Kaikki yksityiset hoivakodit muutettava kunnallisisksi

Hoitosysteemi.uusiks

2019-02-12 02:15:32

Yksityiset voittoa tavoittelevat riistohoivakodit on lopetettava ja muutettava kuntien omistamiksi ja valtion tukemiksi hoivakodeiksi!! Eihän ennenvanhaankaan mitään yksityisiä vanhusten hoivakoteja ollut, vaan oli kunnalliskoteja. Ei tarvitse olla mitään valtavia kolkkoja kolhooseja, vaan ihan viihtyisiä ja turvallisia paikkoja, mutta ei mitään vanhusten rahojen riistopaikkoja, joilla ei ole muuta tarkoitusta kuin omistajien rahamassien täyttäminen, "hoiva" on ollut vain näennäistoimintaa ja syy kahmia rahaa.
Hoitajien täytyy olla sopivia työhönsä eli heidät pitää testata että sopivatko vanhusten hoitajiksi. Ei pelkkä hoitajakoulutus riitä. Täytyy olla myös näyttöä sopivuudesta. Onhan se ihan erilaista hoitaa jotain 3-5 vuotiaita itse wc:ssä käyviä lapsia kuin allensa tarpeensa tekeviä dementoituneita vanhuksia.

166

924

Äänestä

Vastaukset

Miten.lie
2019-02-12 04:44:38
Kunnilla on päätösvalta, jos yksityistää on siitäkin kunnalla vastuu valvonnasta, kunta voi toimia alalla vaikka tuottaa tappiota, voiko toimia tappiollisesti, yksityinen ei voi toimia tappiollisesti, toiminta oltava voitollista tiettyyn asti.
Kunta voisi olla tuottajana inhimillisempi työntekijän kannalta, jos yksityisen toiminta on huonoa on kunnan hoidettava se, vastuu aina kunnilla etenkin valvonnassa.
- kapitaali
  2019-02-12 06:49:01
  Voitollisia tiettyyn rajaan saakka?! Yksityisen yrityksen päätehtävä, ja ainoa sellainen on tuottaa omistajille maksimaalinen voitto.
  Aikaisemmin päätavoite oli toiminnan ( voiton ) jatkuvuuden turvaaminen mutta pääomat ovat muuttuneet kasvottomiksi ja nopealiikeisiksi joten maksimaaliset pikavoitot ja tuloksen heiketessä rahat uuteen kohteeseen.
  
  En luota tippaakaan kuntien kykyyn tarjouspyyntöjen muotoilussa, tarjousten käsittelyssä ja sopimusten sisällön suunnittelussa.
  Myyvällä osapuolella on taitoa ohjailla tarjousten käsittelijöiden sielunelämää "voitelulla" joka saattaa halvimmillaan olla pelkkää imartelua. "Kun SINÄ olet avainasemassa ja SINULLA on päätösvalta niin - - -".
- Bengalitikku
  2019-02-12 08:27:42
  Komppaan.
  Ehdokkailla pitäisi olla jokin julkistaloudenhallinnon kurssi suoritettuna.
  Pitäisi osata jotakin!
PassooEppäillä
2019-02-12 06:28:02
No joo, äitini on ollut vuorohoidossa kuntayhtymällä ja välillä yksityisessä hoivakodissa. Molemmissa kuulemma on liian vähän hoitajia. Lieneekö kunnalliskodit silloin aikanaan olleet niin ihania paikkoja? Hoitajien määrä suhteessa hoidettaviin on käsittääkseni tärkein, jotta hoitajat ehtivät auttaa apua tarvitsevia.
- Bengalitikku
  2019-02-12 08:24:20
  Voitaisiin katsoa opetusministeriöön.
  Ovatko hoitajakoulutus vastannut tarvetta.
  Mielestäni ei ole montaa vuotta, kun hoitajia oli liikaa ja oltiin onnellisia, kun Norjaan ja Ruotsiin kelpasi.
  
  Soveltuvuuskokeet pitäisi ottaa takaisin, jotta ihan oikeasti alalle haluavat pääsevät ja saavat koulutuksen.
  Nythän nuo yksityisketjut etsinevät vähäisellä työkokemuksella olevia hoitajia, koska halvinta työvoimaa, koska työkokemuksesta ei tarvitse maksaa, joten voi kysyä paraneeko hoitotaso.
  Jännää, etteivät päättäjät uskoneet, mitä Ruotsissa tapahtui, vaan sivuuttivat tiedot täysin.
  Tyhmää. Äärettömön tyhmää ja tuhmaa.
- Pertikk
  2019-02-12 09:54:56
  Meillä nykyisellään vaikeuksia saada hoitajia alalle, puolet valmistuneista ei siirry alalle, hoitajamitoitus 0,7 ei onnistu hoitaja vajeen takia heti, vuoden kahden kuluttua ehkä onnistuu.
  Pitkällällä aikavälillä on ulkolaisista koulutettava hoitoalalle.
  Suomen on alettava suunnittelemaan jos saisimme jotain 10 000 työperäistä maahanmuuttoa vuosittain, muuten yhteiskunta ei tule toimimaan.
- Vänkäri
  2019-02-12 18:23:07
  Mies puhuu kuin leuaton markkinaHeikki. Kokkareitten märkiä unia sun juttus Pärtikki, että kymppitonni ihmisiä roudattais Aasiasta, niin samaa sarjaa EK;n tyyppi vaati satoja kokkeja Filippiineiltä. Kokki pikku palkalla ja kuka maksaa erotuksen -yhteiskunta. Tää on tätä kokoomuksen kusetusta. Levee hymy, näkyyhän valkaistut hampit varmasti.
- Bengalitikku
  2019-02-12 18:33:23
  Ei voi roudata.
  Kielitaito on ehdoton.
  Ei riitä hoitoalalla yes tai no tai okei.
  Emmehän nytkään tiedä, onko muumaalaisilla aitoja tutkintoja, paitsi niillä, jotka ovat täällä opiskelleet. Ostettuja tohtorintutkintojakin on a la Öhman, miksei joku nytkin käyttäisi nettiä. Kuka tarkistaisi?
  Saa avustavissa töissä tietenkin olla, missä ei ihmishenkeä hoideta.
- markkinataloustoimii
  2019-02-15 10:51:19
  Pertikk kirjoitti:
  Meillä nykyisellään vaikeuksia saada hoitajia alalle, puolet valmistuneista ei siirry alalle, hoitajamitoitus 0,7 ei onnistu hoitaja vajeen takia heti, vuoden kahden kuluttua ehkä onnistuu.
  Pitkällällä aikavälillä on ulkolaisista koulutettava hoitoalalle.
  Suomen on alettava suunnittelemaan jos saisimme jotain 10 000 työperäistä maahanmuuttoa vuosittain, muuten yhteiskunta ei tule toimimaan.
  Kun suuret ikäluokat kupsahtavat niin bisness hiipuu ja yksityiset vetäytyvät ihan omatoimisesti markkinoilta.
Psykoterapeutitar
2019-02-12 07:00:38
Verot vaan nousis, eikä työntekijöitä kuitenkaan olis varaa palkata tarpeeksi. Työntekijöitä on nykyisinkin liian vähän.
En ymmärrä "alalle soveltuvuustestejä" ollenkaan, kun ei töitä ehdi tehdä soveltuvuustestejen mukaisesti kuitenkaan. Kotihoidossa on coopertesti paljon tarkoituksenmukaisempi.
- loppuuelämä
  2019-02-12 07:17:53
  Kyllä apuvälineitä täytyy kehittää. Tänä päivänä ei sairaanhoitajan ammatti taida olla kenellekään kutsumusammatti varsinkaan vanhustenhoitoon. Eihän hauraiden vanhusten ei-hyvältä tuoksuvien vaippojen vaihtaminen, kuivan ihon rasvaaminen ja hampaattomien suiden ruokkiminen mitään hohdokasta ole. Ei siihen työhön sitä gloriaa helposti saada. Taitaa olla ainoa houkuttelevuus saada työntekijöitä nostaa palkkoja runsaasti.
  
  Olkoon hoivakodit kunnallisia tai yksityisiä tarkastajia hoidon laatuun tarvitaan ja läheisten herkkää valittamiskynnystä.
  
  Kyllä pitkäikäisyydellä on nurjat puolensa. Pitäisikö pikkuhiljaa laittaa vanhenemiselle yläraja.
- Psykoterapeutitar
  2019-02-12 07:44:36
  Niinpä! Kukaan ei puhu, mistä nämä jatkuvasti huonokuntoisemmat vanhukset tulevat! Aikoinaan kahdeksankymmentäluvulla vanhukset menivät omin jaloin vanhainkotiin ja ilman vaippoja. Jotkut poikkeukset olivat sairaaloissa vaippoineen.
  
  Joku tässä kuviossa mättää! Kuka itse haluaa elää elämäänsä vanhusvaipoissa toisten käänneltävänä? En minä ainakaan todellakaan!
  
  Vaikea työntekijöitä saada, jos työ on ihmislannanluomista! Ei siinä mitkään soveltuvuustestit auta!
- loppuuelämä
  2019-02-12 08:06:37
  Olisi tosiaan miettimisen paikka, että mihin ikään asti niitä kolesterolilääkkeitä, verenpainelääkkeitä ym. määrätään. Missä iässä vielä sydänleikkauksia ja muita isoja leikkausoperaatioita tehdään. Mitä hyödyttää pitkittää ikää hoivakotien sänkyihin käänneltäviksi, pestäviksi ja ruokittaviksi.
  Nämä on niitä asioita joista ei keskustella. Aina älähdetään, että kaikilla on oikeus sairauden/terveydenhoitoon. Ymmärrettävää on, että kivut hoidetaan.
- Psykoterapeutitar
  2019-02-12 08:16:51
  Ja sitten ihmetellään, kun ei parikymppisiä kyseinen työ kiinnosta! Todellisuudessa, ketä kiinnostaa?
  Ymmärrän normaalin vanhustyön, mitä se ennen oli, mutten tätä nykyistä.
- 2lesken
  2019-02-12 08:26:15
  loppuuelämä kirjoitti:
  Olisi tosiaan miettimisen paikka, että mihin ikään asti niitä kolesterolilääkkeitä, verenpainelääkkeitä ym. määrätään. Missä iässä vielä sydänleikkauksia ja muita isoja leikkausoperaatioita tehdään. Mitä hyödyttää pitkittää ikää hoivakotien sänkyihin käänneltäviksi, pestäviksi ja ruokittaviksi.
  Nämä on niitä asioita joista ei keskustella. Aina älähdetään, että kaikilla on oikeus sairauden/terveydenhoitoon. Ymmärrettävää on, että kivut hoidetaan.
  loppu
  Hyvä kirjoitus.
  
  Olen nähnyt, kun aivan finaalissa olevalta asukkaalta, lääkärin määräyksen mukaan, mitataan sokerit joka päivä ja montakin kertaa päivässä.
  
  Otetaan verikokeita kipeistä käsivarsista, kun asukas tekee kuolemaa.
  
  On kyllä palvelukoteja missä ei elvytetä.
  En tiedä onko kaikissa sama käytäntö?
  
  Siis jos asukkaan tila ei koskaan tule kohenemaan elvytyksen jälkeen.
  
  Ehkä tämänkin takia, terveyskeskuksista siirretyt potilaat palvelukoteihin kuolevat nopeasti.
  
  Jollakin muotoa laillinen eutanasia.
- Bengalitikku
  2019-02-12 08:32:06
  Vanhukset pitäisi johdattaa eri hoitokoteihin:
  hoivakodit esim. dementoituneet, muuten terveet ja sitten erikseen saattokodit. Toisessa on vielä elämää ja toisessa maratoonin maaliin kunniakkaasti.
  Tämä on jäänyt uutisissa epäselväksi, mikä mikin on.
- osallisen.silmin
  2019-02-12 09:10:43
  Psykoterapeutitar kirjoitti:
  Niinpä! Kukaan ei puhu, mistä nämä jatkuvasti huonokuntoisemmat vanhukset tulevat! Aikoinaan kahdeksankymmentäluvulla vanhukset menivät omin jaloin vanhainkotiin ja ilman vaippoja. Jotkut poikkeukset olivat sairaaloissa vaippoineen.
  
  Joku tässä kuviossa mättää! Kuka itse haluaa elää elämäänsä vanhusvaipoissa toisten käänneltävänä? En minä ainakaan todellakaan!
  
  Vaikea työntekijöitä saada, jos työ on ihmislannanluomista! Ei siinä mitkään soveltuvuustestit auta!
  Ihmettelet:
  
  "Mistä nämä huonokuntoiset vanhukset tulevat ?
  Ennen käveltiin omin jaloin vanhainkotiin."
  
  Ennen "pääsyvaatimus" vanhainkotiin oli 80-vuoden ikä.
  Ei juuri muuta.
  
  Sitten alettiin vanhainkoteja ja palvelutaloja ajaa alas säästösyistä.
  Vanhukset eivät enää pääse vanhainkotiin vaan heitä pidetään kotona kotihoidon turvin.
  
  Nykyään vasta kun olet lähes 100-vuotias monisairas ja olet telonut itsesi moneen kertaan kotona sairaalakuntoon ja olet mahdollisesti muistisairaana harhaillut ulkona hätääntyneitten omaisten ja poliisin etsiessä sinua
  voidaan alkaa harkita pääsyäsi ympärivuorokautiseen hoitoon.
- ummikot.viisaana.taas
  2019-02-12 09:17:30
  loppuuelämä kirjoitti:
  Olisi tosiaan miettimisen paikka, että mihin ikään asti niitä kolesterolilääkkeitä, verenpainelääkkeitä ym. määrätään. Missä iässä vielä sydänleikkauksia ja muita isoja leikkausoperaatioita tehdään. Mitä hyödyttää pitkittää ikää hoivakotien sänkyihin käänneltäviksi, pestäviksi ja ruokittaviksi.
  Nämä on niitä asioita joista ei keskustella. Aina älähdetään, että kaikilla on oikeus sairauden/terveydenhoitoon. Ymmärrettävää on, että kivut hoidetaan.
  Ei sinun tarvitse murehtia. Kyllä sairaalan lääkärit osaa arvioida minkä kuntoiselle ja -ikäiselle ihmiselle leikkaus voidaan ja kannattaa tehdä ja mitä lääkitystä antaa.
- loppuuelämä
  2019-02-12 09:50:04
  ummikot.viisaana.taas kirjoitti:
  Ei sinun tarvitse murehtia. Kyllä sairaalan lääkärit osaa arvioida minkä kuntoiselle ja -ikäiselle ihmiselle leikkaus voidaan ja kannattaa tehdä ja mitä lääkitystä antaa.
  Sepä se minusta on, että lääkärien on tätä nykyä hoidettava, heidät velvoitetaan hoitamaan, viimeiseen tappiin. Onko se sitten oikein. Ymmärrän ettei lääkärit voi päätöksiä tehdä tai joutuvat siitä vastuuseen. Siksi minusta pitäisi keskustella siitä, että voisiko sitä viimeistä tappia siirtää vähän lähemmäksi. Näyttäisi näin maallikon silmin, että jokainen hoitokerta siirtää sitä tappia vähän kauemmaksi.
  Onhan nämä eettisiä kysymyksiä ja haloota synnyttäviä. Ei politikot voi kovin kärkkäästi ottaa kantaa näihin, koska heidän uransa joutuisi vaakalaudalle.
  Hoitotahto on kanta.fi:ssä, siihen voi itse kirjata oman toiveensa. Ehkä siinä voi kannustaa hoitavaa lääkäriä tekemään helpommin hoitopäätöstä.
  
  Viittasit varmaan nimimerkilläsi minuun. En yritä olla viisas, en edes viisastella. Yritän vain herätellä keskustelua siitä, että mikä on mielekästä vanhusten hoidossa.
- Psykoterapeutitar
  2019-02-12 10:08:49
  ummikot.viisaana.taas kirjoitti:
  Ei sinun tarvitse murehtia. Kyllä sairaalan lääkärit osaa arvioida minkä kuntoiselle ja -ikäiselle ihmiselle leikkaus voidaan ja kannattaa tehdä ja mitä lääkitystä antaa.
  "Lekurit" leikkaisivat syövän, joka vanhuksen kokovartalokuvauksessa tuli ilmi, vaikka on dementtiosastolla ollut jo monta vuotta, kuten omaiselleni oli käydä. En antanut lupaa leikkaukseen! Sanoin, että katsoppa vähän ja mieti sitten!
- minttupuu
  2019-02-12 12:14:08
  2lesken kirjoitti:
  loppu
  Hyvä kirjoitus.
  
  Olen nähnyt, kun aivan finaalissa olevalta asukkaalta, lääkärin määräyksen mukaan, mitataan sokerit joka päivä ja montakin kertaa päivässä.
  
  Otetaan verikokeita kipeistä käsivarsista, kun asukas tekee kuolemaa.
  
  On kyllä palvelukoteja missä ei elvytetä.
  En tiedä onko kaikissa sama käytäntö?
  
  Siis jos asukkaan tila ei koskaan tule kohenemaan elvytyksen jälkeen.
  
  Ehkä tämänkin takia, terveyskeskuksista siirretyt potilaat palvelukoteihin kuolevat nopeasti.
  
  Jollakin muotoa laillinen eutanasia.
  Passiivinen eutanasia on sallittua.
- Bengalitikku
  2019-02-12 13:26:13
  ummikot.viisaana.taas kirjoitti:
  Ei sinun tarvitse murehtia. Kyllä sairaalan lääkärit osaa arvioida minkä kuntoiselle ja -ikäiselle ihmiselle leikkaus voidaan ja kannattaa tehdä ja mitä lääkitystä antaa.
  Eikös suuri osa lääreistä ole noissa laitoksissa ns. etälääkäreitä, jotka eivät ole nähneet edes potilssta.
  Mitähän he veloittavat etäkonsultoinneista.
  Ja ovathan he nähneet hoidon tason.
  Siinä on myös kuppikunta, mikä ei puutu mihinkään.
- Akateemisuus.ratkaisee
  2019-02-13 01:28:46
  loppuuelämä kirjoitti:
  Kyllä apuvälineitä täytyy kehittää. Tänä päivänä ei sairaanhoitajan ammatti taida olla kenellekään kutsumusammatti varsinkaan vanhustenhoitoon. Eihän hauraiden vanhusten ei-hyvältä tuoksuvien vaippojen vaihtaminen, kuivan ihon rasvaaminen ja hampaattomien suiden ruokkiminen mitään hohdokasta ole. Ei siihen työhön sitä gloriaa helposti saada. Taitaa olla ainoa houkuttelevuus saada työntekijöitä nostaa palkkoja runsaasti.
  
