Savonlinnan autokauppa

Miten autokauppa jaksaa Savonlinnassa? Kamux on ainakin vähentänyt väkeä alkuperäisestä.
43517
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Kamux lopettanee Savonlinnassa pian kokonaan?

Äänestä

Netin mukaan siellä on edelleen kolme myyjää, joten onko vähennetty vai ei...?

Äänestä

Eikös niitä myyjiä ollut alun perin neljä ja myyntipäällikkö on vaihtunut. Ei Savonlinna varmasti helppo markkina ole autokauppaa käydä. Eläkeläispainotteinen väestö, jotka alkavat jo pikku hiljaa luopumaan autoistaan.

Äänestä

Kuka sitä nyt autokaupoille? Hallitusherrat vatuloivat polttoaine- ja -moottoripolitiikalla. Berneri ja Sipilä ovat sotkeneet koko alan. Läheppä siinä hybridiä ostelemaan...Kannattaako?

Äänestä

Romaani veljet tekee kovasti kauppaa

Äänestä
  • Lättänokasta ei taida olla enää kauppamieheksi, kun alkoi vasikoida muista oman nahkansa pelastamiseksi.

    Äänestä

Eilen tein volvo farkku kaupat

Äänestä
  • Itse tein eilen s-ryhmän kaupassa keskustassa levi's kaupat

    Äänestä

Tietyissä myymälöissä vaihtuu myyjät muutaman kuukauden välein. Eikö käy kauppa vai mikä mättää?

Äänestä
  • Onkos kortelainen vielä volkkarilla?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onkos kortelainen vielä volkkarilla?

    Ei näytä olevan enää ainakaan savilahden auton sivuilla...

    Äänestä

Autioituva kaupunki, siinäpä selitys.

Äänestä
  • Juurikin näin.... viimeinen sammuttaa valot.

    Äänestä

Volvon myyjä vaihtuu puolen vuoden välein. Saattoi olla Auto-Killan Savonlinnan yksikön kohtalon kysymys, että saivat Fordin myynnin ja huollon siihen. Uusia Volvoja ei kovin paljoa katukuvassa näy, mutta ihmekös tuo, kun malliston hinnat lähtevät jostain 40 000 ja siitä ylöspäin. Kuihtuvassa kylässä on aika vähän niitä, jotka kykenevät premium auton hankkimaan.

Äänestä

Vw, Skoda Toyota, Kia ja Ford, niistä on Savonlinnalaisen autot tehty. Lopuilla merkeillä on varmasti hyvin vaikeaa Savonlinnan markkinoilla ja tuskin noidenkaan merkkien edustaja hurraahuutoja päästävät.

Äänestä

Kyllä kun kuuntelee yt neuvottelu uutisia ja liikenteen tulevaisuuden näkymiä suomessa, niin voi olla että autokauppa ei ole kultakaivos. Ei taida hallituskaan tietää mitä aikovat, no yksi on ainakin varmaa, että polttoaineiden hinta nousee ja nousee...
Onneksi valtion herra uskalsi avata sanaisen arkkunsa ja sanoi että siinä vaiheessa kun sähköautoja on enempi kuin polttomoottoriautoja, on valtion saatava menetetyt bensa ja diesel verot jostain takaisin, tulee yhtäläinen maksu sähköautoillekin.... aluksi vain houkutellaan hankkimaan....
Eräs autoinsinöörim puolestaan totesi syksyllä että hybrid ei ole edes vaihtoehto, toyotan vetyauto on ekologinen ja kulkee sikapitkiä matkoja yhdellä tankkauksella mutta maksaa maltaita...
No aika ja tulevaisuus näyttää mitä tuleman pitää!!!

