen parannuksen teosta, mikä on minun ehtoni ennen kuin alan vastaamaan kysymyksiinne.

        Järjestys pitää olla, minä kysyin ensin ja en ole teiltä vastausta saanut.
        On myöskin aivan turha vastata kysymyksiinne, ennen kuin Sauluksen parannuksen teko teille avautuu.

        Omavanhurskaus on kadottava synti.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko?

        Kerroppa se, lakiin perustautuva?


      • usko_toivolselle
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jos Saulus / Paavali itse todistaa noudattaneensa tarkasti lakia ja olleensa lain vanhurskauteen nähden nuhteeton ja samalla syntisistä suurin, niin onko se minun valehtelua?

        Tottahan tämä asia on opillenne hankala ja sen vuoksi kavahdatte sielulliseen kirjoitteluunne, eihän se paljoa vaadi kirjoittaa herjaten, se on lakiin perustaville itseasiassa tyypillistä.

        Et ole pystynyt vastaamaan kysymykseeni Sauluksen parannuksen teosta, mikä on minun ehtoni ennen kuin alan vastaamaan kysymyksiinne.

        Järjestys pitää olla, minä kysyin ensin ja en ole teiltä vastausta saanut.
        On myöskin aivan turha vastata kysymyksiinne, ennen kuin Sauluksen parannuksen teko teille avautuu.

        Omavanhurskaus on kadottava synti.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko?

        Kerroppa se, lakiin perustautuva?

        "Omavanhurskaus on kadottava synti."

        Sinä vääristelet Raamattua ja toisten sanomisia kuin Perkele. Jos joku noudattaa lakia, onko hän omavanhurkas? Ei todellakaan ole.

        Et pystynyt taaskaan vastaamaan asiallisiin kysymyksiin vaan lähti taas etsimään parannuksen tehneestä Sauluksesta tekosyytä herjata lakia. Jos joku rikkoo lakia, onko hän sitten kuin puhdas pulmunen ja pyhä? Ei todellakaan ole.

        "Kerroppa se, lakiin perustautuva? "

        Minun pelastukseni ei perustu lakiin, vaan uskoon Herraan Jeesukseen. Sinä annat taas väärän todistuksen lähimmäisestä, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä. Sinun pelatuksesi ei perustu mihinkään, vaan on valunut hiekkaan, kun olet myynyt sielusi Saatanalle.

        Vastaa nyt kysymykseen, oliko Paavali lakiin perustuva, kun hän sanoi, ettei kukaan voi olla vanhurskas jos ei noudata Mooseksen lakia? Oliko Jeesus lakiin perustuva, kun hän sanoi, ettei hän pelasta ketään, joka ei halua noudattaa lakia?

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Sinä Usko.Toivonen olet kaikkein alhaisin. Sinua varten on helvetin tuli. Tässähän se lukee, Jeesuksen sanoissa. Sinä et todellakaan ole suuri etkä arvokas. Sinä olet alhaisin, koska purat lakia Jeesuksen käskyn vastaisesti. Miten voi luulla pelastuvasi Jeesuksen edessä, kun olet hänen käskyjään mitätöinyt ja halveksinut.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)


      • Usko.Toivonen

        Sinulle näyttää olevan mahdotonta vastata kysymykseeni.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.

        Jos et osaa vastata kysymykseeni, niin tunnusta se, voit sanoa että en osaa vastata. Tai , en tiedä.
        Sen sijaan että teet vahinkoa itsellesi pahoilla sanoillasi.


      • Sinkeät_Toraistit
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jos Saulus / Paavali itse todistaa noudattaneensa tarkasti lakia ja olleensa lain vanhurskauteen nähden nuhteeton ja samalla syntisistä suurin, niin onko se minun valehtelua?

        Tottahan tämä asia on opillenne hankala ja sen vuoksi kavahdatte sielulliseen kirjoitteluunne, eihän se paljoa vaadi kirjoittaa herjaten, se on lakiin perustaville itseasiassa tyypillistä.

        Et ole pystynyt vastaamaan kysymykseeni Sauluksen parannuksen teosta, mikä on minun ehtoni ennen kuin alan vastaamaan kysymyksiinne.

        Järjestys pitää olla, minä kysyin ensin ja en ole teiltä vastausta saanut.
        On myöskin aivan turha vastata kysymyksiinne, ennen kuin Sauluksen parannuksen teko teille avautuu.

        Omavanhurskaus on kadottava synti.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko?

        Kerroppa se, lakiin perustautuva?

        Älä usko.toivonen tuhlaa näihin sikoihin helmiäsi, ei se näköjään hyödytä.


      • Laskuntulos
        usko_toivolselle kirjoitti:

        "Omavanhurskaus on kadottava synti."

        Sinä vääristelet Raamattua ja toisten sanomisia kuin Perkele. Jos joku noudattaa lakia, onko hän omavanhurkas? Ei todellakaan ole.

        Et pystynyt taaskaan vastaamaan asiallisiin kysymyksiin vaan lähti taas etsimään parannuksen tehneestä Sauluksesta tekosyytä herjata lakia. Jos joku rikkoo lakia, onko hän sitten kuin puhdas pulmunen ja pyhä? Ei todellakaan ole.

        "Kerroppa se, lakiin perustautuva? "

        Minun pelastukseni ei perustu lakiin, vaan uskoon Herraan Jeesukseen. Sinä annat taas väärän todistuksen lähimmäisestä, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä. Sinun pelatuksesi ei perustu mihinkään, vaan on valunut hiekkaan, kun olet myynyt sielusi Saatanalle.

        Vastaa nyt kysymykseen, oliko Paavali lakiin perustuva, kun hän sanoi, ettei kukaan voi olla vanhurskas jos ei noudata Mooseksen lakia? Oliko Jeesus lakiin perustuva, kun hän sanoi, ettei hän pelasta ketään, joka ei halua noudattaa lakia?

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Sinä Usko.Toivonen olet kaikkein alhaisin. Sinua varten on helvetin tuli. Tässähän se lukee, Jeesuksen sanoissa. Sinä et todellakaan ole suuri etkä arvokas. Sinä olet alhaisin, koska purat lakia Jeesuksen käskyn vastaisesti. Miten voi luulla pelastuvasi Jeesuksen edessä, kun olet hänen käskyjään mitätöinyt ja halveksinut.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

        Sinä sanot, että usko toivonen ei ole arvokas. Tyypillistä toraistin puhetta.
        Vastaappa oletko sinä arvokkaampi Jumalan silmissä kuin hän?


      • usko_toivosesta
        Laskuntulos kirjoitti:

        Sinä sanot, että usko toivonen ei ole arvokas. Tyypillistä toraistin puhetta.
        Vastaappa oletko sinä arvokkaampi Jumalan silmissä kuin hän?

        Lain noudattaja ja niin opettava on Jeesuksen valtakunnassa suuri. Usko.Toivonen on lakia purkava ja Jeesuksen armon riettaudeksi kääntävä eksyttäjä, jota kutsutaan Jeesuksen valtakunnassa kaikkein alhaisimmaksi, jolla on varattu paikka helvetin tulesta.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Tivaamalla Saulista, hän yrittää saada yleisön vastaamaan haluamallaan väärällä tavalla esittämäänsä kysymykseen, jotta voisi kumota sillä lain. Hän on saanut pätevät vastauksen toisessa keskustelussa, mutta se ei hänelle kelpaa. Hän on tämän asian kanssa ihan jumissa, eikä halua vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin, koska hän ei niihin pysty vastaamaan. Saulista on tullut hänelle tekosyy paeta totuutta. Omavanhurskauden väärästä syytöksestä on tullut hänellä lyömäase vanhurskautta vastaan.


      • Sinkeät_Toraistit
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sinulle näyttää olevan mahdotonta vastata kysymykseeni.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.

        Jos et osaa vastata kysymykseeni, niin tunnusta se, voit sanoa että en osaa vastata. Tai , en tiedä.
        Sen sijaan että teet vahinkoa itsellesi pahoilla sanoillasi.

        Juudan kirjeen 1. luvun 4. jakeen verbi tarkoittaa yksiselitteisesti sitä, mihin toraistit syyllistyvät: he vääntävät Jumalan armon mielessään irstaudeksi; he kuvittelevat, että armo saa aikaan irstautta, ON irstautta. Juuri näin esimerkiksi Kristitty.net hokee aina kuin lobotomialeikkauksen läpikäynyt papukaija; kun joku sanoo, ettei laki sido kristittyjä lainkaan, hän alkaa kailottaa: "Eli me saamme tehdä huorin ja tappaa, niinkö!" Hänelle Jumalan todellinen armo ON irstautta, hän ei kykene näkemään Jumalan armoa Kristuksessa Jeesuksessa minään muuna kuin irstautena. Hän on kuin aikuisten juhlissa oleva aikuinen, joka kailottaa: "Täällä ei ole missään matolle pissaamisen kieltokylttiä! Eli mekö siis SAAMME pissata matolle???!!!"Ja sama pätee kaikkiin toraisteihin. Juuda 1:4:n verbi esiintyy muuten myös kohdassa Gal. 1:6.


      • Usko.Toivonen

        Kysymykseni on uskon kannalta niin oleellinen, että sen vuoksi pidän sitä esillä.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.

        Kerrot uskovasi.

        >> Minun pelastukseni ei perustu lakiin, vaan uskoon Herraan Jeesukseen. >>

        Kirjoituksenne paljastavat uskonne tason, uskonne teot näkyvät kirjoituksissanne.

        Siitä räikeänä esimerkkinä Hepr. 10. luvun tekstikohta.

        Näin sitä lainaatte, ilmaisten uskonne kohteen.

        26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Mooseksen laki on siis uskonne pääkohde, koska tarkoituksellisesti jätätte tuosta tekstikohdasta kaikkein oleellisimman pois.

        26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
        29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep. 10. )

        Tekonne ja uskonne tulee tässä esille, vaikka sanotte uskovanne, uskonne pääkohde on kuitenkin laki ja sen suorittaminen.

        Eihän kukaan muutoin menettelisi tapojenne mukaisesti, Kristuksen veri, täydellinen sovitus, on teille sivuosassa Mooseksen lain alapuolella.

        Tekonne siis näkyvät tavastanne kirjoittaa ja lainata Raamatun ilmoitusta.

        Joten:

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.


      • t4u
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kysymykseni on uskon kannalta niin oleellinen, että sen vuoksi pidän sitä esillä.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.

        Kerrot uskovasi.

        >> Minun pelastukseni ei perustu lakiin, vaan uskoon Herraan Jeesukseen. >>

        Kirjoituksenne paljastavat uskonne tason, uskonne teot näkyvät kirjoituksissanne.

        Siitä räikeänä esimerkkinä Hepr. 10. luvun tekstikohta.

        Näin sitä lainaatte, ilmaisten uskonne kohteen.

        26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Mooseksen laki on siis uskonne pääkohde, koska tarkoituksellisesti jätätte tuosta tekstikohdasta kaikkein oleellisimman pois.

        26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
        29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep. 10. )

        Tekonne ja uskonne tulee tässä esille, vaikka sanotte uskovanne, uskonne pääkohde on kuitenkin laki ja sen suorittaminen.

        Eihän kukaan muutoin menettelisi tapojenne mukaisesti, Kristuksen veri, täydellinen sovitus, on teille sivuosassa Mooseksen lain alapuolella.

        Tekonne siis näkyvät tavastanne kirjoittaa ja lainata Raamatun ilmoitusta.

        Joten:

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.

        Taaskaan Usko.Toivonen ei pystynyt vastaamaan kysymyksiin, miksi Paavali ja Jeesus eivät opettaneet omavanhurskautta tai lainvanhurskautta sanoessaan, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia, ja kukaan laittomuuden tekijä ei pelastu.

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Sinä Usko.Toivonen olet kaikkein alhaisin. Sinua varten on helvetin tuli. Tässähän se lukee, Jeesuksen sanoissa. Sinä et todellakaan ole suuri etkä arvokas. Sinä olet alhaisin, koska purat lakia Jeesuksen käskyn vastaisesti. Miten voi luulla pelastuvasi Jeesuksen edessä, kun olet hänen käskyjään mitätöinyt ja halveksinut.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Tivaamalla Saulista, hän yrittää saada yleisön vastaamaan haluamallaan väärällä tavalla esittämäänsä kysymykseen, jotta voisi kumota sillä lain. Hän on saanut pätevät vastauksen toisessa keskustelussa, mutta se ei hänelle kelpaa. Hän on tämän asian kanssa ihan jumissa, eikä halua vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin, koska hän ei niihin pysty vastaamaan. Saulista on tullut hänelle tekosyy paeta totuutta. Omavanhurskauden väärästä syytöksestä on tullut hänellä lyömäase vanhurskautta vastaan.


      • Usko.Toivonen

        Kirjoitin juuri edellä uskostanne ja sen vaikuttamista teoista.

        Lakiin perustavat korottavat lakia, uskon kohde on Kristuksen sijaan Mooseksen laki pääsasiassa.

        Siitä todistavat kirjoituksenne, Raamataun tekstilainauksenne.

        Ja uskonne pohjalta on kysymyksenikin teille mahdototon, onhan kysymykseni uskonne perustalle vaikea.

        En vastaile oppinne lausekkeisiin, ennen kuin vastaatte kysymykseeni.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.


      • Sinkeät_Toraistit
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kirjoitin juuri edellä uskostanne ja sen vaikuttamista teoista.

        Lakiin perustavat korottavat lakia, uskon kohde on Kristuksen sijaan Mooseksen laki pääsasiassa.

        Siitä todistavat kirjoituksenne, Raamataun tekstilainauksenne.

        Ja uskonne pohjalta on kysymyksenikin teille mahdototon, onhan kysymykseni uskonne perustalle vaikea.

        En vastaile oppinne lausekkeisiin, ennen kuin vastaatte kysymykseeni.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.

        Ihminen, joka kirjoittaa: "Paavali ja Jeesus eivät opettaneet omavanhurskautta tai lainvanhurskautta sanoessaan, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia, ja kukaan laittomuuden tekijä ei pelastu" on kaiken inhimillisen avun ulkopuolella. Hän on mädättänyt aivoistaan sen viimeisenkin rippeen, jolla voisi yrittää hamuta loogista ajattelua. Mutta tämä toraistien epäloogisuus & hulluus on epäloogisuudessaan & hulluudessaan omalla irvokkaalla tavalllaan loogista. He ovat järkyttävän loogisesti epäloogisia! Yllä oleva Paavali ja Jeesus -virke on varmasti yksi ristiriitaisimmista, mitä ihminen on suomen kielellä kyennyt tuottamaan, mutta ei se sen ristiiriitaisempi ole kuin väite, jonka mukaaan Paavali, sanoessaan meidän kuolleen laille, ei suinkaan tarkoittanut sitä, etteikö meidän tulisi noudattaa lakia. Kun aivot asettuvat sellaiseen asentoon, että kieltä ja logiikkaa voi raiskata noin häikäilemättömästi, ne eivät voi tuossa raiskarin asennossaan vastaanottaa mitään loogista.


      • usko_toivoselle
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kirjoitin juuri edellä uskostanne ja sen vaikuttamista teoista.

        Lakiin perustavat korottavat lakia, uskon kohde on Kristuksen sijaan Mooseksen laki pääsasiassa.

        Siitä todistavat kirjoituksenne, Raamataun tekstilainauksenne.

        Ja uskonne pohjalta on kysymyksenikin teille mahdototon, onhan kysymykseni uskonne perustalle vaikea.

        En vastaile oppinne lausekkeisiin, ennen kuin vastaatte kysymykseeni.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.

        "Lakiin perustavat korottavat lakia, uskon kohde on Kristuksen sijaan Mooseksen laki pääsasiassa."

        Usko.Toivosen puheet ovat pelkkää roskaa. Jeesus Kristus noudatti itse lakia ja käski sitä noudattamaan helvetintuomion uhalla. Jos joku noudattaa lakia sen takia, että uskoo Jeesukseen Kristukseen, niin se ei todellakaan ole Jeesuksen kieltämistä eikä Jeesuksen vähättelemistä. Se on Jeesuksen armon halpana pitämistä, ettei tee parannusta laittomuudesta.

        Joh 5:46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut.

        Luuk 16:28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
        30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
        31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Minussa Usko.Toivonen on demoni.


      • usko_toivoselle
        usko_toivoselle kirjoitti:

        "Lakiin perustavat korottavat lakia, uskon kohde on Kristuksen sijaan Mooseksen laki pääsasiassa."

        Usko.Toivosen puheet ovat pelkkää roskaa. Jeesus Kristus noudatti itse lakia ja käski sitä noudattamaan helvetintuomion uhalla. Jos joku noudattaa lakia sen takia, että uskoo Jeesukseen Kristukseen, niin se ei todellakaan ole Jeesuksen kieltämistä eikä Jeesuksen vähättelemistä. Se on Jeesuksen armon halpana pitämistä, ettei tee parannusta laittomuudesta.

        Joh 5:46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut.

        Luuk 16:28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
        30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
        31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Minussa Usko.Toivonen on demoni.

        Selvyyden vuoksi sanon, että sinussa Usko.Toivon on demoni.


      • Sinkeät_Toraistit
        usko_toivoselle kirjoitti:

        Selvyyden vuoksi sanon, että sinussa Usko.Toivon on demoni.

        Samaa kailotttivat fariseukset aikoinaan Jeesukselle eli historiallinen jatkumo on ja pysyy. Senkin valkeaksi kalkittu hauta, jonka sisällä on pelkkiä kuolleita luita. Näin käy, kun sialle heittää helmiä.


      • Usko.Toivonen

        Mikähän siinä oikein on, kun kysymykseni lakiin perustautuville saa aikaan vihaa ja pahuutta vastauksissaan?

        Lakiin perustautuminen tulee esille omista kirjoituksistanne, siis omista teoistanne. Miksi siis syytätte toisia sen paljastamisesta teille.

        Onhan päivän selvää, että perustatte lakiin, koska tekstilainauksissanne keskiössä on Mooseksen laki. Se on silloin teidän perustananne.

        Otin jo aiemmin esille kuinka lainaatte Hepr. 10. tekstikohtaa, näin teette:

        26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Tarkoituksellisesti jätätte kaikkein oleellisimman pois, Kristuksen kalliin sovntoveren, jossa kaikki Jeesuksen pyhät ovat pyhitetyt.

        26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
        29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep. 10. )

        Miksi siis pilkkaatte, koska tekonne todistavat teistä itsestänne, te itse olette todistajanne.

        Ja kysymykseeni teiltä yhdeltäkään ei vieläkään ole tullut vastausta.

        Mikä oli lain vanhurskauteen nähden nuhteettoman Sauluksen parannuksen teko? Hänhän noudatti tarkasti lakia.


    • kamina_kuumaksi

      Kirjakääröt valehtelee, en ole lehdissä ei ole näkynyt uutisia joukkomurhista.
      Mooseksen laissa on käsky: Jos sinä kuulet sanottavan, että jossakin kaupungeistasi, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinun asuttaviksesi, sinun keskuudestasi on lähtenyt kelvottomia miehiä, jotka viettelevät kaupunkinsa asukkaita sanoen: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita te ette tunne... niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä.
      Toraistien oppi on pelkkää paskanjauhantaa ja tyhjää puhetta.
      Jos ei itsekään noudata koko lakia viimeiseen piirton, niin miksi kuukaudesta toiseen jauhaa samaa tyhjää puhetta?

      • qweq

        Sinussa on riivaajahenki. Mihin helluntaiseurakuntaan sinä kuulut?


      • Sinkeät_Toraistit
        qweq kirjoitti:

        Sinussa on riivaajahenki. Mihin helluntaiseurakuntaan sinä kuulut?

        Sinä olet nilkki. Olet nyt ja tulet ilmeisesti aina olemaan. Ressukka.


      • puhutaan.asia.asiana

        Kerropa se raamatunpaikka - joukkosurmasta, niin aletaan tutkimaan sitä, miksi ja minkä tähden se tuomio kävi asiaan.
        Niin parempi jokaiselle on se, että väitteesi perusta, onko Jumalan tarkoitusperä ollut väärä, se voidaan näin katsellen päätellä.

        Tiedän, mitä tarkoitat ja raamatunkin kohdan, mutta haluan, että pistät sen jakeesi, mitä haet - niin esiin ja kuinka juuri tuon kohdan perusteella tuomaroit Jumalaa.
        Minä taas laajennan sen samanmohdan aivan lukuna - ja nähdään, että kuinka se totuus on pahuuden tähden joutunut Jumalantuomion alle.

        Tuossa samalla kun odottelemme viestiäsi "kuuma kamina" - niin ajattelemme tämän maan pahuutta, korjaantuisiko se ja kuinka.
        Tuossa tuli muutes dokkari eilen 31.1.2019 josta eilinen leike.
        Televisiossa tänään: Lapset maksavat Intian talouskasvusta kovan hinnan – osallistummeko mekin riistoon? leike päättyy.
        Katsoitteko?
        Aika kylmää kyytiä tänne meillekin. Eli ihmiskauppa, sen monin muodoin.
        Emmekä me ole tuosta tilanteesta vapaita - tuomiossa.
        Eli puolustammeko me noita lapsia - käsi sydämelle.
        Kun kuuntelin erään isän tuskaa tyttärestään, minä isänä koin hänen tuskansa yhteyden. Siksi meidänkin pitää yhdessä puhua maailman pahuudesta.
        Ja sen laineet lyö muutoinkin jo meille. Meidän vanhemmat myydään huutolaisina jo hoitolaitoksissa. On nälkä, ei auteta, kun pitäisi apua saada jne.

        Pahuus lisääntyy ja kun poliittisesti annamme vallan viedä - olemme itse vastuussa, tavallaan tämä verivelka astuu rinnalle.

        Sitähän se pahuus oli aikoinaan vanhanliitonpuolella, johon Herra joutui puuttumaan.
        Jopa pidätti Israelia Egyptissä 400 - vuotta, ennenkuin vietiin Kanaaniin.
        Kanaanin maan synti oli julmettu.
        Sille annettiin etsikkoinen aika. Olihan Nooankin aika, että pahuus lisääntyi kestämättömäksi. Tuli raja.
        Eli turhaa on itkeä jo tämänpäivän tiedolla siitä, että rajanpintoja on.
        Jopa meidän maailmanvalta voi joutua puuttumaan määrättyyn käsittämättömään väkivaltaan ja ehkä kyse on siitä III- maailmansodasta, mene ja tiedä.
        Muutoin ei pahuus pysähdy, kuin juomalla vihanmaljansa loppuun. Ajattelen tätä Isis- juttuja. He huutavat ylleen tuomion miekan. Ja jos sen siemen jää - se jatkaa tekemistään.
        Vanhankansan suomalainen mies on joskus sanonut, ettei ole sellaista hevosta olemassa, etteikö sille panna suitteja suuhun. Tästähän on kyse.
        Se oli vanhaan aikaan, ja se on edelleen olemassa.


    • Joillakin on lihan voimaa noudattaa uskonnollisia sääntöjä.

      • Musti.hinti_kalle

        Tuolla tarkoittanet perinnäisoppeja, joilla tehdään tyhjäksi Jumalan Sana.
        Se on todella lihan voimaa - aja uskonnollisia sääntöjä.

        Herran opetuslapset armosta Pyhän Hengen voimasta kunnioittavat Jumalantahtoa, eli lakia. Sen lain päämäärä on rakkaus. Ja kun perinneopit kylmentää rakkauden Herraan, niin Sanan mukaan laittomuuden kautta se toteutuu. Moottori on oma liha, joka ei taivu Jumalan lakiin, kun se ei voikaan, koska lihan voima on uskonnollisia sääntöjä.

        Mutta Herran omilla onkin Herran voima - samanmielisesti rakastaen Herraa he kunnioittavat armon kautta Jumalan tahtoa. Se onkin Jumalantyö meissä.

        Eikös vain Musti-Hintikka? Samanmielisyys Herran kanssa tuo sen rakkauden ja Henki todistaa yhdessä hengellemme, että Jumalan Pyhä laki on vanhurskauden laki, eli Hän vanhurskauttaa ja johdattaa Sanansa kautta elämää siksi Herran omat ovat opetuslapsia. Ja eikö olla samaa mieltä, että Jumalan tahto on ikuinen.
        Rakkaushan on ikuinen
        ja siitäkin, että wanhanliiton aikana elettiin seremonialain aikaa- jossa eläinuhrit Edenistä - Golgatalle edustivat sanomaa tulevasta. Uhrikaritsat, kyyhkyt ym. Sanan mukaan kun kuolivat - ne julisti tulevaan uhriin ja ne uhrattiin sen Jumalansuunnitelman ajan, kunnes tuli Hän, joka tuli sijaiseksemme.
        Ennen katsoivat tulevaan uhreissa ja kun tämä Uhri tuli - Jeesus - ja uhrikaritsana kuoli, Hän lakkautti seremonialain ajan. Eli laki päättyi.
        Nyt emme tarvitse synnin sovitukseksi uhrata lammasta, eihän? Eli laki päättyi.
        Tuli uusi lainaika, eli armonaika - joka toteutuneena hoiti sen vanhanliiton uhrit esikuvallisesti ja nyt katselemme taakse - eli Kristukseen.

        Miksi sitten uhria tarvitsemme? Eikös se ole synnin tähden! Jooko?
        No, jos on synti edelleen - mitä raamatun sanan mukaan on syntiä?
        Sehän on sitä, että rikomme Jumalanrakkauden lain. Eli laki on edelleen olemassa, koska tarvitsemme tämän uhrin - sijaisen. Aika yksinkertaista, eikö vain?
        Eli jos syntiä ei enää olisi, eli oltaisiin tämä "Rakkaudenlaki kumottu" - eihän meidän tarvitseisi edes uhrikaritsaan katsoa.

        Niin, Kyllä se Jumalantahto on edelleen edessämme ja siksi laittomuus on kuolettamassa rakkautemme Herraan. ja synnin palkka on edelleen kuolema.

        Sijaisemme muutes, kun se uudestisyntyminen tapahtuu, jossa lähdemme samanmielisesti Jumalantahtoa toteuttamaan isolla H-lla Hengessä, tarkoittaa Pyhää Henkeä, se onkin meillä voimana.
        Katsos - kun Pyhä Henki kirkastaa meille Jeesusta - Golgatalla, hoksaamme, että juuri se liha sai aikaiseksi sen, että tapoimme Vapahtajamme, rakkaudettomuuden tähden.
        Ja kun tuota katselee, se saa aikaiseksi mielenmuutoksen. Nähdään kokonaisuuksia ja siten se Golgatan veri on saanut tehdä työtään.
        Ei enää haluta Mestariamme ristiinnaulita, vaan elää Jumalan tahdossa.
        Minkä te teette yhdelle minun vähimmistä, sen te teette Häntä kohti.

        Niin pelastus on Jumalantyö. Eikä lihalla tarviste yrittää pelastaa edes muotouskonnollisuuden kautta.
        On eri asia - mennä Jumalanpalvelukseen, että palvelen Jumalaa, kuin se, että menen itse Jumalanpalveltavaksi. Pelastus on Jumalantyö ja Hän ei johda syntiin.

        Jaa, mitähän opit? Seremonialaki on kumottu, kertakaikkinen uhri on annettu.
        Jumalantahto on rakkaudenlain kautta ikuinen. Ja sen rikkominen on synti.
        Siinä rikkomuksessa ei olla samanmielisiä Herran kanssa.
        Syödään vain itse - hyvän ja pahantiedon puusta ja muotojumalisuudessa yritetään jumaloida, sekä pitää omaa valtajakkaraa Herran rinnalla. Hoksaathan ideaa?


    • Sinkeät_Toraistit

      Sanonpahan nyt vielä senkin, että pidän Jeesukseen uskovia toraisteja veljinä ja siskoina Kristuksessa. He ovat vain mielestäni niin täydellisen harhassa, ettei Kristuksesta ole heille mitään hyötyä, koska he ovat oppeineen ja perinnäissääntöineen langenneet pois armosta yrittäessään lakiversionsa avulla avulla pysyttää lahjavanhurskauttaan vaikkeivät tätä suoraan myönnäkään koska eivät ilmeisesti tätä tajua. Heidän usko(nto)nsa on mielikuvitususko(nto)a, jota ylläpidetään tiettyjä raamatunpaikkoja hokemalla ja kumoamalla niillä Paavalin evankeliumi, joka ilmeisesti avautuu vain sellaiselle ihmiselle, joka voi täysin pakottamatta ja tyynesti todeta: "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää." Tähän johtopäätökseen olen tullut. "Rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois." Tuon tyhjyyden täytyy tarkoittaa myös ymmärryksen tyhjyyttä.

      • näin.se.on

        Pietari varoitti, että lopun ajoilla tulee sellaisia jotka vääristelevät omaksi tuhokseen Paavalin kirjoituksia niin, ettei laki ole enää voimassa. Paavalin evankeliumi pitää sisällään vaatimuksen noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta kirkot ovat vääristelleet sen laittomuudeksi. Sen takia niin moni kristitty jää ilman pelastusta.

        Olli Mäkelä kirjoitti aikanaan tällaisen teksti asiasta:

        (2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös: ... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

        Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

        Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

        Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
        Jae 17 antaa selityksen mihiin heidän vääristelyy johdattaa joka on
        "rietasten eksymyksen".

        Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!!!!!!

        Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

        Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

        Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudatta niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen. Ja tämä oli 2000 vuotta sitten sanottu, tämä on se kylmä ja armoton totuus!!!!


      • näin.se.on
        näin.se.on kirjoitti:

        Pietari varoitti, että lopun ajoilla tulee sellaisia jotka vääristelevät omaksi tuhokseen Paavalin kirjoituksia niin, ettei laki ole enää voimassa. Paavalin evankeliumi pitää sisällään vaatimuksen noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta kirkot ovat vääristelleet sen laittomuudeksi. Sen takia niin moni kristitty jää ilman pelastusta.

        Olli Mäkelä kirjoitti aikanaan tällaisen teksti asiasta:

        (2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös: ... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

        Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

        Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

        Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
        Jae 17 antaa selityksen mihiin heidän vääristelyy johdattaa joka on
        "rietasten eksymyksen".

        Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!!!!!!

        Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

        Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

        Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudatta niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen. Ja tämä oli 2000 vuotta sitten sanottu, tämä on se kylmä ja armoton totuus!!!!

        Tässä on lähde: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15482657/pietarin-varoitus-paavalin-kirjeista


      • Sinkeät_Toraistit

        Sinä puhut harhassasi yksinkertaisesti paskaa. Juuri sinä olet se, joka väristelee Paavalin sanomaa kieroon. Sinuun kohdistuvat nuo Pietarin sanat. Koska sinun aivosi ovat suomen kieltä ja logiikan perussääntöjä raiskaavassa asennossa, turhaan minä tässä tätä sinulle yritän selittää. Sinä olet sokea ja sokeana sinä pysyt niin kauan kunnes toteat Paavalin tavoin: "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää." Sitä ennen sinulle on aivan turha sanoa yhtikäs mitään.


      • tämä.on.totuus
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Sinä puhut harhassasi yksinkertaisesti paskaa. Juuri sinä olet se, joka väristelee Paavalin sanomaa kieroon. Sinuun kohdistuvat nuo Pietarin sanat. Koska sinun aivosi ovat suomen kieltä ja logiikan perussääntöjä raiskaavassa asennossa, turhaan minä tässä tätä sinulle yritän selittää. Sinä olet sokea ja sokeana sinä pysyt niin kauan kunnes toteat Paavalin tavoin: "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää." Sitä ennen sinulle on aivan turha sanoa yhtikäs mitään.

        Paavalin opetus on täysin selvä. Paavali sanoi, että pakanoiden ja juutalaisten tulee noudattaa lakia, mutten tuomitaan helvettiin. Jumala ei tee eroa pakanoiden eikä juutalaisten välillä ja jokainen tuomitaan lain mukaan. Tätä sanomaa yritetään vääristellä antamalla Paavalin käyttämille termeille sellaisia merkityksiä, mitä Paavali ei niillä tarkoittanut. On selvä asia, että Paavali vaati noudattaa lakia ja sanoi, ettei ilman lain noudattamista ole kukaan vanhurskas, kuten ei ole ilman uskoakaan, mutta usko Jeesukseen ilman tekoja, on kuollut.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]


      • Sinkeät_Toraistit
        tämä.on.totuus kirjoitti:

        Paavalin opetus on täysin selvä. Paavali sanoi, että pakanoiden ja juutalaisten tulee noudattaa lakia, mutten tuomitaan helvettiin. Jumala ei tee eroa pakanoiden eikä juutalaisten välillä ja jokainen tuomitaan lain mukaan. Tätä sanomaa yritetään vääristellä antamalla Paavalin käyttämille termeille sellaisia merkityksiä, mitä Paavali ei niillä tarkoittanut. On selvä asia, että Paavali vaati noudattaa lakia ja sanoi, ettei ilman lain noudattamista ole kukaan vanhurskas, kuten ei ole ilman uskoakaan, mutta usko Jeesukseen ilman tekoja, on kuollut.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]

        Sinä olet sokea ja sokeana sinä pysyt niin kauan kunnes toteat Paavalin tavoin: "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää." Sitä ennen sinulle on aivan turha sanoa yhtikäs mitään muuta kuin toistaa tätä. Sinä olet kuin joku uudestisyntymätön kirjanoppinut, joka siteeraa Raamattua.


      • Kirjakääröt
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Sinä olet sokea ja sokeana sinä pysyt niin kauan kunnes toteat Paavalin tavoin: "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää." Sitä ennen sinulle on aivan turha sanoa yhtikäs mitään muuta kuin toistaa tätä. Sinä olet kuin joku uudestisyntymätön kirjanoppinut, joka siteeraa Raamattua.

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista...

        Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta," (1 Joh 3:4, 6-10)

        "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." (Joh 3:5)

        "Me tiedämme, että laki on hengellinen." (Room 7:14)

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)


      • Ilmiselvä
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista...

        Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta," (1 Joh 3:4, 6-10)

        "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." (Joh 3:5)

        "Me tiedämme, että laki on hengellinen." (Room 7:14)

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ja tapahtui niinä päivinä että Galilean Kaanaassa erään Sebedeuksen perheeseen syntyi viehättävä poikalapsi. Lapsi oli kuitenkin täydellisen mykkä. Hurskas Sebedeus pohti vaimonsa kanssa, mikä pojalle laitettaisiin nimeksi. Koska pojasta ei lähtenyt inahdustakaan edes pyllylle läiskäistäessä, mutta pienokainen oli kovin innokas hamuamaan pöydällä olevaa papyruskääröä, vanhemmat tulivat yksissä tuumin siihen tulokseen, että puhumattomalle pojalle täytyy kuitenkin antaa hieno ja arvokas nimi. Niinpä he antoivat mykälle pojalleen nimeksi Kirjakääröt."


      • yte
        Ilmiselvä kirjoitti:

        "Ja tapahtui niinä päivinä että Galilean Kaanaassa erään Sebedeuksen perheeseen syntyi viehättävä poikalapsi. Lapsi oli kuitenkin täydellisen mykkä. Hurskas Sebedeus pohti vaimonsa kanssa, mikä pojalle laitettaisiin nimeksi. Koska pojasta ei lähtenyt inahdustakaan edes pyllylle läiskäistäessä, mutta pienokainen oli kovin innokas hamuamaan pöydällä olevaa papyruskääröä, vanhemmat tulivat yksissä tuumin siihen tulokseen, että puhumattomalle pojalle täytyy kuitenkin antaa hieno ja arvokas nimi. Niinpä he antoivat mykälle pojalleen nimeksi Kirjakääröt."

        Sinussa on riivaajahenki. Mihin helluntailaiseen seurakuntaan sinä kuulut??


      • Totuus222
        yte kirjoitti:

        Sinussa on riivaajahenki. Mihin helluntailaiseen seurakuntaan sinä kuulut??

        Hei vajakki. Kokeilepa, osaisitko kirjoittaa jotakin muuta.


      • Usko.Toivonen

        Onko tässä kysymyksessä lakiin perustautuvan sensuurista Raamatun ilmoituksen suhteen?

        "Kirjakääröt" lainaa tekstiä Johanneksen kirjeestä (1 Joh 3:4, 6-10).

        Miksi olet jättänyt pois jakeen 5.?

        5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

        Miksi ihmeessä jätit tämän jakeen pois "Kirjakääröt"?

        Perustele!


    • Sinkeät_Toraistit

      Kristuksen laki, jossa Paavali sanoo olevansa, on elämän hengen laki eli vapauden laki, joka on jotakin aivan muuta kuin Mooseksen laki. Kun toraistit väittävät armoon turvautuvia laittomiksi, he eivät tajua edellä sanottua. He itse elävät laittomuudessa, koska he eivät suostu lain kiroamiksi (koska kukaan heistä ei täytä lakia kaikissa kohdin, ja se, joka ei täytä lakia kaikissa kohdin, on KIROTTU). Valehdellessaan lain edessä (kuvitellen lain noudattamisen YRITTÄMISEN tarkoittavan lain NOUDATTAMISTA, mikä on mieletön valhe) he eivät suostu lain tuomitsemiksi, vaan ovat laittomia lain tuomareita. Ja koska he elävät laittomuudessaan lain tuomareina eivätkä suinkaan sen noudattajina, he laittomuudessaan tuomitsevat nekin,jotka ovat suostuneet LAIN MUKAISESTI LAIN TUOMION ALLE ELI KIROTUKSI YHDESSÄKRITUKSEN KANSSA RISTIN PUULLA. He ovat kuin murtovaras, joka vaatii tuomarilta armahdusta TUOMIOSTA sen perusteella, etttä hän YRITTI noudattaa lakia Toraistit ovat todellakin mielipuolisia siinä, että he katsovat noudattavansa lakia, mutta heidän lakinsa on täysin tynkälaki, hampaaton ja sanktioton: LAITON LAKI. Koska armoon nojaavat tunnustavat syyllisyytensä, he sallivat lain langettaa itsellleen kirous- eli kuolemantuomion ja tämä tuomion kärsiminen vapauttaa heidän LAIN KAUTTA POIS LAISTA, LAIN ALAISUUDESTA. Laki on heidän kohdallaan pyhä, vanhurskas ja hyvä sillä se on saanut tuomita heidät kuolemaan. Toraistit sen sijaan pitävät lakia epäpyhänä ja epävanhurskaana ja huonona seistessään sen edessä omavanhurskaassa sokeudessaan ja idiotismissaan - hengissä! Ressukat!!!

      • Kirjakääröt

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät." (Matt 7:21-23)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Mikä_Sana
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät." (Matt 7:21-23)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "Ja tapahtui niinä päivinä että Galilean Kaanaassa erään Sebedeuksen perheeseen syntyi viehättävä poikalapsi. Lapsi oli kuitenkin täydellisen mykkä. Hurskas Sebedeus pohti vaimonsa kanssa, mikä pojalle laitettaisiin nimeksi. Koska pojasta ei lähtenyt inahdustakaan edes pyllylle läiskäistäessä, mutta pienokainen oli kovin innokas hamuamaan pöydällä olevaa papyruskääröä, vanhemmat tulivat yksissä tuumin siihen tulokseen, että puhumattomalle pojalle täytyy kuitenkin antaa hieno ja arvokas nimi. Niinpä he antoivat mykälle pojalleen nimeksi Kirjakääröt."


      • tyw
        Mikä_Sana kirjoitti:

        "Ja tapahtui niinä päivinä että Galilean Kaanaassa erään Sebedeuksen perheeseen syntyi viehättävä poikalapsi. Lapsi oli kuitenkin täydellisen mykkä. Hurskas Sebedeus pohti vaimonsa kanssa, mikä pojalle laitettaisiin nimeksi. Koska pojasta ei lähtenyt inahdustakaan edes pyllylle läiskäistäessä, mutta pienokainen oli kovin innokas hamuamaan pöydällä olevaa papyruskääröä, vanhemmat tulivat yksissä tuumin siihen tulokseen, että puhumattomalle pojalle täytyy kuitenkin antaa hieno ja arvokas nimi. Niinpä he antoivat mykälle pojalleen nimeksi Kirjakääröt."

        Sinussa on riivaajahenki. Mihin helluntailaiseen seurakuntaan sinä kuulut?


      • Totuus222
        tyw kirjoitti:

        Sinussa on riivaajahenki. Mihin helluntailaiseen seurakuntaan sinä kuulut?

        Sinä olet nilkkipelkuri ja vielä idioottti kaiken lisäksi. Sietäisit saada selkääsi, senkin fariseus.


      • pese.suusi
        Totuus222 kirjoitti:

        Sinä olet nilkkipelkuri ja vielä idioottti kaiken lisäksi. Sietäisit saada selkääsi, senkin fariseus.

        Ja se on nyt sitten aivan varma, että sinussa on demoni!!!


      • s-seutulainen

        Voisitte heittää pois tuon demoneilla ja riivaajahengillä toistenne syyllistämisen.
        Asia nimittäin on äärimmäisen vakava.


      • Totuus222
        pese.suusi kirjoitti:

        Ja se on nyt sitten aivan varma, että sinussa on demoni!!!

        Toinen selkäsaunan tarpeessa oleva paskiaisidioottihan se siellä!


      • niinpä-
        Totuus222 kirjoitti:

        Toinen selkäsaunan tarpeessa oleva paskiaisidioottihan se siellä!

        Riivaajahenki puhuu, kuten sinä puhut. Asia on ihan selvä.


      • Grigori22
        niinpä- kirjoitti:

        Riivaajahenki puhuu, kuten sinä puhut. Asia on ihan selvä.

        Sinun paskiaismaisen ulkokuoresi alla asustaa nilviäinen, joka on katkeroitunut siitä, ettei oikein pärjää elämässsä. Hanki itsellesi elämä. Sinusta voi tehdä välittömästi selkeän johtopäätöksen: olet kärttyinen vanhapiika, joka on katkera vanhapiikuudestaan ja katkeruudestaaan käsin haukkuu toisia riivatuiksi. Mutta tässä sinulle uutinen: minä en ole vikapää sinun vanhapiikuuteesi. Sinun geenisi ovat.


      • YouKnobHead
        niinpä- kirjoitti:

        Riivaajahenki puhuu, kuten sinä puhut. Asia on ihan selvä.

        Koeta vajakki-sika kirjoittaa välillä jotain muuta. Ääliöressukka.


      • s-seutulainen

        Herra Jeesus: "Rauhan minä jätän teille, minun rauhani. Sen minä annan teille. En minä anna niin kuin tämä maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö."


      • pese.suusi
        Grigori22 kirjoitti:

        Sinun paskiaismaisen ulkokuoresi alla asustaa nilviäinen, joka on katkeroitunut siitä, ettei oikein pärjää elämässsä. Hanki itsellesi elämä. Sinusta voi tehdä välittömästi selkeän johtopäätöksen: olet kärttyinen vanhapiika, joka on katkera vanhapiikuudestaan ja katkeruudestaaan käsin haukkuu toisia riivatuiksi. Mutta tässä sinulle uutinen: minä en ole vikapää sinun vanhapiikuuteesi. Sinun geenisi ovat.

        Huhhuh, millaisia ihmisiä on helluntailaisten keskuudessa!!! He esiintyvät uskovina, mutta palvelevat riivaajia. Näyttää siltä, etteivät pysty mitenkään hillitsemään suutaan, vaan oksentavat mitä törkeimpää tekstiä, jotta voisivat edes jotenkin loukata toista.


      • Grigori22
        pese.suusi kirjoitti:

        Huhhuh, millaisia ihmisiä on helluntailaisten keskuudessa!!! He esiintyvät uskovina, mutta palvelevat riivaajia. Näyttää siltä, etteivät pysty mitenkään hillitsemään suutaan, vaan oksentavat mitä törkeimpää tekstiä, jotta voisivat edes jotenkin loukata toista.

        Ja sinä vajakki kuvittelet, ETTET loukkaa toista ihmistä kutsuessasi häntä riivatuksi? Mistä sinä olet lähtöisin? Keskiajalta? En ole ikinä missään törmännyt omahyväisyydessään ja sokeudessaan noin umpi-idioottiin olentoon kuin sinä. Ei se ihme ole, että kaiken maailman sekundajuutalaisopit ovat vallanneet mielesi. Tekisi mieleni sanoa, että häpeäisit edes, mutta ei kai vaippoihinsa paskantanutta vauvaa voi selleisesta nuhdella. Ressukka.


      • niinpä-
        Grigori22 kirjoitti:

        Ja sinä vajakki kuvittelet, ETTET loukkaa toista ihmistä kutsuessasi häntä riivatuksi? Mistä sinä olet lähtöisin? Keskiajalta? En ole ikinä missään törmännyt omahyväisyydessään ja sokeudessaan noin umpi-idioottiin olentoon kuin sinä. Ei se ihme ole, että kaiken maailman sekundajuutalaisopit ovat vallanneet mielesi. Tekisi mieleni sanoa, että häpeäisit edes, mutta ei kai vaippoihinsa paskantanutta vauvaa voi selleisesta nuhdella. Ressukka.

        On ihan hyvä asia tuoda esille, että helluntaisten keskuudessa on uskovina esiintyviä henkilöitä, joiden toimintaa ohjaa demoniset voimat. Jokainen valistunut uskova ymmärtää sen sinun kielenkäytöstäsi, jota ohjailee demoni.

        Joku voisi sanoa, ettei olisi uskonut uskovista. He vain ovat tekeytyneet Jumalan palvelijoiksi, mutta yrittävät pitää sosiaalista mediaa vallassaan kirjoittelemalla kaikenlaista soopaa laidasta laitaan.


      • Grigori22
        niinpä- kirjoitti:

        On ihan hyvä asia tuoda esille, että helluntaisten keskuudessa on uskovina esiintyviä henkilöitä, joiden toimintaa ohjaa demoniset voimat. Jokainen valistunut uskova ymmärtää sen sinun kielenkäytöstäsi, jota ohjailee demoni.

        Joku voisi sanoa, ettei olisi uskonut uskovista. He vain ovat tekeytyneet Jumalan palvelijoiksi, mutta yrittävät pitää sosiaalista mediaa vallassaan kirjoittelemalla kaikenlaista soopaa laidasta laitaan.

        Sinä itse olet käytökseltäsi varsinainen emäsika, etkä edes tajua olevansa sika. Kummallakohan meistä on toivoa? Minä voin aina pyytää anteeksi kovia sanojani, jos sinä ja kaltaisesi demonisoijat pyytäisitte anteeksi sikamaisuuttanne, mutta te olette sen verran hukassa itseltänne ja todellisuudesta, että te kuvittelette tuollaisen noitavainopuheen olevan sopivaa. Onnittelut: olet onnistunut saavuttamaan alimman sikamaisuuden tason - tason, jossa emäsika ei tajua sikamaisuuttaan.


      • katso.peiliisi
        Grigori22 kirjoitti:

        Sinä itse olet käytökseltäsi varsinainen emäsika, etkä edes tajua olevansa sika. Kummallakohan meistä on toivoa? Minä voin aina pyytää anteeksi kovia sanojani, jos sinä ja kaltaisesi demonisoijat pyytäisitte anteeksi sikamaisuuttanne, mutta te olette sen verran hukassa itseltänne ja todellisuudesta, että te kuvittelette tuollaisen noitavainopuheen olevan sopivaa. Onnittelut: olet onnistunut saavuttamaan alimman sikamaisuuden tason - tason, jossa emäsika ei tajua sikamaisuuttaan.

        Sinulla ei näytä olevan mitään itsekritiikkiä. Sinun julkea puheesi osoittaa, että olet riivaajahengen vallassa. Kaikki tämän palstan lukijat ymmärtävät, että sinussa on riivaajahenki. Oletko saanut tartunnan jostain helluntaiseurakunnasta?


      • Grigori22
        katso.peiliisi kirjoitti:

        Sinulla ei näytä olevan mitään itsekritiikkiä. Sinun julkea puheesi osoittaa, että olet riivaajahengen vallassa. Kaikki tämän palstan lukijat ymmärtävät, että sinussa on riivaajahenki. Oletko saanut tartunnan jostain helluntaiseurakunnasta?

        Käsitän kyllä, että kun sinä emäsikä tulit paljastetuksi, sinua ahdistaa. Sinä olet liian tyhmä tajutaksesi omaa sikamaisuuttasi sen koko karuudessaan, mutta sinä aavistat kyllä, että ainoastaan sikamainen ihminen kutsuu toista riivatuksi. Kaikki tämän palstan lukijat ymmärtävät, että sinä olet lisäksi vanhapiika, ja sinua ahdistaa oma vanhapiikuutesi. Mutta muistutan: se EI ole minun vikani, vaan sinun oma vikasi. Miehet, jopa toraistit, näkevät jo kaukaa, millainen hysteerikko sinä olet riivaajinesi, ja pysyttelevät sinusta turvallisen etäisyyden päässä.


    • Usko.Toivonen

      " Kirjakääröt" lainaa Raamatun tekstiä:

      >> "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. >>

      Mikä on Herran Jeesuksen itsensä antaman todistuksen mukaan taivaallisen Isän tahto?

      • Kirjakääröt

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista...
        Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään" (1 Joh 3:4, 7-10)



        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä." (Matt 19:16,17)

        "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:22,23)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Taivaallisen Isän tahdosta Herra Jeesus todistaa näin:

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh. 6. )

        Tämä on vastaus siihen, mikä on taivaallisen Isän tahto, tämä Jeesuksen todistus näyttää olevan erilainen ilmoitus Isän tahdosta, kuin mitä lakiin perustautuvat käyttävät.

        miksi?

        50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
        51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
        52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
        53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
        54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
        ( Joh. 6. )


      • usko.toivoselle
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Taivaallisen Isän tahdosta Herra Jeesus todistaa näin:

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh. 6. )

        Tämä on vastaus siihen, mikä on taivaallisen Isän tahto, tämä Jeesuksen todistus näyttää olevan erilainen ilmoitus Isän tahdosta, kuin mitä lakiin perustautuvat käyttävät.

        miksi?

        50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
        51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
        52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
        53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
        54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
        ( Joh. 6. )

        Taivaallisen Isän tahto on täyttää laki. Laki käskee uskomaan Jumalaan ja uskomaan Messiaaseen, joten uskokin on lain täyttämistä. Tämä ei ole lakiin perustamista, vaikka Usko.Toivonen toitottaa muuta kuin Saatanan torvi.

        Usko.Toivosella on kieroutunut usko, josta puuttuu lain noudattaminen, joten Usko.Toivosen usko on kuollut. Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi yksin lain teoilla, koska vanhurskaus vaatii lain tekoja uskossa Jeesukseen Kristukseen. Usko tulee todistaa teoilla ja ilman tekoja ei ole uskoa, kuten ei ole Usko.Toivosella uskoa Jeesukseen Kristukseen.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Usko.Toivonen syyttää sellaisia ihmisiä omavanhurskaudesta ja lainvanhurskaudesta, jotka toistavat Jeesuksen ja Paavalin opetuksia. Opettaako Paavali vanhurskauttamista lain kautta kirjoittaessaan, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata Mooseksen lakia?

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Kun Jeesus vaati tekemään parannuksen lain rikkomisesta, niin opettiko Jeesus itsensä vanhurskauttamista lain kautta, kun hän sanoi, ettei hän armahda laittomuuden tekijöitä?

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria ne kirjanoppineet, jotka noudattivat Mooseksen lakia ja niin opettivat? Miksi kadotukseen tuomitaan sellaisia kristittyjä, jotka purkivat lain käskyjä ja niin opettivat? Onko nämä Jeesuksen sanat itsensä vanhurskauttamista lain kautta?

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Tekeekö siis Mooseksen lain noudattajat sinun mielestä jotain syntiä, kun he noudattavat lakia? Onko se armon tekemistä suureksi, että piut paut välittää laista ja rikkoo sitä aamusta iltaan? Miksi lakia noudattanut tulee tuomitsemaan lakia rikkoneen?

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Raamattu lähes poikkeuksetta tarkoittaa teoilla aina lain tekoja, koska tuomiokin perustuu aina lain noudattamiseen. Rahab noudatti Mooseksen lain käskyä uskoa ja totella Israelin Jumalaa, joten opettiko Jaakob myös itsensä vanhurskauttamista lain kautta kun sanoi, ettei usko riitä vanhurskauttamiseen, jos ei ole lain tekoja?

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Miten sinä voi kuvitella pääseväsi Jeesuksen valtakuntaan, kun rikot koko ajan Jeesuksen käskyjä laista ja sen opettamisesta? Miten sinä voi päästä Jeesuksen luokse, jos sinä täytät vähäisimmän ihmisen tunnusmerkit, mikä Jeesuksen sanojen mukaan ei riitä vanhurskauteen?

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

        Näihin kysymyksiin sinä et ole pystynyt vastaamaan. Sinä et edes halua vastata, koska sinua ei kiinnosta Raamattu, vaan omat lihalliset mielipiteesi, jotka sinä saat pimeydestä riivaajahengiltä.


      • s-seutulainen

        Nimimerkki "usko.toivoselle",

        jos peite, joka sinun sydämesi päällä on, saisi vaikka hetkeksi poistua ( uudestisyntymisessä ei tietenkään hengelliset silmät avaudu vain hetkeksi ja sitten taas sulkeudu! ) ja sinun sallittaisiin hetki nähdä ja ymmärtää mitä sinä kirjoitat esimerkiksi Usko.Toivoselle, sinä kauhistuisit.
        Tällä en koroita U.T:sta, vaan kyse on siitä, että sinä sokeudessasi ja mielettömyydessäsi syytät Herran Jeesuksen opetuslasta, Hänen seuraajaansa, laumansa jäsentä, riivaajien vallassa toimivaksi perkeleen palvelijaksi!


      • näin.se.on
        s-seutulainen kirjoitti:

        Nimimerkki "usko.toivoselle",

        jos peite, joka sinun sydämesi päällä on, saisi vaikka hetkeksi poistua ( uudestisyntymisessä ei tietenkään hengelliset silmät avaudu vain hetkeksi ja sitten taas sulkeudu! ) ja sinun sallittaisiin hetki nähdä ja ymmärtää mitä sinä kirjoitat esimerkiksi Usko.Toivoselle, sinä kauhistuisit.
        Tällä en koroita U.T:sta, vaan kyse on siitä, että sinä sokeudessasi ja mielettömyydessäsi syytät Herran Jeesuksen opetuslasta, Hänen seuraajaansa, laumansa jäsentä, riivaajien vallassa toimivaksi perkeleen palvelijaksi!

        Usko.Toivonen ei ole Herran Jeesuksen opetuslapsi, vaan seurakuntaan luikerrellut käärme, joka kääntää Jeesuksen armon riettaudeksi. Pietari varoitti riettauden eksymyksestä ja sitä Usko.Toivonen leivittää.

        Olli Mäkelä kirjoitti aikanaan tällaisen teksti asiasta:

        (2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös: ... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

        Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

        Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

        Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
        Jae 17 antaa selityksen mihiin heidän vääristelyy johdattaa joka on
        "rietasten eksymyksen".

        Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!!!!!!

        Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

        Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

        Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudatta niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen. Ja tämä oli 2000 vuotta sitten sanottu, tämä on se kylmä ja armoton totuus!!!!


      • Usko.Toivonen

        Taivaallisen Isän ei olisi tarvinnut lähettää ainoata Poikaansa maailmaa pelastamaan, jos usko ihminen voisi pelastua, vanhurskautua lain kautta.

        Lakiin perustautuvien oppi on itsensä kumoava oppi, jossa armahdusta ei ole, ei tarvita, eikä anneta.

        Lakiin perustautuvien oppi on tuomioksi heille itselleen, lakiin perustautuvahan on ja pysyy kirouksen alaisena, ellei käänny Herran Jeesuksen puoleen, mikä on taivaallisen Isän tahto.

        Olen kysynyt lakiin perustautuvilta, että ovatko he sydämestään kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen. Yksikään heistä ei ole tunnustaunut uskovaksi, Jeesuksen pyhäksi. Eikö olekin merkillistä.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        He vannovat lain vanhurskuteen, mutta eivät kykene vastaamaan, että miksi
        Sauluksen joka oli lain vanhurskauteen nähden nuhteeton piti tehdä parannus ja mikä oli Sauluksen parannuksen teko.

        Lain vanhurskauteen perustavat voivat asettaa itselleen myös kysymyksen:
        Olisiko Saulus tarsolainen vainonnut heitä uskonsa vuoksi? Jos olisi niin millä perusteella?

        Saulushan vainosi Kristuksessa pyhitettyjä.

        Taivaallisen Isän tahto siis selkeästi on jotakin muuta, kuin lakiin perustautuvat tyrkyttyvät opissaan.

        Saulus lain vanhurslauden suhteen nuhteeto, tarkasti lakia noudattava ei tuntenut taivaallisen Isän tahtoa, lakiin perustautuvana:

        12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
        13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        ( Apt. 22. )

        Kuten kaikki voimme lukea tästä, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, ei tuntenut Jumalan tahtoa, joten tästä näemme, että kukaan lakiin perustautuva ei tunne taivaallisen Isän tahtoa.


      • vastaa_tähän
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Taivaallisen Isän ei olisi tarvinnut lähettää ainoata Poikaansa maailmaa pelastamaan, jos usko ihminen voisi pelastua, vanhurskautua lain kautta.

        Lakiin perustautuvien oppi on itsensä kumoava oppi, jossa armahdusta ei ole, ei tarvita, eikä anneta.

        Lakiin perustautuvien oppi on tuomioksi heille itselleen, lakiin perustautuvahan on ja pysyy kirouksen alaisena, ellei käänny Herran Jeesuksen puoleen, mikä on taivaallisen Isän tahto.

        Olen kysynyt lakiin perustautuvilta, että ovatko he sydämestään kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen. Yksikään heistä ei ole tunnustaunut uskovaksi, Jeesuksen pyhäksi. Eikö olekin merkillistä.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        He vannovat lain vanhurskuteen, mutta eivät kykene vastaamaan, että miksi
        Sauluksen joka oli lain vanhurskauteen nähden nuhteeton piti tehdä parannus ja mikä oli Sauluksen parannuksen teko.

        Lain vanhurskauteen perustavat voivat asettaa itselleen myös kysymyksen:
        Olisiko Saulus tarsolainen vainonnut heitä uskonsa vuoksi? Jos olisi niin millä perusteella?

        Saulushan vainosi Kristuksessa pyhitettyjä.

        Taivaallisen Isän tahto siis selkeästi on jotakin muuta, kuin lakiin perustautuvat tyrkyttyvät opissaan.

        Saulus lain vanhurslauden suhteen nuhteeto, tarkasti lakia noudattava ei tuntenut taivaallisen Isän tahtoa, lakiin perustautuvana:

        12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
        13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        ( Apt. 22. )

        Kuten kaikki voimme lukea tästä, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, ei tuntenut Jumalan tahtoa, joten tästä näemme, että kukaan lakiin perustautuva ei tunne taivaallisen Isän tahtoa.

        Et vieläkään vastannut esitettyihin kysymyksiin. Pakenet niitä, kun sinun harhaoppisi ei toimi. Opettiko Paavali lakiin perustamista, kun hän sanoi, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia? Opettiko Jeesus lakiin perustamista, kun hän sanoi, ettei armahda laittomuutta tekeviä?

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria ne kirjanoppineet, jotka noudattivat Mooseksen lakia ja niin opettivat? Miksi kadotukseen tuomitaan sellaisia kristittyjä, jotka purkivat lain käskyjä ja niin opettivat? Onko nämä Jeesuksen sanat itsensä vanhurskauttamista lain kautta?

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Tekeekö siis Mooseksen lain noudattajat sinun mielestä jotain syntiä, kun he noudattavat lakia? Onko se armon tekemistä suureksi, että piut paut välittää laista ja rikkoo sitä aamusta iltaan? Miksi lakia noudattanut tulee tuomitsemaan lakia rikkoneen?

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)


      • Usko.toivonen

        Oppisi on itsensä kumoava oppi.

        Ei Saulus lain vanhurskauden suhteen nuhteeton saanut vanhurskautta lain kautta. Eihän oppinne mukaan sellaisen ihmisen edes tarvitse tehdä minkään sotin parannusta.

        Joten kysymyksesi ovat aivan turhia, ennen kuin osaat vastata kysymykseeni, että mistä Sauluksen piti tehdä parannusta ja mikä se parannuksen teko oli.

        Mutta tässä olemme nyt keskustelleet taivaallisen Isän tahdosta ja siihen et nyt kommentoinut ollenkaan.

        Saulus, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton osoittautui tietämättömäksi taivaallisen Isän tahdon suhteen.

        12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
        13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        ( Apt. 22. )

        Ymmärrätkö mitä tässä on kirjoitettu sokeasta lakiin perustautuvasta, jolle Jumalan tahto oli lain nousdattamisesta huolimatta täysin vieras, tuntematon asia.

        Joten, mikä on taivaallisen Isän tahto?


      • tämä.on.totuus
        Usko.toivonen kirjoitti:

        Oppisi on itsensä kumoava oppi.

        Ei Saulus lain vanhurskauden suhteen nuhteeton saanut vanhurskautta lain kautta. Eihän oppinne mukaan sellaisen ihmisen edes tarvitse tehdä minkään sotin parannusta.

        Joten kysymyksesi ovat aivan turhia, ennen kuin osaat vastata kysymykseeni, että mistä Sauluksen piti tehdä parannusta ja mikä se parannuksen teko oli.

        Mutta tässä olemme nyt keskustelleet taivaallisen Isän tahdosta ja siihen et nyt kommentoinut ollenkaan.

        Saulus, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton osoittautui tietämättömäksi taivaallisen Isän tahdon suhteen.

        12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
        13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        ( Apt. 22. )

        Ymmärrätkö mitä tässä on kirjoitettu sokeasta lakiin perustautuvasta, jolle Jumalan tahto oli lain nousdattamisesta huolimatta täysin vieras, tuntematon asia.

        Joten, mikä on taivaallisen Isän tahto?

        Ja taas sinä alat vetoamaan Saulukseen, joka ei kuulut nyt tähän asiaan ollenkaan. Saulus teki parannuksen lain rikkomisesta ja sen jälkeen noudatti sitä. Jeesuksen armo ei ole tarkoitettu siihen, ettei tarvitse tehdä parannusta vaan siihen, että voi tehdä parannuksen.

        Totuus on, ettei Jeesuksen armo tule niiden osaksi, jotka eivät halua noudattaa lakia ollenkaan. Tämä ei todellakaan ole lakiin perustamista.

        Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]
        31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista." [Luuk. 20:18; Ap. t. 10:42]

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Sinun uskottavuutesi on mennyt. Koita vastata edellä sinulle esitettyihin kysymyksiin, niin ehkä jotain voisit oppiakin.


      • Usko.Toivonen

        Kirjoitat:

        >> Ja taas sinä alat vetoamaan Saulukseen, joka ei kuulut nyt tähän asiaan ollenkaan. Saulus teki parannuksen lain rikkomisesta ja sen jälkeen noudatti sitä. >>

        Kuinka lain vanhurskauden suhteen nuhteeton voi olla lain rikkoja?

        Saulus kuuluu tähän keskusteluun oleellisesti, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, siis tarkasti lakia noudattava ei tuntenut Jumalan tahtoa, oppinne mukaan Sauluksen olisi pitänyt olla oikein ekspertti Jumalan tahdon tuntemisessa, mutta Raamatun ilmoitus on oppianne vastaan.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        ..
        12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
        13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        ( Apt. 22. )

        Saulus lain suhteen vanhurskas ei tuntenut Jumalan tahtoa, mikä siis on Jumalan tahto?

        Opillanne ei ole mitään uskottavuutta, jos oppinne mukaan Saulus ei kuulu tähän asiaan ollenkaan.

        Koetahan vastata asiallisesti, jos se on sinulle/teille mahdollista.


      • replay-
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kirjoitat:

        >> Ja taas sinä alat vetoamaan Saulukseen, joka ei kuulut nyt tähän asiaan ollenkaan. Saulus teki parannuksen lain rikkomisesta ja sen jälkeen noudatti sitä. >>

        Kuinka lain vanhurskauden suhteen nuhteeton voi olla lain rikkoja?

        Saulus kuuluu tähän keskusteluun oleellisesti, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, siis tarkasti lakia noudattava ei tuntenut Jumalan tahtoa, oppinne mukaan Sauluksen olisi pitänyt olla oikein ekspertti Jumalan tahdon tuntemisessa, mutta Raamatun ilmoitus on oppianne vastaan.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        ..
        12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
        13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        ( Apt. 22. )

        Saulus lain suhteen vanhurskas ei tuntenut Jumalan tahtoa, mikä siis on Jumalan tahto?

        Opillanne ei ole mitään uskottavuutta, jos oppinne mukaan Saulus ei kuulu tähän asiaan ollenkaan.

        Koetahan vastata asiallisesti, jos se on sinulle/teille mahdollista.

        Taivaallisen Isän tahto on täyttää laki. Laki käskee uskomaan Jumalaan ja uskomaan Messiaaseen, joten uskokin on lain täyttämistä. Tämä ei ole lakiin perustamista, vaikka Usko.Toivonen toitottaa muuta kuin Saatanan torvi. Hän toitottaa koko ajan Saulusta, mistä yrittää tehdä verukkeen kumotakseen lakin, mutta Saulus noudatti lakia sen jälkeen, kun oli tehnyt parannuksen lain rikkomisesta.

        Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Usko.Toivosella on kieroutunut usko, josta puuttuu lain noudattaminen, joten Usko.Toivosen usko on kuollut. Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi yksin lain teoilla, koska vanhurskaus vaatii lain tekoja uskossa Jeesukseen Kristukseen. Usko tulee todistaa teoilla ja ilman tekoja ei ole uskoa, kuten ei ole Usko.Toivosella uskoa Jeesukseen Kristukseen.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Usko.Toivonen syyttää sellaisia ihmisiä omavanhurskaudesta ja lainvanhurskaudesta, jotka toistavat Jeesuksen ja Paavalin opetuksia. Opettaako Paavali vanhurskauttamista lain kautta kirjoittaessaan, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata Mooseksen lakia?

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Tekeekö siis Mooseksen lain noudattajat sinun mielestä jotain syntiä, kun he noudattavat lakia? Onko se armon tekemistä suureksi, että piut paut välittää laista ja rikkoo sitä aamusta iltaan? Miksi lakia noudattanut tulee tuomitsemaan lakia rikkoneen?

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Kun Jeesus vaati tekemään parannuksen lain rikkomisesta, niin opettiko Jeesus itsensä vanhurskauttamista lain kautta, kun hän sanoi, ettei hän armahda laittomuuden tekijöitä?

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria ne kirjanoppineet, jotka noudattivat Mooseksen lakia ja niin opettivat? Miksi kadotukseen tuomitaan sellaisia kristittyjä, jotka purkivat lain käskyjä ja niin opettivat? Onko nämä Jeesuksen sanat itsensä vanhurskauttamista lain kautta?

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Raamattu lähes poikkeuksetta tarkoittaa teoilla aina lain tekoja, koska tuomiokin perustuu aina lain noudattamiseen. Rahab noudatti Mooseksen lain käskyä uskoa ja totella Israelin Jumalaa, joten opettiko Jaakob myös itsensä vanhurskauttamista lain kautta kun sanoi, ettei usko riitä vanhurskauttamiseen, jos ei ole lain tekoja?

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Miten sinä voi kuvitella pääseväsi Jeesuksen valtakuntaan, kun rikot koko ajan Jeesuksen käskyjä laista ja sen opettamisesta? Miten sinä voi päästä Jeesuksen luokse, jos sinä täytät vähäisimmän ihmisen tunnusmerkit, mikä Jeesuksen sanojen mukaan ei riitä vanhurskauteen?

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

        Näihin kysymyksiin sinä et ole pystynyt vastaamaan. Sinä et edes halua vastata, koska sinua ei kiinnosta Raamattu, vaan omat lihalliset mielipiteesi, jotka sinä saat pimeydestä riivaajahengiltä.


      • Usko.Toivonen

        Arvelinkin, että et kykene keskustelemaan aiheesta asiallisesti. Miksi?

        Sanot, että Saulus teki parannuksen lain rikkomisesta, siis mukaan lukien Mooseksen lain.

        Raamatun ilmoitus kuitenkin todistaa, että Saulus noudatti tarkasti lakia.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette. ( Apt. 22. )

        Raamatun ilmoitus todistaa hänen olleen lain vanhurskauden suhteen nuhteeton vainotessaan Jumalan seurakuntaa.

        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        ( Fil. 3. )

        Joten kerro nyt, mitä lainkohtaa tarkasti lakia noudattava, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton Saulus rikkoi?

        Mitä tarkoittaa mielestäsi lain vanhurskauden suhteen nuhteeton?
        Onko sellainen henkilö lainrikkoja?

        Ja siinä tilassa, lain vanhurskuden suhteen nuhteettomana, Raamatun ilmoituksen mukaan Saulus ei tuntenut Jumalan tahtoa.

        12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
        13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        ( Apt. 22. )

        Saulus tunsi lain, mutta ei tuntenut Jumalan tahtoa.

        Yritä keskustella asialliallisesti ottaen huomioon Raamatun ilmoituksen myös niiltä osin, minkä oppisi vuoksi haluat ohittaa ja hylätä.
        Ei Raamatun ilmoitusta voi käyttää omaan korvasyyhyyn, se ei varmasti ole Jumalan tahto.

        Ja muista/muistakaa, että tämä keskustelun osan aihe on Jumalan tahto.


      • usko_toivoselle
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Arvelinkin, että et kykene keskustelemaan aiheesta asiallisesti. Miksi?

        Sanot, että Saulus teki parannuksen lain rikkomisesta, siis mukaan lukien Mooseksen lain.

        Raamatun ilmoitus kuitenkin todistaa, että Saulus noudatti tarkasti lakia.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette. ( Apt. 22. )

        Raamatun ilmoitus todistaa hänen olleen lain vanhurskauden suhteen nuhteeton vainotessaan Jumalan seurakuntaa.

        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        ( Fil. 3. )

        Joten kerro nyt, mitä lainkohtaa tarkasti lakia noudattava, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton Saulus rikkoi?

        Mitä tarkoittaa mielestäsi lain vanhurskauden suhteen nuhteeton?
        Onko sellainen henkilö lainrikkoja?

        Ja siinä tilassa, lain vanhurskuden suhteen nuhteettomana, Raamatun ilmoituksen mukaan Saulus ei tuntenut Jumalan tahtoa.

        12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
        13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        ( Apt. 22. )

        Saulus tunsi lain, mutta ei tuntenut Jumalan tahtoa.

        Yritä keskustella asialliallisesti ottaen huomioon Raamatun ilmoituksen myös niiltä osin, minkä oppisi vuoksi haluat ohittaa ja hylätä.
        Ei Raamatun ilmoitusta voi käyttää omaan korvasyyhyyn, se ei varmasti ole Jumalan tahto.

        Ja muista/muistakaa, että tämä keskustelun osan aihe on Jumalan tahto.

        Sinä väistät taas aiheelliset kysymykset vetoamalla Sauliin. Jumalan tahto on täyttää laki, mikä lukee Raamatussa. Sitä sinä et pysty kumoamaan vääristelemällä Saulin tekoja, vaikka koko ajan kieroilet tämän asian kanssa.

        Jos sinä nöyrtyisit omassa ylpeydessäsi tutkimaan edellä sinulle esitettyjä kysymyksiä rehellisesti, huomaisit sen, miten harhassa sinä olet. Ilman parannuksen tekoa lain rikkomisesta ei ole armoa Jeesuksessa Kristuksessa. Koska sinä et tätä tunnusta, sinä et ole Kristuksessa.

        Voisit edes vastata itsellesi, vaikka et pysty vastamaan tähän keskusteluun, että miksi Paavali sanoi, ettei kukaan ole vanhurskas, jos ei noudata lakia? Miksi Jeesus sanoi, ettei hän armahda lain rikkojia? Näinhän lukee Raamatussa.

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Sinun on turha jatkaa Saulin jankuttamista kuin Saatana. Sinun tulee hyväksyä totuus ja vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin.


      • Usko.Toivonen

        Yritähän keskustella aiheesta, tämä keskustelu ei ole keskustelua minusta, ei keskustelua sinusta/teistä, vaan keskustelua opistanne.

        Siis keskustelua opista, ei keskustelijoista.

        Koeta nyt miettiä ja vastata Raamatun ilmoittamaan, siis totuuteen, siitä että Saulus oli Jeesuksen pyhiä vainotessaan lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, kuten Raamatun ilmoitus todistaa.

        Mitä siis oppisi mukaan tarkoittaa "lain vanhurskauden suhteen nuhteeton"?
        Onko sellainen henkilö lain rikkoja, kuten kommentoit aiemmin Sauluksesta?

        Ja tässä tilassaan, siis "lain vanhurskauden suhteen nuhteettomana", Raamattu todistaa ettei lakia tarkasti noudattava Saulus tuntenut Jumalan tahtoa.

        Jokin opissanne siis on pahasti pielessä, koska oppinne mukaan Sauluksen olisi pitänyt olla varsinainen asiantuntija Jumalan tahdon tuntemisessa.
        Näin ei kuitenkaan Raamatun ilmoituksen mukaan ollut.

        Nyt keskustellaan tässä kohden Jumalan tahdon tuntemisesta ja keskitytään siihen, onhan se keskeinen asia opissanne.

        Joten, miksi lain vanhurskauden suhteen nuhteeton Saulusei tuntenut Jumalan tahtoa? Hänhän noudatti lakia tarkasti.


      • usko_toivoselle
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Yritähän keskustella aiheesta, tämä keskustelu ei ole keskustelua minusta, ei keskustelua sinusta/teistä, vaan keskustelua opistanne.

        Siis keskustelua opista, ei keskustelijoista.

        Koeta nyt miettiä ja vastata Raamatun ilmoittamaan, siis totuuteen, siitä että Saulus oli Jeesuksen pyhiä vainotessaan lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, kuten Raamatun ilmoitus todistaa.

        Mitä siis oppisi mukaan tarkoittaa "lain vanhurskauden suhteen nuhteeton"?
        Onko sellainen henkilö lain rikkoja, kuten kommentoit aiemmin Sauluksesta?

        Ja tässä tilassaan, siis "lain vanhurskauden suhteen nuhteettomana", Raamattu todistaa ettei lakia tarkasti noudattava Saulus tuntenut Jumalan tahtoa.

        Jokin opissanne siis on pahasti pielessä, koska oppinne mukaan Sauluksen olisi pitänyt olla varsinainen asiantuntija Jumalan tahdon tuntemisessa.
        Näin ei kuitenkaan Raamatun ilmoituksen mukaan ollut.

        Nyt keskustellaan tässä kohden Jumalan tahdon tuntemisesta ja keskitytään siihen, onhan se keskeinen asia opissanne.

        Joten, miksi lain vanhurskauden suhteen nuhteeton Saulusei tuntenut Jumalan tahtoa? Hänhän noudatti lakia tarkasti.

        Saul tarkoittaa sitä, että hän oli farisealaisten kirjanoppineiden mielestä nuhteeton, mutta Tooran näkökulmasta ei ollut nuhteeton, koska hän ei noudattanut Tooran käskyä uskoa Messiasta. Älä vääristele Raamattua kuin Saatana.

        Sauli teki parannuksen ja alkoi noudattaa kaikkia lain käskyjä uskossa Jeesukseen Kristukseen. Muuten Paavali ei olisi pelastunut.

        Edelleenkin on niin, ettet ole pystynyt vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin, että opettivatko Paavali ja Jeesus lakiin perustamista tai lainvanhurskautta, kun he määräsivät, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia ja ettei Jeesus pelasta ketään, joka ei ala noudattaa lakia? Miksi Mooseksen lain täyttänyt kristitty tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä lain rikkojan? Miksi laittomuutta Suomi24:lla opettanut on tuomittavien alhaisimpien joukossa ja miksi lain täyttänyt kristitty on suuri, joka tuomitsee laittomuutta Suomi24:lla opettaneen?

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)


      • Sinkeät_Toraistit
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Yritähän keskustella aiheesta, tämä keskustelu ei ole keskustelua minusta, ei keskustelua sinusta/teistä, vaan keskustelua opistanne.

        Siis keskustelua opista, ei keskustelijoista.

        Koeta nyt miettiä ja vastata Raamatun ilmoittamaan, siis totuuteen, siitä että Saulus oli Jeesuksen pyhiä vainotessaan lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, kuten Raamatun ilmoitus todistaa.

        Mitä siis oppisi mukaan tarkoittaa "lain vanhurskauden suhteen nuhteeton"?
        Onko sellainen henkilö lain rikkoja, kuten kommentoit aiemmin Sauluksesta?

        Ja tässä tilassaan, siis "lain vanhurskauden suhteen nuhteettomana", Raamattu todistaa ettei lakia tarkasti noudattava Saulus tuntenut Jumalan tahtoa.

        Jokin opissanne siis on pahasti pielessä, koska oppinne mukaan Sauluksen olisi pitänyt olla varsinainen asiantuntija Jumalan tahdon tuntemisessa.
        Näin ei kuitenkaan Raamatun ilmoituksen mukaan ollut.

        Nyt keskustellaan tässä kohden Jumalan tahdon tuntemisesta ja keskitytään siihen, onhan se keskeinen asia opissanne.

        Joten, miksi lain vanhurskauden suhteen nuhteeton Saulusei tuntenut Jumalan tahtoa? Hänhän noudatti lakia tarkasti.

        "Saul tarkoittaa sitä, että hän oli farisealaisten kirjanoppineiden mielestä nuhteeton, mutta Tooran näkökulmasta ei ollut nuhteeton, koska hän ei noudattanut Tooran käskyä uskoa Messiasta. Älä vääristele Raamattua kuin Saatana."
        Huomaatko usko.toivonen, että tehtäväsi on toivoton. Jos ja KUN nämä toraistit, joiden esi-isien kanssa Paavali oli galatalaiskirjeen kirjoittaessaan täysin ymmällään ja hämmentynyt, käyttävät ja HALUAVAT (Gal.4:21) käyttää Paavalin itsensä kirjeitä omavanhurskauttaan pönkittääkseen, heidän päänsä ei äänny Paavalia siteeraamalla.
        Tämä ääliö, joka on niin pihalla, että julkenee lisäillä omiaan ("farisealaisten kirjanoppineiden mielestä nuhteeton") ja sen jälkeen sanoo SINUN vääristelevän Raamttua kuin Saatana, ei tule muuttamaan mieltään; omavahurskas ajattelutapa on iskostunut liian syvälle. Tässä yhteydessä, jos missään, pätee sanonta "Älkää heittäkö helmiänne sioille".


      • s-seutulainen

        Tulisiko kertakaikkiaan tosiaan antaa olla ja todeta, että olkoot ymmärtämättä ja uskomatta. Eivät nämä tule kääntymään.
        Jos olisi kyse vain heistä itsestään, mutta nämä evankeliumin viholliset voivat pahoin sekoittaa ja eksyttää monen etsivän ja jo uskoon tulla saaneenkin pään.
        Juuri niin kuin galatalaisille oli käynyt. Sen tähden näitä eksyttäjiä tulee vastustaa ja taistelua käydä heitä vastaan, niin turhauttavaa kuin se ajoittain onkin.


      • tämä.on.totuus
        s-seutulainen kirjoitti:

        Tulisiko kertakaikkiaan tosiaan antaa olla ja todeta, että olkoot ymmärtämättä ja uskomatta. Eivät nämä tule kääntymään.
        Jos olisi kyse vain heistä itsestään, mutta nämä evankeliumin viholliset voivat pahoin sekoittaa ja eksyttää monen etsivän ja jo uskoon tulla saaneenkin pään.
        Juuri niin kuin galatalaisille oli käynyt. Sen tähden näitä eksyttäjiä tulee vastustaa ja taistelua käydä heitä vastaan, niin turhauttavaa kuin se ajoittain onkin.

        Galatalaiskirje ei moiti ketään lain noudattamista vaan nimenomaan siitä, ettei seurakunta jaksanut enää uskoa Jeesukseen. Sen takia seurakunta alkoi liukumaan armon ulkopuolelle, koska he eivät enää halunneet tunnustaa Jeesusta Kristukseksi.

        Gal 1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,

        Paavali moitti Roomalaiskirjeessä pakanoita ja juutalais siitä, etteivät he halunneet enää edes noudattaa lakia. Paavali sanojen mukaan sekin vie kristityn helvettiin, jos hän ei viitsi noudattaa lakia.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Jos joku yrittää väittää, että Paavali kumosi Galatalaiskirjeessä lain, niin se on Paavalin sanojen vääristelemistä. Paavali ei kumonnut lakia vaan vaatii sen noudattamista. Niin moni kristitty joutuu helvettiin, koska he eivät lopettaneet lain rikkomista, menivät uskomaan eksyttäjäpappeja.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. [Matt. 5:17; Room. 8:3,4]

        Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]
        31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista." [Luuk. 20:18; Ap. t. 10:42]


      • Sinkeät_Toraistit
        s-seutulainen kirjoitti:

        Tulisiko kertakaikkiaan tosiaan antaa olla ja todeta, että olkoot ymmärtämättä ja uskomatta. Eivät nämä tule kääntymään.
        Jos olisi kyse vain heistä itsestään, mutta nämä evankeliumin viholliset voivat pahoin sekoittaa ja eksyttää monen etsivän ja jo uskoon tulla saaneenkin pään.
        Juuri niin kuin galatalaisille oli käynyt. Sen tähden näitä eksyttäjiä tulee vastustaa ja taistelua käydä heitä vastaan, niin turhauttavaa kuin se ajoittain onkin.

        Maailmassa on kahdenlaisia ihmisiä. Niitä, jotka ymmärtävät, mitä Paavali tarkoittaa sanoessaan: "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää", ja niitä jotka eivät sitä ymmärrä. Toraistien tilanteen kammottavuus on siinä, että he ovat paaluttaneet oman ymmärtämättömyytensä ihmiskunnan historian kenties kieroimmalla opilla. Kun tämän asian on itse Jumalan armosta saanut nähdä, tuntuu täysin käsittämättömältä, että joku voi työntää tuutistaan ulos tuommoista sontaa kuin toraistit. On kuin he olisivat HALUNNEET lukita aivonsa ja mielensä lainpalvonnan ruuvipenkkiin. Niiin se kai on, että sokean on mahdotonta tulla näkeväksi, jos hän mielestään näkee.


      • Usko.Toivonen

        Kirjoitit:

        >> Saul tarkoittaa sitä, että hän oli farisealaisten kirjanoppineiden mielestä nuhteeton, mutta Tooran näkökulmasta ei ollut nuhteeton, koska hän ei noudattanut Tooran käskyä uskoa Messiasta >>

        Vastauksesi ei ole vastaus kyssymykseen, mitä tarkoittaa lainvanhurskauden suhteen nuhteeton.

        Lainvanhurskauden suhteen nuhteeton mitataan juuri Tooran käskyjen noudattamisella ja Paavali todistaa olleensa lainvanhurskauden suhteen nuhteeton.

        Ei Paavali kirjoita, että olin toisten mielestä lainvanhurskauteen nähden nuhteeton, vaan:

        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        ( Fil. 3. )

        Miksi oppinne vuoksi muutat Raamatun ilmoitusta?

        Jatkat:

        >> Sauli teki parannuksen ja alkoi noudattaa kaikkia lain käskyjä uskossa Jeesukseen Kristukseen. Muuten Paavali ei olisi pelastunut. >>

        Langetatko tässä kadotustuomion Paavalille?
        Paavalihan teki syntiä vielä uutena luomuksena Kristuksessa ollessaankin.
        Oppisi mukaan Paavali ei olisi pelastunut. !!!!!

        Ja se Jumalan tahto, sitä lainvanhurskauteen nähden nuhteeton, lakia tarkasti noudattava Saulus ei tuntenut. Oppinne mukaan Sauluksen olisi pitänyt olla asiantuntija Jumalan tahdon tunteisessa, mutta Raamattu ilmoittaa, että Saulus ei tuntenut Jumalan tahtoa.

        Oppinne kautta näyttää olevan mahdotonta hyväksyä Raamatun ilmoitus huomioiden muutkin Raamatunkohdat, kuin ne yksittäiset jakeet joista oppinne rakentuu ja osittautuu ihmisopiksi, joka ei kestä Raamatun ilmoitukseen sen peilaamista.

        Kuinka on maahdollista, että lainvanhurskauteen nähden nuhteeton ei tunne Jumalan tahtoa?

        Miksä oli Sauluksen parannuksen teko?


    • kamina_kuumaksi

      Kirjakääröt, miksi valehtelet täällä vaikka nyt on sapatti, joka pitää lain mukaan viettää hiljaisuudessa?
      Kirjoitit itse oman tuomioisi: Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

      • sapatista

        Onko sapattina kielletty julistamasta evankeliumia, parantamasta sairaita ja pitämästä seurakunnan kokousta? Ei ole. Ansiotyön tekeminen on kielletty. Tämän vastauksen sinä olet saanut monta kertaa, mutta jatkat väärää syyttelyäsi lukuisia kertoja viikosta toiseen, koska sinussa on riivaajahenki.


    • kamina_kuumaksi

      Voistko kertoa luvun jakeen, missä Mooses sallii sapattina evankeliumin julistamisen ja sairaitten parantimisen?
      Sinä valehtelet, että vain ansiotyö on kielletty. Oletko lukenut miten kävi polttopuitten kerääjän?
      Mooses sanoi: sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita. Nettiin kirjoittaminen on arkiaskare.
      Sapatti piti viettää hiljaisuudessa muistellen Egyptin orjuutta ja kuinka Herra sieltä vapahti.

      Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin minä käskin teidän isienne tehdä.
      Kantamukset olivat merkki orjuudesta, sen tähden ei saanut kantaa mitään sapatinpäivänä.

      • näin.se.on

        Jeesus ei koskaan tehnyt syntiä ja hän paransi sairaita ja opetti synagogassa sapattina. Laissa on säädökset laupeudesta, seurakunnan kokouksista yms.


      • Olisi.nähtävää

        Etkö ymmärrä Sanan neuvoja ja ohjeita?
        Suomennetaan. Kun ja koska tiedetään se "sapatin" levon merkitys, niin ennen sapattia kerätään ne puut. Eli on täysi vapaus toteuttaa asiat.

        Mietitäänpä asiaa toiselta kantilta - otetaan Marttalaiset tähän ajatusriiheen.

        Kun ja jos kotiMartta ei hoksaa, että ruoan voi valmistaa jo puolivalmiiksi etukäteen, tiskit voi jättää likoastiaan ja tiskata myöhemmin, niin voi panostaa päivänsä paremmin Juamalan kasvojen eteen, että Herra voisi palvella Sanansa kautta sielua.
        Ihminen ei elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.

        Sokea ei näe, että pöytä on katettu ja mitä olisi tarjolla. Hän vain hamuilee omiaan.
        Kuurot eivät kuule, että "syömään", vaan hän silmillään etsii "vaikka kirpputoreilta" ostettavaan - tyydyttääkseen lihansa pyyteen.
        [anteeksi kuurot ja sokeat, kun käytin teitä esimerkkiä, monet teistä tietävät pöytäkattaukset ja ovat Herran edessä ja myös kuurot, eivätkä kuluta aikaa joutavissa].
        Esimerkki palvelee näin meitä hengellisesti kuuroja ja sokeita.

        Kukaan ei voi turhuukisen markkinoilla väittää, että on "pakko" puunhaku reissu Herran sapattina - eli pyhänä. Se on vain lihallisen muotouskonnollisen veruke.

        Veljeni - ateistimielinen. Hän on tehnyt koko ikänsä työtä, eikä hän pitänyt vapaata.
        Nyt, kun hän on ollut eläkkeellä kauan, edelleen se mieli polttaa häntä [puunhaku] matkalla.
        Siis mielensä saattaman tekemisen perässä, jossa mieli tulee tyydytetyksi. Se ajanleipä - siitä puhun.

        Siksi uskonnollinen, joka kieltää raamatullisen sapatin, hän ei voi itseään puolustaa, hän itse tekee tyhjäksi JumalanSanan. Eli koettelee hevosiaan, eikä halua häihin. -Jumalan kutsumalla juhlaan mukaan.

        Pitää ymmärtää "Sapatista" se - että kaikki on valmista - Jumala on Luoja ja aatamit - syömmekö elämänpuusta - vai mussuttelemmeko me "hyvän ja pahantiedonpuusta ja kerromme niistä hedelmistä.
        Hyväntiedonpuun uskonnollinen hedelmä, se näyttää ja tuntuu hyvälle, jossa ihminen ei oikein edes ymmärrä sen kavaluutta, mitä luste on.
        Siksi kuuliaisuus Sanalle olisi kaikenkattava.
        Jos ei ymmärrä, ei perinneopin vaaliminen ole hyve - vaan Sanan totteleminen on hyve.
        Jos sana sanoo, että Herra on erottanut ja pyhittänyt Sapatin,, se on ja on siinä kuuliainen.
        Vaikka nyt et asiaa ymmärrä - niin jos päästät sydämeesi Pyhän Hengen kirkastamaan asian, niin se silloin valkenee elämänpoluksi.

        Herran polku on Jumalantahdon kokonaisuus. Ei muotouskonnollinen hyvätiedonpuun opetus, joka tekee tyhjäksi Jumalan Sanan.
        Sitähän se Vanahan aadamin idea oli - söi ja rikkoi Jumalantahdon ja iankaikkinen elämä oli ohi. Jopa väitteli Jumalaansa vastaan.
        Ajatelkaa Edeniä. Kaikki oli nähtävillä, jopa Herra. Siinä känisteltiin Luojaansa vastaan.

        Usko tänään on totuuden valitsemista, vaikka emme näe edeniä kun olemme "pihalla".
        Kuuliaisuus on ohjentautumista Sanaan. Jumalan tahtoon. Siitähän on kyse.
        Liha ei mitään tavoita. Se menettää. Lihalla palvellaan vain tätä aikaa.


    • lupausten_perillinen

      Valhejuutalainen kirjoitti: "Laissa on säädökset laupeudesta" Tässähän niitä säädöksiä laupeudesta."niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa"-
      Älä sääli häntä, vaan poista viattoman veren velka Israelista, että menestyisit.
      Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta."

      • Laskuntulos

        Jumalan vanhurskaus on ilmoitettu ilman lakia! Omavanhurskaus ja vanhurskaus, joka tulee laista ei pelasta.

        Room3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.


      • 1234567---
        Laskuntulos kirjoitti:

        Jumalan vanhurskaus on ilmoitettu ilman lakia! Omavanhurskaus ja vanhurskaus, joka tulee laista ei pelasta.

        Room3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

        Jumala pyhittää Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä pitävät. Sapatti on Jumalan merkki.


      • kopiokone
        Laskuntulos kirjoitti:

        Jumalan vanhurskaus on ilmoitettu ilman lakia! Omavanhurskaus ja vanhurskaus, joka tulee laista ei pelasta.

        Room3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

        Roomalaiskirjeen 3. luku kertoo lopussa olennaisen. Usko ei kumoa velvollisuutta noudattaa lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        Opettaako Paavali omavanhurskauttamista tai vanhurskauttamista lain kautta kirjoittaessaan, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata Mooseksen lakia?

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Kun Jeesus vaati tekemään parannuksen lain rikkomisesta, niin opettiko Jeesus itsensä vanhurskauttamista lain kautta, kun hän sanoi, ettei hän armahda laittomuuden tekijöitä?

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria ne kirjanoppineet, jotka noudattivat Mooseksen lakia ja niin opettivat? Miksi kadotukseen tuomitaan sellaisia kristittyjä, jotka purkivat lain käskyjä ja niin opettivat? Onko nämä Jeesuksen sanat itsensä vanhurskauttamista lain kautta?

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Tekeekö siis Mooseksen lain noudattajat sinun mielestä jotain syntiä, kun he noudattavat lakia? Onko se armon tekemistä suureksi, että piut paut välittää laista ja rikkoo sitä aamusta iltaan? Miksi lakia noudattanut tulee tuomitsemaan lakia rikkoneen?

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Raamattu lähes poikkeuksetta tarkoittaa teoilla aina lain tekoja, koska tuomiokin perustuu aina lain noudattamiseen. Rahab noudatti Mooseksen lain käskyä uskoa ja totella Israelin Jumalaa, joten opettiko Jaakob myös itsensä vanhurskauttamista lain kautta kun sanoi, ettei usko riitä vanhurskauttamiseen, jos ei ole lain tekoja?

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Miten sinä voi kuvitella pääseväsi Jeesuksen valtakuntaan, kun rikot koko ajan Jeesuksen käskyjä laista ja sen opettamisesta? Miten sinä voi päästä Jeesuksen luokse, jos sinä täytät vähäisimmän ihmisen tunnusmerkit, mikä Jeesuksen sanojen mukaan ei riitä vanhurskauteen?

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)


      • mitenkäsluet
        1234567--- kirjoitti:

        Jumala pyhittää Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä pitävät. Sapatti on Jumalan merkki.

        Matt. 12:5

        Tai ettekö ole lukeneet laista, että papit sapattina pyhäkössä rikkovat sapatin ja ovat kuitenkin syyttömät? Pappispalvelus on pappien työtä - työ oli kielletty!

        Matt. 12:1

        Siihen aikaan Jeesus kulki sapattina viljavainioiden halki; ja hänen opetuslastensa oli nälkä, ja he rupesivat katkomaan tähkäpäitä ja syömään.
        Matt. 12:2

        Mutta kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänelle: "Katso, sinun opetuslapsesi tekevät, mitä ei ole lupa tehdä sapattina"
        Tooran käskyt ovat:
        Ei matkustaa Sapattina oman asuinpaikan rajojen ulkopuolelle (2.Moos. 16:29) Tarkoittaa omaa pihapiiriä. Ei tietenkään mihinkään naapurien pellolle saa mennä kulkemaan.
        Ei tehdä työtä Sapattina (2.Moos. 20:10) Joko omaa työtä tai vieraan palkkatyötä.


      • Laskuntulos
        1234567--- kirjoitti:

        Jumala pyhittää Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä pitävät. Sapatti on Jumalan merkki.

        Sinuna en ilkeäisi kirjoittaa mitään, koska adventismissa on niin paljon harhaoppeja.


      • Laskuntulos
        kopiokone kirjoitti:

        Roomalaiskirjeen 3. luku kertoo lopussa olennaisen. Usko ei kumoa velvollisuutta noudattaa lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        Opettaako Paavali omavanhurskauttamista tai vanhurskauttamista lain kautta kirjoittaessaan, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata Mooseksen lakia?

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Kun Jeesus vaati tekemään parannuksen lain rikkomisesta, niin opettiko Jeesus itsensä vanhurskauttamista lain kautta, kun hän sanoi, ettei hän armahda laittomuuden tekijöitä?

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria ne kirjanoppineet, jotka noudattivat Mooseksen lakia ja niin opettivat? Miksi kadotukseen tuomitaan sellaisia kristittyjä, jotka purkivat lain käskyjä ja niin opettivat? Onko nämä Jeesuksen sanat itsensä vanhurskauttamista lain kautta?

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Tekeekö siis Mooseksen lain noudattajat sinun mielestä jotain syntiä, kun he noudattavat lakia? Onko se armon tekemistä suureksi, että piut paut välittää laista ja rikkoo sitä aamusta iltaan? Miksi lakia noudattanut tulee tuomitsemaan lakia rikkoneen?

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Raamattu lähes poikkeuksetta tarkoittaa teoilla aina lain tekoja, koska tuomiokin perustuu aina lain noudattamiseen. Rahab noudatti Mooseksen lain käskyä uskoa ja totella Israelin Jumalaa, joten opettiko Jaakob myös itsensä vanhurskauttamista lain kautta kun sanoi, ettei usko riitä vanhurskauttamiseen, jos ei ole lain tekoja?

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Miten sinä voi kuvitella pääseväsi Jeesuksen valtakuntaan, kun rikot koko ajan Jeesuksen käskyjä laista ja sen opettamisesta? Miten sinä voi päästä Jeesuksen luokse, jos sinä täytät vähäisimmän ihmisen tunnusmerkit, mikä Jeesuksen sanojen mukaan ei riitä vanhurskauteen?

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

        Pitkä on sinun sepustuksesi, jolla yritä kumota selvän ja lyhyen Raamatun tekstin.


      • tämä.on.totuus
        mitenkäsluet kirjoitti:

        Matt. 12:5

        Tai ettekö ole lukeneet laista, että papit sapattina pyhäkössä rikkovat sapatin ja ovat kuitenkin syyttömät? Pappispalvelus on pappien työtä - työ oli kielletty!

        Matt. 12:1

        Siihen aikaan Jeesus kulki sapattina viljavainioiden halki; ja hänen opetuslastensa oli nälkä, ja he rupesivat katkomaan tähkäpäitä ja syömään.
        Matt. 12:2

        Mutta kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänelle: "Katso, sinun opetuslapsesi tekevät, mitä ei ole lupa tehdä sapattina"
        Tooran käskyt ovat:
        Ei matkustaa Sapattina oman asuinpaikan rajojen ulkopuolelle (2.Moos. 16:29) Tarkoittaa omaa pihapiiriä. Ei tietenkään mihinkään naapurien pellolle saa mennä kulkemaan.
        Ei tehdä työtä Sapattina (2.Moos. 20:10) Joko omaa työtä tai vieraan palkkatyötä.

        Minun on turha alkaa vastailemaan sinun saivarteluihisi, jos tahallaan annat sellaisen merkityksen Raamatun jakeille, mitä ne eivät tarkoita. Esim. 2 Moos 16:29, johon viittasi, kuuluu asiayhteyteen, jossa puhutaan mannan keräämisestä autiomaassa ja miten Israelin kansan tulee autiomaassa viettää sapatti mannaa syöden omalla teltallaan.

        2 Moos 16:29
        16 Ja näin on Herra siitä määrännyt: Kerätkää sitä niin paljon kuin tarvitsette: omer-mitallinen jokaiselle. Kukin kerätköön niin monelle kuin hänen teltassaan on ihmisiä."
        17 Israelilaiset tekivät niin ja keräsivät sitä, kuka enemmän, kuka vähemmän.
        18 Mutta kun he mittasivat sen omer-mitalla, ei enemmän keränneellä ollut liikaa eikä vähemmän keränneellä liian vähän, vaan jokainen oli saanut kerätyksi sen verran kuin tarvitsi. [2. Kor. 8:15]
        19 Mooses sanoi heille: "Kukaan ei saa jättää siitä mitään huomiseksi."
        20 Jotkut eivät kuitenkaan totelleet Moosesta vaan jättivät sitä jäljelle seuraavaksi aamuksi, mutta siihen tuli toukkia ja se alkoi haista. Mooses vihastui heihin.
        21 Näin he keräsivät sitä joka aamu sen verran kuin kukin tarvitsi. Päivällä, kun aurinko alkoi paistaa kuumasti, se suli.
        22 Viikon kuudentena päivänä he kuitenkin poimivat kaksinkertaisen määrän, kaksi omer- mitallista kutakin varten, ja israelilaisten päämiehet menivät kertomaan siitä Moosekselle.
        23 Silloin hän sanoi heille: "Näin on Herra sanonut: Huomenna on lepopäivä, Herran pyhä sapatti. Leipokaa tänään, mitä haluatte leipoa, ja keittäkää, mitä haluatte keittää, mutta ottakaa talteen kaikki, mikä jää yli, ja säilyttäkää se huomisaamuun."
        24 Ja he säilyttivät sen seuraavaan aamuun saakka, niin kuin Mooses oli käskenyt, eikä se ruvennut haisemaan eikä siihen tullut toukkia.
        25 Mooses sanoi: "Syökää se tänään, sillä tänään on Herran sapatti. Tänään sitä ei löydy maasta.
        26 Kuutena päivänä viikossa voitte sitä kerätä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, eikä sitä silloin ole."
        27 Vielä seitsemäntenäkin päivänä jotkut kansasta lähtivät sitä keräämään, mutta he eivät löytäneet mitään.
        28 Herra sanoi Moosekselle: "Kuinka kauan te kieltäydytte noudattamasta minun käskyjäni ja lakiani?
        29 Muistakaa, että Herra itse on asettanut teille sapatin, ja siksi hän antaa teille kuudentena päivänä kahden päivän ruoan. Pysykää siellä missä olettekin; kenenkään ei pidä seitsemäntenä päivänä lähteä asuinpaikastaan." [Neh. 10:32, Neh. 13:15; Aam. 8:5]
        30 Niin kansa vietti seitsemäntenä päivänä lepopäivää.
        31 Israelilaiset antoivat sille ruoalle nimeksi manna*. Se muistutti korianterin siemeniä mutta oli valkoista ja maistui hunajaleivältä.


    • mitäsanotkirjäkääröt

      No kirjakääröt; kumpi on totta Raamatussa:
      8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
      9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
      10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä

      vai:

      9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt

      Nämähän ovat irroitettuina jakeina täyin ristiriidassa toistensa kanssa - kirjakääröt, kumpi on nyt totuus?

      • tämä.on.totuus

        Tähän on aiemmin vastattu sinulla. Eivät ole ristiriidassa. Kysymys on parannuksen teosta. Jokainen on joskus tehnyt syntiä, mutta jos tekee parannuksen saa armoa. Jos ei edes aio noudattaa lakia, niin ei saa Jeesukselta armoa. Antikristuksen vallassa olevat kirkkolaitos tehokkaasti aivopesee ihmisten ajatukset halvalla armolla ja laittomuuden opeilla, joten ihmisten on vaikea käsittää Raamattua, kun koko ajan kirkkojen opit häiritsevät sen ymmärtämistä. Jos parannuksen teon välittämättömyyttä ei pysty Raamatusta ymmärtämään, niin saa varman tuomion kadotukseen, vaikka sanoisi Jeesukselle "Herra, Herra".

        Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]
        31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista." [Luuk. 20:18; Ap. t. 10:42]

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.


    • mitäkirjakäärötsanoo

      3. Moos. 19:18

      Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.

      4 Moos 35:
      16 Mutta jos joku rauta-aseella lyö toista, niin että tämä kuolee, on hän tahallinen tappaja; sellainen tappaja rangaistakoon kuolemalla.
      17 Jos joku ottaa käteensä kiven, jolla voi lyödä kuoliaaksi, ja lyö toista, niin että tämä kuolee, on hän tahallinen tappaja; sellainen tappaja rangaistakoon kuolemalla.
      18 Tahi jos joku ottaa käteensä puuaseen, jolla voi lyödä kuoliaaksi, ja lyö toista, niin että tämä kuolee, on hän tahallinen tappaja; sellainen tappaja rangaistakoon kuolemalla.
      19 Verenkostaja ottakoon sellaisen tappajan hengiltä; hän ottakoon hänet hengiltä, milloin vain hänet tapaa.

      Tässä on sitten Mooseksen laissa eli Toorassa jälleen kaksi ristiriitaista käskyä - mitä kirjakääröt sanoo, kumpaa pitää totella?
      Sinähän olet sanonut, että jokainen lain kohta pitää täytää?

      Kumpi nyt sitten pitää täyttää: lyödä tahallinen tappaja hengiltä vai olla kostamatta? kirjakääröt, voisitko vastata tähän!

      • tämä.on.totuus

        Raamatussa Jeesus sanoo, että hän tuo rauhan ja myös älkää luulko, että minä tuon rauhaa. Joku voi veistellä sinun tapaasi, että niissä on ristiriita. Kun lukee ko. kohdat tarkasti asiayhteys huomioiden, niin erottaa, mikä on kyseessä missäkin tilanteessa. Sama juttu on näissä sinun kohdissasi, jossa luulet olevan paradoksin. Raamatussa ei ole ristiriitoja, kun oppii selvittämään asiayhteydet.


    • Joonkumma

      tämä.on.totuus, totuus on se että sinä olet valehteleva ja kieroileva valhejuutalainen, jumalaton, maailman ihminen. Etkä sinä voi kieltää etkä kumota tätä totuutta.
      Sinulla jumalattomalla ei ole rauhaa. Eikä tällä palstalla ole rauhaa, koska valhejuutalaiset ovat täällä vainoamassa Jeesuksen seuraajia.
      Mutta minulla, Jeesuksen omalla, on rauha, sillä Jeesus on rauhanruhtinas.

    • Siis Rakastakaa lähimmäisten ja siitä kautta täytä koko lain kertoo Pyhä Raamattu meille. Siis oletko noudattanut sitä kautta koko lain ja noudatatko? Et kai sä aiot kuolla iankaikkisesti ??

      • Sanan.terävä.miekka

        No, oletko sinä täyttänyt lähimmäisen rakkautesi, että Pyhän Raamatun rakkaus on täyttynyt? Oletko ajanut lähimmäisesi oikeutta tässä ajassa, että hän pääsisi palvelemaan Herraansa?
        Saako hän pitää sapatin? tai sinun sunnuntais- perinneopin? Vai vaaditko paitatehtaan orjantyön - että sinun sunnuntaipaitasi oli valkoisena päällä!

        Ai etkö? No, silloin et ole rakastuntkaan lähimmäistäsi. Siis jumalanpalveluksesi on turha.

        Siksi sana riisuu aina teidät, vaikka taistelette vain tätä sapattia vastaan, olette niitä 9.käskyläisiä, mitä helluntapappi sanoi puhujakorokkella sunnuntainaan.

        En ole nähnyt tai kuullut hänen ajaneen sen äidin osaa - jota paitatehdas tekien paitoja tännekin, niin ei päästänyt riittävän ajoissa synnyttämään.
        Äiti oli vielä kuolleen lapsensa kanssa, kun paitatehtaan edustaja - dokumentin mukaan hengitti niskaan. "Tuotanto kärsii" - huomenna töihin.

        Siis siinä teille lähimmäisenrakkauttanne. Tuotanto kärsii!

        Ei kun markettiin sapattina paitakaupalle. Halpaa paitaa- ei ole sapattilisiä, eikä muutakaan, on vain kuolleitten lapsien hautatuoksu ja äidin veri - saatte sen lisänä, verivelan.

        Hoksaatteko, kuinka tyhjän kuopan päällä seisotte muotojumalisuudessanne.


      • 1234567---

        Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken, ja pidä Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä. Jumala pyhittää sapatin pyhänäpäivänä pitävät. Sapatti on Jumalan merkki. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.


      • miettikääs.asiaa

        Kristuksen rakkauden tähden, minua puhuttaa orjakaupat, kun isä kyynelöi kadoneen tytön perään. Ostaisi hänet takaisin jne.
        Isänä, minun sydämeni on verellä, tuon isän rinnalla. Jaan hänen tuskansa, puhun hänen tuskaansa TÄÄLLÄ. Tämä maailman tantereet on Jumalanluoma, maailman saastuttama maa. Meidän saastuttama.
        Siksi puhun saasteesta ja PYHYYDESTÄ.
        Puhun Sanan sapatistakin, koska se viestii tuolla orjakauppaisellekin alueelle - että Luoja on olemassa ja Hän vaatii tilille kauppiaatkin, jotka kuljettavat alaikäiset orjamarkkinoille.
        Orjamarkkinoille, jossa keskituloiset hyväksikäyttää- tai miestenkaupat hyväksikäyttää näitä ihmisiä. jne. jne.
        Meidän on puhuttava täällä ja nyt - vaikka ongelma on toisellapuolen maailmaa.

        Ei se auta, vaikka makaamme sunnuntaina perinneopillisesti ja olemme autuaat.

        Olemme huutava ääni erämaassa. Päästäkää heidät vapaaksi palvelemaan Jumalaa-
        ja juuri sanomassa "Sapatti" kerromme, että maailma on Jumalan Luoma.
        He ovat Luojalle vastuusta juuri noista elämistä, joille on annettu elämänhenki.

        Ymmärtäkää todellisen sapatinkin "Hengellinen" sisältö. Jumala palvelee ihmistä-
        se on sille tämänpäivän "orjan" orjalle osa - että hän tulisi siunatuksi ja pääsisi vapaaksi.

        Ei enää orjuuteta. Ei perinneopin valheella. Tullaan valkeuteen ja tehdään mekin totuus, että voisimme julistaa totuutta. Se totuus lähtee meistä, teemmekö me sitä, vai olemmeko edelleen muotouskonnollisissa valheissa.

        Perinnejutut tekevät tyhjäksi Jumalan Sanan


      • ylösnousemuspäivä.ehtool

        Ylösnousemuspäivää juhlana vietän Herran ehtoollisessa.
        Siinä on tämä ylösnousemus- lupaus.
        Sapatissa juhlin Herrani - Luojan lepopäivää, jonka Hän erotti ja pyhitti ja jopa julisti olevansa sapatin Herra. Eli sapatti julistaa luomisen tarkoitusperän. Kaikki Hänen kättensä työt ovat täydelliset ja sen nauttiminen on ihmiselle oikeus.
        Se on juuri PYHÄ, sille orjallekin ja siinä minä saan Hengen johdattama on esikuva - että itse saan ottaa osaa Jumalan Pyhitykseen.
        Eli pyhyys tulee Taivaista.

        Eli ylösnousemuspäivä - se kuuluu Herran ehtoolliseen - lunastukseen ja sapatilla on oma opetuksellinen merkitys ja kieli Jumalan suusta. Se on siten Hengen miekka.
        Ja tuo miekka on kerubeilla - elämänpuulle johtavalla tiellä.

        Kulkeeko Sapatin Herra edellämme ja seuraammeko Häntä.
        Vai onko meillä muotouskonnolliset selityspolut ja eväät pöydässä. Sitä sopii mietiskellä.

        Avatkoon Pyhä Henki asiat Sanan valossa. Puhukoon Jeesus, sapatin Herra, miksi on sapatti. Hän ei tee tyhjäksi Sanaa - koska Hän itse on Sana, sekä Luoja.


      • Apostolic.Church.of.God

        Apostolinen seitsemännenpäivä seurakunta täällä maapallon eri osissa on helluntalainen.
        He ovat saaneet uskon Sanaan ja hekumartavat Häntä, joka on luonut taivaan ja maan


    • NÄIN VASTASIT MINULLE >>Saako hän pitää sapatin? tai sinun sunnuntais- perinneopin? Vai vaaditko paitatehtaan orjantyön - että sinun sunnuntaipaitasi oli valkoisena päällä!

      Ai etkö? No, silloin et ole rakastuntkaan lähimmäistäsi. Siis jumalanpalveluksesi on turha.


      jA VALEHTELET VIELÄ ETTEN OLE ANTANEET LÄHIMMÄISTÄ PITÄÄ SAPATTI SYDÄMESSÄ JOKA PÄIVÄ MYÖS LAUANTAINA JA SAA KÄYDÄ TÖISSÄ LAU JA SUN JOS HÄNTÄ HUVITTAA KOSKA JEESUS ON VAPAUTTANUT HÄNET. JA Niin on tullut vapaiksi jokainen joka usko Jeesuksen joka et te. No en odottanutkaan sitä tietysti koska et Rakasta lähimmäinen koska silloin et olisi noin lakihenkinen vaan Laki olis kirjoitettu sun sydämessä. Ja noudatettaisi sen Rakastamalla lähimmäinen. Huonosti menee perille näköjään kun yrität viedä kovan lain kuorman alle mikä et ite edes halua kantaa vaan valikoit sieltä sun tästä sopivat lainkäskyt jotka haluat noudattaa mutta ei kaikkia, että saat ruokaa ylpeälle lihallesi.

      • tämä.on.totuus

        Jeesus ei ole vapauttanut ketään noudattamasta lakia, eikä tietenkään ketään viettämästä sapattia. Joka kumoaa laista käskyjä, saa tuomion helvettiin. Jumalan pyhälle vuorelle ei saa tulla, jos ei noudata sapattia.

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]

        Savis käyttää kieroa tekosyytä kumota lakia väittämällä, ettei tarvitse tehdä muuta kuin rakastaa lähimmäisiä. Jos joku ei noudata laista kaikkia käskyjä, hän ei rakasta Jumalaa. Silloin ei rakasta lähimmäistä, jos ei noudata kaikkia käskyjä. Koska Savis ei noudata kaikkia käskyjä, hän ei rakasta lähimmäisiä, eikä sen takia ole Kristuksessa.

        1 Joh 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;

        Joh 15:13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Laskuntulos
        tämä.on.totuus kirjoitti:

        Jeesus ei ole vapauttanut ketään noudattamasta lakia, eikä tietenkään ketään viettämästä sapattia. Joka kumoaa laista käskyjä, saa tuomion helvettiin. Jumalan pyhälle vuorelle ei saa tulla, jos ei noudata sapattia.

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]

        Savis käyttää kieroa tekosyytä kumota lakia väittämällä, ettei tarvitse tehdä muuta kuin rakastaa lähimmäisiä. Jos joku ei noudata laista kaikkia käskyjä, hän ei rakasta Jumalaa. Silloin ei rakasta lähimmäistä, jos ei noudata kaikkia käskyjä. Koska Savis ei noudata kaikkia käskyjä, hän ei rakasta lähimmäisiä, eikä sen takia ole Kristuksessa.

        1 Joh 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;

        Joh 15:13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Kuka sovittaa sinun huomenna tekemäsi synnit?


      • tässä.on.vastaus
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kuka sovittaa sinun huomenna tekemäsi synnit?

        Joh 15:10 Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan. [Matt. 28:20; Joh. 14:15; 1. Joh. 5:3]
        --
        13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.
        14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä. [Mark. 3:35]

        1 Joh 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;


      • Laskuntulos
        tässä.on.vastaus kirjoitti:

        Joh 15:10 Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan. [Matt. 28:20; Joh. 14:15; 1. Joh. 5:3]
        --
        13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.
        14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä. [Mark. 3:35]

        1 Joh 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;

        Vastaa kysymykseen äläkä kiemurtele!


      • tässä.on.vastaus
        Laskuntulos kirjoitti:

        Vastaa kysymykseen äläkä kiemurtele!

        Jeesus Kristus!!! Etkö tätä ymmärtänyt!!!


      • Laskuntulos
        tässä.on.vastaus kirjoitti:

        Jeesus Kristus!!! Etkö tätä ymmärtänyt!!!

        Tehän toraistit kehutte, että te täytätte lain ja se on helppo täyttää.
        Tosin kukaan ei ilmoittautunut, kun kysyin kuka ei tee huomenna syntiä.


    • Oletetaan sitten, että telos tarkoittaa loppua, ihanaa, hallelujaa, Kristus on lain loppu, saa siis varastaa ja tehdä huorin ja tapaa, niinkö?

      • Sinkeät_Toraistit

        Miljoonannen kerran: sinä olet kuin aikuinen mies, joka alkaa meuhkata gaalaillallisella: "Täällä ei ole matollepissimiskieltokylttiä! Saa siis pissiä matolle, niinkö?"
        Ymmärrätkö mitä ajan tuolla vertauksella takaa? Ilmeisesti et, koska et ole ymmärtänyt sitä aiemmillakaan kerroilla. Yritän selostaa: aikuinen mies, joka esittää tuollaisen kysymyksen gaalaillallisilla, on jäänyt henkisesti lapseksi. Jos hänelle yrittää selittää, ettei sellainen kysymys juolahda normaalien aikuisten mieleen, hän ei tätä selitystä tajua (mikäli ei yhtäkkiä muutu henkisesti aikuiseksi).
        Samoin sinä, esittäessäsi tuon kysymyksen, olet jäänyt hengellisesti lapseksi, alaikäiseksi, orjaksi. Ja nyt kun minä yritän tätä sinulle selittää, sinä et tätä selitystä tajua (mikäli et yhtäkkiä muutu hengellisesti aikuiseksi).


      • Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Miljoonannen kerran: sinä olet kuin aikuinen mies, joka alkaa meuhkata gaalaillallisella: "Täällä ei ole matollepissimiskieltokylttiä! Saa siis pissiä matolle, niinkö?"
        Ymmärrätkö mitä ajan tuolla vertauksella takaa? Ilmeisesti et, koska et ole ymmärtänyt sitä aiemmillakaan kerroilla. Yritän selostaa: aikuinen mies, joka esittää tuollaisen kysymyksen gaalaillallisilla, on jäänyt henkisesti lapseksi. Jos hänelle yrittää selittää, ettei sellainen kysymys juolahda normaalien aikuisten mieleen, hän ei tätä selitystä tajua (mikäli ei yhtäkkiä muutu henkisesti aikuiseksi).
        Samoin sinä, esittäessäsi tuon kysymyksen, olet jäänyt hengellisesti lapseksi, alaikäiseksi, orjaksi. Ja nyt kun minä yritän tätä sinulle selittää, sinä et tätä selitystä tajua (mikäli et yhtäkkiä muutu hengellisesti aikuiseksi).

        No jos kerran ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin, taidat sittenkin olla lain alla ja lakihenkinen fariseus?


      • Sinkeät_Toraistit
        Kristitty.net kirjoitti:

        No jos kerran ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin, taidat sittenkin olla lain alla ja lakihenkinen fariseus?

        Hauskaa, että sanoit "No jos kerran ei saa..." Jos lapsen henkiselle tasolle jäänyt mies tokaisisi gaalaillallisilla: "No jos kerran ei SAA pissiä..." , kun hänen kylttikommenttiinsa puututtaisiin, kaikki tajuaisivat, ettei mies toisten puuttumisesta huolimatta tullut hullua/lasta hurskaammaksi, koska reagoi inttämälllä asiasta edelleen lapsen tavoin. Samoin on sinun laitasi. Minusta on käsittämätöntä, että minun täytyy selittää sinulle tätä asiaa tällaisen vertauksen avulla. Minusta tuntuu yhtä omituiselta kuin tuntuisi gaalaillallisella olevista aikuisista, jotka sattuvat törmäämään pissimiskieltokyltti-jankkaajaan. Tämä on suoraan sanoen vaivaannuttavaa. Sinä et tosiaankaan taida kyetä ottamaan tuosta vertauksesta mitään onkeesi?


      • Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Hauskaa, että sanoit "No jos kerran ei saa..." Jos lapsen henkiselle tasolle jäänyt mies tokaisisi gaalaillallisilla: "No jos kerran ei SAA pissiä..." , kun hänen kylttikommenttiinsa puututtaisiin, kaikki tajuaisivat, ettei mies toisten puuttumisesta huolimatta tullut hullua/lasta hurskaammaksi, koska reagoi inttämälllä asiasta edelleen lapsen tavoin. Samoin on sinun laitasi. Minusta on käsittämätöntä, että minun täytyy selittää sinulle tätä asiaa tällaisen vertauksen avulla. Minusta tuntuu yhtä omituiselta kuin tuntuisi gaalaillallisella olevista aikuisista, jotka sattuvat törmäämään pissimiskieltokyltti-jankkaajaan. Tämä on suoraan sanoen vaivaannuttavaa. Sinä et tosiaankaan taida kyetä ottamaan tuosta vertauksesta mitään onkeesi?

        Minusta tuntuu käsittämättömältä, että jos kerran Kristus on lain loppu, laki on kumottu, tai se on vain juutalaisille, niin siitä huolimatta väitetään, että tietyt käskyt ovat edelleen voimassa. Joten millä ihmeen kriteereillä sinä päätät, mikä käsky edelleen koskee pakanakristittyjä ja mikä ei?


      • Sinkeät_Toraistit
        Kristitty.net kirjoitti:

        Minusta tuntuu käsittämättömältä, että jos kerran Kristus on lain loppu, laki on kumottu, tai se on vain juutalaisille, niin siitä huolimatta väitetään, että tietyt käskyt ovat edelleen voimassa. Joten millä ihmeen kriteereillä sinä päätät, mikä käsky edelleen koskee pakanakristittyjä ja mikä ei?

        Ei mikään käsky. Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi eikä kaikki rakenna. Tällä tavoin aikuinen ajattelee asioista. Alaikäinen ja lapsi ja orja tarvitsevat käskyjä ja ottavat käskyt kirjaimellisesti. Siinä olet oikeassa, että on epäloogista "typistää" käskyt joksikin rakkauden kaksoiskäskyksi tms. Koko käskyjen ja kieltojen ja sanktioiden järjestelmä lakkautettiin ristillä, myös rakkauden kaksoiskäsky. Jos me kerran olemme tulleet haudassa ja ylösnousemuksessa YHDEKSI Jeesuksen Kristuksen kanssa, on mieletöntä kuvitella, että taivaallisissa olevan Jeesuksen Kristuksen, JOSSA me olemme ja jonka kanssa me olemme tulleet YHDEKSI, tulisi käskeä itseään! Ei Hän ole mikään skitsofreenikko, jonka tulee komentaa itseään.


      • Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Ei mikään käsky. Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi eikä kaikki rakenna. Tällä tavoin aikuinen ajattelee asioista. Alaikäinen ja lapsi ja orja tarvitsevat käskyjä ja ottavat käskyt kirjaimellisesti. Siinä olet oikeassa, että on epäloogista "typistää" käskyt joksikin rakkauden kaksoiskäskyksi tms. Koko käskyjen ja kieltojen ja sanktioiden järjestelmä lakkautettiin ristillä, myös rakkauden kaksoiskäsky. Jos me kerran olemme tulleet haudassa ja ylösnousemuksessa YHDEKSI Jeesuksen Kristuksen kanssa, on mieletöntä kuvitella, että taivaallisissa olevan Jeesuksen Kristuksen, JOSSA me olemme ja jonka kanssa me olemme tulleet YHDEKSI, tulisi käskeä itseään! Ei Hän ole mikään skitsofreenikko, jonka tulee komentaa itseään.

        Aina tulee jotain uutta vastaan tällä foorumilla. Nyt että yhtään mikään käsky ei koske meitä, ei yksikään. Silti Jeesus sanoo, että:

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Mt. 5:17-19)

        Uskomatonta, rakkauden kaksoiskäsky lakkautettiin ristillä. Tähän minun on vaikea sanoa yhtään mitään. Mitä pahaa on käskyissä ja niiden noudattamisessa? Paavalin mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Psalmisti psalmissa 119 kertoo rakastavansa Jumalan käskyjä ja noudattavansa niitä ilolla. Mutta kristityillä eivät käskyt kelpaa.


      • Sinkeät_Toraistit
        Kristitty.net kirjoitti:

        Aina tulee jotain uutta vastaan tällä foorumilla. Nyt että yhtään mikään käsky ei koske meitä, ei yksikään. Silti Jeesus sanoo, että:

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Mt. 5:17-19)

        Uskomatonta, rakkauden kaksoiskäsky lakkautettiin ristillä. Tähän minun on vaikea sanoa yhtään mitään. Mitä pahaa on käskyissä ja niiden noudattamisessa? Paavalin mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Psalmisti psalmissa 119 kertoo rakastavansa Jumalan käskyjä ja noudattavansa niitä ilolla. Mutta kristityillä eivät käskyt kelpaa.

        Sinä olet kyllä sinkeän vinkeä tapaus. Sinä oikeastaan väität rivien välisssä itse olevasi pyhä, vanhurskas ja hyvä, koska sinä sovit niinn maniosti täyttämän lain. Ja aina, siis AINA sinä laistat ne Raamatun kohdat, joissa ilmaistaan aivan selkokielellä, että jos lakia ryhtyy noudattamaan, siinä on onnistuttava täydellisesti. Etkä KOSKAAN vastaa suoraan, oletko itse siinä onnistunut, vaan siteeraat siinä kohtaa aina yhtä, siis YHTÄ jaetta, ja vieläpä Vanhasta testamentista(!!!!). Jännä kikka! Suoraan kysymykseen ei tarvtse vastata, kun siteeeraa Moosesta! Eli SINULLLA on ilmeisesti sitten jokin poikkeuslupa liidelllä ja luistella sen kysymyksen edestä, oletko noudaattanut lakia TÄYDELLISESTI, ja sen lisäksi sinulla on oikeus länkyttää rakkikoirana kristityille siitä, kun he, toisin kuin sinä, eivät edes YRITÄ noudattaa lakia. Sinä (ja muut toraistit) luet(te) ansioksesi sen, että sinä sentään YRITÄT sitä noudattaa toisin kuin me, kristityt pintaliitäjät ja laiskurit. Ja yhtään jaetta sinulla ei ole kuitenkaaan esittää, jossa lain noudattamisenn YRITTÄMINEN luetaan yrittäjälle ansioksi. Ja kuitenkin sinä tosiaan kuvittelet olevasi Jumalan silmissä paremmassa asemassa YRITTÄESSÄSI. Ja siksi sinun silmiisi muodostuvat suomut oitis, kun sinulle luetaan niitä raamatunjakeita, joissa vaaditaan lain täydellistä noudattamista. Sinä luet jotenkin kummallisesti ansioksesi sen, että siteeraat aina siinä yhteydessä Vanhaa testamenttia (sen lisäksi, että yrität varmasti omasta mielestäsi vilpittömästi noudattaa lakia). Mitä se sinua hyödyttää? Jos teet virheen yhdessä kohtaa, olet syyllinen koko lain rikkomiseen. Ja tässä kohtaa sinä taas kerran ajattelet mielesi perukoilla: "Älä tule minulle selittämään. Minä sentään YRITÄN noudattaa lakia, kun sinä et edes yritä." Muuten: jos sinä luet tässä lakiasiassa puolustukseksesi ainane pari VT:n jaetta, sitten sen teen minäkin, koska se näköjänriittää; minunkaan ei sitten tarvitse vastata mitään kenellekään, joka kysyy minulta, olenko noudattanut lakia TÄYDELLISESTI - minä vain siteeraan Moosesta, ja asia on sillä selvä, saan sillä luvan laistaa kysymyksen lain täydellisestä noudattamisesta. Jippii!!!
        Mihhin minä tuota sinun kirjaimenpalvontaasi vertaisin? En mihinkään: totean vain, että se on TÄYDELLINEN EPÄLUOTTAMUSLAUSE KRISTUSTA KOHTAAN SINUN ELÄMÄNÄSI. Vertaanpa sittenkin; sinä olet kuin mies, joka kuvittelee olevansa velvollinen pinnistelemään 603 eri sääädöksen parissa, jotta hänen sydämensä jatkaisi veren pumppaamista elimistöön ja maksa, perna, haima ja munuaiset jatkaisivat toimintaansa. Sinä olet kuin mies, joka kuvittelee ponnistelemalla ylläpitävänsä kehonsa miljardien solujen toimintaa.


    • kamina_kuumaksi

      Toraistit puhuvat Korkeinta vastaan ja vainoavat Korkeimman pyhiä. Esimerkiksi kristitty.njet vaatii Jumalan nimissä sapatinrikkojia kivitettäväksi. He puhuvat korkeinta vastaan ja tallaavat Jeesuksen sovintouhrin jalkoihinsa. Toraistien opin mukaan pitää uhrata edelleen eläimiä. Temppeli vain puuttuu. Kun temppeli rakennetaan, niin toramelskaajat aikovat uhrata uhreja, joita ei tarvita ja joita Jumala ei halua.
      Toraistit ovat myös muuttaneet ajat ja lait. Jos kysyy Mooseksen lain noudattamisesta, niin heiltä löytyy aina vain selityksiä, miksi ei tarvitse tuota ja tuota käskyä noudattaa. Heidän lakinsa on ei ole Mooseksen laki, vaan kyseessä on ihmisoppi.
      Tooravouhkaajat ovat muuttaneet ajat. He vääntävät Jumalan Sanan kieroon: And he intends to change times and law. Tooramelskaajat ovat muuttaneet ajat. Sillä Sanassa on kirjoitettu:
      Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
      Toraistien opeista näkee, että heille Jeesus on vain lähinnä koriste. Heille Jeesus ei ole syntien sovittaja eikä pelastaja.
      Toraistit ovat aloittaneet helluntaipalstalla sodan Jumalan lapsia vastaan. Toraistit eivät ole Jumalan lapsia, vaan orjia. Jumalan lapseksi synnytään. Tooramelskaajat eivät ole uudesti syntyneitä. Toorauskonnon mukaan uudesti syntyminen on yhtä kuin käyttäytymisen muutos. Ihminen tekee parannuksen lain rikkomista ja noudattaa lakia. Näin hän muka uudesti syntyy.

    • Laskuntulos

      Room4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

      Toraistit tekevät töitä ja hermoraunioina kiristelevät täällä hampaitaan. "Sillä laki saa aikaan vihaa".

    • Laskuntulos

      Toraistit ovat kuin jakeessa 3 mainitut juutalaiset. Sen tähden he eivät hyväksy jakeen 4 käännöstä!

      Room10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
      10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

      • kopiokone

        >>>Room 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. <<<

        Tässä kohtaa Raamatussa on vakava käännösvirhe. Kreikkalainen sana TELOS ei tarkoita tässä asiayhteydessä lain loppua vaan päämäärää tai lopputulosta. Jeesus oli lain Messias profetoiden päämäärä tai lopputulos, eikä tietenkään lopettanut lakia. Jeesus täytti laissa olevat Messias profetiat, eikä tietenkään lakkauttanut profetioita. Jeesus itse sanoi, ettei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä, joten lakia ei ole lopetettu.

        TELOS esiintyy myös jakeessa 1 Tim 1:5, jossa sana on käännetty ihan oikein päämäärä. Ei kai käskyn tarkoitus ole rakkauden lopettaminen. Ei tietenkään, vaan käskyn päämäärä on rakkaus.

        "Kehotuksemme päämääränä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta." (1 Tim 1:5)

        Uusi liitto ei lopettanut lakia vaan se sisältää vaatimuksen noudattaa lakia.

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        Uuden liiton aikana lain rikkominen on edelleen syntiä, joten laki ei ole mihinkään loppunut eikä päättynyt.

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista...

        Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään" (1 Joh 3:4, 7-10)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)


      • Laskuntulos
        kopiokone kirjoitti:

        >>>Room 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. <<<

        Tässä kohtaa Raamatussa on vakava käännösvirhe. Kreikkalainen sana TELOS ei tarkoita tässä asiayhteydessä lain loppua vaan päämäärää tai lopputulosta. Jeesus oli lain Messias profetoiden päämäärä tai lopputulos, eikä tietenkään lopettanut lakia. Jeesus täytti laissa olevat Messias profetiat, eikä tietenkään lakkauttanut profetioita. Jeesus itse sanoi, ettei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä, joten lakia ei ole lopetettu.

        TELOS esiintyy myös jakeessa 1 Tim 1:5, jossa sana on käännetty ihan oikein päämäärä. Ei kai käskyn tarkoitus ole rakkauden lopettaminen. Ei tietenkään, vaan käskyn päämäärä on rakkaus.

        "Kehotuksemme päämääränä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta." (1 Tim 1:5)

        Uusi liitto ei lopettanut lakia vaan se sisältää vaatimuksen noudattaa lakia.

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        Uuden liiton aikana lain rikkominen on edelleen syntiä, joten laki ei ole mihinkään loppunut eikä päättynyt.

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista...

        Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään" (1 Joh 3:4, 7-10)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Toraisteilla on joko omavanhurskaus tai vanhurskaus, joka tulee laista. Kumpikaan ei pelasta. Senhän te olette huomanneet heidän kirjoituksistaan.
        Uudestisyntyneen kristityn pelastaa Jumalan armosta lahjoittama JUMALAN LAHJAvanhurskaus!


      • uusiksi
        Laskuntulos kirjoitti:

        Toraisteilla on joko omavanhurskaus tai vanhurskaus, joka tulee laista. Kumpikaan ei pelasta. Senhän te olette huomanneet heidän kirjoituksistaan.
        Uudestisyntyneen kristityn pelastaa Jumalan armosta lahjoittama JUMALAN LAHJAvanhurskaus!

        Miksi Paavali ja Jeesus eivät opettaneet omavanhurskautta tai lainvanhurskautta sanoessaan, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia, ja kukaan laittomuuden tekijä ei pelastu? Miksi Jeesus sanoi, että hänen valtakunnassa ovat suuria lain noudattajat ja niin opettavat, mutta lakia rikkovat ovat helvetissä? Oliko tämän lakiin perustuvaa omavanhurskautta, kun he näin opettivat? Ei ollut vaan evankeliumia.

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)


      • Usko.toivonen

        Opillasi / opillanne julistat/julistatte Paavalille kadotustumiota.
        Siis lakiin perustautautuvat.

        Paavalihan teki syntiä vieä ollessan uusi luomus Kristuksessa.


    • Tarkoittaako telos yksiselitteiseti loppua? Ei. Voiko sen kääntää myös päämääräksi? Kyllä. Joten Kristus on lain päämäärä, ei suinkaan sen loppu. Tuskin kukaan väittää, että käskyn loppu on rakkaus (1. Tim. 1:5). Joten "Kristus on lain loppu" on luterilaisten väärä käännös.

      • VapautenKristusVapautti

        "Mutta nyt olemme päässeet irti laista ja kuolleet sille, mikä piti meitä vallassaan, niin että palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa. "

        Sinäkin voit päästä irti laista, kun annat elämäsi Jeesukselle. Sitten ei enää pipo kiristä ja saat olla vapaa!


      • VapautenKristusVapautti kirjoitti:

        "Mutta nyt olemme päässeet irti laista ja kuolleet sille, mikä piti meitä vallassaan, niin että palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa. "

        Sinäkin voit päästä irti laista, kun annat elämäsi Jeesukselle. Sitten ei enää pipo kiristä ja saat olla vapaa!

        Ai saa olla vapaa tekemään syntiä ja rikkomaan Jumalan pyhää lakia, niinkö?


      • VapauteenKristusVapautti
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai saa olla vapaa tekemään syntiä ja rikkomaan Jumalan pyhää lakia, niinkö?

        Vääntele sinä vaan vapaasti kaikki monelle mutkalle, mutta kun Jumala sanassaan ilmoittaa, että uskoontultuani olen irti laista niin sinäkö nouset Jumalan tuomariksi väittämällä vastaan?


      • VapauteenKristusVapautti

        Kyllä, olen irti laista koska Raamattu sen selvällä suomnkielellä ilmoittaa. Room 7:6


      • VapauteenKristusVapautti

        En puhunut tappamisesta mitään, Sanoin vaan Raamatullisesti, että olen irti laista. Halleluja, olen vapaa!


      • VapauteenKristusVapautti kirjoitti:

        En puhunut tappamisesta mitään, Sanoin vaan Raamatullisesti, että olen irti laista. Halleluja, olen vapaa!

        Olet vapaa, irti laista, eli siis saa tappaa, varastaa, tehdä huorin, polttaa lapsia molokille ja sekaantua eläimiin, niinkö? Vai mistä lain käskyistä sinä olet vapaa? Millä kriteereillä päätät, mistä käskystä olet vapaa ja mikä edelleen koskee sinua?


      • VapauteenKristusVapautti
        Kristitty.net kirjoitti:

        Olet vapaa, irti laista, eli siis saa tappaa, varastaa, tehdä huorin, polttaa lapsia molokille ja sekaantua eläimiin, niinkö? Vai mistä lain käskyistä sinä olet vapaa? Millä kriteereillä päätät, mistä käskystä olet vapaa ja mikä edelleen koskee sinua?

        Olen irti koko laista koska Jeesus on minun vanhurskauteni. Isä Jumala lukee Jeesuksen Pyhyyden ja Puhtauden minun osakseni, kun tunnustan Jeesuksen Herrakseni ja uskon Häneen.


      • VapauteenKristusVapautti kirjoitti:

        Olen irti koko laista koska Jeesus on minun vanhurskauteni. Isä Jumala lukee Jeesuksen Pyhyyden ja Puhtauden minun osakseni, kun tunnustan Jeesuksen Herrakseni ja uskon Häneen.

        Olet irti laista eli saat rikkoa mitä käskyjä?


      • VapauteenKristusVapautti
        Kristitty.net kirjoitti:

        Olet irti laista eli saat rikkoa mitä käskyjä?

        Olen irti laista koska Jeesus on minun vanhuskauteni.En edes halua palata lain alle koska laki saa aikaan vihaa enkä halua vihata ketään.


      • 1234567---
        VapauteenKristusVapautti kirjoitti:

        Olen irti laista koska Jeesus on minun vanhuskauteni.En edes halua palata lain alle koska laki saa aikaan vihaa enkä halua vihata ketään.

        Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia, josta kolmas enkeli varoittaa.

        Jumala itse pyhittää sapatin pyhänäpäivänä pitävät.


      • VapauteenKristusVapautti
        1234567--- kirjoitti:

        Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia, josta kolmas enkeli varoittaa.

        Jumala itse pyhittää sapatin pyhänäpäivänä pitävät.

        Jumala on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen jolla on usko Jeesukseen. Kiitos Jumalalle, että Hän lukee Jeesuksen Pyhyyden ja puhtauden minulle kun uskon Jeesukseen. Tämä on todellista vapautta, kun Jumalan Poika on minut vapauttanut synnin ja kuoleman laista.


      • Kirjakääröt
        VapauteenKristusVapautti kirjoitti:

        Jumala on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen jolla on usko Jeesukseen. Kiitos Jumalalle, että Hän lukee Jeesuksen Pyhyyden ja puhtauden minulle kun uskon Jeesukseen. Tämä on todellista vapautta, kun Jumalan Poika on minut vapauttanut synnin ja kuoleman laista.

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni... ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt 28:19,20

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Luuk 16:17)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista." (Ap.t 17:30,31)

        "Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 13:40-42)


      • VapauteenKristusVapautti
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni... ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt 28:19,20

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Luuk 16:17)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista." (Ap.t 17:30,31)

        "Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 13:40-42)

        Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen * kaikille * , jotka uskovat. Ei tässä ole mitään erottelua, sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat Jumalan kirkkautta vailla mutta saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Hänet Jumala on asettanut armoistuimeksi * uskon kautta hänen vereensä osoittaakseen vanhurskautensa, koska oli jumalallisessa kärsivällisyydessään jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit. Tämän Jumala teki osoittaakseen vanhurskautensa nykyajassa: hän on itse vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen

        Kiitos Jumalalle, että Hän teki sen mihin kukaan ihminen ei kykene. Jumala suunnitteli ja valmisti minulle pelastuksen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ja Jumala itse puki minut lahjavanhurskauteen niin mitäpä tässä muuta kuin kiittelen Herraa Hänen armostaan minua langennutta kohtaan.


      • näin.se.on
        VapauteenKristusVapautti kirjoitti:

        Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen * kaikille * , jotka uskovat. Ei tässä ole mitään erottelua, sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat Jumalan kirkkautta vailla mutta saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Hänet Jumala on asettanut armoistuimeksi * uskon kautta hänen vereensä osoittaakseen vanhurskautensa, koska oli jumalallisessa kärsivällisyydessään jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit. Tämän Jumala teki osoittaakseen vanhurskautensa nykyajassa: hän on itse vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen

        Kiitos Jumalalle, että Hän teki sen mihin kukaan ihminen ei kykene. Jumala suunnitteli ja valmisti minulle pelastuksen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ja Jumala itse puki minut lahjavanhurskauteen niin mitäpä tässä muuta kuin kiittelen Herraa Hänen armostaan minua langennutta kohtaan.

        Sinulla on tavattoman tekopyhä kirjoitus, joka on sitä paitsi korvasyyhyyn opettamista.

        Jos kristitty ei tee parannusta lain rikkomisesta, niin sellaista seurakuntalaista Jeesus ei armahda, vaikka hän kirjoittelisi Suomi24:lle kuinka paljon ylistystä Jeesuksesta. Suuri osa seurakuntalaisista tuomitaan helvettiin laittomuuden tekijöinä ja vain hyvin harvat uskovat pelastuvat, koska he täyttivät lain uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
        24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
        25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos. [Matt. 8:11,12 : Matt. 8:12 | Ap. t. 3:25]


      • TulePoisLainAlta
        näin.se.on kirjoitti:

        Sinulla on tavattoman tekopyhä kirjoitus, joka on sitä paitsi korvasyyhyyn opettamista.

        Jos kristitty ei tee parannusta lain rikkomisesta, niin sellaista seurakuntalaista Jeesus ei armahda, vaikka hän kirjoittelisi Suomi24:lle kuinka paljon ylistystä Jeesuksesta. Suuri osa seurakuntalaisista tuomitaan helvettiin laittomuuden tekijöinä ja vain hyvin harvat uskovat pelastuvat, koska he täyttivät lain uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
        24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
        25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos. [Matt. 8:11,12 : Matt. 8:12 | Ap. t. 3:25]

        Etkö näe itsessäsi omavanhurskautta, kun et luota Jeesuksen täydelliseen uhriin Golgatalla? Ja kun et luota Jeesukseen pelastajana niin pyrit omalla vajavaisella laintäyttämisellä paikata Jumalan lahjoittamaan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa. Miksi et luota Jumalan armoon vaan yrität omilla ponnisteluillasi hankkia itsellesi
        Jumalan hyväksynnän?


      • Laskuntulos
        näin.se.on kirjoitti:

        Sinulla on tavattoman tekopyhä kirjoitus, joka on sitä paitsi korvasyyhyyn opettamista.

        Jos kristitty ei tee parannusta lain rikkomisesta, niin sellaista seurakuntalaista Jeesus ei armahda, vaikka hän kirjoittelisi Suomi24:lle kuinka paljon ylistystä Jeesuksesta. Suuri osa seurakuntalaisista tuomitaan helvettiin laittomuuden tekijöinä ja vain hyvin harvat uskovat pelastuvat, koska he täyttivät lain uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
        24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
        25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos. [Matt. 8:11,12 : Matt. 8:12 | Ap. t. 3:25]

        Jos sinä "näin.se.on" täyttäisit edes ensimmäisen käskyn vähän paremmin, niin sinulla ei olisi aikaa kirjoitella tälle palstalle.


      • näin.se.on
        TulePoisLainAlta kirjoitti:

        Etkö näe itsessäsi omavanhurskautta, kun et luota Jeesuksen täydelliseen uhriin Golgatalla? Ja kun et luota Jeesukseen pelastajana niin pyrit omalla vajavaisella laintäyttämisellä paikata Jumalan lahjoittamaan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa. Miksi et luota Jumalan armoon vaan yrität omilla ponnisteluillasi hankkia itsellesi
        Jumalan hyväksynnän?

        Minä luotan Jeesuksen täydelliseen uhriin Golgatalla.

        Sinulla on vain sellainen antikristillinen harhakäsitys, että Golgatan uhri antaisi oikeuden olla noudattamatta lakia. Jeesus sanoi, ettei hän armahda niitä, jotka eivät lopeta lain rikkomista. Parannuksen teko laittomuudesta on välttämätöntä, että voi saada synnit anteeksi. Jos tätä asiaa ei halua ymmärtää, niin saa varman tuomion helvettiin, vaikka olisi sanonut Jeesukselle "Herra, Herra". Moni helluntailainen joutuu helvettiin, koska he menivät uskomaan halvan armon eksytystä, eivätkä oikeasti uskoneet Jeesusta.

        Opettaako Jeesus näissä sanoissa omavanhurskautta, kun hän sanoo, ettei armahda laittomuuden tekijöitä? Ei opeta, vaan nämä sanat ovat evankeliumista, joka sisältää vaatimuksen tehdä parannus laittomuudesta uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.


      • Usko.Toivonen

        Mikä oli siis Paavalin kohtalo oppinne mukaan, hänhän teki syntiä vielä ollessaan uusi luomus Kristuksessa?


      • Sinkeät_Toraistit

        Parahin Usko.Toivonen. Nämä vesselit vain huulillaan kunnioittavat lakia hokien lainylitysmantraansa. Laki ei saa kuitenkaan langettaa heidän ylleen kiroustuomiotaan. Heillä on perinnöissääntöversionsa laista, joka soveltuu heidän käsitykseensä, jossa he vanhurskauttavat itsensä jakeitaan hokemalla ja YRITTÄEN omasta mielestään noudattaa lakia. He eivät kerta kaikkiaan tajua, että YRITTÄMISESTÄ ei saa lisäpisteitä. He tosiaan ovat kuin rattijuoppo, joka kävelee oikeussalista ulos ja toteaa saamastaan sakko- ja ehdonalaisrangaistuksesta: "Ei päde minuun, minä YRITIN olla raittiina, ja sitä paitsi minä kehun aina ja kaikkialla, kuinka pyhä, vanhurskas ja hyvä Suomen tieliikennelaki on."


      • Kirjakääröt
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Parahin Usko.Toivonen. Nämä vesselit vain huulillaan kunnioittavat lakia hokien lainylitysmantraansa. Laki ei saa kuitenkaan langettaa heidän ylleen kiroustuomiotaan. Heillä on perinnöissääntöversionsa laista, joka soveltuu heidän käsitykseensä, jossa he vanhurskauttavat itsensä jakeitaan hokemalla ja YRITTÄEN omasta mielestään noudattaa lakia. He eivät kerta kaikkiaan tajua, että YRITTÄMISESTÄ ei saa lisäpisteitä. He tosiaan ovat kuin rattijuoppo, joka kävelee oikeussalista ulos ja toteaa saamastaan sakko- ja ehdonalaisrangaistuksesta: "Ei päde minuun, minä YRITIN olla raittiina, ja sitä paitsi minä kehun aina ja kaikkialla, kuinka pyhä, vanhurskas ja hyvä Suomen tieliikennelaki on."

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. " (Room 3:31)

        "Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti... Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu." (1 Tim 1:8,11)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Kirjakääröt
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Mikä oli siis Paavalin kohtalo oppinne mukaan, hänhän teki syntiä vielä ollessaan uusi luomus Kristuksessa?

        "sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan" (Ap.t 25:8)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä" (2 Tim 4:8)


      • Sinkeät_Toraistit
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. " (Room 3:31)

        "Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti... Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu." (1 Tim 1:8,11)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Nämä vesselit vain huulillaan kunnioittavat lakia hokien lainylitysmantraansa (Lue Kirjakäärön jaesitaatit yllä). Laki ei saa kuitenkaan langettaa heidän ylleen kiroustuomiotaan. Heillä on perinnöissääntöversionsa laista, joka soveltuu heidän käsitykseensä, jossa he vanhurskauttavat itsensä jakeitaan hokemalla ja YRITTÄEN omasta mielestään noudattaa lakia. He eivät kerta kaikkiaan tajua, että YRITTÄMISESTÄ ei saa lisäpisteitä. He tosiaan ovat kuin rattijuoppo, joka kävelee oikeussalista ulos ja toteaa saamastaan sakko- ja ehdonalaisrangaistuksesta: "Ei päde minuun, minä YRITIN olla raittiina, ja sitä paitsi minä kehun aina ja kaikkialla, kuinka pyhä, vanhurskas ja hyvä Suomen tieliikennelaki on."


      • Usko.Toivonen

        Paavali teki vakavan synnin veljeänsä kohtaan, ollessaan uusi luomus Kristuksessa.

        26. "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
        27. älkääkä antako perkeleelle sijaa.
        ( Ef. 4. )

        36. Mutta muutamien päivien kuluttua Paavali sanoi Barnabaalle: "Lähtekäämme takaisin kaikkiin niihin kaupunkeihin, joissa olemme julistaneet Herran sanaa, katsomaan veljiä, miten heidän on".
        37. Niin Barnabas tahtoi ottaa mukaan Johanneksenkin, jota kutsuttiin Markukseksi.
        38. Mutta Paavali katsoi oikeaksi olla ottamatta häntä mukaan, koska hän oli luopunut heistä Pamfyliassa eikä ollut heidän kanssaan lähtenyt työhön.
        39. Ja he kiivastuivat niin, että erkanivat toisistaan, ja Barnabas otti mukaansa Markuksen ja purjehti Kyproon.
        ( Apt. 15. )

        10. Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta.
        11. Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
        ( 1. Joh. 2. )

        Kuten tässä on kirjoitettu, Paavali vihastui Barnabakseen ja vihastuminen jäi sopimatta.

        26. "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
        27. älkääkä antako perkeleelle sijaa.
        ( Ef. 4. )

        Miten teidän oppinne mukaan siis on, tekikö Paavali tässä syntiä?

        Ja miten se teidän oppinne mukaan olikaan, tekeekö uusi luomus Kristuksessa syntiä? Tekeekö yksikään Jumalasta syntynyt syntiä?

        Jos tekee, niin mikä oli oppinne mukainen rangaistus?


      • tämä.on.totuus
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Nämä vesselit vain huulillaan kunnioittavat lakia hokien lainylitysmantraansa (Lue Kirjakäärön jaesitaatit yllä). Laki ei saa kuitenkaan langettaa heidän ylleen kiroustuomiotaan. Heillä on perinnöissääntöversionsa laista, joka soveltuu heidän käsitykseensä, jossa he vanhurskauttavat itsensä jakeitaan hokemalla ja YRITTÄEN omasta mielestään noudattaa lakia. He eivät kerta kaikkiaan tajua, että YRITTÄMISESTÄ ei saa lisäpisteitä. He tosiaan ovat kuin rattijuoppo, joka kävelee oikeussalista ulos ja toteaa saamastaan sakko- ja ehdonalaisrangaistuksesta: "Ei päde minuun, minä YRITIN olla raittiina, ja sitä paitsi minä kehun aina ja kaikkialla, kuinka pyhä, vanhurskas ja hyvä Suomen tieliikennelaki on."

        >>>ja YRITTÄEN omasta mielestään noudattaa lakia. He eivät kerta kaikkiaan tajua, että YRITTÄMISESTÄ ei saa lisäpisteitä. <<<

        Höpö höpö. Jokainen tuomitaan tekojen mukaan ja myös palkitaan ansioiden mukaan. Tahallinen lain rikkominen johtaa helposti siihen, että koko armo otetaan pois, koska Jeesus ei armahda niitä, jotka eivät edes halua noudattaa lakia. Ne jotka noudattavat lakia, saavat suuren aseman Jeesuksen valtakunnassa ja Suomi24:lle lakia vastaan kirjoittelevat kristityt saavat tuomion helvettiin. Sen takia on välttämätöntä tehdä parannus lain rikkomisesta, kuten Jeesus edellyttää jokaista tekevän.

        Room 2:
        6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]


      • Sinkeät_Toraistit

        Sinä se oolet sellainen seli-seli-seli-seli-selitysten mestari että. Jospa kesän ja kuumien kelien tullen lopulta sulaisit. Sinä nimittäin olet niin pihalla kuin lumiukko.


    • Kertokaa nyt jo vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran pyhää käskyä?

      • EnOleLöytänyt

        Kerro nyt missä kohtaa Uutta Testamenttia Jeesus käskee uskovia täyttämään Tooran käskyt!


      • Sinkeät_Toraistit

        Eletään vuoden 1918 alkua. Kaupungeissa juhlitaan, mutta samalla jotkut murehtivat sitä, josko sisämaan pikkukylissä kaikki ovat saaneet kuulla ilouutisen. Muuan mies lähtee Suomen itsenäisyysjulistuksen kopio repussaan käymäään vanhassa kotikylässään, jossa saattoi olla asiasta tietämättömiä. Lopulta hän saapuu pieneen mökkiin, jossa asuu ukkeli nimeltä Toraisti. Hyväntahtoinen sanansaattaja huudahtaa:
        "Tiedätkö mitä! Julistan sinulle ilouutisen! Suomi ei ole enää Venajän vallan ja lakien alainen! Maamme on itsenäistynyt!"Ja sitten hän antaaa ukkelille luettavaksi itsenäisyysjulistuksen kopion, jossa lukee:
        "Suomen Eduskunta on julistautunut korkeimman valtiovallan haltiaksi sekä sittemmin asettanut maalle hallituksen, joka tärkeimmäksi tehtäväkseen on ottanut Suomen valtiollisen itsenäisyyden toteuttamisen ja turvaamisen."
        Paperit luettuaan ukkeli pälyilee sanansaattajaa vihaisesti ja tokaisee narisevalla äänellä:
        "Missä kohtaa tuossa sanotaan, että saamme rikkoa tsaarin Venäjän lakeja?"
        Sanansaattaja vastaa hämillään: "No ei toki missään, mutta sitähän itsenäisyys tarkoittaa että..." Ukkeli murahtaa: "Toistan. Missä kohtaa tuossa sanotaan, että saamme rikkoa tsaarin Venäjän lakeja?"
        "No kuule, eihän sitä tarvitse erikseen mainita, kun itsenäisyyshän nimenomaaan tarkoittaa sitä että..."
        "Kerro nyt vain minulle, missä kohtaa tuossa sanotaan, että saamme rikkoa tsaarin Venäjän lakeja?"
        Sanansaattaja lähti murhemielin kotimatkalla Toraisti-dementikon jäädessä hokemaan tsaarinpalvontamantraansa.


    • ihmiskäden_sormi

      Parannuksen teosta:
      Ja kansa kysyi häneltä (Johannekselta) sanoen: Mitä meidän siis pitää tekemän? Hän vastasi ja sanoi heille: Jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille, joka on ilman; ja jolla on ruokaa, tehköön samoin.
      Niin tuli myös publikaaneja kastettaviksi, ja he sanoivat hänelle: Opettaja, mitä meidän pitää tekemän? Hän sanoi heille: Älkää vaatiko enempää, kuin mikä teille on säädetty.
      Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne".
      Johannes ei kehottanut tekemään parannusta toraistien "laittomuudesta" tai "lain rikkomisesta". Johannes ei puhunut mitään sapatin vietoista eikä sapattikynttilöitten sytyttämisestä. Johannes ei myöskään kehottanut tekemään parannusta sianlihan syönnistä. Eikä Johannes edes vaatinut viitan tupsuja.

      • yuk

        Kamalaaa, kamina_kuumaksi, laskuntulos, ihmiskäden_sormi taas kirjoittaa kommenttejaan keskellä yötä omassa pimeydessään. Hänellä on paljon univaikeuksia, koska hänellä ei ole rauhaa. Jumalattomalla ei ole rauhaa, koska häntä pitää otteessaan vieras tuli ja antikristuksen henget.

        "Jumalattomilla ei ole rauhaa, sanoo Herra." (Jes 48:22)

        "Suuri rauha on niillä, jotka rakastavat sinun lakiasi, eikä heille kompastusta tule." (Ps 119:165)


      • Kirjakääröt
        yuk kirjoitti:

        Kamalaaa, kamina_kuumaksi, laskuntulos, ihmiskäden_sormi taas kirjoittaa kommenttejaan keskellä yötä omassa pimeydessään. Hänellä on paljon univaikeuksia, koska hänellä ei ole rauhaa. Jumalattomalla ei ole rauhaa, koska häntä pitää otteessaan vieras tuli ja antikristuksen henget.

        "Jumalattomilla ei ole rauhaa, sanoo Herra." (Jes 48:22)

        "Suuri rauha on niillä, jotka rakastavat sinun lakiasi, eikä heille kompastusta tule." (Ps 119:165)

        yuk = YRITÄN uskoa Kristukseen?


    • ihmiskäden_sormi

      Tosiaan jumalattomille toraisteilla ei ole rauhaa, sanoo Herra. Toraistit eivät ole koskaan tehneet Sanan mukaisesti: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
      Laista on kirjoitettu: Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
      Sanassa on määritelty usko näin: "sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä".
      Lainmelskaaminen on Sanan mukaan syntiä, sillä laki ei perustu uskoon.

      • Kirjakääröt

        "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva." (Room 10:9)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he kieltävät hänet. He ovat inhottavia ja tottelemattomia, kykenemättömiä tekemään mitään hyvää. " (Tit 1:16)

        "Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?" (Jaak 2:17-20)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Olen kysellyt useita kertoja lakiin perustautuvilta, että oletteko koskaan kääntyneet sydämestänne Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen, huutaneet Häntä avuksenne ?

        kukaan ei ole vastannut tähän kysymykseen!!!

        Kuitenkin Raamatun ilmoitus Jumalan seurakunnasta, Jeesuksen pyhistä ilmoittaa:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        Eli sitä "suusn tunnustusta" ei ole yhdeltäkään lakiin perustautuvalta tullut.

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room. 10. )

        Ja kaikki me tiedämme, että se uskon sana, jota apostolit ja uskovat saarnaavat, on sana rististä, pelastuksn evankeliumi Herrasta Jeesuksesta.

        Uskovia vainotaan Herransa nimessä, ja se nimi ei ole laki.

        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".


      • vastaa_tähän
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Olen kysellyt useita kertoja lakiin perustautuvilta, että oletteko koskaan kääntyneet sydämestänne Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen, huutaneet Häntä avuksenne ?

        kukaan ei ole vastannut tähän kysymykseen!!!

        Kuitenkin Raamatun ilmoitus Jumalan seurakunnasta, Jeesuksen pyhistä ilmoittaa:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        Eli sitä "suusn tunnustusta" ei ole yhdeltäkään lakiin perustautuvalta tullut.

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room. 10. )

        Ja kaikki me tiedämme, että se uskon sana, jota apostolit ja uskovat saarnaavat, on sana rististä, pelastuksn evankeliumi Herrasta Jeesuksesta.

        Uskovia vainotaan Herransa nimessä, ja se nimi ei ole laki.

        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

        >>>Olen kysellyt useita kertoja lakiin perustautuvilta, että oletteko koskaan kääntyneet sydämestänne Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen, huutaneet Häntä avuksenne ?
        kukaan ei ole vastannut tähän kysymykseen!!!<<<

        A) Täällä ei ole ketään lakiin perustavaa!!! Se on sinun valheesi!!!

        B) Sinulle on lukuisia kertoja kerrottu, että lakia noudattavat ovat kääntyneet sydämestään Herraan Jeesuksen Kristuksen puoleen, mutta se asia on sinulle liian vaikea hyväksyä, koska olet Paholaisen asiamies, joka pyrkii aamusta iltaan vääristelemään toisten kirjoituksia ja Raamattua kuin Saatana.

        Jeesus itse noudatti lakia kuten teki myös apostolit ja Paavali. Saarnasivatko he lakiin perustamista, kun sanoivat, ettei Jeesus pelasta lakia rikkovia, ja ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia? Tähän ei Paholaisen asiamies Usko.Toivonen ole pystynyt vastaamaan koskaan!!!

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät." (Matt 7:21-23)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Eipä siihen kysmykseen, että oletko huutanut avuksesi Herranasi Jeesusta Kristusta synnin tunnossa, ole kukaan vastannut.

        Ainakaan selkeästi.

        Kun kirjoitat, että et/ette ole lakiin perustautuvia, niin se väite ei oikein vakuuta.

        Miksikö ei?

        Tämä tulee esille tekstilainauksista, joita tuotte esille.
        Esim. tätä Heprealasikirjeen 10. luvun kohtaa lainaatte poikkeusetta näin:

        26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Eli korotatte Mooseksen lakia sen yli mikä on suurempi, ja se suurempi tulee esille seuraavassa jakeessa, jonka jätätte tarkoituksellisesti yleensä pois.

        29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep. 10. )

        Kerrohan nyt minkä ihmeen vuoksi toimitte noin, jos ette mielestänne perustaudu lakiin?


      • näin.se.menee
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Eipä siihen kysmykseen, että oletko huutanut avuksesi Herranasi Jeesusta Kristusta synnin tunnossa, ole kukaan vastannut.

        Ainakaan selkeästi.

        Kun kirjoitat, että et/ette ole lakiin perustautuvia, niin se väite ei oikein vakuuta.

        Miksikö ei?

        Tämä tulee esille tekstilainauksista, joita tuotte esille.
        Esim. tätä Heprealasikirjeen 10. luvun kohtaa lainaatte poikkeusetta näin:

        26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Eli korotatte Mooseksen lakia sen yli mikä on suurempi, ja se suurempi tulee esille seuraavassa jakeessa, jonka jätätte tarkoituksellisesti yleensä pois.

        29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep. 10. )

        Kerrohan nyt minkä ihmeen vuoksi toimitte noin, jos ette mielestänne perustaudu lakiin?

        Lain noudattaminen ei ole perustamista lakiin. Paavali noudatti lakia eikä ollut lain alla.

        Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Sinun verukkeesi perustamisesta lakiin on ilmiselvää toisten sanomisten vääristelyä. Pelastumiseen vaaditaan sekä uskoa että parannuksen tekemistä laittomuudesta. Ei ole uskoa Jeesukseen ilman tekoja. Usko ilman tekoja on kuollut, kuten on Usko.Toivosen usko kuollut.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Heprealaiskirjeen jakeet 10:26-29 tuovat tämän asian esille. Jos kieltää Jeesuksen saa tuomion. Samalla tavalla saa tuomion, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta, vaikka olisi sanonut Jeesukselle "Herra, Herra". Tämän on Jeesus sanonut hyvin selvästi. Jeesus ei armahda niitä kristittynä, jotka eivät halua noudattaa lakia. Sinä kommentoit Heprealaiskirjeen jakeita, mutta et mitenkään ottanut muuta Uuden testamentin ilmoitusta huomioon. Sen takia voi sanoa, että sinä vääristelet Raamattua ja teet sen kuvottavan härskisti.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden te

        Jakeessa 23 Jeesus lähettää hänen luokseen tulleet ja häneen turvautuneet kristityt pois laittomuuden tekijöinä. Jos joku kieltää velvollisuutensa noudattaa lakia Usko.Toivosen tavoin, hän ei ole myöskään armon alla, vaan saa tuomion tuliseen järveen.

        Usko.Toivonen tuo tekopyhästi esille Jeesuksen nimen huutamisen. Jos kieltää Jeesuksen käskyn noudattaa lakia, niin ei Jeesukseen nimen hokemisesta ole mitään hyötyä.

        Jaak 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Jeesus sanoi hyvin selvästi, ettei hän pelasta kirjanoppineita, jotka opettavat lakia vastaan. Sen koskee myös Usko.Toivosta, joka niin tekee. Häntä ei kutsuta Jeesuksen valtakunnassa suureksi vaan helvetintulen tasoon alennetuksi alhaiseksi.

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.


      • näin.se.menee
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Eipä siihen kysmykseen, että oletko huutanut avuksesi Herranasi Jeesusta Kristusta synnin tunnossa, ole kukaan vastannut.

        Ainakaan selkeästi.

        Kun kirjoitat, että et/ette ole lakiin perustautuvia, niin se väite ei oikein vakuuta.

        Miksikö ei?

        Tämä tulee esille tekstilainauksista, joita tuotte esille.
        Esim. tätä Heprealasikirjeen 10. luvun kohtaa lainaatte poikkeusetta näin:

        26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Eli korotatte Mooseksen lakia sen yli mikä on suurempi, ja se suurempi tulee esille seuraavassa jakeessa, jonka jätätte tarkoituksellisesti yleensä pois.

        29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep. 10. )

        Kerrohan nyt minkä ihmeen vuoksi toimitte noin, jos ette mielestänne perustaudu lakiin?

        Jeesus ja Paavali opettivat, ettei lain rikkojat pelastu ja vain lain noudattajat voivat olla vanhurskaita. Kerro, miten tämä on omavanhurskautta ja lakiin perustamista? Sinä olet koko ajan vältellyt tätä kysymystä.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Matt 19:17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."


      • Usko.Toivonen

        Et vastannut kysymkseeni, että miksi lakiperustaltasi jätät Heprealaiskirjeen 10. luvun tekstikohdasta pois Kristuksen veren, sanan rististä, mikä on enemmän kuin julistamasi Mooseksen laki.

        29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep. 10. )

        Miksi tämä jae on opillenne niin kiusallinen, että se pitää jättää pois tästä tekstiyhdeytestä?

        Ja tuo Matteus 19 tekstikohdan nuorukainen sanoi olevansa käskyjen noudattaja, mutta Herra Jeesus osoitti hänet syylliseksi käskyjen noudattmisen osalta.
        Tuon tekstikohdan lopputulemahan on, että ihmiselle pelastuminen on mahdotonta. Joten se tekstikokonaisuus, ei yksittäiset oppisi mielijakeet, vaan asiakokonaisuus.

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
        17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Oletko mielestäsi hyvä, täydellinen? Jos et ole, niin mikä avuksi?


      • 1234567---
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Olen kysellyt useita kertoja lakiin perustautuvilta, että oletteko koskaan kääntyneet sydämestänne Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen, huutaneet Häntä avuksenne ?

        kukaan ei ole vastannut tähän kysymykseen!!!

        Kuitenkin Raamatun ilmoitus Jumalan seurakunnasta, Jeesuksen pyhistä ilmoittaa:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        Eli sitä "suusn tunnustusta" ei ole yhdeltäkään lakiin perustautuvalta tullut.

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room. 10. )

        Ja kaikki me tiedämme, että se uskon sana, jota apostolit ja uskovat saarnaavat, on sana rististä, pelastuksn evankeliumi Herrasta Jeesuksesta.

        Uskovia vainotaan Herransa nimessä, ja se nimi ei ole laki.

        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

        Olen kääntynyt sydämestäni Herran puoleen synnin tunnossani, ja pyytänyt apua. Apua onkin tullut ihan ihmeellisellä tavalla kun tulin uskoon.


      • oiy
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Et vastannut kysymkseeni, että miksi lakiperustaltasi jätät Heprealaiskirjeen 10. luvun tekstikohdasta pois Kristuksen veren, sanan rististä, mikä on enemmän kuin julistamasi Mooseksen laki.

        29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep. 10. )

        Miksi tämä jae on opillenne niin kiusallinen, että se pitää jättää pois tästä tekstiyhdeytestä?

        Ja tuo Matteus 19 tekstikohdan nuorukainen sanoi olevansa käskyjen noudattaja, mutta Herra Jeesus osoitti hänet syylliseksi käskyjen noudattmisen osalta.
        Tuon tekstikohdan lopputulemahan on, että ihmiselle pelastuminen on mahdotonta. Joten se tekstikokonaisuus, ei yksittäiset oppisi mielijakeet, vaan asiakokonaisuus.

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
        17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Oletko mielestäsi hyvä, täydellinen? Jos et ole, niin mikä avuksi?

        >>>>Et vastannut kysymkseeni, että miksi lakiperustaltasi jätät Heprealaiskirjeen 10. luvun tekstikohdasta pois Kristuksen veren, sanan rististä, mikä on enemmän kuin julistamasi Mooseksen laki.<<<<

        Sinä ilmeisesti haet nyt sellaista veruketta, että Jeesus antaisi oikeuden kieltää laki ja olla noudattamatta sitä. Sellaista ei lue edes Heprealaiskirjeen jakeissa 10:26-29. Heprealaiskirjeen 10 luku säätää, että se joka kieltää lain, ansaitsee kuoleman tuomion. Jos tahallaan rikkoo lakia vastaan eli tekee syntiä, niin ei ole edes Jeesuksen uhria syntien sovitukseksi. Tässä ei ole mitään vääristelyä tai sensurointia. Se ei poista tietenkään sitä, että kadotustuomion saa, jos kieltää Jeesuksen Kristuksen, mutta Jeesukseen uskovat saavat myös kadotustuomion, jos ei halua noudattaa lakia. Tämän totuuden edessä sinä Usko.Toivonen et kestä.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. [Jes. 26:11; Sef. 1:18]

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Sinä Usko.Toivonen olet marssimassa raipasta vauhtia kohtia helvetin tulta. Olet myynyt sielusi Saatanalle ja saat tekojesi mukaisen tuomion.

        1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]
        7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. [1. Joh. 2:29]
        8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta,

        Pelastus on todellakin mahdollista niille, jotka haluavat tehdä parannuksen. Lain voi täyttää. Mutta sinulle Usko.Toivonen pelastus on tullut mahdottomaksi, koska olet myynyt itsesi Saatanalle. Kuten Raamattu sanoo, niin on olemassa Jeesukseen uskovia, jotka täyttävät lain ja sitten on olemassa todella paljon niitä Jeesukseen uskonsa tunnustavia, jotka rikkovat lakia ja tulevat tuomituksi helvettiin.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Koita nyt vastailla vain, että miksi Jeesus ja Paavali opettivat, ettei kukaan ole vanhurskas, jos ei noudata lakia ja miksi Jeesus sanoi, ettei hän pelasta ketään laittomuutta tekevää? Vastaa itse ensin tähän ja kysele sen jälkeen muilta. Siis onko tämä Paavalin ja Jeesuksen opetus omavanhurskautta ja perustamista lakiin, kun ilman lain noudattamista ei voi pelastua:

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Ei kysymys ole siitä, mitä kirjoitat, vaan kirjoitat siitä perustasta, johon uskosi olet asettanut, eli Mooseksen laista.

        Ja se ainoa kestävä perusta, joka on klaitettu, sen jätät/jätätte pois julistuksestanne.

        Miten on oppisi/oppinne mukaan Pietarin kohtalo, Pietarihan teki syntiä vielä uutena luomuksena Kristuksessa.

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]

        Pietari teki syntiä. Pysyikö Pietari siis Kristuksessa? Oliko synnintekijä Pietari nähnyt Jeesuksen ja tunsiko Pietari Jeesuksen?

        Kuinka on?


      • oiy
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei kysymys ole siitä, mitä kirjoitat, vaan kirjoitat siitä perustasta, johon uskosi olet asettanut, eli Mooseksen laista.

        Ja se ainoa kestävä perusta, joka on klaitettu, sen jätät/jätätte pois julistuksestanne.

        Miten on oppisi/oppinne mukaan Pietarin kohtalo, Pietarihan teki syntiä vielä uutena luomuksena Kristuksessa.

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]

        Pietari teki syntiä. Pysyikö Pietari siis Kristuksessa? Oliko synnintekijä Pietari nähnyt Jeesuksen ja tunsiko Pietari Jeesuksen?

        Kuinka on?

        >>>Ei kysymys ole siitä, mitä kirjoitat, vaan kirjoitat siitä perustasta, johon uskosi olet asettanut, eli Mooseksen laista.<<<<

        Kuinka monta kertaa sinulle täyttyy tämä sanoa, Mooseksen lain noudattaminen ei ole perustamista lakiin. Kuinka monta kertaa sinulle täyttyy sanoa, että Jeesus edellyttää parannuksen tekoa lain rikkomisesta sen ehtona, että saa sovitusuhrin syntiensä sovitukseksi. Kuinka monta kertaa sinulle täytyy sanoa, että jos ei ala noudattaa lakia, ei saa armoa eikä pelastu.

        Täällä Suomi24 helluntailaisten palstalle ei ole ketään Jeesuksen kieltävää juutalaista, jotka ovat lain alla. Täällä on vain Jeesukseen uskovia, joista hyvin harva on armon alla parannuksen ja uskonsa tähden, mutta suuri osa Suomi24:lle kirjoittavista kieltää velvollisuutensa noudattaa lakia, jolloin heidät tuomitaan tuliseen järveen.

        Koita nyt vastailla vain, että miksi Jeesus ja Paavali opettivat, ettei kukaan ole vanhurskas, jos ei noudata lakia ja miksi Jeesus sanoi, ettei hän pelasta ketään laittomuutta tekevää? Vastaa itse ensin tähän ja kysele sen jälkeen muilta. Siis onko tämä Paavalin ja Jeesuksen opetus omavanhurskautta ja perustamista lakiin, kun ilman lain noudattamista ei voi pelastua?

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Jokaa perustaa lakiin, kaivaa Raamatusta lakiin viittaavia tekstikohtia, tai ainakin minkä olettaa viittaavan lakiin.

        Joka perustaa Kristukseen, julistaa Kristusta.

        Näin se on selkeästi kirjoituksista nähtävissä.

        Kuten toit esille noita tekstikohtia, joihin esitin selventävät kysymykseni, niin mitä tapahtui. Et halua vastata esilleottamiesi tekstikohtien pohjlata esittämiini kysymyksyyni.

        Joten;

        Miten on oppisi/oppinne mukaan Pietarin kohtalo, Pietarihan teki syntiä vielä uutena luomuksena Kristuksessa.

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]

        Pietari teki syntiä. Pysyikö Pietari siis Kristuksessa? Oliko synnintekijä Pietari nähnyt Jeesuksen ja tunsiko Pietari Jeesuksen?

        Kuinka on? Perustele asia tuomasi tekstikohdan osalta. Vai etkö halua keskustella opistasi?


      • uio
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jokaa perustaa lakiin, kaivaa Raamatusta lakiin viittaavia tekstikohtia, tai ainakin minkä olettaa viittaavan lakiin.

        Joka perustaa Kristukseen, julistaa Kristusta.

        Näin se on selkeästi kirjoituksista nähtävissä.

        Kuten toit esille noita tekstikohtia, joihin esitin selventävät kysymykseni, niin mitä tapahtui. Et halua vastata esilleottamiesi tekstikohtien pohjlata esittämiini kysymyksyyni.

        Joten;

        Miten on oppisi/oppinne mukaan Pietarin kohtalo, Pietarihan teki syntiä vielä uutena luomuksena Kristuksessa.

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]

        Pietari teki syntiä. Pysyikö Pietari siis Kristuksessa? Oliko synnintekijä Pietari nähnyt Jeesuksen ja tunsiko Pietari Jeesuksen?

        Kuinka on? Perustele asia tuomasi tekstikohdan osalta. Vai etkö halua keskustella opistasi?

        Sinulla on tekopyhät kysymykset. Vastaa opettiko Paavali ja Jeesus lakiin perustamista, kun Raamatussa lukee, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia ja Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä?


      • Usko.Toivonen

        Lukeeko sinun Raamatussasi, että Jeesus tuli juurikin syntisiä pelastamaan, joista lain vanhurskauden suhteen nuhteeton Paavali olikin kaikkein suurin.

        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1. Tim. 1. )

        Oppisi mukaan Paavali ei siis olisi pelastunut, koska synti on laittomuus.

        Joten vastaappa:

        Miten on oppisi/oppinne mukaan Pietarin kohtalo, Pietarihan teki syntiä vielä uutena luomuksena Kristuksessa.

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]

        Pietari teki syntiä. Pysyikö Pietari siis Kristuksessa? Oliko synnintekijä Pietari nähnyt Jeesuksen ja tunsiko Pietari Jeesuksen?

        Kuinka on? Perustele asia tuomasi tekstikohdan osalta. Vai etkö halua keskustella opistasi?


    • Sinkeät_Toraistit

      Eletään vuoden 1918 alkua. Kaupungeissa juhlitaan, mutta samalla jotkut murehtivat sitä, josko sisämaan pikkukylissä kaikki ovat saaneet kuulla ilouutisen. Muuan mies lähtee Suomen itsenäisyysjulistuksen kopio repussaan käymäään vanhassa kotikylässään, jossa saattoi olla asiasta tietämättömiä. Lopulta hän saapuu pieneen mökkiin, jossa asuu ukkeli nimeltä Toraisti. Hyväntahtoinen sanansaattaja huudahtaa:
      "Tiedätkö mitä! Julistan sinulle ilouutisen! Suomi ei ole enää Venajän vallan ja lakien alainen! Maamme on itsenäistynyt!"Ja sitten hän antaaa ukkelille luettavaksi itsenäisyysjulistuksen kopion, jossa lukee:
      "Suomen Eduskunta on julistautunut korkeimman valtiovallan haltiaksi sekä sittemmin asettanut maalle hallituksen, joka tärkeimmäksi tehtäväkseen on ottanut Suomen valtiollisen itsenäisyyden toteuttamisen ja turvaamisen."
      Paperit luettuaan ukkeli pälyilee sanansaattajaa vihaisesti ja tokaisee narisevalla äänellä:
      "Missä kohtaa tuossa sanotaan, että saamme rikkoa tsaarin Venäjän lakeja?"
      Sanansaattaja vastaa hämillään: "No ei toki missään, mutta sitähän itsenäisyys tarkoittaa että..." Ukkeli murahtaa: "Toistan. Missä kohtaa tuossa sanotaan, että saamme rikkoa tsaarin Venäjän lakeja?"
      "No kuule, eihän sitä tarvitse erikseen mainita, kun itsenäisyyshän nimenomaaan tarkoittaa sitä että..."
      "Kerro nyt vain minulle, missä kohtaa tuossa sanotaan, että saamme rikkoa tsaarin Venäjän lakeja?"
      Ja niin sanansaattaja joutui lähtemään murhemielin matkoihinsa, ja Toraisti-ukkeli eli elämänsä loppuun hokien mantraansa.

    • kamina_kuumaksi

      Kirjakäärö, sinulla on pelkät lainkirjaimet. Mutta sinulla ei ole lain tekoja. Pelkkää paskanjauhantaa koko sinun lainkiivailusi.
      Kirjoitit itsellesi tuomion: Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman. Olet monessa kohden hylännyt Mooseksen lain. Eihän sinulla ole edes lain vaatimimia uhreja syntiesi edestä. Vai oletko kokonaan synnitön?
      Jaakob puhui uskon teoista. Vai löydätkö sinä valehteva antikristuksen palvelija laista käskyn uhrata ihmisiä?
      Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa.
      Osatko lukea? Siis tässä mainitaan teko: "uhrasi" ja sitten teon kohde "poikansa". Mooseksen laissa on monta käskyä, jotka koskevat uhraamista , mutta missään ei käsketä uhrata omaa poikaansa. Kyseessä ei voi olla mitenkään Mooseksen lain mukainen teko.
      Samassa lausessa jo ensimmäinen sana määrittää teon motiivin: "uskon." Abrahamin teon, uhraamisen motiivi ei ollut laki. Lakia ei edes ollut Abrahmain aikaan. Kesti neljäsataa kolmekymmentä vuotta ennen kuin laki tuli. Aaraham ei voinut noudatta lakia, koska lakia ei edes ollut.

      • ytu

        Sinussa on todellakin riivaajahenki. Mistä helluntaiseurakunnasta sinä olet saanut tartunnan???


      • Igor22
        ytu kirjoitti:

        Sinussa on todellakin riivaajahenki. Mistä helluntaiseurakunnasta sinä olet saanut tartunnan???

        Kärttyvanhapiika taas äänessä! Voi meitä, kauhea on hysteerisen kärttyvanhapiian kosto! Joku psykologian opiskelija voisi perehtyä vaikkapa freudilaisesta näkökulmasta siihen, mitä nuo riivaajat sinulle todellisuudessa edustavat...


      • Laskuntulos
        ytu kirjoitti:

        Sinussa on todellakin riivaajahenki. Mistä helluntaiseurakunnasta sinä olet saanut tartunnan???

        Kerro miksi teidän messiaanisten toraisti-perkeleiden pitää tulla tälle keskustelupalstalle jatkuvasti solvaamaan toisen seurakunnan uskovia. Näinkö Raamattu kehottaa? Olette syyttäjän lapsia.


      • Kirjakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kerro miksi teidän messiaanisten toraisti-perkeleiden pitää tulla tälle keskustelupalstalle jatkuvasti solvaamaan toisen seurakunnan uskovia. Näinkö Raamattu kehottaa? Olette syyttäjän lapsia.

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Kirjakääröt puolustaa toraisteja, joilla on murhauskonto.
        Laitappa muutama Raamatun paikka, joissa sanotaan, että seurakunnan ulkopuolisia ei ole lupa tuomita sillä ulkopuoliset tuomitsee Herra.


      • LöytyyköKäskyä
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Missä kohtaa Uutta Testamenttia Jeesus käskee uskoon tulleita täyttämään Tooran käskyt?


      • oopps
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kirjakääröt puolustaa toraisteja, joilla on murhauskonto.
        Laitappa muutama Raamatun paikka, joissa sanotaan, että seurakunnan ulkopuolisia ei ole lupa tuomita sillä ulkopuoliset tuomitsee Herra.

        kirjakääröt eli antti wuoltee


      • Kirjakääröt
        LöytyyköKäskyä kirjoitti:

        Missä kohtaa Uutta Testamenttia Jeesus käskee uskoon tulleita täyttämään Tooran käskyt?

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni... ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt 28:19,20)

        "Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä." (Matt 19:16,17)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)


      • Usko.Toivonen

        Lainaat:

        >> "Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä." (Matt 19:16,17) >>

        Mikä oli tämän tekstikohdan lopputulema?

        Pitikö tämä mies itseään käskyjen noudattajana?
        Entä Herra Jeesus, julistiko Hän tämän miehen hyväksi, täydelliseksi?
        Onko pelastuminen Jeesuksen todistuksen mukaan ihmiselle mahdollista?

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
        17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Oletko sinä hyvä? Millä perusteella?
        Oletko täydellinen? Millä perustelet?


      • Kirjakääröt
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Lainaat:

        >> "Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä." (Matt 19:16,17) >>

        Mikä oli tämän tekstikohdan lopputulema?

        Pitikö tämä mies itseään käskyjen noudattajana?
        Entä Herra Jeesus, julistiko Hän tämän miehen hyväksi, täydelliseksi?
        Onko pelastuminen Jeesuksen todistuksen mukaan ihmiselle mahdollista?

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
        17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Oletko sinä hyvä? Millä perusteella?
        Oletko täydellinen? Millä perustelet?

        "Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa." (1 Joh 5:3)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Niin, Pietari teki syntiä, eli rikkoi lakia ja Antiokian pakanauskovat siis oppisi mukaan tuomitsivat Pietarin helvettiin?

        Näinhän oppisi mukaan tapahtui?

        Ja Pietariko ei rakastanut Jumalaa, koska teki uutena luomuksena syntiä?


      • uio
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niin, Pietari teki syntiä, eli rikkoi lakia ja Antiokian pakanauskovat siis oppisi mukaan tuomitsivat Pietarin helvettiin?

        Näinhän oppisi mukaan tapahtui?

        Ja Pietariko ei rakastanut Jumalaa, koska teki uutena luomuksena syntiä?

        Raamatussa on ohje: Tunnusta syntisi ja tee parannus niin saat anteeksi. Mutta sinä et ole tunnustanut sitä, että olet tehnyt syntiä rikkomalla Mooseksen lakia vastaa, etkä tietenkään ole tehnyt parannusta, vaan tultuasi tietämään totuuden saamistasi nuhteluista, olet tahallaan saarnannut lakia vastaan. Pietari ei toiminut tahallaan lakia vastaan, vaan teki parannusta tunnustamalla Jeesukselle syntinsä. Pietari sai synnit anteeksi. Sinä Usko.Toivonen et voi enää saada syntejäsi anteeksi, koska sinä olet myynyt itsesi Paholaiselle.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. [Jes. 26:11; Sef. 1:18]

        Jaak 2:17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]
        7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. [1. Joh. 2:29]
        8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta,

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Kirjakääröt on messiaaninen pääperkele, joka ei laita erehdyksessäkään Raamatun paikkaa, jossa kielletään ulkopuolisten tuomitseminen.
        Hän tulee tänne solvaamaan toisen seurakunnan jäseniä!!!!
        Toraisteille ei näköjään kuulu uuden liiton käskyt.


      • UIO
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kirjakääröt on messiaaninen pääperkele, joka ei laita erehdyksessäkään Raamatun paikkaa, jossa kielletään ulkopuolisten tuomitseminen.
        Hän tulee tänne solvaamaan toisen seurakunnan jäseniä!!!!
        Toraisteille ei näköjään kuulu uuden liiton käskyt.

        Kirjakääröt siteeraa vanhurskaasti Raamattua ja lähinnä Uudesta testamentista, joten lopeta Jumalan Sanan pilkkaaminen. Mitä tulee tuomioihin, niin Uusi testamentti on yksiselitteinen, ettei kukaan Jeesukseen uskonsa tunnustanut pelastu, jos ei lopeta lain rikkomista. Siis lain pilkkaajat joutuvat helvettiin, koska Jeesus ei heitä armahda. Tämä on ihan selvästi ilmoitettu Raamatussa.

        1 Kor 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, [Room. 13:13 ] 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, PILKKAAJAT eivätkä riistäjät.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Ethän nyt vastannut ollenkaan Pietarin synnintekoon.

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>


      • uio
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ethän nyt vastannut ollenkaan Pietarin synnintekoon.

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Sinulla on tekopyhät kysymykset ja väärät ulkokultaisuuden syytökset.

        Et ole pystynyt lukuisista pyynnöistä huolimatta vastamaamaan, opettiko Paavali ja Jeesus lakiin perustamista, ulkokultaisuutta, omavanhurskautta yms., kun Raamatussa lukee, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia ja Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä? Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria lain noudattajat ja niin opettava, mutta lakia vastaan taistelevat kristityt kirjanoppineet tuomitaan alimpaan arvoon helvetin tuleen.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Laskuntulos
        UIO kirjoitti:

        Kirjakääröt siteeraa vanhurskaasti Raamattua ja lähinnä Uudesta testamentista, joten lopeta Jumalan Sanan pilkkaaminen. Mitä tulee tuomioihin, niin Uusi testamentti on yksiselitteinen, ettei kukaan Jeesukseen uskonsa tunnustanut pelastu, jos ei lopeta lain rikkomista. Siis lain pilkkaajat joutuvat helvettiin, koska Jeesus ei heitä armahda. Tämä on ihan selvästi ilmoitettu Raamatussa.

        1 Kor 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, [Room. 13:13 ] 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, PILKKAAJAT eivätkä riistäjät.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Sinä nähtävästi käytät vesivessaa ja teet syntiä?
        Messiaaniset ei saa käyttää vesivessaa.


      • Sinkeät_Toraistit

        "lakia vastaan taistelevat kristityt kirjanoppineet tuomitaan alimpaan arvoon helvetin tuleen" on kohtalainen rimanalitus jopa toraistin näppikseltä lähteneenä.


      • Usko.Toivonen

        >> Et ole pystynyt lukuisista pyynnöistä huolimatta vastamaamaan, opettiko Paavali ja Jeesus lakiin perustamista, ulkokultaisuutta, omavanhurskautta yms., kun Raamatussa lukee, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia ja Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä?>>

        Et ole tainnut huomata, että olen luvannut vastata sitten, kun ensin vastaatte siihen, että mikä oli Sauluksen parannuksen teko?

        Tämäkin edellä näkyvä kysymys ratkeaa, kun hoksaatte Sauluksen parannuksen teon. Oppinne mukaan Saulus oli puhdas kuin pulmunen.
        Noudatti tarkasti lakia, oli lain vanhurskauden suhteen nuhteeton.

        Huomaatko siis kysymyksesi on siis aivan väärä kysymys.
        Mistä ihmeestä oppinne mukaan lain vanhurskauden suhteen nuhteettoman pitäisi tehdä parannus.

        Oppinne mukaan sellaiselle Jeesus ei sanoisi, mene pois sinä laittomuuden tekijä.

        Huomaatko siis oppisi ongelman?

        Mutta jos suollat Raamatunkohtia, kuten tuon edellä olevan:

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Niin miksi syytät toisia jos itse esille ottamiesi Raamatunkohtien pohjalta esitetään kysymys oppiisi liittyen. Mikä oppi se semmoinen on, josta ei saa kysyä syventää kysymystä?

        Vastaappa siis:

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä?


      • Kirjakääröt
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        "lakia vastaan taistelevat kristityt kirjanoppineet tuomitaan alimpaan arvoon helvetin tuleen" on kohtalainen rimanalitus jopa toraistin näppikseltä lähteneenä.

        "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19-20)

        "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:22,23)

        "Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin... Samoin kieli on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta." (Jaak 3:1,5,6)

        "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa." (Mark 9:42)


      • LöytyyköKäskyä kirjoitti:

        Missä kohtaa Uutta Testamenttia Jeesus käskee uskoon tulleita täyttämään Tooran käskyt?

        "Missä kohtaa Uutta Testamenttia Jeesus käskee uskoon tulleita täyttämään Tooran käskyt? "

        Mt. 5:17-19


      • Usko.Toivonen

        Kuka siellä Mooseksen istuimella tämän päivän Suomessa istuu?

        2. sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
        3. Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää;....
        ( Matt. 23. )


    • Joonkumma

      Uusjudaistien valheen kone pyöriin vinhaan. Taas typeriä valheita pitkä pätkä: Tässä yksi "Raamatussa lukee, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia".
      Jumalan Sana ilmoittaa päin vastoin: Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia.
      Kuinka monta käskyä kuuluu vanhurskauteen, joka ilmoitetaan ilman lakia?

      • Kirjakääröt

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Kirjakääröt
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia."


      • niinpä-
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia."

        Tuo kommentti ei taida olla kirjakääröjen, koska se on eri muodossa.

        Siteeraamasi jae tarkoittaa sitä, että Jumalan vanhurskaus on ilmoitettu ilman lakia Jeesuksessa Kristuksessa, joka itse noudatti lakia ja ilmoitti sen olevan voimassa uuden liiton aikana. Siis vanhurskaus perustuu siihen, että uskoo Jeesusta ja sen takia tekee parannuksen lain rikkomisesta. Lain noudattamisesta ei ole hyötyä pelastuksen kannalta, jos ei tee sitä uskossa Jeesukseen Kristukseen. Mutta jos Jeesukseen uskova ei noudata lakia, hän ei ole Kristuksen Hengessä vaan lihassa, joka on vihollisuutta Kristusta vastaan. Siis usko ilman tekoja on kuollut usko, joka vie kadotukseen. Kristuksen Henki saa tottelemaan lakia.

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.

        Jaak 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Usko.Toivonen

        Joten "niinpä niin":

        Pietari teki syntiä uutena luomuksena Kristuksessa.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Mitä mieltä olet Pietarn hengellisestä tilasta.

        Oppinne mukaan:

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Minkä tuomion siis Antiokian pakanauskovat antoivat Pietarille, joka rikkoi lakia?

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.

        Oliko Pietari alistunut Jumalan lakiin?


      • yuiou
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Joten "niinpä niin":

        Pietari teki syntiä uutena luomuksena Kristuksessa.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Mitä mieltä olet Pietarn hengellisestä tilasta.

        Oppinne mukaan:

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Minkä tuomion siis Antiokian pakanauskovat antoivat Pietarille, joka rikkoi lakia?

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.

        Oliko Pietari alistunut Jumalan lakiin?

        Sinulla on tekopyhät kysymykset. Sinä et ole vastannut vieläkään, että opettiko Paavali ja Jeesus lakiin perustamista, ulkokultaisuutta, lainvanhurskautta yms., kun Raamatussa lukee, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia ja Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä? Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat lain noudattajat suuria ja lakia vastaan opettavat alennettu alhaisimmaksi helvetin tuleen?

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Raamatun mukaan Jeesus tuli pelastamaan syntisiä.

        Oppisi mukaan Saulus olisi kuulunut lain vanhurskauden suhteen nuhteettomana pelastuskelpoiseksi itsessää, mutta Raamatuu todistaa Sauluksen olleen syntisistä suurin, eli laittomuuden tekijä, sillä synti on laittomuutta.

        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin. ( 1. Tim. 1. )

        Eli Paavali ei suinkaan julista olleensa Jumalan vanhurskauttama vaikka noudatti tarkasti lakia, mutta oli suuri syntinen.

        Eikä oppinne mukaan Sauluksella olisi ollut mitään tarvetta parannuksen tekoon pelastuakseen. Mutta Paavali todistaa Herran Jeesuksen tulleen häntäkin pelastamaan, syntisistä syntisintä.

        Joten, kuinka oppinne mukaan:

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>


      • no.miten.on
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Raamatun mukaan Jeesus tuli pelastamaan syntisiä.

        Oppisi mukaan Saulus olisi kuulunut lain vanhurskauden suhteen nuhteettomana pelastuskelpoiseksi itsessää, mutta Raamatuu todistaa Sauluksen olleen syntisistä suurin, eli laittomuuden tekijä, sillä synti on laittomuutta.

        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin. ( 1. Tim. 1. )

        Eli Paavali ei suinkaan julista olleensa Jumalan vanhurskauttama vaikka noudatti tarkasti lakia, mutta oli suuri syntinen.

        Eikä oppinne mukaan Sauluksella olisi ollut mitään tarvetta parannuksen tekoon pelastuakseen. Mutta Paavali todistaa Herran Jeesuksen tulleen häntäkin pelastamaan, syntisistä syntisintä.

        Joten, kuinka oppinne mukaan:

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Sinä et ole vieläkään pystynyt vastaamaan, että opettiko Paavali ja Jeesus lakiin perustamista, ulkokultaisuutta, lainvanhurskautta yms., kun Raamatussa lukee, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia ja Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä? Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat lain noudattajat suuria ja lakia vastaan opettavat alennettu alhaisimmaksi helvetin tuleen?


      • Sinkeät_Toraistit
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Raamatun mukaan Jeesus tuli pelastamaan syntisiä.

        Oppisi mukaan Saulus olisi kuulunut lain vanhurskauden suhteen nuhteettomana pelastuskelpoiseksi itsessää, mutta Raamatuu todistaa Sauluksen olleen syntisistä suurin, eli laittomuuden tekijä, sillä synti on laittomuutta.

        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin. ( 1. Tim. 1. )

        Eli Paavali ei suinkaan julista olleensa Jumalan vanhurskauttama vaikka noudatti tarkasti lakia, mutta oli suuri syntinen.

        Eikä oppinne mukaan Sauluksella olisi ollut mitään tarvetta parannuksen tekoon pelastuakseen. Mutta Paavali todistaa Herran Jeesuksen tulleen häntäkin pelastamaan, syntisistä syntisintä.

        Joten, kuinka oppinne mukaan:

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Älä Usko.Toivonen tuhlaa helmiäsi näille sioille, ei hyödytä. Tuo yksikin paukapää kommentoi vain esittämällä idioottikysymyksiä siteeraten Raamattua härskisti päin mäntyä. Näiden juttuja lukiessa tulee yhtä hämmentynyt olo kuin Trumpin puheita kuunnellessa; molemmat ajavat agendaansa yhtä häikäilemättä ja idioottimaisesti laput silmillään ja korvillaan.


      • Usko.Toivonen

        Kyllä silloin Paavali ja Jeesus olisi opettanut lakiin perustautumista, jos kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata tarkasti, viimeistä piirtoa myöten lakia, missään kohtaa epäonnistumatta.

        Siinä vastausta.

        Joten, kuinka oppinne mukaan:

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>


      • Tämä_on_Jumalan_Sanaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kyllä silloin Paavali ja Jeesus olisi opettanut lakiin perustautumista, jos kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata tarkasti, viimeistä piirtoa myöten lakia, missään kohtaa epäonnistumatta.

        Siinä vastausta.

        Joten, kuinka oppinne mukaan:

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Niin, eli mitä se käytännössä tarkoittaa esim. syntiä tehneen Pietarin kohdalla, oppinne mukaan?

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.


      • niinpäniiin
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niin, eli mitä se käytännössä tarkoittaa esim. syntiä tehneen Pietarin kohdalla, oppinne mukaan?

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.

        Sulla pyörii vanha levy päällä ja etkä pysy itse asiassa.


      • Usko.Toivonen

        Asiastahan tässä pitäisi keskustella, mutta jos kysyy käyttämistänne tekstikohdista, niin alkaa syyttely ja asiattomuus.

        Jos esille laitatte tekstikohtia, niin toki niistä täytyy pystyä keskustelemaan, vai miksi käytätte tekstejä, joista ette halua sitten keskustella?

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.??


      • Ai siis voi olla vanhurskas ja rikkoa lakia ja tehdä syntiä?


      • Usko.Toivonen

        Niin, sinähän "k,n" itse todistit, että rikot joka päivä kahta ensimmäistä käskyä vastaan, eli teet syntiä. Ja samalla vakuutat noudattavasi lakia.
        Olet siis elävä esimerkki vastauksena omaan kysymykseesi.
        Katsot siis olevasi lain vanhurskauteen nähden nuhteeton, mutta et kuitenkaan pysty täyttämään edes ensimmäisiä käskyjä.


    • uskon_kilpi

      Sinulle toraisti tuli pikku kirjoitusvirhe, tarkoitit tietenkin, että antkristuksen valtakunnassa "ovat lain noudattajat suuria".

      • niinpäniiiin

        Sinun kommenttisi on pelkää pilkantekoa ja valhetta.

        Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria lain noudattajat ja niin opettavat.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Lain vastustajille tulee todella kivuliaat paikat helvetissä. Se muuten kestää ikuisesti.

        Luuk 16:
        28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
        30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
        31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"


      • niinpäniiiin kirjoitti:

        Sinun kommenttisi on pelkää pilkantekoa ja valhetta.

        Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria lain noudattajat ja niin opettavat.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        Lain vastustajille tulee todella kivuliaat paikat helvetissä. Se muuten kestää ikuisesti.

        Luuk 16:
        28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
        30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
        31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Aamen. Jeesuksen mukaan lain noudattajat ovat suuria. Kerro missä kohtaa Raamattua Jeesus moittii yhtään ketään lain noudattamisesta? Kerro missä kohtaa hän ylistää lain rikkojia?


      • Usko.Toivonen

        No kiusaavatko ne suuret siellä taivasten valtakunnassa niitä pieniä, jotka myöskin ovat siellä taivasten valtakunnassa?


      • utr
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No kiusaavatko ne suuret siellä taivasten valtakunnassa niitä pieniä, jotka myöskin ovat siellä taivasten valtakunnassa?

        Lain purkajat eivät ole sisällä Jeesuksen valtakunnassa. Lain purkajia KUTSUTAAN vähäisimmäksi, mikä tarkoittaa tuomita helvettiin, minkä kertoo seuraava jae nro 20.


      • TäytätköKokoLain
        Kristitty.net kirjoitti:

        Aamen. Jeesuksen mukaan lain noudattajat ovat suuria. Kerro missä kohtaa Raamattua Jeesus moittii yhtään ketään lain noudattamisesta? Kerro missä kohtaa hän ylistää lain rikkojia?

        Kun siis opetat muita, etkö opetakaan itseäsi? Varastatko itse, vaikka julistat, ettei saa varastaa? Teetkö itse huorin, vaikka sanot, ettei saa tehdä huorin? Ryöstätkö itse temppeliä, vaikka inhoat epäjumalia? Häpäisetkö itse Jumalaa rikkomalla lakia, vaikka kerskailet laista? Sillä ”teidän takianne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanoiden keskuudessa”,


      • TäytätköKokoLain kirjoitti:

        Kun siis opetat muita, etkö opetakaan itseäsi? Varastatko itse, vaikka julistat, ettei saa varastaa? Teetkö itse huorin, vaikka sanot, ettei saa tehdä huorin? Ryöstätkö itse temppeliä, vaikka inhoat epäjumalia? Häpäisetkö itse Jumalaa rikkomalla lakia, vaikka kerskailet laista? Sillä ”teidän takianne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanoiden keskuudessa”,

        Niin, jotkut ovat tekopyhiä, eivätkä noudata koko lakia. Toiset jopa kerskailevat lain rikkomisellaan, kuten hellarit täällä.


      • TäytätköKokoLain
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, jotkut ovat tekopyhiä, eivätkä noudata koko lakia. Toiset jopa kerskailevat lain rikkomisellaan, kuten hellarit täällä.

        Noudatatko sinä koko lakia? Oletko varma, ettet ole koskaan rikkonut yhtäkään, siis ei ensimmäistäkään Jumalan säätämää lakia?


      • Sinkeät_Toraistit
        TäytätköKokoLain kirjoitti:

        Noudatatko sinä koko lakia? Oletko varma, ettet ole koskaan rikkonut yhtäkään, siis ei ensimmäistäkään Jumalan säätämää lakia?

        Turha sinun on sitä häneltä kysyä. Tuon kysymyksen edessä tämä Herran soturi muuttuukin kainoksi neitokaiseksi, joka vaikenee ujosti. Jos hän vastaisi siihen rehellisesti ja avoimesti, kiertelemättä ja menemättä Kirjoitusten taakse raukkamaisesti piiloon, hän tajuaisi olevansa Lain kirouksen alainen, mutta kun ei. Sokea aasi on sokea aasi.


      • TäytätköKokoLain
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Turha sinun on sitä häneltä kysyä. Tuon kysymyksen edessä tämä Herran soturi muuttuukin kainoksi neitokaiseksi, joka vaikenee ujosti. Jos hän vastaisi siihen rehellisesti ja avoimesti, kiertelemättä ja menemättä Kirjoitusten taakse raukkamaisesti piiloon, hän tajuaisi olevansa Lain kirouksen alainen, mutta kun ei. Sokea aasi on sokea aasi.

        Hänen oman sielunsa autuuden vuoksi olisi kuitenkin suotavaa, että hän näkisi oman todellisen tilansa jolloin voisi mennä ristin juurelle tunnustamaan syntinsä ja saisi armon avukseen oikeaan aikaan.


      • TäytätköKokoLain kirjoitti:

        Noudatatko sinä koko lakia? Oletko varma, ettet ole koskaan rikkonut yhtäkään, siis ei ensimmäistäkään Jumalan säätämää lakia?

        Kyllä olen rikkonut useampaakin käskyä. En ole synnitön. Mutta Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), joten vika ei ole Jumalan pyhässä, vanhurskaassa ja hyvässä laissa.


      • TäytätköKokoLain kirjoitti:

        Hänen oman sielunsa autuuden vuoksi olisi kuitenkin suotavaa, että hän näkisi oman todellisen tilansa jolloin voisi mennä ristin juurelle tunnustamaan syntinsä ja saisi armon avukseen oikeaan aikaan.

        Menen joka päivä ristin juurelle ja rukoilen joka päivä, että ole minulle syntiselle armollinen.


      • TäytätköKokoLain
        Kristitty.net kirjoitti:

        Menen joka päivä ristin juurelle ja rukoilen joka päivä, että ole minulle syntiselle armollinen.

        Miksi sinä sitten vaadit toisilta lain täyttämistä, kun et siihen pysty itsekään? Sinähän olet kuin kirjanoppineet ja fariseukset, joista sanotaan:
        "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten harteille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa."


      • TäytätköKokoLain kirjoitti:

        Miksi sinä sitten vaadit toisilta lain täyttämistä, kun et siihen pysty itsekään? Sinähän olet kuin kirjanoppineet ja fariseukset, joista sanotaan:
        "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten harteille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa."

        Saammeko siis tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa lakia, kun eihän siihen kukaan pysty?


      • TäytätköKokoLain
        Kristitty.net kirjoitti:

        Saammeko siis tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa lakia, kun eihän siihen kukaan pysty?

        Et siis ymmärrä. Elä sitten omissa kuvitelmissasi, kun mikään asiapuhe ei sinulle kelpaa.


      • TäytätköKokoLain kirjoitti:

        Et siis ymmärrä. Elä sitten omissa kuvitelmissasi, kun mikään asiapuhe ei sinulle kelpaa.

        Elä sinä vain harhoissasi, että saamme uudessa liitossa tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.


      • Sinkeät_Toraistit
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kyllä olen rikkonut useampaakin käskyä. En ole synnitön. Mutta Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), joten vika ei ole Jumalan pyhässä, vanhurskaassa ja hyvässä laissa.

        Tämän tunnustuksesi nojalla sinä olet kirottu. "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin." Tämä on Jumalan Sana.


      • Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Tämän tunnustuksesi nojalla sinä olet kirottu. "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin." Tämä on Jumalan Sana.

        Niin ja te helluntailaiset, jotka tahallaan rikotte Jumalan pyhää lakia ette ole kirottuja? Niinkö?


      • Sinkeät_Toraistit
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin ja te helluntailaiset, jotka tahallaan rikotte Jumalan pyhää lakia ette ole kirottuja? Niinkö?

        Minä en ole helluntailainen, mutta sillä ei ole merkitystä. Kyllä. Me olemme yhtä kirottuja kuin sinä, ja sinä olet yhtä kirottu kuin me. Sinä olet siinä mielessä tyhmempi kuin joku ei-toraisti, että sinä kuvittelet jotenkin rimpuilevasi kiroustuomiotasi pakoon ns. lain noudattamisellasi, vaikka Jumalan Sana kuuluu: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin." Tuo on Jumalan Sana. Minä en mahda sille mitään, etkä mahda sinäkään.


      • Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Minä en ole helluntailainen, mutta sillä ei ole merkitystä. Kyllä. Me olemme yhtä kirottuja kuin sinä, ja sinä olet yhtä kirottu kuin me. Sinä olet siinä mielessä tyhmempi kuin joku ei-toraisti, että sinä kuvittelet jotenkin rimpuilevasi kiroustuomiotasi pakoon ns. lain noudattamisellasi, vaikka Jumalan Sana kuuluu: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin." Tuo on Jumalan Sana. Minä en mahda sille mitään, etkä mahda sinäkään.

        Eli siis mitä tehdä, me olemme kaikki kirottuja - tuleeko meidän noudattaa lakia vai rikkoa sitä?


      • Sinkeät_Toraistit
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Minä en ole helluntailainen, mutta sillä ei ole merkitystä. Kyllä. Me olemme yhtä kirottuja kuin sinä, ja sinä olet yhtä kirottu kuin me. Sinä olet siinä mielessä tyhmempi kuin joku ei-toraisti, että sinä kuvittelet jotenkin rimpuilevasi kiroustuomiotasi pakoon ns. lain noudattamisellasi, vaikka Jumalan Sana kuuluu: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin." Tuo on Jumalan Sana. Minä en mahda sille mitään, etkä mahda sinäkään.

        Ja Kristitty.net, yksi asia vielä. Jos ei katso olevansa jonkin (esim. Mooseksen) lain alainen, silloin ei riko lakia, jonka alainen ei katso olevansa. Sinä olet useita kertoja sanonut, että helluntailaiset ja muut ei-toraistit RIKKOVAT ja vieläpä tahallaan Mooseksen lakia, mutta se on väärin sanottu. Jos joku ei pidä sinun laillasi sapattia, hän ei katso ensinnäkään rikkovansa mitään lakia (koska ei pidä itseään minkään sapatin viettoon kehottavan lain alaisena), saatikka nyt sitten rikkovansa sitä tahallaan. Sellaisen väittäminen on yhtä typerää kuin minä väittäisin, että sinä rikot Hondurasin lakia ja vieläpä tahallasi. Tottahan toki me rikomme sinun näkökulmastasi Moooseksen lakia, mutta emme missään nimessä tahallamme. Se edellyttäisi, että me uskoisimme olevamme Mooseksen lain alaisia. Minusta on outoa, ettet ole tajunnut tätä.


      • Sinkeät_Toraistit
        Kristitty.net kirjoitti:

        Eli siis mitä tehdä, me olemme kaikki kirottuja - tuleeko meidän noudattaa lakia vai rikkoa sitä?

        Tarkemmin sanottuna: SINÄ olet kirotttu, koska katsot olevasi edelleen lain alaisuudessa. Esim. minä en ole ENÄÄ kirottu, koska kuolin laista lain kautta jo pois. En ole lain alla, toisin kuin sinä ilmeisesti katsot olevasi (eli velvollinen noudattamaan lakia).


      • Sinkeät_Toraistit
        Kristitty.net kirjoitti:

        Eli siis mitä tehdä, me olemme kaikki kirottuja - tuleeko meidän noudattaa lakia vai rikkoa sitä?

        Hyvä kysymys. Kuinkahan mielekkäinä kuolemansellissä peruuttamatonta kuolemantuomiotaan odottavat pitävät maansa lakien noudattamista? Jos on kaltereiden takansa, paljonkohan tuleee pohtineeksi vaikkapa tieliikennelakia, verolakia, metsästyslakia ja oppivelvollisuuslakia? Koetko itse olevasi PERUUTTAMATTOMASTI KIROTTU mainitun Jumalan Sanan perusteella?


    • Asael

      "Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi."
      Ovatko toraisti noudattaneet koko lakia, vimeiseen pilkkuun ja piirtoon? Vain Häntä, joka noudatti koko lakia, kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa.
      Miten on, voisitteko vastata? Oletteko noudattaneet koko lakia?

      • rew

        Raamatun mukaan on olemassa ihmisiä, jotka täyttävät lain, joita Jeesuksen valtakunnassa kutsutaan suureksi. He tulevat tuomitsemaan ne kristityt, jotka eivät noudattaneet lakia, joiden osa on kärsiä ikuisia aikoja tulessa.

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • "Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)


      • lupausten_perillinen
        rew kirjoitti:

        Raamatun mukaan on olemassa ihmisiä, jotka täyttävät lain, joita Jeesuksen valtakunnassa kutsutaan suureksi. He tulevat tuomitsemaan ne kristityt, jotka eivät noudattaneet lakia, joiden osa on kärsiä ikuisia aikoja tulessa.

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Laita tänne niiden ihmisten nimet, jotka täyttivät lain.
        Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Mooseksen laki ei ole uskon sana, siillä laista on sanottu: laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

        Messiaaninen toraisti-perkele kr.net on tullut taas solvaamaan toisen seurakunnan jäseniä! Heidän tooransa käskee syyttämään 24/7. Tämä on toraistien antievankeliumia.
        Uudessa liitossa Herra tuomitsee ulkopuoliset.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

        Kr.net täyttää messiaanisten lakia solvaamalla täällä toisen seurakunnan kristittyjä! Heidän herransa on syyttäjä.


      • Kirjakääröt
        lupausten_perillinen kirjoitti:

        Laita tänne niiden ihmisten nimet, jotka täyttivät lain.
        Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Mooseksen laki ei ole uskon sana, siillä laista on sanottu: laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".

        >>>>Laita tänne niiden ihmisten nimet, jotka täyttivät lain.<<<<

        "Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.' Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos." (Luuk 13:23-28)

        "Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan." (Ap.t 25:8)

        "Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä" (2 Tim 4:8)


      • lupausten_perillinen
        Kirjakääröt kirjoitti:

        >>>>Laita tänne niiden ihmisten nimet, jotka täyttivät lain.<<<<

        "Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.' Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos." (Luuk 13:23-28)

        "Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan." (Ap.t 25:8)

        "Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä" (2 Tim 4:8)

        Valeteleva kirjakäärö eli antikristuksen kirjakäärö ei osannut laittaa yhtään nimeä, jotka ovat pitäneet koko lain ja pelastuvat lain tekojen kautta.
        Mutta minä osaan laittaa monta nimeä, jotka pelastuivat yksin armosta, ilman lain tekoja. Mm. Paavali ja Mooses ja Abraham ja Elias.
        "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan." Paavali puhui Jerusalemissa tapahtuneista asioita, joista Paavalia syytettiin. Paavali puolustautui: "tapasivat minut puhdistautuneena pyhäkössä, eikä ollut mitään väentungosta tai meteliä."

        Paavali oli kuollut Mooseksen lain käskyille ja hän ei ollut lain alainen. Niinpä Paavali ei esimerkiksi käynyt kolmea kertaa Jerusalemissa viettämässä lain määräämiä juhlia.
        "Kolme kertaa vuodessa vietä juhlaa minun kunniakseni."
        Jumalattomilla valhejuutalaisilla on Raamattu, mutta heiltä puuttuu Jumalan Sana.


      • Kirjakääröt
        lupausten_perillinen kirjoitti:

        Valeteleva kirjakäärö eli antikristuksen kirjakäärö ei osannut laittaa yhtään nimeä, jotka ovat pitäneet koko lain ja pelastuvat lain tekojen kautta.
        Mutta minä osaan laittaa monta nimeä, jotka pelastuivat yksin armosta, ilman lain tekoja. Mm. Paavali ja Mooses ja Abraham ja Elias.
        "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan." Paavali puhui Jerusalemissa tapahtuneista asioita, joista Paavalia syytettiin. Paavali puolustautui: "tapasivat minut puhdistautuneena pyhäkössä, eikä ollut mitään väentungosta tai meteliä."

        Paavali oli kuollut Mooseksen lain käskyille ja hän ei ollut lain alainen. Niinpä Paavali ei esimerkiksi käynyt kolmea kertaa Jerusalemissa viettämässä lain määräämiä juhlia.
        "Kolme kertaa vuodessa vietä juhlaa minun kunniakseni."
        Jumalattomilla valhejuutalaisilla on Raamattu, mutta heiltä puuttuu Jumalan Sana.

        Paavalista:

        "Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti." (Ap.t 21:24)

        "Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan." (Ap.t 25:8)

        "Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan." (Ap.t 28:17)


      • kenellekellotsoivat
        Kirjakääröt kirjoitti:

        Paavalista:

        "Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti." (Ap.t 21:24)

        "Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan." (Ap.t 25:8)

        "Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan." (Ap.t 28:17)

        Eikö entinen pappi pysty muuhun kuin siteraamaan Raamatusta silppua oppinsa tueksi? Uusjudaistit ovat erittän epävarmoja opistaan. He toivovat, että Raamatun jakeitten silppu tukisi heidän antikristillistä oppiaan.
        Uusjudasiti voisivat olla rehellisiä, ja myöntää, ettei heidän oppinsa olen Sanan ilmoituksen pohjalta, vaan heidän tarkoituksenaan on eksyttää ja vainota Jeesuksen seuraajia.


      • ktg
        kenellekellotsoivat kirjoitti:

        Eikö entinen pappi pysty muuhun kuin siteraamaan Raamatusta silppua oppinsa tueksi? Uusjudaistit ovat erittän epävarmoja opistaan. He toivovat, että Raamatun jakeitten silppu tukisi heidän antikristillistä oppiaan.
        Uusjudasiti voisivat olla rehellisiä, ja myöntää, ettei heidän oppinsa olen Sanan ilmoituksen pohjalta, vaan heidän tarkoituksenaan on eksyttää ja vainota Jeesuksen seuraajia.

        Kirjakääröt siteeraa Raamattua oikein, mitä et voi mitätöidä omilla mielipiteilläsi eikä haukkumalla koko ajan toista.

        Room 15:4 Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi

        2. Tim. 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.


      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        Paavalista:

        "Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti." (Ap.t 21:24)

        "Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan." (Ap.t 25:8)

        "Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan." (Ap.t 28:17)

        Kirjakääröt on messiaaninen toraisti-perkele. He täyttävät täällä lakiansa, kun solvaavat 24/7 toisen seurakunnan kristittyjä.
        Toraistit ylpeilevät sillä että eivät käytä vesivessaa (syntiä) eivätkä leikkaa partaansa.
        Tälläinen on heidän keksimä uskonto!


      • tyiq
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kirjakääröt on messiaaninen toraisti-perkele. He täyttävät täällä lakiansa, kun solvaavat 24/7 toisen seurakunnan kristittyjä.
        Toraistit ylpeilevät sillä että eivät käytä vesivessaa (syntiä) eivätkä leikkaa partaansa.
        Tälläinen on heidän keksimä uskonto!

        Kirjakääröt ei tee muuta kuin siteeraa Raamattua ja sitäkin lähinnä Uudesta testamentista.

        Laskuntulos, kamalaaa, kamina_kuumaksi, ihmiskäden_sormi, uskon_kilpi jne., sinä herjaat Raamatun siteeraamista niin törkeällä tavalla, että se osoittaa sinun itsesi olevan Perkeleen vallassa. Ei ihme, että sinun sanotaan olevan riivaajahengen vallassa, koska se pitää paikkansa. Olisi mielenkiintoista tietään, minkä helluntaiseurakunnan jäsen sinä olet.

        Sinä kuulet päässäsi demonin ääntä, mikä on tullut todistettua. Olet siteerannut Ap.t 8:37 jaetta ihan väärin kirjoittamalla sen tilalle jakeen Ap.t 4:13:n tekstin ja tehnyt sen hengen ilmoituksen perusteella. Pyhä Henki ei koskaan valehtele eikä koskaan erehdy.

        Sinä kuulet sydämessäsi väärää ääntä ja vierasta tulta, mistä on todisteet:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14255285/mauno-mattila-on-vaara-profeetta#comment-96097463


      • Laskuntulos
        tyiq kirjoitti:

        Kirjakääröt ei tee muuta kuin siteeraa Raamattua ja sitäkin lähinnä Uudesta testamentista.

        Laskuntulos, kamalaaa, kamina_kuumaksi, ihmiskäden_sormi, uskon_kilpi jne., sinä herjaat Raamatun siteeraamista niin törkeällä tavalla, että se osoittaa sinun itsesi olevan Perkeleen vallassa. Ei ihme, että sinun sanotaan olevan riivaajahengen vallassa, koska se pitää paikkansa. Olisi mielenkiintoista tietään, minkä helluntaiseurakunnan jäsen sinä olet.

        Sinä kuulet päässäsi demonin ääntä, mikä on tullut todistettua. Olet siteerannut Ap.t 8:37 jaetta ihan väärin kirjoittamalla sen tilalle jakeen Ap.t 4:13:n tekstin ja tehnyt sen hengen ilmoituksen perusteella. Pyhä Henki ei koskaan valehtele eikä koskaan erehdy.

        Sinä kuulet sydämessäsi väärää ääntä ja vierasta tulta, mistä on todisteet:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14255285/mauno-mattila-on-vaara-profeetta#comment-96097463

        Mitä varten sinä solvaat täällä toisen seurakunnan kristittyjä?
        Täytätkö sinä tällä tavalla messiaanisten lakia?
        Käytätkö vesivessaa eli teet messiaanisten mukaan syntiä?
        Sinä häpeät tunnustaa, että olet messiaaninen. Minä olen helluntailainen.


      • tällä_lailla
        Laskuntulos kirjoitti:

        Mitä varten sinä solvaat täällä toisen seurakunnan kristittyjä?
        Täytätkö sinä tällä tavalla messiaanisten lakia?
        Käytätkö vesivessaa eli teet messiaanisten mukaan syntiä?
        Sinä häpeät tunnustaa, että olet messiaaninen. Minä olen helluntailainen.

        >>> Minä olen helluntailainen. <<<

        helluntailaisuus Hillsong = hellsong

        Helluntailaisuus on maailmaan lähetetty raju eksytys
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys


      • Laskuntulos
        tällä_lailla kirjoitti:

        >>> Minä olen helluntailainen. <<<

        helluntailaisuus Hillsong = hellsong

        Helluntailaisuus on maailmaan lähetetty raju eksytys
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys

        Helluntaiherätyksessä (ei kirkko) toinen helluntaiseurakunta ei ole vastuussa toisen tekemisistä. Seurakunnat ovat itsenäisiä rekisteröityjä yhdistyksiä.
        Eli seurakuntamalli on Raamatullinen.


      • rajuakin.rajumpi

    • Kirjoitit >> 1234567---
      5.2.2019 16:42
      Jumalan lapsia ovat ne, jotka pitävät Hänen käskynsä. Jumala pyhittää sapatin pyhänäpäivänä pitävät. <<

      Se on kirjoitettu tuo meidän sydämessä koko Lain ja säännöt ja me pidämme ne kun me rakastamme Jumala aivan 100% koska Hän on käskenyt Rakasta Lähimmäinen niin pidät Koko Lain. Rakastatko sinä Jumala??

      • ytr

        Jumalan rakastaminen on sitä, että noudattaa kaikkia käskyjä Toorasta. Jos joku yrittää rakastaa vain lähimmäistä ja sillä verukkeella jättää noudattamatta kaikki muut käskyt, niin hän saa tuomion helvettiin.

        "Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa." (1 Joh 5:3)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Yritähän "ytr" vastata opistasi käsin, mikä oli Pietarin kohtalo?

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.??

        Ja miten on, minkä tuomion Antiokian pakanauskovat langettivat oppisi mukaan Pietarille ja muille ulkokultaisuuden syntiin langenneille?

        Siis tämän esilleottamasi tekstikohdan perusteella:

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Kirjakääröt
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Yritähän "ytr" vastata opistasi käsin, mikä oli Pietarin kohtalo?

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.??

        Ja miten on, minkä tuomion Antiokian pakanauskovat langettivat oppisi mukaan Pietarille ja muille ulkokultaisuuden syntiin langenneille?

        Siis tämän esilleottamasi tekstikohdan perusteella:

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?" (Matt 7:3)

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)


      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?" (Matt 7:3)

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Eikö messiaaninen toraisti malta viettää sapattia toisen seurakunnan kristittyjen solvaamiselta.


      • Usko.Toivonen

        Lakiin perustautuvilla ei taida olla kykyä keskustella opistaan.

        Joten täytynee avata kuinka käsitän kirjakäärön vastauksen kysymyksiini.

        >> "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?" (Matt 7:3) >>

        Lakiin perustautuva siis näkee kaikki pienetkin viat toisisaa, mutta hänellä ei ole kykyä nähdä oppinsa ongelmaa hirret silmissään?

        >> "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13) >>

        Lakiin perustautuva siis on sitä mieltä, että Pietaria ei julistettu vanhurskaaksi, koska teki laittomuuden, ei noudattanut lakia, teki ulkokulaisuuden synnin.

        Menikö oikein?


      • PoisLainAlta
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?" (Matt 7:3)

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-

        Huomaatko, että laki on jumalattomille, syntisille, epähurskaille jne. Oletko sinä siis tuollainen, kun yrität elää lain alla?


      • tye
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Lakiin perustautuvilla ei taida olla kykyä keskustella opistaan.

        Joten täytynee avata kuinka käsitän kirjakäärön vastauksen kysymyksiini.

        >> "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?" (Matt 7:3) >>

        Lakiin perustautuva siis näkee kaikki pienetkin viat toisisaa, mutta hänellä ei ole kykyä nähdä oppinsa ongelmaa hirret silmissään?

        >> "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13) >>

        Lakiin perustautuva siis on sitä mieltä, että Pietaria ei julistettu vanhurskaaksi, koska teki laittomuuden, ei noudattanut lakia, teki ulkokulaisuuden synnin.

        Menikö oikein?

        >>Lakiin perustautuvilla ei taida olla kykyä keskustella opistaan.<<

        Täällä ei ole yhtään vanhan liiton Kristuksen kieltävää juutalaista, joka perustaa pelastuksensa lakiin. Lopeta härski valehteleminen.

        Mutta täällä on pilvin pimein niitä, jotka perustavat pelastuksensa laittomuuteen, halpaan armoon ja sellaiseen tekopyhään hengelliseen haureuteen, joka vie helvetin tuleen, kuten sinäkin Usko.Toivonen teet.

        Jeesus Kristus ja Paavali vaativat lain noudattamista. Oliko se perustamista lakiin, että Raamattu sanoo, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia, ja ettei Jeesus pelasta ketään laittomuutta tekevää? Miksi Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria lain noudattajat ja miksi Usko.Toivosen kaltaiset lain purkajat tuomitaan helvettiin???

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät." (Matt 7:21-23)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Lakiin perustautuva juuri poimii Raamatusta lakiin, Mooseksen lakiin viittaavat tekstikohdat.

        Mutta keskustella opistaan he eivät kykene.

        Jos heiltä kysyy kutaen olen kysynyt kuinka heidän oppinsa vaikuttamista tekstilainauksistaan.

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.??

        Ja miten on, minkä tuomion Antiokian pakanauskovat langettivat oppisi mukaan Pietarille ja muille ulkokultaisuuden syntiin langenneille?

        Siis tämän esilleottamasi tekstikohdan perusteella:

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Miksi lainaatte tekstikohtia, jos ette pysty niistä keskustelemaan?


      • fghe
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Lakiin perustautuva juuri poimii Raamatusta lakiin, Mooseksen lakiin viittaavat tekstikohdat.

        Mutta keskustella opistaan he eivät kykene.

        Jos heiltä kysyy kutaen olen kysynyt kuinka heidän oppinsa vaikuttamista tekstilainauksistaan.

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä?
        Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.??

        Ja miten on, minkä tuomion Antiokian pakanauskovat langettivat oppisi mukaan Pietarille ja muille ulkokultaisuuden syntiin langenneille?

        Siis tämän esilleottamasi tekstikohdan perusteella:

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Miksi lainaatte tekstikohtia, jos ette pysty niistä keskustelemaan?

        Tässä on ohjeet siitä, miten voi täyttää lain. Tee parannus ja hylkää lain rikkominen. Jeesus armahtaa parannuksen tehneet, mutta ei armahda niitä, jotka eivät halua noudattaa lakia. Pietari teki parannuksen ja myös Paavali teki parannuksen. He pelastuivat. Mutta Usko.Toivonen ei ole tehnyt itse parannusta lain rikkomisesta.

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jokainen tuomitaan saman lain mukaan olit juutalainen tai pakana:

        Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]

        Jos kieltää lain ja tahallaan rikkoo sitä, Jeesus ei anna uhriaan sellaisen synnin sovittamiseksi. Sinä Usko.Toivonen olet saanut monta kerta nuhteluja siitä, miten sinä teet syntiä vääristelemällä evankeliumia Suomi24:lla, etkä ole siitä huolimatta tehnyt parannusta vaan jatkat lain velvoittavuuden kieltämistä. Sen takia sinulla Usko.Toivonen ei ole Kristuksen uhria etkä sinä ole Kristuksessa, koska sinun uskosi on kuollut.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. [Jes. 26:11; Sef. 1:18]

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Sinä Usko.Toivonen olet kuin Saatana. Te kummatkin uskotte Jeesukseen, mutta teillä kummaltakin puuttuu kuitenkin teot, koska te ette noudata lakia. Saatana on sen takia saanut tuomion tuliseen järveen, koska hän oli tottelematon ja häneltä puuttui teot. Sama pätee sinuunkin Usko.Toivonen.

        Jaak 2:17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        1 Joh 3:7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. [1. Joh. 2:29]
        8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään. [Matt. 13:38; 1. Joh. 2:29]

        Matt 13:39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
        40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.


      • fghen_isoveli

        Puhut paskaa, mutta minkäs sinä itsellesi mahdat.


      • Kirjakääröt
        fghen_isoveli kirjoitti:

        Puhut paskaa, mutta minkäs sinä itsellesi mahdat.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.' Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos." (Matt 13:25-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Oppinne mukaan siis Jeesus joutuu sanomaan Pietarillekin ja hänen kansaan ulkokultaisuuteen langenneille, että:

        " menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

        Koska oppinne mukaan, tekstilainauksienne mukaan, oppinne perusteella:

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Teidän oppinne mukaan kukaan kukaan uskova ei tee syntiä.

        Oppinne mukaan Pietari, eikvätkä hänen kansaan ulkokultaisuuden syntiin langenneet, pysyneet Kristuksessa, eivätkä ole Häntä nähneet, eivätkä tunteneet Häntä.

        Kuinka on siis oma tilanteenne tuon tekstikohdan mukaan?

        Pysyttekö Kristuksessa, jos teette syntiä?
        Oletteko silloin koskaan tunteneet Kristusta, Herraa Jeesusta?


      • rew
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Oppinne mukaan siis Jeesus joutuu sanomaan Pietarillekin ja hänen kansaan ulkokultaisuuteen langenneille, että:

        " menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

        Koska oppinne mukaan, tekstilainauksienne mukaan, oppinne perusteella:

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Teidän oppinne mukaan kukaan kukaan uskova ei tee syntiä.

        Oppinne mukaan Pietari, eikvätkä hänen kansaan ulkokultaisuuden syntiin langenneet, pysyneet Kristuksessa, eivätkä ole Häntä nähneet, eivätkä tunteneet Häntä.

        Kuinka on siis oma tilanteenne tuon tekstikohdan mukaan?

        Pysyttekö Kristuksessa, jos teette syntiä?
        Oletteko silloin koskaan tunteneet Kristusta, Herraa Jeesusta?

        Edellä on pätevä vastaus tähän asiaan, mutta se ei mene sinulle jakeluun. Näyttää siltä, että sinä et pysty ymmärtämään luettua tekstiä.


      • rewin_isoveli
        rew kirjoitti:

        Edellä on pätevä vastaus tähän asiaan, mutta se ei mene sinulle jakeluun. Näyttää siltä, että sinä et pysty ymmärtämään luettua tekstiä.

        Puhut paskaa, koska et mahda itsellesi mitään.


      • Usko.Toivonen

        "rew" vastauksesi on oppianne vastaan.

        Olettehan itse teksteillänne tuominneet Pietarinkin.

        Koska oppinne mukaan, tekstilainauksienne mukaan, oppinne perusteella:

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Eli tämä käyttämänne tekstikohta kohdistuu Pietariinkin, siis teidän oppinne mukaan, tämä pitää pitää mielessä, on kysymys teidän opistanne.

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Oppinne mukaan siis tuomitsette ulkokultaisen Pietarinkin.


      • rew
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "rew" vastauksesi on oppianne vastaan.

        Olettehan itse teksteillänne tuominneet Pietarinkin.

        Koska oppinne mukaan, tekstilainauksienne mukaan, oppinne perusteella:

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Eli tämä käyttämänne tekstikohta kohdistuu Pietariinkin, siis teidän oppinne mukaan, tämä pitää pitää mielessä, on kysymys teidän opistanne.

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Oppinne mukaan siis tuomitsette ulkokultaisen Pietarinkin.

        Lue vastaus tästä, jos pystyt ymmärtämään kirjoitettua tekstiä. Jos sinulla ei ole kykyä ymmärtää kirjoitettua tekstiä, niin sinua ei voi auttaa. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15543404/toraistit-ja-telos#comment-96538322


      • Usko.Toivonen

        Tuossa aiemmassa kommentissasi "fghe" kirjoitat opistasi käsin, eli oppiisi perustaen lainaat:

        >> 8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään.>>

        Pietari teki syntiä vielä uutena luomuksena Kristuksessa, samoin Paavalikin,
        kuinka siis tuon tektikohdan pohjalta sovellat sitä Pietariin?

        Koska yksikään Jumalasta syntynyt ei tee oppisi mukaan syntiä, eikö Pietari ollutkaan Jumalasta syntynyt vaan olikin paholaisen lapsi, koska teki syntiä?

        Kykenetkö keskustelemaan opistasi käsin asiallisesti?


      • rewin_isoveli

      • poip
        rewin_isoveli kirjoitti:

        Siteeraat paskaa, koska et mahda itsellesi mitään.

        Sinussa on riivaajahenki. Mistä helluntaiseurakunnasta olet hakenut oppisi?


      • Laskuntulos
        poip kirjoitti:

        Sinussa on riivaajahenki. Mistä helluntaiseurakunnasta olet hakenut oppisi?

        Kun riivatut messiaaniset toraistit lähtevät pois tältä keskustelupalstalla solvaamasta toisen seurakunnan kristittyjä, niin meidänkin "riivaajat" lähtevät!
        Messiaanisten johtaja on näköjään käskenyt alaisensa solvaamaan kristittyjä.
        Onko johtajanne erotettu joskus helluntaiseurakunnasta?
        Tällä tavalla he täyttävät messiaanisten lain.


      • Joonkumma
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kun riivatut messiaaniset toraistit lähtevät pois tältä keskustelupalstalla solvaamasta toisen seurakunnan kristittyjä, niin meidänkin "riivaajat" lähtevät!
        Messiaanisten johtaja on näköjään käskenyt alaisensa solvaamaan kristittyjä.
        Onko johtajanne erotettu joskus helluntaiseurakunnasta?
        Tällä tavalla he täyttävät messiaanisten lain.

        googlaa hakusanalla antti wuoltee


      • Usko.Toivonen

        "rew" kirjoittaa:

        >> Lue vastaus tästä, jos pystyt ymmärtämään kirjoitettua tekstiä. Jos sinulla ei ole kykyä ymmärtää kirjoitettua tekstiä, niin sinua ei voi auttaa. >>

        Ymmärrykselläni huomaan, että tuossa sinun ymmärrykselläsi esittämäsi vastaus ei ole vastaus kysymykseeni:

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä? Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.??

        Ja vastauksessa viitataan täshän tekstikohtaan:

        >> 8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään. [Matt. 13:38; 1. Joh. 2:29] >>

        Joten vastauksen mukaan Pietari on oppinne mukaan paholaisesta, ei ole syntynyt Jumalasta, ja oppinne mukaan Pietari olis paholaisen lapsi.

        Huomaatko "rew" oman ymmärryksesi, koskapa vetoat kykyyn ymmärtää.

        Vai ymmärsinkö vastauksen väärin, eli siten että oppinne mukaan Pietari todellakin olisi paholaisen lapsi? Siis oppinne mukaan.


      • fghe
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "rew" kirjoittaa:

        >> Lue vastaus tästä, jos pystyt ymmärtämään kirjoitettua tekstiä. Jos sinulla ei ole kykyä ymmärtää kirjoitettua tekstiä, niin sinua ei voi auttaa. >>

        Ymmärrykselläni huomaan, että tuossa sinun ymmärrykselläsi esittämäsi vastaus ei ole vastaus kysymykseeni:

        Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä? Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.??

        Ja vastauksessa viitataan täshän tekstikohtaan:

        >> 8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään. [Matt. 13:38; 1. Joh. 2:29] >>

        Joten vastauksen mukaan Pietari on oppinne mukaan paholaisesta, ei ole syntynyt Jumalasta, ja oppinne mukaan Pietari olis paholaisen lapsi.

        Huomaatko "rew" oman ymmärryksesi, koskapa vetoat kykyyn ymmärtää.

        Vai ymmärsinkö vastauksen väärin, eli siten että oppinne mukaan Pietari todellakin olisi paholaisen lapsi? Siis oppinne mukaan.

        >>>Vai ymmärsinkö vastauksen väärin, eli siten että oppinne mukaan Pietari todellakin olisi paholaisen lapsi? Siis oppinne mukaan.<<<<

        rew ei todellakaan ole sanonut, että Pietari olisi paholaisen lapsi, eikä hänen opista sellaista johtopäätöstä voi tehdä.

        Sinä vääristelet toisten sanomisia kuin Saatana. Sinussa Usko.Toivonen on riivaajahenki.


      • Usko.Toivonen

        Ei "rew" olekaan sitä sanonut vaan yhtyy antamaasi vastaukseen, eli on täysin samaa mieltä kanssasi , jonka olet "fghe" kirjoittanut tuolla aiemmin tässä ketjussa.

        >> fghe 9.2.2019 6:46 >>

        Eli kysymys on sinun kirjoituksestasi, jossa lainaat kysymykseni vastaukseksi tuota tekstikohtaa:

        Tätähän kysyin alunperin:

        ### Otithan esille tämän tekstikohdan.

        >> 1 Joh 3:6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3] >>

        Pietari teki uutena luomuksena vakavaa syntiä.

        11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        ( Gal. 2. )

        Ulkokultaisuus on kadottava synti.

        Kuinka siis on tekstikohtasi peruteella, pysyikö Pietari Kristuksessa, koska teki syntiä? Tunsiko Pietari Jeesuksen, koska teki syntiä.??

        Ja vastauksessa viitataan täshän tekstikohtaan:

        >> 8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään. [Matt. 13:38; 1. Joh. 2:29] >>

        Joten vastauksen mukaan Pietari olisi oppinne mukaan paholaisesta, ei ole syntynyt Jumalasta, ja oppinne mukaan Pietari olis paholaisen lapsi. ###

        Tämän "rew" siis hyväksyy, on samaa mieltä kanssasi.

        Pietari teki syntiä, joten kuinka tämä tekstikohta käsittelee oppinne mukaan Pietaria synnintekijänä`?

        >> 8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään. [Matt. 13:38; 1. Joh. 2:29] >>

        Siis oppinne mukaan!


      • Anonyymi
        Joonkumma kirjoitti:

        googlaa hakusanalla antti wuoltee

        Facebook: Michael Faltin


    • kopioin

      Kirjakääröt on messiaaninen toraisti-perkele. He täyttävät täällä lakiansa, kun solvaavat 24/7 toisen seurakunnan kristittyjä.

      • rew

        Hän lainaa Raamattua asiallisesti, joten siinä ei ole mitään väärää. Näyttää siltä, että sinun hengellinen elämäsi on mennyt täysin pois raiteiltaan, kun olet alkanut raivoamaan sellaisesta.


    • uupps

      rew, eli antti wuolteen kakaraseuran jäsen.

    • deeeeeeeeeeswsw1

      Jeesus saarnaaja ei sanonut näin vaan näin väitti Paavali. Juutalaislle ja tietäville se ei ole lain loppu mutta Paavaliin uskoville se on.

      • Usko.Toivonen

        Alkuseurakunnan alusta lähtien Jeesuksen pyhiä, Kristuksessa pyhitettyjä, uskovia, alettiin vainomaan juutalaisten toimesta.

        1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
        2. ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
        ..
        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Ja vainot kohdistuivat Herraa Jeesusta avukseen huutavia kohtaan.
        Heitä vainottiin Herransa nimen vuoksi, kuten Hän oli sen edeltäkäsin ilmoittanut.

        20. Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
        21. Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.
        22. Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt heillä ei ole, millä syntiänsä puolustaisivat.
        23. Joka vihaa minua, se vihaa myös minun Isääni.
        24. Jos minä en olisi tehnyt heidän keskuudessaan niitä tekoja, joita ei kukaan muu ole tehnyt, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt he ovat nähneet ja ovat vihanneet sekä minua että minun Isääni.
        25. Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä'.
        26. Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
        27. Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
        1. "Tämän minä olen teille puhunut, ettette loukkaantuisi.
        2. He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.
        3. Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua.
        4. Mutta tämän minä olen puhunut teille, että, kun se aika tulee, te muistaisitte minun sen teille sanoneen. Tätä minä en ole sanonut teille alusta, koska minä olin teidän kansanne.
        ( Joh. 15:20-27; Joh. 16:1-4 )

        Herran Jeesuksen puoleen kääntyneitä vainotaan, Herransa nimessä.


    • Holymessage

      Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

      joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

      Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

      Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."

      "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista". Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.

      Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit; polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.

      Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,

      Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

      olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset; ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;

      Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

      Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista, kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa!

      te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn, ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi; sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön" ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
      vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö, taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö, ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.

      • Anonyymi

        Turhaan jarittelet. Ilman lain noudattamista ei ole kukaan vanhurskas. Jeesus ei pelasta niitä, jotka eivät tee parannusta laittomuudesta.

        Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


    • Anonyymi

      Toraisti ei koskaan halua saavuttaa lain päämäärää, koska hän haluaa olla koko ajan matkalla. Jos hän tulisi Jeesuksen luo, hän olisi silloin saavuttanut lain päämäärän.

      Toisaalta taas ne jotka puhuvat lain lopusta, eivät tunne mitään tarvetta tulla Vapahtajan luo. Ei syntiä voi tehdä ilman lakia, eikä myöskään tarvitse tehdä mistään parannusta.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      224
      6908
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2907
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2357
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      102
      2250
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2061
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      232
      1530
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      91
      1527
    8. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      14
      1401
    9. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      7
      1345
    10. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      390
      1329
    Aihe