  Olkoon hoivakodit kunnallisia tai yksityisiä tarkastajia hoidon laatuun tarvitaan ja läheisten herkkää valittamiskynnystä.
  
  Kyllä pitkäikäisyydellä on nurjat puolensa. Pitäisikö pikkuhiljaa laittaa vanhenemiselle yläraja.
  Nuoret sairaanhoitajat haluavat nykyään varmaan yhtä hanakasti sairaaloihin töihin kuin ennekin. Elävät varmaan vielä lääkärisarjojen elämää ja kuvittelevat saavansa lääk'ärin mihekseen. 40 vuotta sitten se vielä toimi mutta eiköhän lääkäreiden vaimovaatimukset ole jo kasvaneet ja haluavat puolisokseennaislääkärin tai muun akateemisesti koulutetun puolison. Hoitajathan eivät ole akateemisia.
- loppuuelämä
  2019-02-13 05:47:12
  Psykoterapeutitar kirjoitti:
  "Lekurit" leikkaisivat syövän, joka vanhuksen kokovartalokuvauksessa tuli ilmi, vaikka on dementtiosastolla ollut jo monta vuotta, kuten omaiselleni oli käydä. En antanut lupaa leikkaukseen! Sanoin, että katsoppa vähän ja mieti sitten!
  Niinpä juuri. Oikea päätös sinulta.
  Ikääntyvillä ihmisillä saattaa olla mieletön arsenaali lääkityksiä eri sairauksiin. Sairaudet eivät lääkityksillä parane vaan ne pidetään kurissa. Sitten tulee uusi sairaus ja siihen uusi lääkitys. Jossain vaiheessa tuota lääkitsemistä pitäisi rajoittaa.
- loppuuelämä
  2019-02-13 05:55:33
  2lesken kirjoitti:
  loppu
  Hyvä kirjoitus.
  
  Olen nähnyt, kun aivan finaalissa olevalta asukkaalta, lääkärin määräyksen mukaan, mitataan sokerit joka päivä ja montakin kertaa päivässä.
  
  Otetaan verikokeita kipeistä käsivarsista, kun asukas tekee kuolemaa.
  
  On kyllä palvelukoteja missä ei elvytetä.
  En tiedä onko kaikissa sama käytäntö?
  
  Siis jos asukkaan tila ei koskaan tule kohenemaan elvytyksen jälkeen.
  
  Ehkä tämänkin takia, terveyskeskuksista siirretyt potilaat palvelukoteihin kuolevat nopeasti.
  
  Jollakin muotoa laillinen eutanasia.
  Nuo turhat verikokeiden otothan ovat melkein kidutusta. Ei nuo vanhukset niiltä sairasvuoteiltaan pomppaa ylös ja kiirehdi sinne lapsenlapsenlapsenlapsensa häitä tanssimaan.
  
  Itse en missään nimessä haluaisi päätyä eläväksi ruumiiksi. Tuli mieleen Jorma Uotisen lausuma tv-ohjelmassa, että eutanasia on yksi vaihtoehto. Sveitsissähän niitä rahakkaat saa.
- loppuuelämä
  2019-02-13 06:04:45
  Akateemisuus.ratkaisee kirjoitti:
  Nuoret sairaanhoitajat haluavat nykyään varmaan yhtä hanakasti sairaaloihin töihin kuin ennekin. Elävät varmaan vielä lääkärisarjojen elämää ja kuvittelevat saavansa lääk'ärin mihekseen. 40 vuotta sitten se vielä toimi mutta eiköhän lääkäreiden vaimovaatimukset ole jo kasvaneet ja haluavat puolisokseennaislääkärin tai muun akateemisesti koulutetun puolison. Hoitajathan eivät ole akateemisia.
  Tai toisinpäin. Mieshoitajat, ensihoitajat haluavat naislääkäreiden kanssa naimisiin. No ei varmaan monikaan kumminkaan päin valitse ammattiaan sen vuoksi. Mutta, mutta päätyessään sairaanhoitajaksi pääsee ainakin hierarkiseen laitokseen jollekin tasolle. Voi tuntea ylemmyyttään lähihoitajiin, laitoshuoltajiin, toimistotyöntekijöihin jne. Tyydyttyy pätemisen tarve.
näinsennä
2019-02-12 08:23:06
Sen verran kun kävin selailemassa näiden esilläolleiden hoivakotien sivuja, kuten Attendon Pelimanni, niin en etsimällä löytänyt selkoa siitä, että minkälaisen hoivan tason asiakas siinä saa. Täytyisi siinä nyt sentään olla vähintään asiakkaan sopimusehdot olla nähtävillä vaikka markkinoitaisiin miten houkuttelevasti, jos nyt unhodetaan se, että hoivan tason pystyisi kyllä kuvaamaan ihan lain säännöksistä lähtien, että onko sairaalan laitostason hoitoa vai onko kotona asumiseen verrattavaa tai peräti hotelli-hostelli-asuntolatasoa tähditettynä, ei pitäisi olla kovin kummoista kirjoittaa auki. Vai onko joku ne löytänyt sivuilta??

Aivan perustellusti voisi valittaa oikeusasiamiehelle, että onko se riittävästi, jos kuluttajille palveluja tarjoava yritys kertoo nettisivuillaan vain ympäripyöreitä markkinointilauseita ilman mitään hintatietoja tai sopimusehtoja ja pelkästään mainitsee, että hintatietoja voi kysyä yksikönjohtajalta.

Tämä myös asiakkaiden ja omaisten oma vika, ettei kukaan vaadi mitään, ja sitten ihmetellään, että kylläpäs meidän vanhus saa huonoa hoitoa siinä laitoksessa.
- vai.oma.vika
  2019-02-12 09:46:27
  Ai ettei kukaan vaadi mitään ?
  Vaatimuksethan on kaikuneet kuuroille korville monta vuotta !
  
  Ei mainoksia pidä naiivina lukea, Attendonkaan.
  Ota myös huomioon, että kunnat ovat sopimuksien toinen osapuoli.
  Kunnat ostavat palvelut vanhuksille,
  asiakkaan ja omaisen täytyy voida luottaa siihen, että kunta on tehnyt hyvän sopimuksen ja sopimus pitää.
  Näin ei ole tapahtunut, siksi asiat on nostettu pöydälle omaisten ja hoitajien toimesta.
  Hoivattavat ovat liian huonokuntoisia pystyäkseen omaa asiaansa ajamaan.
- maissii
  2019-02-12 10:01:06
  Noin juuri... erityisen hyvä lause toi viimeinen
  omaisten osuudesta ei ole tässä jupakassa puhuttu lainkaan...tai jälkijättöisiä valituksia
  omaiset ovat niin tyytyväisiä kun mummo tai pappa vihdoin saatiin jonnekin hoivaan...
  pahimmassa tapauksessa vanhus on unohdettu kokonaan sinne hoitopaikkaan,
  ehkä vieraillaan kerran vuoteen järjestettävässä avoimessa tutustumispäivässä,
  ei silloin epäkohtia ehdi edes havaitsemaan
  
  jos vierailee usein omaisensa luona, huomaa epäkohtia, jos niitä siellä on
  ja voi puuttua, vaikka siitä saisikin hankalan omaisen leiman,
  voi todeta vastaako laatu luvattua vai ei ja viedä asiaa eteenpäin
- näinsennä
  2019-02-12 10:11:19
  vai.oma.vika kirjoitti:
  Ai ettei kukaan vaadi mitään ?
  Vaatimuksethan on kaikuneet kuuroille korville monta vuotta !
  
  Ei mainoksia pidä naiivina lukea, Attendonkaan.
  Ota myös huomioon, että kunnat ovat sopimuksien toinen osapuoli.
  Kunnat ostavat palvelut vanhuksille,
  asiakkaan ja omaisen täytyy voida luottaa siihen, että kunta on tehnyt hyvän sopimuksen ja sopimus pitää.
  Näin ei ole tapahtunut, siksi asiat on nostettu pöydälle omaisten ja hoitajien toimesta.
  Hoivattavat ovat liian huonokuntoisia pystyäkseen omaa asiaansa ajamaan.
  Kunnat järjestävät ja maksavat, asiakas itse ostaa palvelun, kukaan ei pakota, yksityiselle saa mennä omakustanteisesti ja tilata niin kattavan hoidon kuin sielu sietää ja kukkaron nyörit antaa myöten, mutta mielestäni ongelma nimenomaan siinä, että palveluntuottajat markkinoivat ikäänkuin olisi kokonaisvaltainen sairaalatason hoito kunkin yksilöllisten tarpeiden mukaan kodinomaisesti asuen, todellisuus kuitenkin ihan muuta, eivätkä kunnat sellaista edes lupaa.
  
  Missään yleisökirjoituksissa en ole nähnyt moitittavan hoivakotien tai palvelutalojen puuttuvia hinta- tai sopimusehtotietoja, toki siinä vaiheessa kun palvelua ollaan ostamassa, päivitellään omakustanteisten hintoja, mutta omaisille riittää mikä tahansa palvelun taso jos heidän vanhuksensa saavat siihen kunnan palvelusetelin, korkeintaan valitetaan jälkeenpäin, että miten vähän jää käyttövaraa, mutta ketään palvelun käyttäjää ei tunnu kiinnostavan, että mitä kaikki oikeasti maksaa, ainakaan siltä osin kun se ei mene omasta tai lähiomaisen pussista.
  
  Siitä osataan kyllä valittaa, että palvelu ei vastaa sitä mitä olisi tarvittu, mutta josta ei kuitenkaan haluttu maksaa.
- näinsennä
  2019-02-12 11:29:40
  näinsennä kirjoitti:
  Kunnat järjestävät ja maksavat, asiakas itse ostaa palvelun, kukaan ei pakota, yksityiselle saa mennä omakustanteisesti ja tilata niin kattavan hoidon kuin sielu sietää ja kukkaron nyörit antaa myöten, mutta mielestäni ongelma nimenomaan siinä, että palveluntuottajat markkinoivat ikäänkuin olisi kokonaisvaltainen sairaalatason hoito kunkin yksilöllisten tarpeiden mukaan kodinomaisesti asuen, todellisuus kuitenkin ihan muuta, eivätkä kunnat sellaista edes lupaa.
  
  Missään yleisökirjoituksissa en ole nähnyt moitittavan hoivakotien tai palvelutalojen puuttuvia hinta- tai sopimusehtotietoja, toki siinä vaiheessa kun palvelua ollaan ostamassa, päivitellään omakustanteisten hintoja, mutta omaisille riittää mikä tahansa palvelun taso jos heidän vanhuksensa saavat siihen kunnan palvelusetelin, korkeintaan valitetaan jälkeenpäin, että miten vähän jää käyttövaraa, mutta ketään palvelun käyttäjää ei tunnu kiinnostavan, että mitä kaikki oikeasti maksaa, ainakaan siltä osin kun se ei mene omasta tai lähiomaisen pussista.
  
  Siitä osataan kyllä valittaa, että palvelu ei vastaa sitä mitä olisi tarvittu, mutta josta ei kuitenkaan haluttu maksaa.
  tässä vertailun vuoksi että miten voisi olla kerrottuna
  http://www.elpy.fi/site/assets/files/1163/hinnasto_2019.pdf
- maissii
  2019-02-12 11:49:33
  Esimerkiksi, vertailun vuoksi, näin kerrotaan,,,
  Miksi kyseinen kunta uhkasakon voimalla vaati muutoksia, noin hyvään hoitokotiin
  
  https://www.esperi.fi/hoivakodit-ikaihmisille/esperi-hoivakoti-paatela-muurame
- näinsennä
  2019-02-12 15:59:28
  maissii kirjoitti:
  Esimerkiksi, vertailun vuoksi, näin kerrotaan,,,
  Miksi kyseinen kunta uhkasakon voimalla vaati muutoksia, noin hyvään hoitokotiin
  
  https://www.esperi.fi/hoivakodit-ikaihmisille/esperi-hoivakoti-paatela-muurame
  Niin mitä yrität viestitää vai kävitkö ollenkaan katsomassa tuota Elpyn hinnastoa, enkä edes löytänyt Esperin sivuilta mitään hintatietoja tai sopimusehtoja, jos sitä jonkinlaisena kriteerinä pitäisi, että niiden kuuluisi olla nähtävillä, mutta tämä sinänsä liity kunnan tekemisiin tai vaatimuksiin mitenkään, vaan toki kuluttajan itsensä tulee sen verran ymmärtää, että ei kannata ostaa sikaa säkissä.
- maissii
  2019-02-13 21:51:27
  näinsennä kirjoitti:
  Niin mitä yrität viestitää vai kävitkö ollenkaan katsomassa tuota Elpyn hinnastoa, enkä edes löytänyt Esperin sivuilta mitään hintatietoja tai sopimusehtoja, jos sitä jonkinlaisena kriteerinä pitäisi, että niiden kuuluisi olla nähtävillä, mutta tämä sinänsä liity kunnan tekemisiin tai vaatimuksiin mitenkään, vaan toki kuluttajan itsensä tulee sen verran ymmärtää, että ei kannata ostaa sikaa säkissä.
  Näkyi viestittelyni menneen harakoille, vaan tuo ei haittoo...
  mutta tarkoitukseni oli esittää vain erilainen vaihtoehto tuolle hyvälle ja perusteelliselle
  esityksellesi. toki sen luin, enhän muuten olisi mokomaa tunarointia edes laittanut.
  
  Ehkä toisaalta halusin vain ilmineerata, kuinka ihanteellisia ja ei totuudenmukaisia ja puutteellisia näitten suurien palvelutalojen esitteet ovat.
  
  Nykyäänhän pitää palvelujen hinnat olla julkisia. Kysymällähän se selviää,
  mutta miksei hinnasto voi olla jo esitteessä.
  Pystyisi paremmin vertaamaan paljonko vessapaperirullan vaihto maksaa eri laitoksissa.
Bengalitikku
2019-02-12 08:34:52
Toivon, että oikeusministeri todella ajaa asiaa nyt niin, että petos ja väärennössyytteitä nostetaan.
Nuo äkkirikastuneet pystyvät maksamaan nyt hyvinkin korvauksia yhteiskunnalle.
Samoin kuntapäättäjät tulisi tarkistaa. Mitä huseerattu.
- uhreille.korvaukset
  2019-02-12 09:12:46
  Miten korvataan kärsimykset vanhuksille ?
- Bengalitikku
  2019-02-12 09:25:49
  En osaa sanoa.
  Jos vielä on eloa, parempi hoito jatkossa olisi moraalinen velvoite.
  Merkillinen uutinen on tänään Espoosta: hoitokodissa kuollut ja "kadonnut" löytyi Jorvin kylmiöstä, missä oli ollut puoli vuotta. Edunvalvojan vastuu päättyi kuolemaan. Hänen vastauksensa olivat merkillisiä.
  Eikö vainajaksi muuttuneen etu olisi velvoite ilmoittaa omaisille.
  Pitkäkyntinen edunvalvojahan voisi touhuta mitä vain.
  Pitkäaikaishoidon päällikölle tapahtunut oli 'keissi'.
  Onhan tämä omituista, kun kaikki asiaan vaikuttaneet luistelevat vastuista.
  Nimim. Tulevaisuuden keissi.
- pirremiinapas
  2019-02-12 10:26:39
  Bengalitikku kirjoitti:
  En osaa sanoa.
  Jos vielä on eloa, parempi hoito jatkossa olisi moraalinen velvoite.
  Merkillinen uutinen on tänään Espoosta: hoitokodissa kuollut ja "kadonnut" löytyi Jorvin kylmiöstä, missä oli ollut puoli vuotta. Edunvalvojan vastuu päättyi kuolemaan. Hänen vastauksensa olivat merkillisiä.
  Eikö vainajaksi muuttuneen etu olisi velvoite ilmoittaa omaisille.
  Pitkäkyntinen edunvalvojahan voisi touhuta mitä vain.
  Pitkäaikaishoidon päällikölle tapahtunut oli 'keissi'.
  Onhan tämä omituista, kun kaikki asiaan vaikuttaneet luistelevat vastuista.
  Nimim. Tulevaisuuden keissi.
  Edunvalvojat pesee kätensä kaikesta muusta kuin raha-asioiden hoidosta, ja tosiaan vastuu niistäkin loppuu kuulemma valvattavan kuolemaan.
  Oli se meidänkin sukulaisen, joka oli lapseton, ja puoliso kuollut muutama vousi aiemmin; hän sai asua kerrostalossa olleessa kodissaan, niin että kotipalvelu kävi antamassa lääkkeet ja ruoka tuli jostain myös kotiin.
  Hänellä kävi ns. oma hoitaja, kerran viikossa seurana esim. kaupoilla käydessä ja lenkillä jne.
  
  Mutta sitä mie ihmettelin miksi häneltä suljettiin sähkölukolla huoneiston ovi aina yöksi ja myöhemmin päiäksikin. Huoneistosta ei korjattu esim. tulikkuja pois, eikä sähkölieteen asennutettu automaattista katkaisijaa, muistikatkoksen varalta.
  
  Siellä hän sai sellaisia hallunasioita ja pelkotiloja, niinkuin altzhaimerissa on tyypillistä, ja esim.näki joitain elukoita, ja niitä hän oli yrittänyt polttaa esim. olohuoneen pöydän päältä ,laittamalla paperia pöydälle ja sysyttämällä ne tuleen, mutta onneksi palo ei ollut levinnyt laajemmalle ja/tai hän itse oli sen saanut sammutettua ajoissa. Toisen kerran hän oli sysytyttänyt lattialla samoin tulet ötököitä torjuakseen..nämä töllöntyöt paljastuvat tietenkin kotisairaan hoidolle, mutta ei niistä tehty akuuttia päätöstä sijoittaa häntä valvottuun laitos hoitoon, ajatella millainen hirvittävä vahinko tulipalo siinä kerrostalossa olisi ollut, kuolleita olisi ollut varmaan muitakin kuin hän itse.
  
  Voin kertoa että kaupunki oli Lieksa, opiksi heille ja ojennukseksi..
Liena
2019-02-12 09:30:12
Kyllä näissä hoivakoideissa pitäis toimenkuvat laittaa uusiksi!!. Mut jo omien vanhempien hoivakodissa lähihoitajat siivos hoiti tiskit ja siinäpä sit iltavuorossa yksihoitaja juoksee!!!!. Miksi ei palkattais hoitoapulaisia !!!??. On kyl menty ylirajonen mut muuttuuko mikään jos ei oteta todella jyrkkiä sanktioita!! Tuntuu et luvat pois ja valtio ja kunnat hoitaa!!!. Toivoen parasta vanhuksia ajatellen❤!
- Bengalitikku
  2019-02-12 09:48:34
  Uskomatonta, miten yökkönä voi olla yksi.
  Entä jos syttyy tulipalo.
  Saattaa olla lainvastaistakin.
  Entä jos pystymetsästä otettu jakelee lääkkeet väärin ja heittää omaan suuhunsa.
- älyään.voi.käyttää
  2019-02-12 09:50:27
  Hoitoapulaisia eikä muutakaan henkilökuntaa ei ole palkattu, koska se syö laitoksen omistajien voittoja.
  Etkö ole yhtään ymmärtänyt asioita ?
- maissii
  2019-02-12 10:06:57
  "Tuntuu et luvat pois ja valtio ja kunnat hoitaa!!!. "
  
  Mikäs ihmeen autuus niissä valtiossa ja kunnissa nyt yhtäkkiä on,
  yhtä vaikeaa niiden on palkata henkilökuntaa. Yhtä kallista.
  kunnathan on vuosikausia halunnut pestä kätensä kaikesta vanhustenhoidosta ja ulkoistanut.
  
  Ei, ehei täällä niin vain sosialisoida , tässä demokratiassa.
- sivullisen.silmin
  2019-02-12 12:38:22
  maissii kirjoitti:
  "Tuntuu et luvat pois ja valtio ja kunnat hoitaa!!!. "
  
  Mikäs ihmeen autuus niissä valtiossa ja kunnissa nyt yhtäkkiä on,
  yhtä vaikeaa niiden on palkata henkilökuntaa. Yhtä kallista.
  kunnathan on vuosikausia halunnut pestä kätensä kaikesta vanhustenhoidosta ja ulkoistanut.
  
  Ei, ehei täällä niin vain sosialisoida , tässä demokratiassa.
  Kunnat on määrätty säästämään.
  Siksi palvelut yritetään ostaa halvemmalla muualta
  kuin kunnat itse pystyisivät ne tuottamaan.
  
  Hallitus on kiristänyt ruuvia, määräännyt kunnat säästökuurille.
  Kun kuntien keräämät verotulot ei riitä eikä valtio kassasta tule tarpeeksi kmpensaatiota
  kuntien on pakko jollakin keinolla yrittää hoitaa vanhukset.
  
  Valtion kassasta pitäisi tulla sen verran enemmän rahaa köyhimmille, pienille kunnille,
  että vanhushoito pystyttäisiin järjestämään paremmin.
  
  Kun yksityiset lakkautetaan, vapautuu hoitajia kunnille.
- maissii
  2019-02-12 13:04:29
  sivullisen.silmin kirjoitti:
  Kunnat on määrätty säästämään.
  Siksi palvelut yritetään ostaa halvemmalla muualta
  kuin kunnat itse pystyisivät ne tuottamaan.
  
  Hallitus on kiristänyt ruuvia, määräännyt kunnat säästökuurille.
  Kun kuntien keräämät verotulot ei riitä eikä valtio kassasta tule tarpeeksi kmpensaatiota
  kuntien on pakko jollakin keinolla yrittää hoitaa vanhukset.
  
  Valtion kassasta pitäisi tulla sen verran enemmän rahaa köyhimmille, pienille kunnille,
  että vanhushoito pystyttäisiin järjestämään paremmin.
  
  Kun yksityiset lakkautetaan, vapautuu hoitajia kunnille.
  Ihan en ymmärrä tuota yhtälöä,
  että jos yksityiset lakkautetaan, vapautuisi kunnille hoitajia,
  eihän se yhtään lisää hoitajien määrää,
  jos heidät vain siirretään karsinasta toiseen.
  
  Jos yksityiset eivät saa palkattua riittävästi hoitajia, kuinka kunnat siihen pystyisivät,
  jos resurssit eivät kasva yhtään.
  Toivottavasti muillakin kunnilla, kuin Helsingillä olisi varaa maksaa hoitajille lisää palkkaa ja
  yleensäkin varaa palkata lisää hoitajia, etteivät nyt vanhustyössä olevat nääntyisi taakkansa alle.
  Hyvälle hoitajalle löytyy aina työpaikka ja sellaisia työpaikkoja, joissa ei imetä viimeisiä.
  Pienissä kunnissa voi asia olla vallan toisin. Otat vastaan sen ainoan työpaikan, mikä on tarjolla ja teet hullun lailla töitä, että saisit pitää sen työpaikan. jos just just selviät pakollisista, niin harva siinä enää vanhukselle virkistystoimintaa jaksaa miettiä.
  
  Sotellahan nyt yritetään ratkaista tätä pienten hartioiden riittämättömyyttä vanhustenhoidossa ja yleensä terveyden- ja sosiaaliasioissa.
  Mutta sinä kuviossa taitaa mennä ne kasvavat lisäresurssit politikointiin ja väliportaan hallintokuluihin ja taas vanhustenhoito nuolee vain näppejään.
- hutkimus
  2019-02-12 13:09:25
  maissii kirjoitti:
  Ihan en ymmärrä tuota yhtälöä,
  että jos yksityiset lakkautetaan, vapautuisi kunnille hoitajia,
  eihän se yhtään lisää hoitajien määrää,
  jos heidät vain siirretään karsinasta toiseen.
  
  Jos yksityiset eivät saa palkattua riittävästi hoitajia, kuinka kunnat siihen pystyisivät,
  jos resurssit eivät kasva yhtään.
  Toivottavasti muillakin kunnilla, kuin Helsingillä olisi varaa maksaa hoitajille lisää palkkaa ja
  yleensäkin varaa palkata lisää hoitajia, etteivät nyt vanhustyössä olevat nääntyisi taakkansa alle.
  Hyvälle hoitajalle löytyy aina työpaikka ja sellaisia työpaikkoja, joissa ei imetä viimeisiä.
  Pienissä kunnissa voi asia olla vallan toisin. Otat vastaan sen ainoan työpaikan, mikä on tarjolla ja teet hullun lailla töitä, että saisit pitää sen työpaikan. jos just just selviät pakollisista, niin harva siinä enää vanhukselle virkistystoimintaa jaksaa miettiä.
  
  Sotellahan nyt yritetään ratkaista tätä pienten hartioiden riittämättömyyttä vanhustenhoidossa ja yleensä terveyden- ja sosiaaliasioissa.
  Mutta sinä kuviossa taitaa mennä ne kasvavat lisäresurssit politikointiin ja väliportaan hallintokuluihin ja taas vanhustenhoito nuolee vain näppejään.
  Tartteehan ne hoitajat töitä jostain, kun ja jos yksityiseltä loppuu työt.
  Lisää hoitajia valmistuu 8000 joka vuosi. Eiköhän riitä ensi hätään entisten lisäksi.
  Tänään kerrottiin että hallitus antaa lisää rahaa hoitajakoulutukseen,
  pystytään 500 hoitajaa enemmän vuodessa kouluttamaan.
- Bengalitikku
  2019-02-12 13:21:02
  älyään.voi.käyttää kirjoitti:
  Hoitoapulaisia eikä muutakaan henkilökuntaa ei ole palkattu, koska se syö laitoksen omistajien voittoja.
  Etkö ole yhtään ymmärtänyt asioita ?
  Minulle vai.
  Tuonhan pystyy päättelemään kukin. Ei se älyä vaadi.
  Mutta vastuu on palvelun tilaajallakin, kun vajauksilla mennään.
  
  Hyvä olisi, jos kunkin hoitokodin johtokunnassa tms. Olisi pari työntekijää.
- Bengalitikku
  2019-02-12 13:22:09
  maissii kirjoitti:
  "Tuntuu et luvat pois ja valtio ja kunnat hoitaa!!!. "
  
  Mikäs ihmeen autuus niissä valtiossa ja kunnissa nyt yhtäkkiä on,
  yhtä vaikeaa niiden on palkata henkilökuntaa. Yhtä kallista.
  kunnathan on vuosikausia halunnut pestä kätensä kaikesta vanhustenhoidosta ja ulkoistanut.
  
  Ei, ehei täällä niin vain sosialisoida , tässä demokratiassa.
  No. Minusta juuri nuo yksityiset ovat "sosialisoineet" , minkä kerenneet.
- maissii
  2019-02-12 13:23:23
  hutkimus kirjoitti:
  Tartteehan ne hoitajat töitä jostain, kun ja jos yksityiseltä loppuu työt.
  Lisää hoitajia valmistuu 8000 joka vuosi. Eiköhän riitä ensi hätään entisten lisäksi.
  Tänään kerrottiin että hallitus antaa lisää rahaa hoitajakoulutukseen,
  pystytään 500 hoitajaa enemmän vuodessa kouluttamaan.
  Hieno juttu jos hoitajia koulutetaan lisää, toivottavasti löytyy palkanmaksajiakin.
  
  Jos kunta on nyt hoitanut vanhustenhoidon yksityisiltä erilaisilla sitoumuksilla,
  ja sitten ehdotuksesi mukaan kunta palkkaa hoitajia ja ryhtyy vanhustenhoitajaksi jälleen,
  niin varmaan se yksyhteen lisää hoitajia. Epäilenpä vaan moista juttua.
  
  Yksityisetkin voisi vallan mainiosti hoitaa vanhuksiamme, ei se onko yksityinen tai kunnallinen, ole ratkaiseva tekijä, kaikki maksaa tekee sen kuka vaan, epäilen, ettei kunta yhtään halvemmalla pysty asiaa hoitamaan,
  kuka vaan vanhuksia hoitaa, palkkaisivat vaan lisää hoitavia käsiä,
  jos nyt edes palkkaisivat keittäjän ja siivoojan sinne hoitopaikkaan, ettei hoitajien tarvitse ruokaa keittää ja siivota yhteisiä tiloja ja hoidettavien viihtyisiä huoneita.
- maissii
  2019-02-12 13:30:30
  Bengalitikku kirjoitti:
  No. Minusta juuri nuo yksityiset ovat "sosialisoineet" , minkä kerenneet.
  No, minusta he ovat vain yksityistäneet,
  ei kansallistamisesta tai valtiollistamisesta ole ollut hipaisuakaan.
  
  Kyllä yhteinen hyvä on kerätty yksiin ja samoihin ahneisiin taskuihin.
  Verottajakin nuoleskelee tyhjää.
- Bengalitikku
  2019-02-12 13:34:44
  hutkimus kirjoitti:
  Tartteehan ne hoitajat töitä jostain, kun ja jos yksityiseltä loppuu työt.
  Lisää hoitajia valmistuu 8000 joka vuosi. Eiköhän riitä ensi hätään entisten lisäksi.
  Tänään kerrottiin että hallitus antaa lisää rahaa hoitajakoulutukseen,
  pystytään 500 hoitajaa enemmän vuodessa kouluttamaan.
  Minusta opintotuella voisi pelata. Hoitotyövelvoite 2v ja tuesta 20 % maksaa valtio. Porkkanat tehoavat.
  
  En usko ollenkaan, että kaikkea hoitaa kunta tai yksityiset lopetetaan.
  Miten muissa maissa on. Pitäisi ottaa selvää. Muutakin kuin Ruotsi, missä samanlaisia "yrityksiä".
  Onko jossain valtion huolehtimista.
  
  Laki pitäisi ehdottomasti saada ensin: säännöt, valvonta, seuraamukset.
  Pääministerin olisi pitänyt tämä myöntää, jos hoksottimet pelaisivat.
- Bengalitikku
  2019-02-12 13:37:13
  maissii kirjoitti:
  No, minusta he ovat vain yksityistäneet,
  ei kansallistamisesta tai valtiollistamisesta ole ollut hipaisuakaan.
  
  Kyllä yhteinen hyvä on kerätty yksiin ja samoihin ahneisiin taskuihin.
  Verottajakin nuoleskelee tyhjää.
  Nykysosialisointi tehdäänkin ylhäältä alas.
- hykertelyä
  2019-02-12 13:43:34
  Bengalitikku kirjoitti:
  Nykysosialisointi tehdäänkin ylhäältä alas.
  Oikeistolaiset sosialisoivat kansan rahoja Cayman-saarille.
  Ja hykertelevät käsiään...
- voiton.maximointi
  2019-02-12 16:37:26
  maissii kirjoitti:
  Hieno juttu jos hoitajia koulutetaan lisää, toivottavasti löytyy palkanmaksajiakin.
  
  Jos kunta on nyt hoitanut vanhustenhoidon yksityisiltä erilaisilla sitoumuksilla,
  ja sitten ehdotuksesi mukaan kunta palkkaa hoitajia ja ryhtyy vanhustenhoitajaksi jälleen,
  niin varmaan se yksyhteen lisää hoitajia. Epäilenpä vaan moista juttua.
  
  Yksityisetkin voisi vallan mainiosti hoitaa vanhuksiamme, ei se onko yksityinen tai kunnallinen, ole ratkaiseva tekijä, kaikki maksaa tekee sen kuka vaan, epäilen, ettei kunta yhtään halvemmalla pysty asiaa hoitamaan,
  kuka vaan vanhuksia hoitaa, palkkaisivat vaan lisää hoitavia käsiä,
  jos nyt edes palkkaisivat keittäjän ja siivoojan sinne hoitopaikkaan, ettei hoitajien tarvitse ruokaa keittää ja siivota yhteisiä tiloja ja hoidettavien viihtyisiä huoneita.
  Kunnathan alunperin ovat hoitaneet vanhukset. Julkiset palvelut on valtion ja kuntien pitänyt hoitaa.
  Sitten kokoomus sai päähänsä (että kavereille hynää) hoito ulkoistetaan,
  kilpailutetaan. Jos yksityinen hoitaa halvemmalla kuin kunta, niin tulee säästöjä.
  Riittääkin, että kunta järjestää palvelut, vaikka ostaa palvelut ulkopuoliselta.
  Koko ajanhan jauhetaan että julkinen sektori vie liikaa rahaa, valtion ja kuntien pitää säästää.
  
  Nyt sitten säästetään kilpailutuksen tuloksena
  ja mummelit ja papat on ala-arvoisessa hoidossa.
  "Ale-hoidossa".
  
  Ei yksityinen voitonkiilto silmissä pysty asettamaan vanhuksia ja hoitoja etusijalle, vaikka saisi kuitenkin voittoa. Voittoa pitää saada maksimaalisesti.
- Bengalitikku
  2019-02-12 18:40:26
  voiton.maximointi kirjoitti:
  Kunnathan alunperin ovat hoitaneet vanhukset. Julkiset palvelut on valtion ja kuntien pitänyt hoitaa.
  Sitten kokoomus sai päähänsä (että kavereille hynää) hoito ulkoistetaan,
  kilpailutetaan. Jos yksityinen hoitaa halvemmalla kuin kunta, niin tulee säästöjä.
  Riittääkin, että kunta järjestää palvelut, vaikka ostaa palvelut ulkopuoliselta.
  Koko ajanhan jauhetaan että julkinen sektori vie liikaa rahaa, valtion ja kuntien pitää säästää.
  
  Nyt sitten säästetään kilpailutuksen tuloksena
  ja mummelit ja papat on ala-arvoisessa hoidossa.
  "Ale-hoidossa".
  
  Ei yksityinen voitonkiilto silmissä pysty asettamaan vanhuksia ja hoitoja etusijalle, vaikka saisi kuitenkin voittoa. Voittoa pitää saada maksimaalisesti.
  Katsoin pääministerin lausuntoa tänään.
  Soo soo business.....ei kauhean uskottavaa ja samaan syssyyn, että kuinka ois hyvä jos olisi sote.
  Olen niin kyllästynyt tuon miehen jääräpäisyyteen.
  On hel.etin hyvä, että epäkohdat tulivat näkyviin.
  Miten villiksi meno olisi kertalaakista mennyt.
  Toivottavasti lakiasianvaliokunnassa on suoraselkäisyyttä estää kaaos.
  Scandaalilandia.
- Bengalitikku
  2019-02-12 19:58:09
  Bengalitikku kirjoitti:
  Katsoin pääministerin lausuntoa tänään.
  Soo soo business.....ei kauhean uskottavaa ja samaan syssyyn, että kuinka ois hyvä jos olisi sote.
  Olen niin kyllästynyt tuon miehen jääräpäisyyteen.
  On hel.etin hyvä, että epäkohdat tulivat näkyviin.
  Miten villiksi meno olisi kertalaakista mennyt.
  Toivottavasti lakiasianvaliokunnassa on suoraselkäisyyttä estää kaaos.
  Scandaalilandia.
  Lisäys: lipsahti valehtelunkin puolelle, että kaikki maakunnat vai kaikki maakunnissa odottavat....eihän niitä maakuntia ole edes vielä.
  Miksi ja ketkä vähensivät läänejä ja sitäkautta kaikkia hallinnonaloja?
  
  Juupeli, kun ...
- siilivain
  2019-02-13 10:53:16
  Bengalitikku kirjoitti:
  Uskomatonta, miten yökkönä voi olla yksi.
  Entä jos syttyy tulipalo.
  Saattaa olla lainvastaistakin.
  Entä jos pystymetsästä otettu jakelee lääkkeet väärin ja heittää omaan suuhunsa.
  Hoitajilla kuuluu olla lääketentti suoritettuna ennen kuin saa toteuttaa lääkehoitoa.
- Bengalitikku
  2019-02-13 15:24:47
  siilivain kirjoitti:
  Hoitajilla kuuluu olla lääketentti suoritettuna ennen kuin saa toteuttaa lääkehoitoa.
  Noin arvelenkin.
  Aika hyvin pitää olla tietoa, kun uutta tai saman uutta versiota tulee kaupaksi.
hehjaheh
2019-02-12 09:59:16
Lääkärin määräyksestä puhelimen välityksellä buranaa aamulla yksi ja illalla kaksi. Laskutus yhteiskunnalle potilasta näkemättä ainakin 100 euroa. Ei näissä yksityittämishommissa ole enään mitään järkeä. Peli on vihellettävä poikki sillä mätä ömena haisee jo oksennukselle.......
MIKSI_EI_OLLA_REHELLISIÄ
2019-02-12 11:25:27
MIKSI nyt yhteiskuntamme ei sano suoraan ?????????????????????
KAIKKI yksityisten laitosten johtajisto ON RIKOLLISIA,

kaikki SYYTTEESEEN vanhusten ja YHTESKUNTAMME HUIJAAMISESTA,

aamullaki kun kuunteli ykkös-aamua siellä vaan pyöritellään sanoja ja sanotaan että on vaikea todistaa johtoporrasta syylliseksi, kun ne sanovat ettei ole olleet tietoisia asiasta,
HAH HAH HAAAA
kuka uskoo niitten VAlhEITA
ei kukaan
eikä nyt SAA ASIOITA KATSOA SORMIENLOMASTA,

EIKÄ USKOA TOMMOSTA MÄTÄ VALETTA,

SILLÄ NE on OLLEET erittäin hyvin TIETOISIA TÖRKEÄSTÄ TOIOMINNASTAAN,

SE ON VARMAAKI VARMEMPI,

NE PITÄÄ SAATAA tuostaki valheesta syyteeseen
ja kunnoin sanktio noin suuresta valheesta,,,
etteivät MUKA ole oleet tietoisia asiasta !

voihan perrrrrrr,,,,, ke,,,,, le ,, saatanan tunarit,
omaisuus takavarikoitakoon valtiolle pikaisesti jokaikiseltä johtajata,

kansamme rikollinen jatkuva huijaus ON loputtava,
nouskaamme parrikaadeille, suomeen on saatava rehellinen eduskunta hallituksineen,
ROSVOT VALEHTELIJAT POIS POLITIIKASTA !
- Höperyys
  2019-02-12 11:31:03
  Vedä keltaliivit päälle ja parrikaadeille, välttele valkotakkisia ja poliiseja.
- ROSVOT_KIINNI_
  2019-02-12 11:58:50
  Höperyys kirjoitti:
  Vedä keltaliivit päälle ja parrikaadeille, välttele valkotakkisia ja poliiseja.
  Pelottaako,
  oletko paljoni ehtiny varastaa ja huijata " laillisesti " yhteiskunnaltamme miljoonia,
  varo,
  ne otetaan sinulta pois kun asia kunnolla tutkitaan,
ö-Öö
2019-02-12 12:06:53
Kumma juttu.

Uskikset aivan hiljaa, olettais, niillä ois kiinnostusta sielujen metästelyyn ja loispummien perinnöt innostais kääriin fyrkat päältä. Noitten kotonaan asuvien kimpussa net kyllä on, mutta ei laajemmin organisoitua pisnestä. Sotkeentuuhan net kakaroittenkin asioita sotkemaan, eikä kakarat paljon verojakaan maksele. Elättelevät haaveita, että aikuisina makselisivat, melkoista lottoamista.

Tässä niinkuin jauhettu vaan kuntasektorista ja yksityisistä toimijoista. Aivan hyvin vois olla valtiollisia eläkeläisreservaatteja. Tarpeeksi suuria yksiköitä, että sais kulut kohtuullisiksi. Aika paljon kasarmeja jäänyt tyhjilleen, niissä ois kaikki muu valmiina, vain hissit puutuu. Eikä kolmas sektori ole kiinnostunut pätkääkään. Kaikista vähiten asia kiinnostaa omaisia, siitä vaan vanhustenhoitorinkejä pystyyn.

Konstit on monet, tosiasia kuitenkin on, ei ongelmajätteen käsittely ole erityisen kiinnostavaa hommaa, siks touhu sekavaa ja tehotonta. Kyse massojen käsittelystä, ei mistään lässyttämisestä.

=DW=
- Tellukka
  2019-02-12 17:07:32
  Mikähän tuo nyt sitten oli?
  
  Onhan niitä kristillisellä arvopohjalla toimivia vanhusten hoitokoteja.
  Yksi on Nurmikoti Tampereen seudulla, jossa siskoni oli yökkönä suurimman osan työelämäänsä. Paljonko kääri vanhusten fyrkkaa taskuunsa, niin sitähän en tiedä. Aika vaatimatonta ja ekonomista elämää hän viettää nyt eläkepäivinään, vai olisiko se vain kulissi.
  
  Kaksi entistä koulukaveriani on puuhailemassa ja kunnostamassa käyttöön pienimuotoista vanhusten hoitokotia Suomen Kristillisen Koulun yhteyteen Kaarinassa, missä on jäänyt tyhjää tilaa, kun oppilaille on rakennettu uusia asuntoloita.
  
  No nyt on mitä näin tulee esimerkkinä mieleen, mutta aivan varmaksi on paljon muitakin "uskisten" hoitokoteja vanhuksille.
- Bengalitikku
  2019-02-12 18:54:23
  Tellukka kirjoitti:
  Mikähän tuo nyt sitten oli?
  
  Onhan niitä kristillisellä arvopohjalla toimivia vanhusten hoitokoteja.
  Yksi on Nurmikoti Tampereen seudulla, jossa siskoni oli yökkönä suurimman osan työelämäänsä. Paljonko kääri vanhusten fyrkkaa taskuunsa, niin sitähän en tiedä. Aika vaatimatonta ja ekonomista elämää hän viettää nyt eläkepäivinään, vai olisiko se vain kulissi.
  
  Kaksi entistä koulukaveriani on puuhailemassa ja kunnostamassa käyttöön pienimuotoista vanhusten hoitokotia Suomen Kristillisen Koulun yhteyteen Kaarinassa, missä on jäänyt tyhjää tilaa, kun oppilaille on rakennettu uusia asuntoloita.
  
  No nyt on mitä näin tulee esimerkkinä mieleen, mutta aivan varmaksi on paljon muitakin "uskisten" hoitokoteja vanhuksille.
  Onhan tuo lisävaihtoehto, kunhan srk ei kyttää vanhuksen omaisuutta ja teetätä testamenttia. Toisaalta saahan sitä lahjoittaakun kelle haluaa.
  Voi olla, että seurakunnan vanhainkoti sopii paremminkin jollekulle.
  Mutta, kuten muutoin palvelulaatu ja pätevät hoitajat.
- 2lesken
  2019-02-12 19:33:38
  ö-Ööö
  Ei hartaat hiljaa ole.
  
  Aina jouluisin tulevat laulamaan virsiä.
  
  Virkistävät omalla hartaudellaan dementoituneita vanhuksia.
  
  Näin auttavat omalla panoksellaan joka vuosi.
  
  Mikä voimanponnistus.
- Tellukka
  2019-02-13 02:48:31
  Bengalitikku kirjoitti:
  Onhan tuo lisävaihtoehto, kunhan srk ei kyttää vanhuksen omaisuutta ja teetätä testamenttia. Toisaalta saahan sitä lahjoittaakun kelle haluaa.
  Voi olla, että seurakunnan vanhainkoti sopii paremminkin jollekulle.
  Mutta, kuten muutoin palvelulaatu ja pätevät hoitajat.
  Miksi ne nyt kyttäisivät vanhusten omaisuutta ja testamentteja enemmän kuin pakanatkaan.
  Ainakin Nurmikodissa kuuluu vanhuksilla olevan hyvät oltavat, eikä ruuasta ole pulaa.
- Bengalitikku
  2019-02-13 10:14:35
  Pääasiahan on tuossa, mitä kirjoitit "vanhuksilla on hyvät oltavat".
  Ja toisinpäin: ei-pakanatkin osaavat tehdä vilppiä ja petosta.
  Tämä on yleisellä tasolla. En epäile sisartasi, jottet kuvittele sellaista.
lisää.muitakin
2019-02-12 13:13:00
Laitokset voivat myös palkata riittävästi henkilöstöä siivous- ja ruoanlaittotehtäviin,
niin hoitajat vapautuvat hoitotehtäviin.
Nythän hoitajia pakotetaan tekemään muitakin kuin omia töitään, etä yrittäjien voitot kasvavat
kun ei tarvitse apuhenkilöstöä palkata.
- Bengalitikku
  2019-02-12 18:35:12
  Aivan. Komppaan.
  Onko tuollaisessa työnjaossa työsuhteessa sellainen oveluus: siivoat 60 % ja hoidat 40 %, joten et saa hoitajapalkkaa?
- vahvaa.vai.mietoa
  2019-02-12 18:54:27
  Bengalitikku kirjoitti:
  Aivan. Komppaan.
  Onko tuollaisessa työnjaossa työsuhteessa sellainen oveluus: siivoat 60 % ja hoidat 40 %, joten et saa hoitajapalkkaa?
  Ei voi tietää. Hoitajat on lähihoitajia, liksa ehkä 2000 € brutto.
  Lähihoitajia on monenlaisissa tehtävissä eri paikoissa. Vain pieni osa koulutetaan "vanhushoivalinjalle".
  Sairaanhoitaja hoitajana toivottavasti saa "pitää" sairaanhoitajan palkkansa sentään, vaikka
  tekee monenlaista hommaa.
  
  Lähihoitaja hoivakodissa kääntelee sairaita ja korjaa sinappivaipat.
  Saattaa olla, että johtajillakin lurahtaa vähän sinappia pöksyyn,
  kun poliisin tutkimukset alkaa....
- Bengalitikku
  2019-02-13 10:10:45
  vahvaa.vai.mietoa kirjoitti:
  Ei voi tietää. Hoitajat on lähihoitajia, liksa ehkä 2000 € brutto.
  Lähihoitajia on monenlaisissa tehtävissä eri paikoissa. Vain pieni osa koulutetaan "vanhushoivalinjalle".
  Sairaanhoitaja hoitajana toivottavasti saa "pitää" sairaanhoitajan palkkansa sentään, vaikka
  tekee monenlaista hommaa.
  
  Lähihoitaja hoivakodissa kääntelee sairaita ja korjaa sinappivaipat.
  Saattaa olla, että johtajillakin lurahtaa vähän sinappia pöksyyn,
  kun poliisin tutkimukset alkaa....
  Minusta aika pieni palkka, kun siitä pyyhkäistää verot. Pikkukunnissa korkea kunnallisvero syö ansiosta p a l j o n . Nostaisin 25 %. Fyysisesti ja henkisesti raskasta.
- siilivain
  2019-02-13 10:28:47
  vahvaa.vai.mietoa kirjoitti:
  Ei voi tietää. Hoitajat on lähihoitajia, liksa ehkä 2000 € brutto.
  Lähihoitajia on monenlaisissa tehtävissä eri paikoissa. Vain pieni osa koulutetaan "vanhushoivalinjalle".
  Sairaanhoitaja hoitajana toivottavasti saa "pitää" sairaanhoitajan palkkansa sentään, vaikka
  tekee monenlaista hommaa.
  
  Lähihoitaja hoivakodissa kääntelee sairaita ja korjaa sinappivaipat.
  Saattaa olla, että johtajillakin lurahtaa vähän sinappia pöksyyn,
  kun poliisin tutkimukset alkaa....
  Lähihoitajilla on hoivakodeissa aika laajat lääkeoikeudet lääkitä vanhuksia. Tekevät pitkälto samaa työtä kuin sairaanhoitajat.
- rahattänne
  2019-02-13 10:31:44
  vahvaa.vai.mietoa kirjoitti:
  Ei voi tietää. Hoitajat on lähihoitajia, liksa ehkä 2000 € brutto.
  Lähihoitajia on monenlaisissa tehtävissä eri paikoissa. Vain pieni osa koulutetaan "vanhushoivalinjalle".
  Sairaanhoitaja hoitajana toivottavasti saa "pitää" sairaanhoitajan palkkansa sentään, vaikka
  tekee monenlaista hommaa.
  
  Lähihoitaja hoivakodissa kääntelee sairaita ja korjaa sinappivaipat.
  Saattaa olla, että johtajillakin lurahtaa vähän sinappia pöksyyn,
  kun poliisin tutkimukset alkaa....
  Ja mitkä poliisitutkimukset, oletko tehnyt ilmoituksen jostakin sinuun kohdistuneesta rikoksesta tms?
  Nim. "Bengalintikku" puolestaan kysyisin, että mistä hän ottaisi rahat palkankorotuksiinsa, niin aiheellisia kuin ne olisivatkin? Nimittäin etkö ole ollut itsekin vaaleissa valitsemassa niitä ihmisiä, jotka nyt vastaavat siitä, että kuntien rahat riittävät. Mistä he ottaisivat ne lisärahat joita noinkin reippaisiin korotuksiin tarvittaisiin, kuntalaisethan siinä sen rahat joutuisivat taskuistaan kaivamaan, ja kova poruhan siitäkin syntyisi, ne verot sun muut maksut kun meillä kansalaisilla ovat jo nyt korkeat: Esim. itsellä eläkeläisenä veroprosentti on 29 %, paljonko sitä halutaan nostaa, kuulostaisiko 60 % mukavalta? Pitäisikö esim. vajaan tonnin vuotuista kiinteistöveroa samalla nostaa vaikka viiteen tonniin jne?
- näinsennä
  2019-02-13 12:12:42
  Työnantajat haluavat nimenomaan palkata ylikoulutettuja, koska sillä oma vaikutuksensa työyhteisöön. Tämä on monen ison firman menestyksen avain.
- Bengalitikku
  2019-02-13 13:09:28
  rahattänne kirjoitti:
  Ja mitkä poliisitutkimukset, oletko tehnyt ilmoituksen jostakin sinuun kohdistuneesta rikoksesta tms?
  Nim. "Bengalintikku" puolestaan kysyisin, että mistä hän ottaisi rahat palkankorotuksiinsa, niin aiheellisia kuin ne olisivatkin? Nimittäin etkö ole ollut itsekin vaaleissa valitsemassa niitä ihmisiä, jotka nyt vastaavat siitä, että kuntien rahat riittävät. Mistä he ottaisivat ne lisärahat joita noinkin reippaisiin korotuksiin tarvittaisiin, kuntalaisethan siinä sen rahat joutuisivat taskuistaan kaivamaan, ja kova poruhan siitäkin syntyisi, ne verot sun muut maksut kun meillä kansalaisilla ovat jo nyt korkeat: Esim. itsellä eläkeläisenä veroprosentti on 29 %, paljonko sitä halutaan nostaa, kuulostaisiko 60 % mukavalta? Pitäisikö esim. vajaan tonnin vuotuista kiinteistöveroa samalla nostaa vaikka viiteen tonniin jne?
  Tiedän: ostaisin yhden sotavehkeen vähemmän.
VALPPAUTTA_ÄÄNESTÄJÄT
2019-02-12 17:30:52
Kaikki suomen kansalaiset ovat niin raivoissaan vanhusten huonosta kohtelusta ja heitteille jätöstä,
että
SOTEN ON PAKKO KAATUA
---
kukaan suomen kansalainen EI LUOTA ENÄÄ IKINÄ YKSITYISIIN LAITOKSIIN,

eikä suuri-pakkaisiin johtajiin,

HUIJAUS ON MENNY LIIAN PITKÄLLE,,

SPOTE UUSIKSI,,,, ALKUTEKIJÖIHIN,

kokoomuksen ja keskusta yksityistämis suunitelmat PITÄÄ ROMUTTAA TÄYSIN,

---
kohta on vaalit
NYT ei kukaan ÄÄNESTÄ ENÄÄN KOKOOMUSTA eikä KESKUSTAA eduskuntaan,

KOSKA LUOTTAMUS REHELLISEEN pilitiikantekoon ON täysin menny,

huijareita EI suomen kansa tarvitse päättäjiin yhtäkään ei ainuttakaan
- mokaa.mokan.perään
  2019-02-12 19:14:37
  Ei tarvitse Suomi hiujareita, kansa varsinkaan, mutta kuka on rehellinen ?
  Kuka vain muu kuin kaksi nykyisistä hallituspuolueista !
  
  Sote on niin suuri juttu, että parempi että se siirtyy seuraavalle hallitukselle.
  Ei se koskaan vlamiiksi tule kuitenkaan.
  Jos se nyt väkisin rustataan keskeneräisenä äänestykseen tulos voi olla samanlainen kuin vanhushoivan yksityistäminen. Katastrofi.
felixsteiner
2019-02-12 19:42:07
Hoivakodit ja terveyden huolto takaisin yhteiskunnan hoteisiin ja pitää lopettaa tämä kokoomuksen "bisneksen" teko vanhuksilla, terveydenhuololla ja lapsilla. Tämän bisneksen kautta kaikki olot niin vanhuksen huollossa kuin terveydenhuoollossa ja lapsien kohdalla tulee huononemaan. Yksityisten firmojen tavoite on tuottaa maksimi voitto omistaja tahoille ja jakaa voitot omistajille tahi osakkeenomistajille osinkoina. Tämä voitot kotiutetaan helposti veroparatiiseihin suomen veroittajan uloittamattomiin eli suomalaiste vanhusten maksama raha hoidostaan ja meidän kansalaisten veroeurot viedään pahimmassa tapauksessa ulos maasta tämä on kokoomuksen sote.Poliitikot herätkää jo.
kohu.jatkuu
2019-02-12 20:32:27
Hoiva&verorahat ei sovi bisneksen kohteeksi.
Kun bisneksessä on epätasa-arvoiset osapuolet, toinen osapuoli menettää, toinen rikastuu.

Nyt on muuten Joroisissa löydetty vakavia puutteita Attendon hoivakodissa.
- pohjaton-taskuko-on
  2019-02-13 07:21:45
  " Eihän ennenvanhaankaan mitään yksityisiä vanhusten hoivakoteja ollut, vaan oli kunnalliskoteja"
  
  Noin aloittaja kirjoitti, mutta haluaisin tietää, onko joillakin tietoa, tai edes muistikuvaa, millaista hoitoa siellä annettiin? Oliko ruoka hyvää ja riittävästi? Oliko silloin vaipat, joita vaihdettiin vanhuksille vaikka vain kerran/pari vuorokaudessa?
  
  Jotenkin tuntuu, että aloittaja tarkoittaa sitä aikaa, kun vanhukset, joilla ei ollut ketään sukulaisiakaan, niin he joutuivat/pääsivät näihin kunnalliskoteihin asumaan lopun elämäkseen. Mikä mahtoi olla lääkitys silloin?
  
  Minä en vastusta tätä nykyistä yksityistämistä, mutta valvonta täytyy olla riittävän tehokasta, että suorannaisia laiminlyöntejä ei pääse tapahtumaan.
  