Äänestä
  • Itselataavat hybridit ovat aivan vitsi. Ensin polttomoottorin avulla ladataan akustot, että päästään sitten muutama kilsa sähköllä. Ladattava hybridi toki on toimiva peli, koska sillä voi ajaa sähköllä pienet siirtymät

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Itselataavat hybridit ovat aivan vitsi. Ensin polttomoottorin avulla ladataan akustot, että päästään sitten muutama kilsa sähköllä. Ladattava hybridi toki on toimiva peli, koska sillä voi ajaa sähköllä pienet siirtymät

    Internetistä luin seuraavan asian.
    Auto, mikä kuluttaa n. 6l/100km, niin polttoaineveroja maksetaan n. 6€
    Sähköauto, mikä kuluttaa n. 16kWh/100km, niin "polttoaineveroja" maksetaan n. 1€.

    Joten siinäkin pohdittavaa verokarhulle...

    Äänestä

Monet ainakin minä ajelen vanhalla Toyotalla kun ei ole oikein jyvällä millaisen auton hankkisi ,jos ostan hybridin niin millaisen vikaharmin siitä saa kun vanhenee, vanha toyota tai lada oli perusvarma auton osasi korjata tienpäälläkin kun hajosi.

Äänestä
  • Vanhassa vara parempi... näinhän se vaan on.

    Katselkaapa tuolla tien päällä... kyllä se vaan niin on että yhdeksän kymmenestä hinausauton lavalla kulkevasta autosta on näitä uusia "teknologian herkkuja" sisältäviä katiskoita.

    Äänestä

  • Toyota on yksi luotettavimpia merkkejä, siksi niitä näkyy vanhempinakin malleina tien päällä, toisin kuin rapeita ranskalaisia tai italialaisia... puhumattakaan ooppeleista tai volkkareista... Kyllä se vaan niin on että Toyota on AUTO!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toyota on yksi luotettavimpia merkkejä, siksi niitä näkyy vanhempinakin malleina tien päällä, toisin kuin rapeita ranskalaisia tai italialaisia... puhumattakaan ooppeleista tai volkkareista... Kyllä se vaan niin on että Toyota on AUTO!

    Toyota on uskonto, ei mikään auto.
    Riisikupit eivät ole autoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toyota on uskonto, ei mikään auto.
    Riisikupit eivät ole autoja.

    Eikä euroopassa osata tehdä autoja.... ranskalaisista ei ole muuhun kuin nakkarilta ostettuna syötäväksi. Volvo oli ennen auto.... ennenkuin kiinalaistui sen näkyessä... skoda... itäauto mikä itäauto... ruostuu kaksi kertaa nopeammin kuin toyota.... alle kymmenvuotiaissa octavioissa ja superbeissa peukalon mentäviä ruostereikiä läpi asti lokasuojien kohdilla... mersu, audi ja bemari... ylihintaisia ja kuten katsastustilastoistakin ovat 5 eniten hylätyksi tulleen automerkin joukossa, kun taas toyota komeilee muiden japsien kans kaukana taaempana.... volkkari, ei hyvää päivää... tunnen tarpeeksi monta jotka sanoneet että jos vm 2000 passatilla pääsi esim. 5 litralla / 100 km, niin nää uusimmat viel 7-8 litraa / 100 km, mut hei, volkkarihan on jäänyt vuosi toisensa jälkeen päästöhuijauksista kiinni housut kintuissa.
    Opeli... merkkikin kertoo, sähkövian tunnus väärin päin, mutta vikoja riittää.... Seat? -15 C pakkasta tai enempi ni jää hanskalokeron namikat, oven kahvat käteen muoviosien murtuessa, ja koneen leikatessa kiinni... melko läheistä kokemusta löytyy...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikä euroopassa osata tehdä autoja.... ranskalaisista ei ole muuhun kuin nakkarilta ostettuna syötäväksi. Volvo oli ennen auto.... ennenkuin kiinalaistui sen näkyessä... skoda... itäauto mikä itäauto... ruostuu kaksi kertaa nopeammin kuin toyota.... alle kymmenvuotiaissa octavioissa ja superbeissa peukalon mentäviä ruostereikiä läpi asti lokasuojien kohdilla... mersu, audi ja bemari... ylihintaisia ja kuten katsastustilastoistakin ovat 5 eniten hylätyksi tulleen automerkin joukossa, kun taas toyota komeilee muiden japsien kans kaukana taaempana.... volkkari, ei hyvää päivää... tunnen tarpeeksi monta jotka sanoneet että jos vm 2000 passatilla pääsi esim. 5 litralla / 100 km, niin nää uusimmat viel 7-8 litraa / 100 km, mut hei, volkkarihan on jäänyt vuosi toisensa jälkeen päästöhuijauksista kiinni housut kintuissa.
    Opeli... merkkikin kertoo, sähkövian tunnus väärin päin, mutta vikoja riittää.... Seat? -15 C pakkasta tai enempi ni jää hanskalokeron namikat, oven kahvat käteen muoviosien murtuessa, ja koneen leikatessa kiinni... melko läheistä kokemusta löytyy...

    No joopa.. Skoda on muuten saman V.A.G konsernin tuote kuin Volkkari, Audi ja Seat. Sama alusta, samat osat. Vain nimi on toinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No joopa.. Skoda on muuten saman V.A.G konsernin tuote kuin Volkkari, Audi ja Seat. Sama alusta, samat osat. Vain nimi on toinen.

    V.A.G autot on mitä on... kokemusta löytyy... itsellä useammastakin kappaleesta, uutena hankittuina, ei näyttäny ilon päivää, oli SEAT tai VW... kaverilla uudesta asti skoda, öljyä sai lisätä moottoriin litra per 10 000 km uudesta asti... ensimmäisessä katsastuksessa mennyt läpi päästöjen takia... ikkunatiivisteet alkoivat vuotaa alle 100 000 kilometrissä.... laatutuote oikein!!! Tuttu vaihtoi uutena ostamansa volkkarin parin vuoden pidon jälkeen jälleen uuteen.... uusi auto vei monta litraa edellistä enemmän sataselle vaikka uudempaa moottoriteknologiaa... ei siis ihme että nyt kanadassakin raippa lauloi kun sakkoa tuli. Päästöhuijausta kaikki tyynni....
    Et ei pidä selitellä mitään V.A.G konsernin autoista.... Ei Lexusta saa ladan hinnalla mut V.A.G:n saattaa jopa saadakin...

    Äänestä

Ei tässä kohtaa oikein uskalla uutta autoa enää hankkia, kun ei todellisuudessa tiedetä, että mitä kohti ollaan menossa autoilussa. Nyt jos ostaa uuden polttomoottoriauton, niin onko sillä muutaman vuoden kuluttua vain romuraudan arvo? Sähköautot eivät ole vielä tavallisen kuluttajan näkökulmasta halutulla tasolla. Parhaat ovat toki jo hyviä, mutta noin 100 000 hinta ei sovi ihmisille, jotka katsovat autonsa 20 000 - 30 000 hintaluokasta, joita valtaosa uuden ostajista katsoo.

Vielä menee aikaa, että sähköautoja saadaan tuohon hintaluokkaan ja niin, että ne ovat myös käytettävyydeltään nykyisten polttomoottoristen tasolla. Nythän esim. uusi Opel Corsa sähköisenä maksaa noin 35 000 euroa. Käsittämätön summa koppimoposta, jolla pääsee ehkä talvella sen 200 km.

Äänestä
  • Joo sähkö corsalle oikeampi hinta olisi maksimissaan 15 000 euroa.

    Itse ajattelen niin, että jos halutaan että sähköautot yleistyvät, niin toimintasäteen tulisi olla
    se 800 km (pakkasellakin -30 C) ja lataus alle puolessa tunnissa tyhjästä täyteen, silloin voisi vielä tien päällä auton latautuessa syödä ja hörpätä kaffeet. Ja vastaavan kokoisen auton tulee olla hinnaltaan polttomoottoriautoa halvempi. Ehkä jonain päivänä. Toivottavasti vety teknologia kehittyy.... saasteetonta autoilua!!!

    Äänestä

Ehdottomasti Manne B myy parhaat autot.

Äänestä

Autokauppa voi todella surkeasti, koska järkevän hintaluokan koslat puuttuvat kriisikunnan valikoimasta. Ei kannata ihmetellä miksi kauppa ei käy. Suoraan sanottuna paskat valikoimat ja hintataso. Vain idiootti ostaa uuden auton.

Äänestä
  • "Vain idiootti ostaa uuden auton."
    Mehtärahoja, mehtärahoja.... uusija se tuo peltilehmä pittää miärävuosin.
    Märkänöö pahalainen, jos ei uusi.
    Mie aina oon ostana tutulta kauppamieheltä, kuka käyp tiällä kotona myömässä.
    Vanhakin on kelvanna hyväst vaihossa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Vain idiootti ostaa uuden auton."
    Mehtärahoja, mehtärahoja.... uusija se tuo peltilehmä pittää miärävuosin.
    Märkänöö pahalainen, jos ei uusi.
    Mie aina oon ostana tutulta kauppamieheltä, kuka käyp tiällä kotona myömässä.
    Vanhakin on kelvanna hyväst vaihossa.

    Auto on maailman huonoin sijoituskohde. Tuttu autokauppias sanoi että esimerkiksi 40 000 euron volvon arvo tippuu noin 8 000 euroa saman tien kun ajat liikkeen ovista ulos....

    Mut jokainenhan käyttää rahansa miten tykkää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Auto on maailman huonoin sijoituskohde. Tuttu autokauppias sanoi että esimerkiksi 40 000 euron volvon arvo tippuu noin 8 000 euroa saman tien kun ajat liikkeen ovista ulos....

    Mut jokainenhan käyttää rahansa miten tykkää.

    Mitä sitä turhuan miettimää. Eihä se auto maksa, kun rahhoo vuan.
    Mehtä kasvaa joka päivä, vaikka vetelisin sikkeitä uamusta iltaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä sitä turhuan miettimää. Eihä se auto maksa, kun rahhoo vuan.
    Mehtä kasvaa joka päivä, vaikka vetelisin sikkeitä uamusta iltaan.

    Kerran eläessään voi lyödä metän matalaksi... uuden päätehakkuu kypsän metsän kasvaminen vie 100-120 vuotta. (jos ei halua riukuina myydä)

    Äänestä

Auto on todellakin huono investointi. Laskekaapa kuinka edullisia kilometrejä tulee vanhalla autolla. Sama ajaa loppuun ja ostaa sit uusi, ei tartte funtsia hyvityksiä tai välirahoja.

Äänestä
  • Tämä on totta. Olen ajanut 15 vuotta vanhalla Opelilla ihan tarkoituksella, kun tästä ei enää hinta tipahda mihinkään ja on suhteellisen halpa huollattaa ja varaosiltaan. Noin 7 litraa on kulutus sadalla, mutta ajoa tulee vain alta 15 000 km vuoteen, joten kovin paljoa ei säästöä syntyisi pienempi päästöisellä autolla. Eihän tämä tietysti ole päästöiltään sitä (190g/km), mitä nykyään pitäisi olla, mutta vaikea tässä ajassa on miettiä, että mikä olisi se paras vaihtoehto käyttövoimaksi? Kuten joku ylempänä totesi, niin onko pelkällä polttomoottorilla toimiva auto muutaman vuoden päästä "kirosana" ja arvoton? Täyssähköauto on vielä hieman hankala pitemmillä reissuilla, toki kotipyörityksessä olisi jo mainio.

    Vaikka miten nyt puhutaan ympäristöstä, niin meille tavallisille ihmisille talousasiat menevät ensin (pakosta), joten itse olen ainakin nyt laskeskellut niin, että ajelen tuolla vanhalla tästä eteenpäinkin, vaikka se ei kovin seksikäs olekaan, mutta paikasta A paikkaan B se kuljettaa siinä missä uudemmatkin. Polttoaineen hinta nousee, mutta auto ei enää menetä arvoaan, niin kokonaisuudessaan ylivoimaisesti halvimmat kilometrit tulee näin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä on totta. Olen ajanut 15 vuotta vanhalla Opelilla ihan tarkoituksella, kun tästä ei enää hinta tipahda mihinkään ja on suhteellisen halpa huollattaa ja varaosiltaan. Noin 7 litraa on kulutus sadalla, mutta ajoa tulee vain alta 15 000 km vuoteen, joten kovin paljoa ei säästöä syntyisi pienempi päästöisellä autolla. Eihän tämä tietysti ole päästöiltään sitä (190g/km), mitä nykyään pitäisi olla, mutta vaikea tässä ajassa on miettiä, että mikä olisi se paras vaihtoehto käyttövoimaksi? Kuten joku ylempänä totesi, niin onko pelkällä polttomoottorilla toimiva auto muutaman vuoden päästä "kirosana" ja arvoton? Täyssähköauto on vielä hieman hankala pitemmillä reissuilla, toki kotipyörityksessä olisi jo mainio.

    Vaikka miten nyt puhutaan ympäristöstä, niin meille tavallisille ihmisille talousasiat menevät ensin (pakosta), joten itse olen ainakin nyt laskeskellut niin, että ajelen tuolla vanhalla tästä eteenpäinkin, vaikka se ei kovin seksikäs olekaan, mutta paikasta A paikkaan B se kuljettaa siinä missä uudemmatkin. Polttoaineen hinta nousee, mutta auto ei enää menetä arvoaan, niin kokonaisuudessaan ylivoimaisesti halvimmat kilometrit tulee näin.

    Savonlinnassa ja muualla väki ostaa Toyotia, aina varma, hyvä ajaa, ei ruostu kuten vaikka Ranskan tuotteet ja Opel. Itselataava hybridi ja vapari kuten Tojo on nyt aivan paras.
    Pieniä turboja ei kukaan viisas osta, niissä pitää vaihtaa puoli koneen osista 50 000 välein.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Savonlinnassa ja muualla väki ostaa Toyotia, aina varma, hyvä ajaa, ei ruostu kuten vaikka Ranskan tuotteet ja Opel. Itselataava hybridi ja vapari kuten Tojo on nyt aivan paras.
    Pieniä turboja ei kukaan viisas osta, niissä pitää vaihtaa puoli koneen osista 50 000 välein.

    Väärin. Ranskalaiset eivät ole olleet enää aikoihin ruosteherkkiä.
    Mazda ja Mersut ruostuvat ja jotkut muutkin, mutta ruosteherkyys on nykyisin aivan toista kuin vaikka 30 vuotta sitten, jolloin monista autoista helmat sekä kurakaaret kukkivat melko uusissa autoissa.
    Vetyautoa odotellessa, ajellaan hyvällä Hyundailla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä on totta. Olen ajanut 15 vuotta vanhalla Opelilla ihan tarkoituksella, kun tästä ei enää hinta tipahda mihinkään ja on suhteellisen halpa huollattaa ja varaosiltaan. Noin 7 litraa on kulutus sadalla, mutta ajoa tulee vain alta 15 000 km vuoteen, joten kovin paljoa ei säästöä syntyisi pienempi päästöisellä autolla. Eihän tämä tietysti ole päästöiltään sitä (190g/km), mitä nykyään pitäisi olla, mutta vaikea tässä ajassa on miettiä, että mikä olisi se paras vaihtoehto käyttövoimaksi? Kuten joku ylempänä totesi, niin onko pelkällä polttomoottorilla toimiva auto muutaman vuoden päästä "kirosana" ja arvoton? Täyssähköauto on vielä hieman hankala pitemmillä reissuilla, toki kotipyörityksessä olisi jo mainio.

    Vaikka miten nyt puhutaan ympäristöstä, niin meille tavallisille ihmisille talousasiat menevät ensin (pakosta), joten itse olen ainakin nyt laskeskellut niin, että ajelen tuolla vanhalla tästä eteenpäinkin, vaikka se ei kovin seksikäs olekaan, mutta paikasta A paikkaan B se kuljettaa siinä missä uudemmatkin. Polttoaineen hinta nousee, mutta auto ei enää menetä arvoaan, niin kokonaisuudessaan ylivoimaisesti halvimmat kilometrit tulee näin.

    TÄYTTÄ ASIAA!!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä on totta. Olen ajanut 15 vuotta vanhalla Opelilla ihan tarkoituksella, kun tästä ei enää hinta tipahda mihinkään ja on suhteellisen halpa huollattaa ja varaosiltaan. Noin 7 litraa on kulutus sadalla, mutta ajoa tulee vain alta 15 000 km vuoteen, joten kovin paljoa ei säästöä syntyisi pienempi päästöisellä autolla. Eihän tämä tietysti ole päästöiltään sitä (190g/km), mitä nykyään pitäisi olla, mutta vaikea tässä ajassa on miettiä, että mikä olisi se paras vaihtoehto käyttövoimaksi? Kuten joku ylempänä totesi, niin onko pelkällä polttomoottorilla toimiva auto muutaman vuoden päästä "kirosana" ja arvoton? Täyssähköauto on vielä hieman hankala pitemmillä reissuilla, toki kotipyörityksessä olisi jo mainio.

    Vaikka miten nyt puhutaan ympäristöstä, niin meille tavallisille ihmisille talousasiat menevät ensin (pakosta), joten itse olen ainakin nyt laskeskellut niin, että ajelen tuolla vanhalla tästä eteenpäinkin, vaikka se ei kovin seksikäs olekaan, mutta paikasta A paikkaan B se kuljettaa siinä missä uudemmatkin. Polttoaineen hinta nousee, mutta auto ei enää menetä arvoaan, niin kokonaisuudessaan ylivoimaisesti halvimmat kilometrit tulee näin.

    Samaa mieltä!

    Hallitus ampui ilmastotavoitteitaan peilaten omaan jalkaansa, kun on saanut autokaupan lähes jäihin. Ihmiset käyttäytyvät juuri kuin sinä eli ajavat vanhat autonsa loppuun, joka ei pienennä päästöjä, mikä olisi tapahtunut, jos ihmiset olisivat uusineet autojaan normaalisti. Nyt tavallinen kuolevainen ei uskalla tehdä mitään. Autokaupalle tämä on kova isku ja kaikki eivät tule selviämään hengissä tätä välivaihetta, kun ostajat empivät.

    Äänestä

Savonlinnassa myy Toyota, Vw, Skoda ja Ford, uusissa autoissa. En tiedä Kamuxin myyntejä käytetyissä, mutta aika lailla tiuhaan siinäkin myyjät vaihtuu, niin se voi kertoa siitä, että paremminkin voisi mennä. Rinta-Jouppi ei viihtynyt paria vuotta pitempään silloin vuosia sitten ja silloin oli kyllä paljon paremmat ajat Savonlinnassa kuin nyt on. Ihmisiäkin oli tuhansia enemmän potentiaalisina asiakkaina.

Äänestä

Erään tehtaan väki ostaa uusia
On sen verran kovat palkat

Äänestä
  • Niinpä meillä on,johonkin pittää sitä käyttääkin....

    Äänestä

Ihmiset ajavat vanhat autonsa loppuun tämän sähköhömpötyksen takia.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Kysyväeitieltäpoikkea kirjoitti:

Miten autokauppa jaksaa Savonlinnassa? Kamux on ainakin vähentänyt väkeä alkuperäisestä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu