Hei!
Yleinen keskustelu on johtanut siihen,että Pikku veneitä pidetään hitaina ,eikä painolla uskota monessa keskustelussa olevan väliä?Posti on 25 jalkainen ja lys 1,19 ...joten lyhyestä mitasta huolimatta tuntuu olevan liukas luikku?Riki ei ole iso ,eli mistä Tämä johtuu??Onko rungon muotoilussa jotain erikoista,kun tuollainen kirppa saadaan kulkemaan noin kovaa?
Siinä pähkinä purtavaksi...
Yleinen keskustelu on johtanut siihen,että Pikku veneitä pidetään hitaina ,eikä painolla uskota monessa keskustelussa olevan väliä?Posti on 25 jalkainen ja lys 1,19 ...joten lyhyestä mitasta huolimatta tuntuu olevan liukas luikku?Riki ei ole iso ,eli mistä Tämä johtuu??Onko rungon muotoilussa jotain erikoista,kun tuollainen kirppa saadaan kulkemaan noin kovaa?
Siinä pähkinä purtavaksi...
Vastaukset 15
Vanhimmat
Moni plaanaa jolla on nopeampi kuin 25 ft kölivene. Mietppä sitä?
Mikä+on+Posti+25?+En+ole+kuullut+moisesta+eikä+googlella+nopeasti+sellaista+löydy.
Onhan tuo X-99 hieman nopeampi kovan tuulen slöörillä kuin x-35. Kevyet ja hyvin purjeita kantavat veneet, kuten Pogot ovat tietenkin ylivoimaisia kovassa myötäisessä. X-35:lle (4500 kg) hyvä vertailukohta on vaikka Pogo 10.50 (3700 kg). Se on kaikilla tuulensuunnilla todella paljon nopeampi kovalla tuullella (20 kn). Edellä mainituista yksityyppiveneistä poiketen tasoitusjärjestelmät ovat ohjanneet veneiden suunnitelupainoa. IMS-sääntöön optimoidut raaseritkin olivat kovin painavia, esim. 42-jalkainen J/V raaseri painoi 7000 kg. Sääntö vieläpä suosi painavaa umpilaminaattirunkoa ja kevyttä köliä, mikä teki loppuaikojen veneistä todella huonoja. Täällä on monesti haukuttu IOR-sääntöön optimoituja veneitä, mutta uudempiinkin sääntöihin optimoidut veneet voivat olla surkeita purjeveneitä.
En kyllä olisi varma, että Pogo 10.50 olisi X-35:sta nopeampi 20 solmussa. Slöörillä varmasti, mutta tuskin pysyisi X-35:n kryssivauhdissa.
Noita ei taida Suomessa olla, mutta Pogo 30 on. Sitä vastaan olen kisannut mm. varsin kovatuulisen Karvalakkikisan. Ei se ollut missään vaiheessa lähelläkään luokkansa kärkisijoja edes suorassa ajassa, vaikka ensimmäinen puolikas kisasta oli reippaassa tuulessa avo- ja sivutuulia. Kryssillä takaisin jäi sitten reilusti lisää ollen luokkansa viimeinen suorassa ajassa, vaikka tuolla oli LYS-luvut 1,23-1,29 eli muut olivat 31-37 jalkaisia ja paljon X-35:sta hitaampia.
http://koivusaarenpursiseura.fi/wordpress/wp-content/uploads/KoPu_tiedostot/Julkinen/kilpailutoiminta/karvalakkikisa/tulokset/Karvalakki_2016.html
Kaipa X-99:llä on potentiaalia olla X-35:sta nopeampi todella kovilla avotuulilla (ei vielä 20 solmussa). Enpä ole sellaista vain nähnyt tai sitten kyse on vain siitä, että X-99 on usein eri luokassa ja ollessaa samassa luokassa kaukana takana avotuulelle lähdettäessä.
Perustuuko LYS-luvun antaminen kisamenestykseen ja laskeeko luku huonon menestyksen seurauksena?
Kisatuloksia parempi tapa verrata nopeuseroja ovat vaikka ORC-sertifikaattien polaarit. Kilpapurjehdus on taitolaji, jossa kokenut miehistö pystyy ottamaan veneestään kaiken potentiaalin irti. Suomessa kevytuppoumaisia veneitä on aika vähän. Kisoihin osallistutaan painavilla C/R-veneillä ja muutamilla raasereilla. Kevyestä uppoumasta saa hyötyä lähinnä kovalla myötätuulella.
Pogo 30 GPH 629
http://jieter.github.io/orc-data/site/#NOR/NOR15427
Pogo 10.50 GPH 590
http://jieter.github.io/orc-data/site/#ITA/FRA36893
X-35 GPH 604
http://jieter.github.io/orc-data/site/?#GER/GER5795
X-99 GPH 623
http://jieter.github.io/orc-data/site/?#GER/X99589
Noista Pogo 30 ja 10.50 ORC-mittakirjoista pitää huomioida, että ko. venetyypeille ei ole tehty ORCi-mittakirjaa. Lisäksi Norjan ORC Club -mittakirjat on tehty paikallista LYS-vastinetta varten jättäen mittaamatta osa tiedoista. Varmuutta ei edes ole onko käytetty runkomuoto juuri ko. veneestä ja ainakaan painoa ei saa tarkasti ilman ORCi:hin varmistettua mittakirjaa. Nuo antavat helposti turhan nopean kuvan veneestä.
Pogo 12.50:lle löytyy ORCi-mittakirjoja. Tässä kahdella eri köliversiolla:
http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/100508.pdf
http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/99557.pdf
Huomaa, että molemmat painavat 6200 kg eli 700 kg yli tehtaan ilmoittaman. Ei mikään erityisen kevyt enää. Runko on kuitenkin Class 40:stä, joka painaa 4500 kg. Vastaavia eroja on todennäköisesti myös Pogo 10.50 ja 30:ssä eli ORC Club -mittakirjoissa vene on todellista kevyempi.
Varsinkaan matalammalla kölillä ei paljoa poikkea X-41:stä:
http://data.orc.org/public/od/2019/X41.od.pdf
Kun vielä huomioi, että X-41 on ollut viime vuodet kokoajan arvokisoissa mitaleilla ja Pogolla taas on ollut vaikeampaa, tuskin ainakaan tuo matalakölinen pysyisi X-41:n vauhdissa edes 20 solmun tuulessa ellei kisa olisi pelkkää 110-135 asteen slööriä.
Pogo oli ylipainoisena cruiserina huono esimerkki keveyden eduista. Ehkä parempi voisi olla J/125. Sen paino on pysynyt kurissa (4300 kg). Kryssillä polaarien mukaan melko tasaväkinen X-41:sen kanssa. Todellisuudessa voi tietenkin olla vaikeampaa. Kevyet ovat yleensä ongelmissa vasta-aallokossa. Kevyen tuulen slöörillä J on vain hieman nopeampi, mutta kovassa tuulessa todella paljon nopeampi.
http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/16230.pdf
Niin vanha mittakirja, että vertailu menee epäluotettavaksi. Tässä tuorein tuolle: http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/76755.pdf
J:kin on siirtynyt painavampiin veneisiin. Tässä tuorein tuossa kokoluokassa:
http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/107070.pdf
Paino ja suorituskyky aika lähellä X-41:stä. 20 solmun lenssillä X-41 on jopa nopeampi.
J-111 on nopeampi kuin X-35, mutta sekin painaa jo saman verran ja 600 kg enemmän kuin 20 vuotta vanhempi J-105.
http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/101763.pdf
Paino ei ole niin yksinkertainen juttu. Oikeasti nopea ja kevyt on harvoin kovin käytännöllinen. Vaikkapa GP42.
80-luvulla oli paljon keveyitä veneitä, kuten X-79, X-99, Selection 37, JOD 35 ja IOR kisaveneet. 90- ja 00-luvun paljon raskaammat samankokoiset pysyvät kuitenkin helposti noiden vauhdissa, vaikka ne ovat mukavasti sisustettuja ja paljon paremmin perhekäyttöön tehtyjä. Selvästi noita nopeammat ovat sitten yleensä käytännössä sisustamattomia puhtaita kilpaveneitä (Platu 25, Mumm 30, Farr 40, GP42 jne.).
Arvelen, että tarkoitettiin Platu 25:sta, johon nuo Joakimin huomiot siihenkin sopivat.
Ei se kyl noin ole!
Mitä nuo Pikku-veneet ovat joihin veneisiin tuo Posti 25 ilmeisesti kuuluu?
Pikkujätti on pieni moottoripursi.
Posti-veneillä tuotiin posti Tukholmasta Eckeröön ...
Ruotsin vai Suomen LYS käytössä?