  Hoitajat (riittävästi) täytyy olla erikseen ja palkata siivoojat, pyykkärit ja ruoanjakelijat, kuten syöttäjätkin erikseen, kunhan ei syöttäjinä ole joku sadisti "sementtimies" ja ruoanjakelijana joku "myrkyttäjä"! ;))
  
  Tuota ihmettelen ja en jaksa/viitsi googlailla, mikä osuus Sipilällä ja Orpolla on näihin yksityisiin hoitolaitoksiin, koska syyhän tuntuu olevan heissä, että pistävät rahat sinne "omaan taskuun" ja käyvät tyhjentämässä välillä taskunsa johonkin veroparatiisin tileille?
- eppu2
  2019-02-13 13:21:05
  45 vuotta sitten tein parin vuoden ajan sijaisuuksia vanhainkodissa, kunnalliskodit oli muutettu vanhainkodiksi.
  oli kaksi sairasosastoa, jossa oli kaikkein huonokuntoisimmat.
  Nykyäänhän vaipat ovat housumallisia, pintakuivia ja värimittari takana, että näkee, koska on kapasiteetti loppu.
  Ennen oli ns, kroonikkovaipat suorakaiteen muotoinen ohut muovi takana, jotain selluloosaa mitä lie toinen puoli ja kapea versio. Myöhemmin tuli kapeita paksumpis välivaippoja, niinkuin vauvoillekin. Niistä sitten teimme maalarinteipin avulla ´´housuvaippoja.´´ Alla oli sängyssä poikkimuovi ja poikkilakana.
  Hoitokiertoja oli päivisin neljä, aina vaihdoimme kuivaa, jos tarve oli.
  Öisin kaksi, jos joku nukkui sikeästi, ei herätetty, muuten vaihdettiin kuivaa.
  Ruoka jaettiin kärrystä astioista lautasille. Lisääkin sai, jos halusi, en muista koskaan kesken loppuneen.
  Ruuan laittoi keittiö mistä kärry haettiin. Kaikki syötettiin, jotka eivät itse kyenneet.
  Potilaita oli muistaakseni 38, muutama ihan omatoiminenkin. Hoitajia aamulla viisi kylvettäjä. illalla 3, yöllä 1 per osasto ja yöllä sairaala-apulainen auttoi kummallakin osastolla. Päivällä sairaala-apulaisia oli aamussa 1-2 a illassa1.
  Lääkäri kävi 2kertaa viikossa kiertämässä, aina voi soittaa.
  Taisi sittenkin olla asiat paremmin ennen, vaikka olosuhteet ja välineet oli vaatimattomammat.
- Bengalitikku
  2019-02-13 15:30:27
  eppu2 kirjoitti:
  45 vuotta sitten tein parin vuoden ajan sijaisuuksia vanhainkodissa, kunnalliskodit oli muutettu vanhainkodiksi.
  oli kaksi sairasosastoa, jossa oli kaikkein huonokuntoisimmat.
  Nykyäänhän vaipat ovat housumallisia, pintakuivia ja värimittari takana, että näkee, koska on kapasiteetti loppu.
  Ennen oli ns, kroonikkovaipat suorakaiteen muotoinen ohut muovi takana, jotain selluloosaa mitä lie toinen puoli ja kapea versio. Myöhemmin tuli kapeita paksumpis välivaippoja, niinkuin vauvoillekin. Niistä sitten teimme maalarinteipin avulla ´´housuvaippoja.´´ Alla oli sängyssä poikkimuovi ja poikkilakana.
  Hoitokiertoja oli päivisin neljä, aina vaihdoimme kuivaa, jos tarve oli.
  Öisin kaksi, jos joku nukkui sikeästi, ei herätetty, muuten vaihdettiin kuivaa.
  Ruoka jaettiin kärrystä astioista lautasille. Lisääkin sai, jos halusi, en muista koskaan kesken loppuneen.
  Ruuan laittoi keittiö mistä kärry haettiin. Kaikki syötettiin, jotka eivät itse kyenneet.
  Potilaita oli muistaakseni 38, muutama ihan omatoiminenkin. Hoitajia aamulla viisi kylvettäjä. illalla 3, yöllä 1 per osasto ja yöllä sairaala-apulainen auttoi kummallakin osastolla. Päivällä sairaala-apulaisia oli aamussa 1-2 a illassa1.
  Lääkäri kävi 2kertaa viikossa kiertämässä, aina voi soittaa.
  Taisi sittenkin olla asiat paremmin ennen, vaikka olosuhteet ja välineet oli vaatimattomammat.
  Niin tuossapa keskityttiin toimialaan.: vanhustennhoitamiseen
  Eipä ollut taka-ajatuksia. Raharaharaha.
siilivain
2019-02-13 10:24:15
On se kyllä karmeaa kun avuttomia vanhuksia hoidetaan jopa huonommin kuin eläimiä. Tänne näköjään voidaan tulla näinkin kaltoinkohtelemaan muitakin kuin lapsia tuomatta veromarkkoja suomeen. Miten tämä vii olla ylipäätään mahdollista .....kele?
- hallitus.siunaa.tämän
  2019-02-13 16:03:17
  Se oli hallituksen oikeistopuolueitten keksintö. Kuntien pitää säästää.
  Kunnille on halvempaa ostaa vanhuspalvelut yksityiseltä kuin hoitaa itse omat vanhuksensa
  omissa laitoksissaan.
- siilivain
  2019-02-13 18:25:32
  hallitus.siunaa.tämän kirjoitti:
  Se oli hallituksen oikeistopuolueitten keksintö. Kuntien pitää säästää.
  Kunnille on halvempaa ostaa vanhuspalvelut yksityiseltä kuin hoitaa itse omat vanhuksensa
  omissa laitoksissaan.
  Kyllä säästämisessäkin pitää olla joku raja varsinkin jos valvonta on ollut sitä miltä nyt näyttää.
sorit
2019-02-13 18:33:18
Lähitulevaisuudessa eläkkeelle jäävilläkään ei ole parempaa tiedossa:
"Sote-uudistuksessa nähdään 932 miljoonan säästöpotentiaali vanhuspalveluissa".

Milloin säästö on tuonut säästöjen uhreille jotain hyvää ?

(13.2 Talouselämä-lehti)
rosvot-kiinni-
2019-02-13 20:52:21
alotukseen,
ehdottomasti laitokset kunnalliseen omistukseen ja valvontaan,

veronmaksajien rahaa ei saa ohjailla enään yksityisiin firmoihin,

jo on kumma jos suomen MIES ei saa yhteikuntaamme rehellisten ihmisten hallintaan,
Lemmenkäinen
2019-02-14 15:37:58
Kyllä mulle kelpaa nuo kaukoidän hoitsut kun on vaipanvaihdon aika :-*
roletaari
2019-02-14 16:53:17
Yksityinen tai kunnallinen.
Kummassakin tapauksessa olisi laadittava valtakunnalliset laatustandardit ja niille puolueeton valvontajärjestelmä. En tarkoita mitään uutta organisatiota vaan julkishallinnon vastuuhenkilön tai organisation nimeämistä.

Olisi luotava riittävän selkeät kriteerit hoidon ja seurannan tarpeen mukaan tehtävälle ryhmitykselle.
Henkilöstön työpaikkakortistointi joka olisi yllätystarkastajien saatavilla milloin tahansa.
Henkilöstön määrän ja laadun mitoitus asiakasryhmien mukaan.
Ravinnon määritys on helppo hoidettava. Koostumus ravintoaineittain ja hoidokittain.
Tuossa on maallikon laatimaa periaatemallia alkuun.

Poikkeamista riittävä sanktiointi!
- olisijatulisi
  2019-02-14 20:02:37
  Eli olisi sitä ja olisi tätä ja olisi tuota ja pitäisi tehdä niin ja pitäisi tehdä näin ja pitäisi ja pitäisi...Herra pyhä isä, miksi et sitten tee jotain ja laadi pykäliä sinne ja tänne ja laita asiat kuntoon. Olisi, tulisi ja pitäisi jne., kyllä kyllä, mutta mitä aiot tehdä asialle, muuta kuin pillittää täällä? Pillittäminen tällä sivustolla tuskin kovin usein päätyy johtavien päättäjien korviin ja silmiin, eivätköhän nämä kommentit jää näiden sivujen vähien lukijoiden iloksi?
  Kirjoita lisää siitä, miten pitäisi ja tulisi ja olisi tehtävä...
- vassokuu.ja.lukemaan
  2019-02-14 21:24:10
  olisijatulisi kirjoitti:
  Eli olisi sitä ja olisi tätä ja olisi tuota ja pitäisi tehdä niin ja pitäisi tehdä näin ja pitäisi ja pitäisi...Herra pyhä isä, miksi et sitten tee jotain ja laadi pykäliä sinne ja tänne ja laita asiat kuntoon. Olisi, tulisi ja pitäisi jne., kyllä kyllä, mutta mitä aiot tehdä asialle, muuta kuin pillittää täällä? Pillittäminen tällä sivustolla tuskin kovin usein päätyy johtavien päättäjien korviin ja silmiin, eivätköhän nämä kommentit jää näiden sivujen vähien lukijoiden iloksi?
  Kirjoita lisää siitä, miten pitäisi ja tulisi ja olisi tehtävä...
  Älä inise !
  Suomi24 kehottaa keskustelemaan mistä aiheesta vain.
  
  Ei tämä ole mikään "äänitorvi" hallituksen tai minkään muunkaan suuntaan,
  vaan keskustelupalsta.
  
  Jos ei kiinnosta, etsi toinen aihe.
  Tuolla 70 osiossa on mm. aihe:
  Kauanko keität munaasi ?
- eiaikaakaan
  2019-02-14 21:41:38
  vassokuu.ja.lukemaan kirjoitti:
  Älä inise !
  Suomi24 kehottaa keskustelemaan mistä aiheesta vain.
  
  Ei tämä ole mikään "äänitorvi" hallituksen tai minkään muunkaan suuntaan,
  vaan keskustelupalsta.
  
  Jos ei kiinnosta, etsi toinen aihe.
  Tuolla 70 osiossa on mm. aihe:
  Kauanko keität munaasi ?
  Kauanko SINÄ keität munaasi? Miksi noin hyvin tiedät mitä on 70 - osiossa?
- roletaari
  2019-02-14 22:18:33
  olisijatulisi kirjoitti:
  Eli olisi sitä ja olisi tätä ja olisi tuota ja pitäisi tehdä niin ja pitäisi tehdä näin ja pitäisi ja pitäisi...Herra pyhä isä, miksi et sitten tee jotain ja laadi pykäliä sinne ja tänne ja laita asiat kuntoon. Olisi, tulisi ja pitäisi jne., kyllä kyllä, mutta mitä aiot tehdä asialle, muuta kuin pillittää täällä? Pillittäminen tällä sivustolla tuskin kovin usein päätyy johtavien päättäjien korviin ja silmiin, eivätköhän nämä kommentit jää näiden sivujen vähien lukijoiden iloksi?
  Kirjoita lisää siitä, miten pitäisi ja tulisi ja olisi tehtävä...
  Olen valmis konsultoimaan esittämissäni asioissa. Ei se todellakaan ole ylivoimaisen vaikeaa.
  Mielestäni olen esityksessäni mennyt astetta pitemmälle kuin poliitikkomme joilta en ole kuullut yhtään ainoaa toimenpiteeseen johtavaa ajatusta.
  
  Jos hieman paneudut yllä olevaan hengentuotteeseeni niin saatat jopa löytää jotain käytännön toimiin johtavaa ajatusta.
  Siinä on joitakin periaatteita joita olen toteuttanut toisen tyyppisessä, kylläkin helpommassa ympäristössä.
rosvot-kiinni-
2019-02-14 18:58:10
Hunsvotti johatajisto palauttakoon miljoona omaisuutensa valtion omaisuudeksi,

jos ei hyvällä niin pahalla takavarikoitakoon niitten omaisuus,

jotka ei vastuullisesti työtään tee
EI tarvi maksaa niille rahakaaan,
Kenen__syy
2019-02-14 21:04:28
Syyllistyykö Valvira mihinkään, kun pitkitti asian julkisuuteen tulemista.
- maissii
  2019-02-15 10:44:16
  Seuraava on tarkoitettu tähän kommentiksi...
maissii
2019-02-15 10:42:26
Erittäin hyvä kysymys,
Mikä on valvontaviranomaisen vastuu?
Kuka valvoo valvojaa?

Näinkin asiaa voisi pohtia...
Valvira on sosiaali-ja terveysministeriön alainen keskusvirasto,
jossa ylintä valtaa käyttää ylijohtaja.
Hän määrää mitä asioita otetaan käsittelyyn,
onko hän mahdollisesti ollut ajan tasalla
kun ei ole aikaisemmin puuttunut palvelutalojen epäkohtiin.
Pitäisikö Valvirankin osuutta tutkia tarkemmin.

Onhan päällikölläkin päällikkönsä ja tässä tapauksessa se lienee sosiaali ja terveysministeri.
Onko ministeri valvonut laitostaan ajan tasaisesti.
Ministeri Pirkko Mattila on ollut asiassa aivan hiljaa.
kukas ministeriä valvoo, eduskunta,

Peruspalveluministeri vain toistelee,, että pitää katsoa "eteenpäin".
Onhan se ministereiden kiva katsella eteenpäin kun selän takana palaa.
- Bengalitikku
  2019-02-15 19:22:47
  Vieläkö on poliittisia nimityksiä keskusvirastoissa?
  Vihdoin joku on uskaltanut, kun on huomannut, miten vino suuntaus on.
  
  Valtio - kunta - laitos - läheiset -henkilökunta - lääkärit.
Syyttely.saa.riittää
2019-02-15 10:56:40
Samantien voit syyttää edellisten hallitusten ministereitä, alhaalta päin on valitukset tultava.
Hittoon syyttelyt nyt kun ongelma on esillä, toivotaan hallituksen aloittama parannusohjelma puree.
- Bengalitikku
  2019-02-15 21:22:10
  Mikä hiton parannusohjelma; kerro meillekin.
  Ai, että toivoa...
- Syyllinen.löytyi
  2019-02-16 21:40:55
  Se koira älähtää,,,,,,,,, mihin kalikka kolahtaa.
- Bengalitikku
  2019-02-17 15:34:46
  Syyllinen.löytyi kirjoitti:
  Se koira älähtää,,,,,,,,, mihin kalikka kolahtaa.
  Oliko minulle.
  Luepas uutisia.
  Usea henkilö hallituksesta on kommentoinut.
  En ole nähnyt mitään virallista ohjelmaa vanhushoidon parantamiseksi.
  Usea on kyllä vakavalla naamalla vakuutellut, että muutosta tulee.
  Deeds are better than words. Vai deads are better than deeds.
  
  Johanna Vilkman on 2014 tehnyt opinnäytetyönä perehdytystä varten Attendolle.
parannus.heti.alettava
2019-02-15 19:16:52
Mikä on Valviran vastuu tiedottaa ? Kai heilläkin joku "yhteikuntavastuu" on,
vai onko se yhteiskuntavastuu tässä tapauksessa se, että parempi olla kailottamatta
muuten hoivakotien maine menee lopullisesti(vaikka ei niitten toimia saisi pimittää) ja omaiset
saavat sydärin, kun jo muutenkin ovat olleet huolissaan.

Vanhukset ovat kärsineet vääryyttä, huonoa hoitoa, kipua ja tuskaa, syylliset on tilille saatava, on
ne ketä vain
että ihmisoikeudet alkavat toteutua vanhuksienkin kohdalla !!!

Vanhukset eivät itse enää jaksa tai kykene puolustamaan itseään.

Parannukset on tehtävä vauhdilla !
eutanasian.kannattaja
2019-02-16 21:45:24
Sen tiedän, näin läheltä seuranneena.

jos haluaa aikuisten oikeasti hyvää hoitoa, se maksaa hurjasti. Kun vanhus tulee avuttomaksi monelle jälkeläiselle riittää kun saa pois silmistä ja hoitoon.

Hyvin moni sairastuu vanhana, useat makoilevat hoitolaitoksissa kymmeniä vuosia.
- Tellukka
  2019-02-17 17:08:58
  Sittenhän hoito on ollut oikein hyvää, jos "makoilevat hoitolaitoksissa kymmeniä vuosia".
  
  Miksi valitetaan, jos vanhus kuolee luonnollisen kuoleman hoitolaitoksessa alta kuukauden.
  Eutanasialleko (lain voimaan tulolle) niitä pitäisi säästää hengissä.
siilivain
2019-02-17 00:00:45
Luin juuri erään kehitysvammaisen tytön äidin kirjoituksen, jossa hän kertoi tulleensa pelottavaan johtopäätökseen: nykyinen hoidon laatu on viranomaisillekin hyväksytty normikäytäntö.
- Psykoterapeutitar
  2019-02-17 12:16:21
  Hyvä huomio! Maksetaan ”hoidosta”! Oikeastaan kaikki tapahtuu aivan kuin salaa. Yhtäkkiä ihmiset maksavat koulutuksesta, seinistä, tutkimuksista, tietotekniikasta, välimatkoista! Eikä kukaan tiedä mitään!
  
  Puhutaan ”hyvästä hoidosta”, eikä kuitenkaan kerrota, mistä nykyinen ”hyvä hoito” koostuu. Ei kukaan sano, että tarvitsevat maksavat kaikesta, mitä hoitaminen pitää sisällään.
  
  Aikoinaan, kun silloinen kotipalvelu ja kotisairaanhoito yhdistettiin ja puhuttiin kotihoidosta, joka on terveysviraston alaista toimintaa, niin muuttui koulutuskin. Kaikki koulutus oli jotain tuote-esittelyä. Heti huomasi mihin suuntaan systeemiä ollaan ajamassa. Kyllä kehitys on ollut ihan harkittua ja päättäjien tiedossa. Ei ole mikään yllätys!
Hyvähoito
2019-02-17 00:11:09
Hyvä hoito ei tarvi suuria rahamääriä, vaan oikeanlaisen ihmisen tehtävään. On totta, että työntekijöitä pitää olla enemmän kuin mitä nyt hoitolaitoksissa on. Mutta, tärkeää on, että työntekijä on sisäistänyt tehtävänsä ja on aidosti läsnäoleva ja kiinnostunut tehtävästään.
- siilivain
  2019-02-17 10:06:16
  Sisäistänyt tehtävänä jonka on määrittänyt voittoa tavoitteleva yritys? Sisäistänyt siivoukset, pyykinpesut ja lajittelut, ruokahuollon ym ym. Siinähä sitä on sisäistämistä. Koittakaa nyt hyvän tähden ymmärtää että nykyisin hoitotyöhön ei kuulu pelkästään se hoitaminen vaan paljon paljon muita oheistehtäviä. Onko näiden tethävien hoitaminen laksettu hoitajamiehitykseen.
- eisearvosta
  2019-02-17 15:21:06
  Meinaatko että pienillä rahamäärillä hankitaan esim. laadukasta hyvää ruokaa?
  Vaikuttaa myös siltä että moitit ja kyseenalaistat juuri alimman suorittavan tason työntekijöiden motivoituneisuuden ja osaamisen ja vähän kaiken. Milloin mielestäsi työntekijä on "sisäistänyt" tehtävänsä ja milloin hän on mielestäsi aidosti läsnäoleva? Kauniita termejähän nuo toki ovat...Entä monenko perusduunia tekevän suomalaisen oletat olevan vuosikymmeniä varsinaisesti kiinnostunut tehtävästään, taitaa useammille työ maistua enemmän tai vähemmän puulta aika nopeasti. Mutta kun työtä on tehtävä palkan eteen, sitä sitten tehdä junnataan.
1eero
2019-02-17 09:35:43
Luin juuri verkkouutisia.
Paula Ristikko : Kaavamaiseen hoitaja mitoitukseen menisi jopa 6 vuotta, en viitsi kirjoitaa enempää, lukekaa " verkkouutiset.fi "
- etanamaista
  2019-02-17 09:44:02
  Kun halutaan pihdata rahoja ja hidastuttaa asiaa, saa siihen varmaankin menemään vaikka kuinka monta vuotta. Sehän on hallituksien tyyli jos jonkun tavalliselle kansalaiselle hyvän asian eteenpäinviemisestä on kysymys: hidastetaan ikuisuuksiin.
- 1eero
  2019-02-17 09:54:56
  Lue kirjoitus ja ymmärrä, kuka tahallaan hidastelee jos hallitus myöntää rahat muumuassa koulutukseen on koulutus järjestettävä, hallitus antaa toimeksiannon.
- siilivain
  2019-02-17 10:07:29
  No eikait tuoossa luulis muuta olevan ku paikat auki. Sori en ehtiny nyt lukea linkkiä.
- 1eero
  2019-02-17 10:14:30
  siilivain kirjoitti:
  No eikait tuoossa luulis muuta olevan ku paikat auki. Sori en ehtiny nyt lukea linkkiä.
  Täysin ulkopuolisena, tajuan kuitenkin hoitajamitoituksen 0,7 käytäntöön saattamisen ongelmat.
- siilivain
  2019-02-17 11:19:10
  1eero kirjoitti:
  Täysin ulkopuolisena, tajuan kuitenkin hoitajamitoituksen 0,7 käytäntöön saattamisen ongelmat.
  Mutta alle 0.5 käytäntöön saattamisessa e ole ollut mitää ongelmia :D.
  Meidän äiti on hyvässä hoidossa ja sillä on meidät tytöt jotka pitää huolta ja seuraa että ylilyöntejä ei pääse tapahtumaan.Kaikilla niitä ei ole, siis hultojoukkoja omasta takaa. Tärkeintä on että hoito olisi inhimillistä ja ihmisarvoista, on hoitaja mitoitus sitten mikä hyvänsä.Silä jo päästäisiin pitkälle tälläkin miehityksellä kun hoitajat saisivat tehsä sitä työtä mihin heidät on koulutettu.
  
  Onko ne käytäntöön saattamisen ongelmat kirjoitettu tuolla tekstissä mihin viittaat?
- siilivain
  2019-02-17 11:29:08
  1eero kirjoitti:
  Täysin ulkopuolisena, tajuan kuitenkin hoitajamitoituksen 0,7 käytäntöön saattamisen ongelmat.
  Luin tuon uutisen. Tuipa sellainen olo lukiessa että tyhjän saa pyytämättäkin ja mikään ei tämän kohunkaan jälkeen tule muuutumaan muu kuin se että tämän vanhustsenhoidon pyramidin yläpäähän saadaan lisärahaa valvontaan. Ruohonjuuritaso jatkaa ennallaan. Eli tulen samaan johtopäätökseen kuin omaisoitaja tässä linkissä. Virkamiehet pitävät nykyistä tilaa normina ja se on pelottavaa.
  https://www.sana.fi/sana/arkisto/2019/sana_7_2019/vammaisten_hoito_on_vaarassa
- 1eero
  2019-02-17 12:07:38
  siilivain kirjoitti:
  Luin tuon uutisen. Tuipa sellainen olo lukiessa että tyhjän saa pyytämättäkin ja mikään ei tämän kohunkaan jälkeen tule muuutumaan muu kuin se että tämän vanhustsenhoidon pyramidin yläpäähän saadaan lisärahaa valvontaan. Ruohonjuuritaso jatkaa ennallaan. Eli tulen samaan johtopäätökseen kuin omaisoitaja tässä linkissä. Virkamiehet pitävät nykyistä tilaa normina ja se on pelottavaa.
  https://www.sana.fi/sana/arkisto/2019/sana_7_2019/vammaisten_hoito_on_vaarassa
  Se mitä kohun myötä tuli vaikutti ainakin vasemmiston puolelta vaali politikoinnilta ja syyttämällä kokoomusta kun ei antanut julki hoitaja mitoitusta, Orpo ilmasi mitoituksen oltava riittävä ja lupasi rahaa järjestetään tarvittava määrä.
  Sitä en ymmärrä kuinka kohu syntyi juuri vaalien alla kun varmaan ollut tiedossa vanhusten hoidon taso ja puutteet.
  No tästä eteenpäin, ministeri Saarikko on käynnistänyt toimenpiteet hoidon saattamiseksi kuntoon, muuhun emme voi luottaa ja ettei jäisi vaalin aluspuheiksi on kansalaisten pidettävä politiikot kovilla.
- siilivain
  2019-02-17 14:38:37
  1eero kirjoitti:
  Se mitä kohun myötä tuli vaikutti ainakin vasemmiston puolelta vaali politikoinnilta ja syyttämällä kokoomusta kun ei antanut julki hoitaja mitoitusta, Orpo ilmasi mitoituksen oltava riittävä ja lupasi rahaa järjestetään tarvittava määrä.
  Sitä en ymmärrä kuinka kohu syntyi juuri vaalien alla kun varmaan ollut tiedossa vanhusten hoidon taso ja puutteet.
  No tästä eteenpäin, ministeri Saarikko on käynnistänyt toimenpiteet hoidon saattamiseksi kuntoon, muuhun emme voi luottaa ja ettei jäisi vaalin aluspuheiksi on kansalaisten pidettävä politiikot kovilla.
  Vaalipuheita ja kirjoituksia on nyt lehet päntiönnään täynnä. Ans kattoo kun vaalit on ohi nin alkaa sama veisuu että ei oe rahaa ja näillä rahoilla pitää hoito järjestettämän. Markkinaviomat jyllää ja siihen ei kunnillakaan ole mitään sanomista. Kun niillä ei vissiin muita vaihtoehtoja ole. Onko valta (myös päätösvalta) sirtynyt poliuitikoilta ihan njonnekin muualle, en tiiä.....
- 1eero
  2019-02-17 15:41:08
  siilivain kirjoitti:
  Vaalipuheita ja kirjoituksia on nyt lehet päntiönnään täynnä. Ans kattoo kun vaalit on ohi nin alkaa sama veisuu että ei oe rahaa ja näillä rahoilla pitää hoito järjestettämän. Markkinaviomat jyllää ja siihen ei kunnillakaan ole mitään sanomista. Kun niillä ei vissiin muita vaihtoehtoja ole. Onko valta (myös päätösvalta) sirtynyt poliuitikoilta ihan njonnekin muualle, en tiiä.....
  Kaksikolmasosaa kunnista taloudellisissa vaikeuksissa, kun sotekaan ei näytä onnistuvan joka olisi helpottanut kuntia, kyllä yksityisillä on yhtä suuri kannatus kuin julkisilla.
  Tässä kirjoittelen mitä uutisoidaan, en lähde arvioimaan mitä olisi tehtävä mutta esille tulleitten ongelmien mukaan olisi paljon tekemistä.
  Äitini oli julkisessa hoidossa eikä se mitenkään huonolta näyttänyt päällisin puolin.
- rahatpois
  2019-02-17 17:40:33
  1eero kirjoitti:
  Kaksikolmasosaa kunnista taloudellisissa vaikeuksissa, kun sotekaan ei näytä onnistuvan joka olisi helpottanut kuntia, kyllä yksityisillä on yhtä suuri kannatus kuin julkisilla.
  Tässä kirjoittelen mitä uutisoidaan, en lähde arvioimaan mitä olisi tehtävä mutta esille tulleitten ongelmien mukaan olisi paljon tekemistä.
  Äitini oli julkisessa hoidossa eikä se mitenkään huonolta näyttänyt päällisin puolin.
  Miten Sote olisi kuntia helpottanut, olisiko se avannut jotain uusia rahahanoja? Missä sitä sellaista ylimääräistä rahaa makaa, kerrotko? Eikä ko. Soten päämääränä kuitenkin ole tuoda yhä enemmän terveydenhuollon asioita kilpailtavaksi siten, että erilaiset Attendot ja Esperit sun muut voivat iskeä kiinni sinne, mistä vaan ikinä voidaan lypsää rahaa pois valtiolta ja kunnilta ja laittaa se virtaamaan yritysten voitoiksi ja yritysten omistajien pohjattomiin pusseihin, missä pitkin maailmaa ne sitten ovatkin? Eikä pääosin juuri samanlainen kilpailulle avaaminen ole johtanut tähän nykyiseen tilanteeseen, yhteiskunnan varoja on siirtynyt luoja ties miten paljon miljoonia em. Attendoille, Espereille yms., sekö on ihanteesi. Onko sinusta oikein, että monikansalliset yritykset tienaavat omistajilleen miljoonia miljoonien perään ja lypsävät ne rahat yhteiskunnalta. Haluatko ihan aikuisten oikeasti meille (haluat) täysin amerikkalaistyylisen menon myös terveyden- vanhusten- ym. hoitoon? Missä silloin on se kehuttu hyvän sosiaaliturvan yms. kansalaisilleen tarjoava Suomi?
- siilivain
  2019-02-17 18:13:43
  1eero kirjoitti:
  Kaksikolmasosaa kunnista taloudellisissa vaikeuksissa, kun sotekaan ei näytä onnistuvan joka olisi helpottanut kuntia, kyllä yksityisillä on yhtä suuri kannatus kuin julkisilla.
  Tässä kirjoittelen mitä uutisoidaan, en lähde arvioimaan mitä olisi tehtävä mutta esille tulleitten ongelmien mukaan olisi paljon tekemistä.
  Äitini oli julkisessa hoidossa eikä se mitenkään huonolta näyttänyt päällisin puolin.
  Onhan se totta että tiukkaa tekee kunnilla mutta silti en millää hyväksy että hoidon taso on sellainen kuin nyt on saatu uutisista lukea. Onko huono hoito lisääntynyt kun yksityiset on päässseet päsmäröimään. Eipä silti, hyviä paikkojakin on mutta lintukotoajattelun saa nyt unohtaa ja olla valppaana ja enen kaikkea valvontaa lisätä. Arvomaailma on muuttunut ja siitä jää paskan maku uuhun, anteeks vaan ;).
- 1eero
  2019-02-17 18:30:10
  siilivain kirjoitti:
  Onhan se totta että tiukkaa tekee kunnilla mutta silti en millää hyväksy että hoidon taso on sellainen kuin nyt on saatu uutisista lukea. Onko huono hoito lisääntynyt kun yksityiset on päässseet päsmäröimään. Eipä silti, hyviä paikkojakin on mutta lintukotoajattelun saa nyt unohtaa ja olla valppaana ja enen kaikkea valvontaa lisätä. Arvomaailma on muuttunut ja siitä jää paskan maku uuhun, anteeks vaan ;).
  Nii yksityisiä hoitolaitoksia on jatkossakin, mulle on sama vaikka kaikki olisi julkisia mutta ei taida onnistua, luulisin kyllin hyvä valvonta estää väärinkäytökset, yksityinen on saatava pakosti voittoa ei kunnallinenkaan ole hyvä tuottaa tappiota, jos resusseja lisätään hyvään valvontaan samalla hoidetaan hoitotaso hoitajineen kohdalleen johon on matkaa, männessä näkee.
  Jos ite joudun kunnalliskotiin ni toivon muutakin kuin lämmintä kättä.
- siilivain
  2019-02-17 19:33:21
  1eero kirjoitti:
  Nii yksityisiä hoitolaitoksia on jatkossakin, mulle on sama vaikka kaikki olisi julkisia mutta ei taida onnistua, luulisin kyllin hyvä valvonta estää väärinkäytökset, yksityinen on saatava pakosti voittoa ei kunnallinenkaan ole hyvä tuottaa tappiota, jos resusseja lisätään hyvään valvontaan samalla hoidetaan hoitotaso hoitajineen kohdalleen johon on matkaa, männessä näkee.
  Jos ite joudun kunnalliskotiin ni toivon muutakin kuin lämmintä kättä.
  Kun meidän äidin tilanne selkis siten että kävi selväksi ettei voi enää kotona asua me lapset nimenomaan halusimme hänet yksityiseen hoitokotiin. Erinäisistä syistä. Kävimme kiertämässä kolmessa tai neljässä kodissa ja yksi oli ylitse muiden puitteiltaan, sijainniltaan ja tunnelmaltaan. Olemme mielestämme tehneet onnistuneen valinnan, meille päin huono hoito ei ainakaan näy mitenkään jos sitä on. Tärkeintä on se miten äiti voi ja suhtautuu hoitajiin ja miten hoitajat suhtautuvat häneen. Siitä voi päätellä paljon. Hän saa ruoan ja puhtauden ja koti on siisti. Oikean lääkityksen oikeaan aikaan. Onneksi äidilla ei ole kuin muutama lääke. Laihtunut on mutta syö hyvin. Laihtuminen oletettavasti liittyy sairauteensa.Alusta asti olemme tehneet selväksi että toivomme avointia vuorovaikutusta puolin ja toisin.
- siilivain
  2019-02-17 19:34:40
  1eero kirjoitti:
  Nii yksityisiä hoitolaitoksia on jatkossakin, mulle on sama vaikka kaikki olisi julkisia mutta ei taida onnistua, luulisin kyllin hyvä valvonta estää väärinkäytökset, yksityinen on saatava pakosti voittoa ei kunnallinenkaan ole hyvä tuottaa tappiota, jos resusseja lisätään hyvään valvontaan samalla hoidetaan hoitotaso hoitajineen kohdalleen johon on matkaa, männessä näkee.
  Jos ite joudun kunnalliskotiin ni toivon muutakin kuin lämmintä kättä.
  Ainiin vielä, kyllä se kylmä käsi ois karsee :).
- entämuualla
  2019-02-17 20:10:02
  siilivain kirjoitti:
  Kun meidän äidin tilanne selkis siten että kävi selväksi ettei voi enää kotona asua me lapset nimenomaan halusimme hänet yksityiseen hoitokotiin. Erinäisistä syistä. Kävimme kiertämässä kolmessa tai neljässä kodissa ja yksi oli ylitse muiden puitteiltaan, sijainniltaan ja tunnelmaltaan. Olemme mielestämme tehneet onnistuneen valinnan, meille päin huono hoito ei ainakaan näy mitenkään jos sitä on. Tärkeintä on se miten äiti voi ja suhtautuu hoitajiin ja miten hoitajat suhtautuvat häneen. Siitä voi päätellä paljon. Hän saa ruoan ja puhtauden ja koti on siisti. Oikean lääkityksen oikeaan aikaan. Onneksi äidilla ei ole kuin muutama lääke. Laihtunut on mutta syö hyvin. Laihtuminen oletettavasti liittyy sairauteensa.Alusta asti olemme tehneet selväksi että toivomme avointia vuorovaikutusta puolin ja toisin.
  On siis käytettävissä runsaasti rahaa ja te omaiset olette olemassa ja voimissanne. Raha auttaa parhaan palvelun etsimisessä ja jopa vuorovaikutuksen löytymisessä.
  Mutta näissä tämän kohun aiheuttaneissa ongelmakohdissa useimmiten lienee kyse jopa yksinäisistä vanhuksista joiden tilannetta eivät omaiset valvo: Omaisia ehkä yksinkertaisesti ei enää ole, tai he ovat itsekin jo hoidettavina tms.
- siilivain
  2019-02-17 20:24:43
  entämuualla kirjoitti:
  On siis käytettävissä runsaasti rahaa ja te omaiset olette olemassa ja voimissanne. Raha auttaa parhaan palvelun etsimisessä ja jopa vuorovaikutuksen löytymisessä.
  Mutta näissä tämän kohun aiheuttaneissa ongelmakohdissa useimmiten lienee kyse jopa yksinäisistä vanhuksista joiden tilannetta eivät omaiset valvo: Omaisia ehkä yksinkertaisesti ei enää ole, tai he ovat itsekin jo hoidettavina tms.
  Pieneläkeläinen joka sai kunnalta palvelusetelin, ylimmän hoitotuen, asumistuen.
TavanKansalainen
2019-02-17 09:58:04
Kumpi on edullisempaa tai tuottaa samalla sijoituksella enemmän hyvää; omakustannushinta vaiko omakustannushinta plussattuna voittolisällä?
Ja tätähän voisi jatkaa ja kertoa, mitä markkinahäiriöt vaikuttavat yhteiskuntaan ja onko monopoli tehokkain toimintamuoto....
- Bengalitikku
  2019-02-17 10:33:38
  Sattui sellainen silmiini: Kiljava-opistolla koulutettiin 2016 "räätälöidyllä" koulutusohjelmalla lähihoitajista t ä h t i h o i t a j i a Attendon omana? koulutuksena.
  1. ryhmä valmistui 4/2016. Sataetu ja Oppisopimuskeskus. Eli onko Opetushallitus hyväksynyt tutkinnon ja onko annettu valtionapua?
  Mielenkiintoista.
  
  Jonkun kunnan hoitosopimuksissa on Attendo yrittänyt saada kunnalta enempi rahaa. Attendo on käväissyt hallinto-oikeudessa ja KHO:ssa, mutta saanut pakit. Aika jännää, että jonkin tapauksen osalta voisi hakea ennakkopäätöksen, jonka voisi ottaa käytänteeksi muualla ja siitä tulisi normi.
  Pakit tuli.
- Bengalitikku
  2019-02-18 08:06:47
  Bengalitikku kirjoitti:
  Sattui sellainen silmiini: Kiljava-opistolla koulutettiin 2016 "räätälöidyllä" koulutusohjelmalla lähihoitajista t ä h t i h o i t a j i a Attendon omana? koulutuksena.
  1. ryhmä valmistui 4/2016. Sataetu ja Oppisopimuskeskus. Eli onko Opetushallitus hyväksynyt tutkinnon ja onko annettu valtionapua?
  Mielenkiintoista.
  
  Jonkun kunnan hoitosopimuksissa on Attendo yrittänyt saada kunnalta enempi rahaa. Attendo on käväissyt hallinto-oikeudessa ja KHO:ssa, mutta saanut pakit. Aika jännää, että jonkin tapauksen osalta voisi hakea ennakkopäätöksen, jonka voisi ottaa käytänteeksi muualla ja siitä tulisi normi.
  Pakit tuli.
  Lisäys. Olisihan se kummallista valtion tai kunnan tukea yritystä, joka ei maksa latin latia Suomeen veroa. Entä ne kiinteistöt, mitkä on julkisin varoin rakennettu? Ostiko Attendo ne? Vai millaisin vuokrasopimuksin? Halvalla?
  Saa oikaista, jos ihmettelyyni on muunlaista tietoa.
ihminen-ihmiselle-
2019-02-17 16:55:35
Alotukseen:

ME yhteiskunta,,,,,,

mun ajatus ON,
oletteisin että kaikkien muittenkin ajatus on ,

vanhusten hoivakodit ehdottomasti kunnalistettava,
me kaikki suomen kansalaiset haluamme viettää loppu- vanhuden
v a k a i s s a turvallisissa kodinomaisissa hoivalaitoksissa ,

avuttomia vanhuksia ei mihinkää laitoksiin
kenekään rääkättävänä, kidutettavana, hoivan puutteeseen tapettavana,

me haluamme kunniallinen asiallinen hoiva loppuun asti,

sen me teidän isovanhempanne omemme ansainneet,

me rakensimme kovalla työllä rikkaan hyvinvointi itsenäisen suomen ,
me sodanjaloista selvinneet,
niskalimassa töitä tehden, verot kunniallisesti maksettu,
( siihen aikaan veronkierto oli mahdottomuus, laki oli erilainen )

me olemme teidät nykypäättäjät kasvattaneet ja kouluttaneet,
jättäneet teille rikkaan itsenäisen suomen perinnöksi,
älkää antako ahneutenne tuhota omia juurianne,
inhimillisyyttä politiikkaan,

olemme jättäneet teille rikkaan isänmaan,
hoitakaa isänmaatanne ja vanhempianne hyvin,
kunnioittakaa omia vanhempianne asiallisella hyvällä hoidolla loppuun asti,

vanhusten hoiva ei voi olla markkinatalouden ahneuden rikstumisen kohde,

miljoonia eurojen omaisuuden tuottava kohde
vain yksityiselle omistaja sektorille,

vanhusten hoiva kuuluu kaikille kansalaisille
kunnalliselle sektorille,
ei ollenkaan markkinatalouden miljoona omaisuuden tuottavaksi kohteeksi,
--
anteeksi, väkisin väänettyä tekstiä,
kieli ei oikein kääntyny, mutta tarkotus on hyvä,
- Käsitys
  2019-02-17 17:20:59
  Yleinen käsitys yhtälailla yksityinen kuin julkinen niin hyväksy yleinen käsitys.
ongelmavyyhti
2019-02-17 20:37:38
Suomessa on jo paljon ulkomaalaisia, jotka eivät kelpaa töihin, elleivät osaa suomenkieltä, elleivät ole alalle pätevästi koulutettuja jne.. Jos otetaan vaikka filippiineiltä hoitajia, koskeeko heitä jotkut erityisehdot?

Muutamat tutut ulkomaalaiset nuoret yliopistokoulutetut yrittivät saada mitä tahansa työtä Suomessa. Ei käynyt, koska eivät osaa suomea. viittä muuta kieltä kyllä. Yksi protektionismin muoto on sitoa kaikki työpaikat sujuvan suomenkielen ja jopa ruotsinkielen hallintaan ja vaatia mistä tahhansa työstä suomenkielellä opiskellut erityiskortit, joita voi saada vain suomenkielinen läpi.

Jos hoivakodit kunnallistetaan, saadaan aikaiseksi ainakin kaksi asiaa. Toinen on se käytäntö, että julkisen sektorin ongelmista vaietaan julkisuudessa ja julkinen sektori ei ole koskaan velvollinen ajattelemaan yksityistä ihmistä. Salaus toimii maksetuissa medioissa aukotta. Yksityinen vastaan julkinen, yksityinen on aina väärässä jos käräjöimään joudutaan. Sitäkö haluatte? Vai olenko väärässä mielipiteineni? Toivottavasti olen. Nyt pitäisi tutkia myös julkisen sektorin hoivalaitokset ja verrata hyväksyttyjä kuluraameja kummassakin ja ongelmia.
- sejumaloi
  2019-02-17 22:02:15
  Jos hoivakodit kunnallistetaan, päädytään tilanteeseen jossa oltiin vuosikymmeniä ennen nykyistä tilannetta. Mitä olivat kunnalliskoteina tunnetut hoitopaikat...Oliko silloin noita mainitsemiasi ongelmia miten paljon? Ei tuo kaikki toki ongelmatonta ennenkään ollut, kunnalliskoteihin oli paikoin vaikea päästä, paljon kuoltiin kotona joskus 1950-80- luvuilla. Eikä hoito siellä kunnalliskodeissa välttämättä mitään luxusta sekään ollut, mutta ei ollut elämä välttämättä luxusta tuolloin monilla kotonakaan.
  Tämä nykymeno alkoi eduskunnan ja hallituksen (eduskuntien ja hallitusten) päätöksestä pienentää kuntien valtionapuja ja lakien tarkistamisesta sellaisiksi, että kunnat voivat ryhtyä kilpailuttamaan ja yksityistämään näitä toimintoja. Ja uskoessaan säästävänsä kunnat sitten ryhtyivät kilpailuttamaan ja säästämään ja nyt kun on säästetty luoja ties paljonko miljoonia monikansallisille luoja ties missä päin maailmaa majaansa pitäville toimijoilletoimijoille niin nyt ollaan tässä tilanteessa. Jos sekin raha olisi käytetty vaikka kaikki alan henkilökunnan surkean palkkauksen kohentamiseen ja muutaman henkilön lisäpestaamiseen, olisivat he veroina maksaneet siitä edelleen ison osan takaisin kotimaiseen kiertoon ja muutenkin kiertoon ja käyttöön kotimaassa.
  Juttusi salauksista ja käräjöinneistä ovat mielikuvitusta: Jos tuollaista salausta, eli lahjontaa, kuten kai tarkoitat, yritettäisiin tiedotusvälineitä kohtaan tehdä, mitä jos se paljastuisi ja miten se salassa kovin kauaa pysyisi? Meillä ei kai ole ollut käräjöintejä kunnallinen hoivakoti vastaan yksityinen hoivakoti, sinulla menee nyt vähän turhan lennokkaasti yksityistä tunnotonta ylikansallista firmaa jumaloidessasi!
- sejumaloi
  2019-02-17 23:19:35
  sejumaloi kirjoitti:
  Jos hoivakodit kunnallistetaan, päädytään tilanteeseen jossa oltiin vuosikymmeniä ennen nykyistä tilannetta. Mitä olivat kunnalliskoteina tunnetut hoitopaikat...Oliko silloin noita mainitsemiasi ongelmia miten paljon? Ei tuo kaikki toki ongelmatonta ennenkään ollut, kunnalliskoteihin oli paikoin vaikea päästä, paljon kuoltiin kotona joskus 1950-80- luvuilla. Eikä hoito siellä kunnalliskodeissa välttämättä mitään luxusta sekään ollut, mutta ei ollut elämä välttämättä luxusta tuolloin monilla kotonakaan.
  Tämä nykymeno alkoi eduskunnan ja hallituksen (eduskuntien ja hallitusten) päätöksestä pienentää kuntien valtionapuja ja lakien tarkistamisesta sellaisiksi, että kunnat voivat ryhtyä kilpailuttamaan ja yksityistämään näitä toimintoja. Ja uskoessaan säästävänsä kunnat sitten ryhtyivät kilpailuttamaan ja säästämään ja nyt kun on säästetty luoja ties paljonko miljoonia monikansallisille luoja ties missä päin maailmaa majaansa pitäville toimijoilletoimijoille niin nyt ollaan tässä tilanteessa. Jos sekin raha olisi käytetty vaikka kaikki alan henkilökunnan surkean palkkauksen kohentamiseen ja muutaman henkilön lisäpestaamiseen, olisivat he veroina maksaneet siitä edelleen ison osan takaisin kotimaiseen kiertoon ja muutenkin kiertoon ja käyttöön kotimaassa.
  Juttusi salauksista ja käräjöinneistä ovat mielikuvitusta: Jos tuollaista salausta, eli lahjontaa, kuten kai tarkoitat, yritettäisiin tiedotusvälineitä kohtaan tehdä, mitä jos se paljastuisi ja miten se salassa kovin kauaa pysyisi? Meillä ei kai ole ollut käräjöintejä kunnallinen hoivakoti vastaan yksityinen hoivakoti, sinulla menee nyt vähän turhan lennokkaasti yksityistä tunnotonta ylikansallista firmaa jumaloidessasi!
  Lisään vielä selvennykseksi edelliseen, että meillä oli kunnalliskoteja reilun puolen vuosisadan ajan ennen bisnesyritysten ryntäämistä saaliinjaolle. Muutamia on toki edelleen. Olivatko esittämäsi ongelmat silloin yleisiä, olivatko ne merkittäviä ongelmia, montako tiedotusvälineiden vaiennusta niille maksamalla tiedät?
- näinsennä
  2019-02-18 10:16:11
  Ongelmavyyhti johtuu vanhuspalvelulakiin kirjatusta palvelutarpeen arviointivaatimuksesta, muutos tehtiin tämän vuosikymmenen alkupuolella ja sen seurauksena laitoshoitoon kuuluvia vanhuksia hoidetaan nykyään avopalveluiden puolelle kuuluvissa 'hoitokodeissa', ja silloin hoidon taso ei siitä muuksi muutu olipa järjestäjänä kunnallinen tai yksityinen, mutta tästä tehty sotevaalien kapula.
  
  "Ennen hoidon ja huolenpidon toteuttamista pitkäaikaisena laitoshoitona kunnan on selvitettävä 15 §:ssä tarkoitetulla tavalla mahdollisuudet vastata iäkkään henkilön palveluntarpeeseen hänen kotiinsa annettavilla ja muilla sosiaali- ja terveydenhuollon avopalveluilla."
- eppu2
  2019-02-18 13:13:44
  Ongelmavyyhti
  Kyllä hotoalalla, ainakin vanhustenhuollossa pitää olla suomenkielinen.
  Muistan kerrankin, kun olin potilaan mukana lääkärin vastaanotolla. Oli Virolainen lääkäri, jolta ei suomenkieli oikein sujunut.
  Kun sitten tulimme ulos lääkärin huoneesta, potilas kysyi ´´mitä se oikein sanoi, en minä ymmärtänyt yhtään mitään.´´
  Niimpä sitten kerroin asiat uudestaan.
  Tuolla ylenpänä kerroin millainen työnkuva oli 45 vuotta sitten, sen vanhainkodin sairasosastoilla, joss olin nuorena sijaistamassa.
- siilivain
  2019-02-18 14:00:47
  näinsennä kirjoitti:
  Ongelmavyyhti johtuu vanhuspalvelulakiin kirjatusta palvelutarpeen arviointivaatimuksesta, muutos tehtiin tämän vuosikymmenen alkupuolella ja sen seurauksena laitoshoitoon kuuluvia vanhuksia hoidetaan nykyään avopalveluiden puolelle kuuluvissa 'hoitokodeissa', ja silloin hoidon taso ei siitä muuksi muutu olipa järjestäjänä kunnallinen tai yksityinen, mutta tästä tehty sotevaalien kapula.
  
  "Ennen hoidon ja huolenpidon toteuttamista pitkäaikaisena laitoshoitona kunnan on selvitettävä 15 §:ssä tarkoitetulla tavalla mahdollisuudet vastata iäkkään henkilön palveluntarpeeseen hänen kotiinsa annettavilla ja muilla sosiaali- ja terveydenhuollon avopalveluilla."
  Mikä ero on avopalveluiden puolelle kuuluvissa hotokodeissa ja laitoshoidossa?
- näinsennä
  2019-02-18 15:02:43
  siilivain kirjoitti:
  Mikä ero on avopalveluiden puolelle kuuluvissa hotokodeissa ja laitoshoidossa?
  Hoitokodissa ylläpidetään toivoa paremmasta, laitoshoidon puolella sitä ei enää tarvita.
- siilivain
  2019-02-18 15:18:41
  näinsennä kirjoitti:
  Hoitokodissa ylläpidetään toivoa paremmasta, laitoshoidon puolella sitä ei enää tarvita.
  Onko tarkoittamassasi avopuolen hoitokodissa ympärivuorokautinen hoito?
- näinsennä
  2019-02-18 15:31:18
  siilivain kirjoitti:
  Onko tarkoittamassasi avopuolen hoitokodissa ympärivuorokautinen hoito?
  Mitä itse tarkoittanet hoitokodilla, sillä ei ole rakennuksen seiniin rajattu, joten voi olla molempia vaikka vierekkäisissä huoneissa, terminä hoitokoti viittaa kyllä kotona asumiseen, eikä siis laitokseen, mutta pitää katsoa sen ko. yksikön toimintamallista, että onko jokin osasto avosairaanhoitoa vai luokiteltu laitokseksi. Ja sen yksilön johtajalta kysymällä, vähän epäilen, että käsittävätkö edes kaikki hoitajat tätä, sen verran kirjavaa on ollut kirjoittelu.
- siilivain
  2019-02-18 15:40:54
  näinsennä kirjoitti:
  Mitä itse tarkoittanet hoitokodilla, sillä ei ole rakennuksen seiniin rajattu, joten voi olla molempia vaikka vierekkäisissä huoneissa, terminä hoitokoti viittaa kyllä kotona asumiseen, eikä siis laitokseen, mutta pitää katsoa sen ko. yksikön toimintamallista, että onko jokin osasto avosairaanhoitoa vai luokiteltu laitokseksi. Ja sen yksilön johtajalta kysymällä, vähän epäilen, että käsittävätkö edes kaikki hoitajat tätä, sen verran kirjavaa on ollut kirjoittelu.
  En pääse kärryle mistä puhut mutta antaa olla. Mun mielestä kotihoito on kotihoito ja hoitokoti on joko palvelukoti johon voi ottaa kotihoitoa ja tehostettu palveluasuminen on sellaista jossa on hoitajat ympäri vuorokauden. Laitoshoitoa ollaan rajusti purettu, laitoksia ei siis enää ole siinä mittakaavassa kuin aiemmin. Käytännössä laitoshoito nimike on muutettu tehostetuksi palveluasumiseksi ja se tarkoittaa itä että asukas siellä maksaa entistä suuremman osan hoidosta ja asumisesta itse. Lisäksi tehostetussa palveluasumisessa asukkaalle ei tarvitse jäädä lainkaan käyttövaraa, ainakan palvelusetelillä mahdollistetussa.
- eisenoinole
  2019-02-18 16:02:27
  näinsennä kirjoitti:
  Mitä itse tarkoittanet hoitokodilla, sillä ei ole rakennuksen seiniin rajattu, joten voi olla molempia vaikka vierekkäisissä huoneissa, terminä hoitokoti viittaa kyllä kotona asumiseen, eikä siis laitokseen, mutta pitää katsoa sen ko. yksikön toimintamallista, että onko jokin osasto avosairaanhoitoa vai luokiteltu laitokseksi. Ja sen yksilön johtajalta kysymällä, vähän epäilen, että käsittävätkö edes kaikki hoitajat tätä, sen verran kirjavaa on ollut kirjoittelu.
  Keskustelemmeko nyt vanhustenhoidossa siitä, mitkä termit ovat oikeita ja vääriä?
- näinsennä
  2019-02-18 16:10:16
  siilivain kirjoitti:
  En pääse kärryle mistä puhut mutta antaa olla. Mun mielestä kotihoito on kotihoito ja hoitokoti on joko palvelukoti johon voi ottaa kotihoitoa ja tehostettu palveluasuminen on sellaista jossa on hoitajat ympäri vuorokauden. Laitoshoitoa ollaan rajusti purettu, laitoksia ei siis enää ole siinä mittakaavassa kuin aiemmin. Käytännössä laitoshoito nimike on muutettu tehostetuksi palveluasumiseksi ja se tarkoittaa itä että asukas siellä maksaa entistä suuremman osan hoidosta ja asumisesta itse. Lisäksi tehostetussa palveluasumisessa asukkaalle ei tarvitse jäädä lainkaan käyttövaraa, ainakan palvelusetelillä mahdollistetussa.
  Ei siitä kukaan muukaan pääse kärryille, koska koko homman ydin on piilotettu yhden STM:n asetuksen taakse, jossa erotellaan nämä kaksi ja sen perusteella määräytyy sitten kaikki.
  
  Kas näin:
  
  Tunnusomaista avohoidolle on se, että henkilö asuu vuokra-asunnossa, josta on tehty huoneenvuokralain mukainen vuokrasopimus tai että hän asuu omistusasunnossa.
  ...
  Avohoidossa olevalle henkilölle järjestettävistä säännöllisistä kotona annettavista palveluista ja näihin liittyvistä tukipalveluista on yleensä laadittu palvelu- ja hoitosuunnitelma, jossa on määritelty annettavat palvelut.
  ....
  Löytyy asetuksesta 1806/2009, Sosiaali- ja terveysministeriön asetus avohoidon ja laitoshoidon määrittelyn perusteista
  www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091806
- siilivain
  2019-02-18 16:42:51
  näinsennä kirjoitti:
  Ei siitä kukaan muukaan pääse kärryille, koska koko homman ydin on piilotettu yhden STM:n asetuksen taakse, jossa erotellaan nämä kaksi ja sen perusteella määräytyy sitten kaikki.
  
  Kas näin:
  
  Tunnusomaista avohoidolle on se, että henkilö asuu vuokra-asunnossa, josta on tehty huoneenvuokralain mukainen vuokrasopimus tai että hän asuu omistusasunnossa.
  ...
  Avohoidossa olevalle henkilölle järjestettävistä säännöllisistä kotona annettavista palveluista ja näihin liittyvistä tukipalveluista on yleensä laadittu palvelu- ja hoitosuunnitelma, jossa on määritelty annettavat palvelut.
  ....
  Löytyy asetuksesta 1806/2009, Sosiaali- ja terveysministeriön asetus avohoidon ja laitoshoidon määrittelyn perusteista
  www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091806
  No tuosaahan puhutaan kotihoidosta ja sinne annettavista palveluista. Eli tarkoittaa sitä että vanhus asuu omassa kodissa ja hänelle voidaan tuoda tarvittavat palvelut sinne. Palvelunohjausyksikkö laatii yleensä hoito-ja palvelusuunnitelman minkälaista palvelua vanhus kotiin tarvitsee ja siitä tehdään sopims ja lasku tulee sen mukaan.
- näinsennä
  2019-02-18 16:53:51
  siilivain kirjoitti:
  No tuosaahan puhutaan kotihoidosta ja sinne annettavista palveluista. Eli tarkoittaa sitä että vanhus asuu omassa kodissa ja hänelle voidaan tuoda tarvittavat palvelut sinne. Palvelunohjausyksikkö laatii yleensä hoito-ja palvelusuunnitelman minkälaista palvelua vanhus kotiin tarvitsee ja siitä tehdään sopims ja lasku tulee sen mukaan.
  Hoivakodeissa on juuri sitä kotihoitoa, koska asukkaat vuokralla ja näin ollen oma koti sen yhden huoneen osalta, mutta siltä osin kuin eivät ole vuokralla, niin silloin ovat laitoksessa ja annettu hoito laitostasoa ilman mainittua palvelusuunnitelmaa, mikä puolestaan määrittää avohoidon kattavuuden.
- siilivain
  2019-02-18 17:52:38
  näinsennä kirjoitti:
  Hoivakodeissa on juuri sitä kotihoitoa, koska asukkaat vuokralla ja näin ollen oma koti sen yhden huoneen osalta, mutta siltä osin kuin eivät ole vuokralla, niin silloin ovat laitoksessa ja annettu hoito laitostasoa ilman mainittua palvelusuunnitelmaa, mikä puolestaan määrittää avohoidon kattavuuden.
  No ei voi olla yhtaikaa sekä omassa kodissa että laitoksessa mutta olkoot. Jätän tän vääntämisen tähän :D.
- vyyhtiseon
  2019-02-18 18:31:23
  näinsennä kirjoitti:
  Ongelmavyyhti johtuu vanhuspalvelulakiin kirjatusta palvelutarpeen arviointivaatimuksesta, muutos tehtiin tämän vuosikymmenen alkupuolella ja sen seurauksena laitoshoitoon kuuluvia vanhuksia hoidetaan nykyään avopalveluiden puolelle kuuluvissa 'hoitokodeissa', ja silloin hoidon taso ei siitä muuksi muutu olipa järjestäjänä kunnallinen tai yksityinen, mutta tästä tehty sotevaalien kapula.
  
  "Ennen hoidon ja huolenpidon toteuttamista pitkäaikaisena laitoshoitona kunnan on selvitettävä 15 §:ssä tarkoitetulla tavalla mahdollisuudet vastata iäkkään henkilön palveluntarpeeseen hänen kotiinsa annettavilla ja muilla sosiaali- ja terveydenhuollon avopalveluilla."
  Minusta koko asian ydin ja juuri on siinä, että poliitikot ovat mukana kovassa bisnestoiminnassa. Lakeja kautta linjan muutetaan vähin erin mutta varmasti heidän toimintojaan palveleviksi. Esim. nykyisistä ministereistä toisilla oli omia kovia bisneksiä jo ennen ministeriksi valitsemista. Mutta niin vain heidät valittiin hallitukseen ja puolueensa puolesta myös ministereiksi, hassua mutta käytännönläheistä ja niin totta!
  Nykyinen "ongelmavyyhti" johtuu siitä, että tavalliset kansalaiset eivät ymmärrä koko asian ydintä, eivät ymmärrä kuinka poliitikot ovat yhä täydellisimmin naimisissa ja sidoksissa yritysmaailman kanssa. Ko. "ongelmavyyhti" valitettavasti ei myöskään ole poistumassa vaan voimistumassa.
  Äänestit ketä ikinä äänestitkään, valittu henkilö on enemmän tai vähemmän bisnesmaailman edusta jo valintahetkellään, puhumattakaan siitä mikä on kansanedustajana saati ihan ministerinä.
- hunksz
  2019-02-18 18:41:06
  vyyhtiseon kirjoitti:
  Minusta koko asian ydin ja juuri on siinä, että poliitikot ovat mukana kovassa bisnestoiminnassa. Lakeja kautta linjan muutetaan vähin erin mutta varmasti heidän toimintojaan palveleviksi. Esim. nykyisistä ministereistä toisilla oli omia kovia bisneksiä jo ennen ministeriksi valitsemista. Mutta niin vain heidät valittiin hallitukseen ja puolueensa puolesta myös ministereiksi, hassua mutta käytännönläheistä ja niin totta!
  Nykyinen "ongelmavyyhti" johtuu siitä, että tavalliset kansalaiset eivät ymmärrä koko asian ydintä, eivät ymmärrä kuinka poliitikot ovat yhä täydellisimmin naimisissa ja sidoksissa yritysmaailman kanssa. Ko. "ongelmavyyhti" valitettavasti ei myöskään ole poistumassa vaan voimistumassa.
  Äänestit ketä ikinä äänestitkään, valittu henkilö on enemmän tai vähemmän bisnesmaailman edusta jo valintahetkellään, puhumattakaan siitä mikä on kansanedustajana saati ihan ministerinä.
  Ja niin sinä taas sitten äänestät.
  
  H.
- näinsennä
  2019-02-18 19:58:33
  siilivain kirjoitti:
  No ei voi olla yhtaikaa sekä omassa kodissa että laitoksessa mutta olkoot. Jätän tän vääntämisen tähän :D.
  Samassa hoitokodissa voi olla sekä vuokralla asuvia että laitoshoitoon otettuja. Vuokrasopimus aikaansaa sen, että asukasta koskee kotirauhan piiri ja lähtökohtaisesti siitähyvästä päätäntävalta myös, mutta sopimuksella sitä voi laajentaa niin että esimerkiksi hoivakodin henkilöstö pääsee käymään omilla avaimilla. Laitoksessa tätä kotirauhan suojaa ei sitten enää ole, koska asukas siellä hoitohenkilöstön valvonnan alaisuudessa, mutta onhan siellä tietysti potilaan oikeudet voimassa.
- siilivain
  2019-02-18 20:36:03
  näinsennä kirjoitti:
  Samassa hoitokodissa voi olla sekä vuokralla asuvia että laitoshoitoon otettuja. Vuokrasopimus aikaansaa sen, että asukasta koskee kotirauhan piiri ja lähtökohtaisesti siitähyvästä päätäntävalta myös, mutta sopimuksella sitä voi laajentaa niin että esimerkiksi hoivakodin henkilöstö pääsee käymään omilla avaimilla. Laitoksessa tätä kotirauhan suojaa ei sitten enää ole, koska asukas siellä hoitohenkilöstön valvonnan alaisuudessa, mutta onhan siellä tietysti potilaan oikeudet voimassa.
  En tunne tuollaista toimintaa kuin kerrot mutta sinä tuntenet. Ok.
- tahdonollahyväveli
  2019-02-18 20:41:22
  näinsennä kirjoitti:
  Samassa hoitokodissa voi olla sekä vuokralla asuvia että laitoshoitoon otettuja. Vuokrasopimus aikaansaa sen, että asukasta koskee kotirauhan piiri ja lähtökohtaisesti siitähyvästä päätäntävalta myös, mutta sopimuksella sitä voi laajentaa niin että esimerkiksi hoivakodin henkilöstö pääsee käymään omilla avaimilla. Laitoksessa tätä kotirauhan suojaa ei sitten enää ole, koska asukas siellä hoitohenkilöstön valvonnan alaisuudessa, mutta onhan siellä tietysti potilaan oikeudet voimassa.
  Voiko yritys, usein ylikansallinen, rekisteröintimaa esim. Caymansaaret tms., tulla sinne kotirauhan piiriin sanelemaan miten siellä ihmisiä hoidetaan. Sanooko silloin vuokrasopimus, että päätäntävalta saattaa olla suomen valtion ulkopuolella? Niin se sanoo, kyllä voi, juuri se on vihdoinkin huomattu,: Juuri sillä myöhäisellä hoksaamisella kun ei lopulta ole vaikutusta, monikansallisten yritysten toiminta jatkuu siinä toiminnassa itsekin enemmän tai vähemmän mukana olevien poliitikkojen siunaamana, (ehkä heillekin siitä jotain heruu, hyväpalkkaisia titteleitä siellä ja täällä...) aika harva hyväveli on ihan tyhjän päälle koskaan jäänyt.
- näinsennä
  2019-02-18 20:42:45
  siilivain kirjoitti:
  En tunne tuollaista toimintaa kuin kerrot mutta sinä tuntenet. Ok.
  Kunhan lopetat sellaisesta vääntämisen mitä et ilmiselvästi pysty käsittämään.
- siilivain
  2019-02-18 20:43:39
  näinsennä kirjoitti:
  Kunhan lopetat sellaisesta vääntämisen mitä et ilmiselvästi pysty käsittämään.
  No sinun kertomaasi balitettavasti en.
- näinsennä
  2019-02-18 21:11:15
  tahdonollahyväveli kirjoitti:
  Voiko yritys, usein ylikansallinen, rekisteröintimaa esim. Caymansaaret tms., tulla sinne kotirauhan piiriin sanelemaan miten siellä ihmisiä hoidetaan. Sanooko silloin vuokrasopimus, että päätäntävalta saattaa olla suomen valtion ulkopuolella? Niin se sanoo, kyllä voi, juuri se on vihdoinkin huomattu,: Juuri sillä myöhäisellä hoksaamisella kun ei lopulta ole vaikutusta, monikansallisten yritysten toiminta jatkuu siinä toiminnassa itsekin enemmän tai vähemmän mukana olevien poliitikkojen siunaamana, (ehkä heillekin siitä jotain heruu, hyväpalkkaisia titteleitä siellä ja täällä...) aika harva hyväveli on ihan tyhjän päälle koskaan jäänyt.
  Mitä höpiset, Suomen alueella pätee suomalaiset lait, ja onhan meillä monikansallisia yrityksiä joka alalla, ei se ole ongelma sinänsä.
  Jos arveluttaa hoitokotiin muuttaminen kannattaa käydä sopimukset läpi etukäteen, varmasti on kerrottu kaikki, vaikka pääseehän sieltä pois siinä tapauksessa että oleminen ei miellytä.
- tahdonollahyväveli
  2019-02-19 11:38:00
  näinsennä kirjoitti:
  Mitä höpiset, Suomen alueella pätee suomalaiset lait, ja onhan meillä monikansallisia yrityksiä joka alalla, ei se ole ongelma sinänsä.
  Jos arveluttaa hoitokotiin muuttaminen kannattaa käydä sopimukset läpi etukäteen, varmasti on kerrottu kaikki, vaikka pääseehän sieltä pois siinä tapauksessa että oleminen ei miellytä.
  Ei siis ole mikään ongelma, jos ylikansallinen yritys kiertää esim. verot. Joo, noinhan sen tuleekin mennä, ei ongelmia, suomessahan rahaa riittää...ja painetaan sitä lisää jos uhkaa vähetä, yksinkertaista...
- näinsennä
  2019-02-19 13:02:33
  tahdonollahyväveli kirjoitti:
  Ei siis ole mikään ongelma, jos ylikansallinen yritys kiertää esim. verot. Joo, noinhan sen tuleekin mennä, ei ongelmia, suomessahan rahaa riittää...ja painetaan sitä lisää jos uhkaa vähetä, yksinkertaista...
  Kuulostaa siltä, että kaikki ei ole nyt ihan reilassa, elämänpiiri kenties laajentunut liikaa, sillä ylikansallisten yritysten veronkiertopolitiikkaa tärkeämpi on kuitenkin oma mielenterveys, joten sitä sietäisi vaalia tai voi joutua muutoin jonkun sanelemaan laitokseen.
- tahdonollahyväveli
  2019-02-19 14:18:34
  näinsennä kirjoitti:
  Kuulostaa siltä, että kaikki ei ole nyt ihan reilassa, elämänpiiri kenties laajentunut liikaa, sillä ylikansallisten yritysten veronkiertopolitiikkaa tärkeämpi on kuitenkin oma mielenterveys, joten sitä sietäisi vaalia tai voi joutua muutoin jonkun sanelemaan laitokseen.
  Jep jep, mutta yritähän sinäkin pitää huolta mielenterveydestäsi, hoidatitpa sitä sitten kunnallisella tai yksityispuolella, kenties...
e.lä.mä
2019-02-17 22:25:01
Ei ole elämä kuin venäjällä kauan sitten.
Näin.tulee.käymään
2019-02-18 13:55:24
Pari ulkolaistaustaisen lääkärin vastaan otolla, virolainen ja jostaln alankomaista, kyllä ei ongelmia tullut, ei suomessa voi toimia terveysalalla puuttellisella kielitaidolla, esimerkiksi filippinien koulutus ei vastaa suomen tasoa, kun tulevaisuudessa tulee ulkolaisia hoitoalalle vaatii monen vuoden perehtymisen.
- eisanaakaan
  2019-02-19 14:34:29
  Oletko aidosti noin tietämätön maamme terveydenhuollon tilanteesta? Miten voit sanoa ettei suomessa voi alalla toimia puutteellisella kielitaidolla, kun samanaikaisesti juuri niin tapahtuu? Et ilmeisesti ole joutunut toistaiseksi paljoa vaikka sairaaloissa kiertämään, hyvä tietysti niin. Mutta jos sellaistakin kuitenkin jossain vaiheessa tulee eteen, niin huomaat kummallisia asioita: Olen jo aiemmin kertonut kokemuksistani asiasta, mutta toistan vielä tarinasta sen osan, jossa kerron miten kunnallisen hammashoitolan lääkäri ei puhunut eikä ymmärtänyt sanaakaan suomea!
Anonyymi
2021-11-06 12:28:09
Eipä tuota kansan ymmärryskykyä voi kovin korkeaksi arvioida kun maahan on synnytetty yksityiset hoivakodit joissa on saattanut käydä niinkin että johdon taholta uhataan henkilökuntaa nylkemisellä ja kuristamisella kun ei ole tyydytty niihin ala-arvoisiin laittomiin puitteisiin joita johdon taholta on tarjoiltu.
Anonyymi
2021-11-06 12:37:43
Ehkä tuossa vanhusten hoivatoiminnan yksityistämisessä on kyse, julkilausumattomana tietenkin, siitä että siten saadaan vanhempi väestö nopeammin pois päiviltä.
Anonyymi
2021-11-06 13:11:01
Eipä monikaan entisaikaan halunnut vaivaistaloon eli kunnalliskotiin, eivät ne läheskään aina olleet inhimillisiä paikkoja. Yksityisille parempaa hoivaa tarjoaville vanhusten hoitopaikoille oli selkeä tarve.
Mummoni, tätini ja äitini ovat saaneet elää yhdessä tällaisessa yksityisessä hyvää hoivaa tarjoavassa hoivakodissa viimeiset vuotensa.
Hoivakodissa sai vierailla mihin aikaan vuorokaudesta tahansa jos vanhus kaipasi läheistensä seuraa, siellä pääsi vierestä seuraamaan miten hoidetaan kun välitetään, eikä todellakaan välitetä pelkästä rahasta, vaan myös asiakkaista.
Alustavasti olemme sisareni kanssa jo päättäneet että sinnehän mekin ajallamme sitten, rahamme ovat omiamme ja itse päätämme mihin ne käytämme.
Ikävää on yleistys jota monet kokonaan asioita tietämättömät levittävät mielipiteinään, tottakai myös yksityisissä on rahanahneita ja heikompitasoisia hoivakoteja, veikkaan kuitenkin enemmistön olevan eettisesti hyvätasoisia, ei niitä kaikkia voi niputtaa yhteen. Kyllä säästöt ovat vaikuttaneet myös kunnallisiin hoivapalveluihin, ja voimakkaasti ovatkin. Käykääpä viettämässä aikaanne vanhusten luona eri paikoissa niin saatte hieman oikeata tuntumaa siitä millaisia paikkoja löytyy.
- Anonyymi
  2021-11-06 18:02:14
  "Yksityisille parempaa hoivaa tarjoaville vanhusten hoitopaikoille oli selkeä tarve"
  
  YKSITYISILLÄ ON HUONOMPI HOIVA, koska on tehtävä voittoa !
- Anonyymi
  2021-11-06 18:12:24
  Anonyymi kirjoitti:
  "Yksityisille parempaa hoivaa tarjoaville vanhusten hoitopaikoille oli selkeä tarve"
  
  YKSITYISILLÄ ON HUONOMPI HOIVA, koska on tehtävä voittoa !
  Monessako yksityisessä ja monessako kunnallisessa vanhainkodissa olet ollut seuraamassa toimintaa enemmän kuin vierailuajan verran?
  
  Se että netissä huudat isoilla kirjaimilla ei tee viestistäsi yhtään uskottavampaa.

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
16.04.2024 10:15Lieksa
56
2979
Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
16.04.2024 16:49Maailman menoa
543
2818
Baaritappelu
Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
17.04.2024 08:54Kokkola
34
1977
Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta
En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
16.04.2024 07:40Ikävä
49
1922
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
16.04.2024 10:19Tunteet
119
1778
SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
16.04.2024 14:52Maailman menoa
304
1727
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
17.04.2024 15:47Kokkola
9
1432
Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
16.04.2024 17:28Maailman menoa
93
1200
Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
16.04.2024 19:26Ikävä
63
1178
Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
16.04.2024 15:05Juupajoki
22
1142

Vastaukset

Pertikk kirjoitti:

loppuuelämä kirjoitti:

Psykoterapeutitar kirjoitti:

loppuuelämä kirjoitti:

ummikot.viisaana.taas kirjoitti:

ummikot.viisaana.taas kirjoitti:

2lesken kirjoitti:

ummikot.viisaana.taas kirjoitti:

loppuuelämä kirjoitti:

Psykoterapeutitar kirjoitti:

2lesken kirjoitti:

Akateemisuus.ratkaisee kirjoitti:

vai.oma.vika kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

maissii kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

Bengalitikku kirjoitti:

maissii kirjoitti:

sivullisen.silmin kirjoitti:

maissii kirjoitti:

älyään.voi.käyttää kirjoitti:

maissii kirjoitti:

hutkimus kirjoitti:

Bengalitikku kirjoitti:

hutkimus kirjoitti:

maissii kirjoitti:

Bengalitikku kirjoitti:

maissii kirjoitti:

voiton.maximointi kirjoitti:

Bengalitikku kirjoitti:

Bengalitikku kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Höperyys kirjoitti:

Tellukka kirjoitti:

Bengalitikku kirjoitti:

Bengalitikku kirjoitti:

vahvaa.vai.mietoa kirjoitti:

vahvaa.vai.mietoa kirjoitti:

vahvaa.vai.mietoa kirjoitti:

rahattänne kirjoitti:

eppu2 kirjoitti:

hallitus.siunaa.tämän kirjoitti:

olisijatulisi kirjoitti:

vassokuu.ja.lukemaan kirjoitti:

olisijatulisi kirjoitti:

Syyllinen.löytyi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

1eero kirjoitti:

1eero kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

1eero kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

1eero kirjoitti:

1eero kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

1eero kirjoitti:

1eero kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

entämuualla kirjoitti:

Bengalitikku kirjoitti:

sejumaloi kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

vyyhtiseon kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

näinsennä kirjoitti:

tahdonollahyväveli kirjoitti: