Hitler antoi määräyksen nro 45 (23.7.1942), jolla hän jakoi operaatio Sinisessä määrätyt joukot kahteen osaan. Alun perin operaation tavoitteena oli saartaa ja tuhota Stalingradin luon olleet puna-armeijan divisioonat ja edetä SEN JÄLKEEN Kaukasukselle, jossa oli otettava haltuun tai tuhottava siellä olleet öljylähteet.
Määräyksellä 45 Hitler käski pyrkimään molempiin edellä mainittuihin tavoitteisiin YHTÄAIKAA. sen vuoksi hän jakoi joukot Armeijaryhmä A:ksi, jonka tavoite oli Kaukasuksella ja Armeijaryhmä B:ksi, jonka tavoite oli Stalingradissa. Lisäksi pääosa panssarivoimista sijoitettiin Armeijaryhmä A:lle.
Hitlerin määräys nro 45 oli emämoka! Hitler ei uskonut Saksan tiedustelutietoja siitä, että perääntyvä puna-armeija keskitti taistelevia joukkoja ja reservejään Stalingradin suunnalla mahdollista vastahyökkäystä varten. Hitler kuvitteli, että puna-armeija vetäytyy, koska se on lyöty sotilaallisesti.
Lopputuloksena oli, että Saksa ei kyennyt saavuttamaan kumpaakaan operaation tavoitettaan. Stalingradissa puna-armeijan vastahyökkäys 19.11.1942 alkaen johti Saksan joukkojen saarrostukseen kaupunkiin. Kaukasukselle edenneet joukot oli tämän kehityksen johdosta vedettävä myöhemmin takaisin.
Saksan luhistuminen oli alkanut!
Hitlerin emämoka Barbarossassa
69
52
Vastaukset
- Urpojurpoturbo
Halder yllytti.
- outoa_meininkiä
Eipä yllyttänyt. Kenraalieversti Franz Halder juuri varoitti Hitleriä ja itse asiassa liioitteli puna-armeijan mahdollista vahvuutta. Tämän vuoksi Hitler erotti Halderin syyskuussa -42. Hitler sai tarpeekseen liian varovaisesta esikuntapäälliköstään.
Uudeksi maavoimien esikuntapäälliköksi nimitettiin kenraali Kurt Zeitzler. Hän oli Hitlerin suosikki, sillä Zeitzler ylennettiin syyskuussa -42 suoraan kenraalimajurista jalkaväenkenraaliksi. - Urpojurpoturbo
outoa_meininkiä kirjoitti:
Eipä yllyttänyt. Kenraalieversti Franz Halder juuri varoitti Hitleriä ja itse asiassa liioitteli puna-armeijan mahdollista vahvuutta. Tämän vuoksi Hitler erotti Halderin syyskuussa -42. Hitler sai tarpeekseen liian varovaisesta esikuntapäälliköstään.
Uudeksi maavoimien esikuntapäälliköksi nimitettiin kenraali Kurt Zeitzler. Hän oli Hitlerin suosikki, sillä Zeitzler ylennettiin syyskuussa -42 suoraan kenraalimajurista jalkaväenkenraaliksi.Kyllä yllytti. Sinulle onsyötetty puppua. Sodan jälkeen kaikki pantiin Hitlerin syyksi, vaikka kyseessä olivat sabotaashikenraalien juonet. Halder myös jätti Hitlerin käskyjä toteuttamatta ja väärensi niitä
- outoa_meininkiä
Urpojurpoturbo kirjoitti:
Kyllä yllytti. Sinulle onsyötetty puppua. Sodan jälkeen kaikki pantiin Hitlerin syyksi, vaikka kyseessä olivat sabotaashikenraalien juonet. Halder myös jätti Hitlerin käskyjä toteuttamatta ja väärensi niitä
Hyvin olet perehtynyt Hitlerin kieroutuneeseen ajatteluun. Noin Hitler juuri perusteli omia epäonnistumisiaan.
Tietenkään Halder ei noudattanut kaikkia Hitlerin älyttömiä käskyjä. Saksan perikato olisi tullut paljon nopeammin, jos Halder olisi niin tehnyt!!
- Penna-Tervo
Ottakaa huomioon se että Hitler oli loka-marraskuussa 1918 ollut rintamatärähdyksen takia Pasewalkin sotasairaalassa johon hänet satojen kilometrien päästä Flanderin rintamalla kuljetettiin junalla. Pasewalk sijaitsee nykyisen Saksan ja Puolan rajan lähettyvillä. Hitlerille annettiin hypnoosihoitoa joka oli tuohon aikaan kiinnostava uusi metodi jota kokeiltiin myös rintamatärähdyksen kokeneisiin sotilaisiin. Pasewalk ei ollut haavoittuneita sotilaista vaan psyykkisiä tapauksia varten. Vasta noin 10 vuotta sitten skotlantilaisen yliopiston historian professori Thomas Weber selvitti näitä Hitlerin taustoja vuosilta 1914-18. Hitler valehteli ja fantasioi omalla historiallaan List-rykmentistä. Hän loi myytin saksalaisesta sotilaasta ja tämän patriotismista sekä myös antisemitismistä. Hän ei halunnut myöntää sitä että sotilaat vuonna 1918 halusivat rauhaa. Niinpä Hitler alkoi elämään omassa militaristisessa fantasiamaailmassaan.
- BolshoiPista
Stalin, ja myös muut neuvostojohtajat hänen jälkeensä, sen sijaan pyrkivät vain ja ainoastaan rauhantekoihin ja siksi he takoivat kaikki aseet auroiksi.
- Urpojurpoturbo
Kyllä tuo on kaikki tuon rotan uneksintaa ja tyypillistä brittivalehtelua. Kyllä se on todistettu, että vammautui silmistä kaasuhyökkäyksessä. Todistetusti olivat hermot rautaa. Luopui kotilomistaankin perheellisten hyväksi
- hullun-tölväys
Kaikkein emäisin moka oli Barbarossa itse eli se hyökkäys. Mikään toimintapa ei olisi Saksaa tuholta pelastanut.
- RyssätSucks
Neukut olivat ryhmittyneet hyökkäysasemiin. Onneksi Saksa ehti hyökkäämään ensin ja näin esti kommunismin leviämisen Länsi-Eurooppaan, vaikka itse joutuikin maksamaan siitä kalliin hinnan.
- Bandalissimus
Stalingradin tarkoitus oli suojata sivulta täysin turha eteneminen Bakun suuntaan. Liike houkutti, koska Moskovan ympärillä ja pohjoispuolella olivat Stalinin pääjoukot.
- Urpojurpoturbo
Bakun öljykentät olivat pikemminkin ratkaiseva juttu sodan kannalta. Tietenkin jo Volgan pitempi katkaisu olisi katkaissut samalla ns. öljyaortan. Rantaa olisi pitänyt miehittää Astrakaaniin saakka, mikä olisi myös pakottanut N-liiton epätoivoiseen ja veriseen vastahyökkäykseen.
Lopultahan hyökkäys tyrehtyi Kaukasuksella siihen, että osa joukoista vedettiin turhaan Ranskaan, koska tiedustelu väitti maihinnousun uhkaavan, vaikka ei uhannut- Bandalissimus
Bakun öljy kulki rautateitse Moskovaan, joka oli Adolfin viimeinen arvoltaan korkein käsi eli mokkerit Luftwaffe ja SS olisi kannattanut uhrata siellä.
- Kärkenä
Hitler mokasi Barbarossan alkaessaan päällepäsmäriksi. Kentsut olisivat lyöneet puna-armeijalle luun kurkkuun.
- idologinensokeus
RyssätSucks kirjoittaa "Onneksi Saksa ehti hyökkäämään ensin ja näin esti kommunismin leviämisen Länsi-Eurooppaan,"
Saksalaisten sotatouhut itseasiassa nopeuttivat ja vahvistivat militantti-kommunismi-ideologian leviämistä joka puolella eurooppaa, niin idässä kuin lännessä. Ja edelleen tänäpäivänä natsikorttia heiluttamalla pyritään kaatamaan hallituksia ja yhteisöjä joka puolella maailmaa.- RyssätSucks
Jos neukut olisivat onnistuneet lyömään Saksan yllätyshyökkäyksellä, olisi koko Keski-Eurooppa joutunut kommunistien valtaan.
Lopullinen matsi olisi sitten jossain vaiheessa käyty NL:n ja USA:n välillä.
Natsikorttia voidaan toki vielä heilutella, mutta se juna meni jo ajat sitten.
- HitlerunohtiNLAasianjouk
Hitleriltä loppu paukut -41 /42 vuoden vaihteessa kun Stalin vihdoin uskalsi vihdoin tuoda n.2miljoonaa miestä Mantsuriasta lisää Moskovan ja Stalingradin tueksi.,pelkäämättä että Japani rikkoo hyökkäämättömyys sopimusta ja hyökkää Aasiasta heidän kimppuunsa takaapäin.
Noihin joukkojen lisäyksiin Saksa ei kyennyt enää vastaamaan ja alamäki alkoi,siihen toinen maailman sota kaatui Sakujen ja Japanin osalta. Japsit otti taas takkiin Tyynenmeren saarilla,kun eivät älynneet siirtää sinne tarpeeksi tehokkaita tykkejä ja riittävästi joilla upottaa jenkkien alukset.- nolooli
Moka,Emämoka,Fyhrerbefehl.
- Anonyymi
HitlerunohtiNLAasianjouk kirjoittaa: "Japsit otti taas takkiin Tyynenmeren saarilla, kun eivät älynneet siirtää sinne tarpeeksi tehokkaita tykkejä ja riittävästi joilla upottaa jenkkien alukset".
Kyllä he älysivät, mutta heillä ei ollut riittävästi teollista tuotantokykyä niitä tykkejä tekemään.
Amerikkalaisten sukellusveneet tuhosivat Japanin rahtilaivaston. Tuli paha puute tarvittavasta teräksestä Japanissa.
Japani on luonnonvaroissa varsin köyhä maa.
- Anonyymi
Määräyksellä 45 Hitler käski pyrkimään molempiin edellä mainittuihin tavoitteisiin YHTÄAIKAA.
Niin heikoksi oli Puna-armeija tuohon mennessä jo Wehrmachtin takonut, ettei se kyennyt edes yhdellä suunnalla eli Etelässä kahteen hyökkäyskärkeen vaan vain yhteen kiilaan ja yhtä kaupunkia kohden. Vuotta aiemmin se kykeni vielä hyökkäämään yli 2 000 km mittaisella rintamalla. Tämä jos mikä kertoo Puna-armeijan voiman ja Saksan varman tuhon ilman länsimaitakin olleen edessä.
Miksi Stalingrad olisi pitänyt laisinkaan vallata, sehän oli vain piste kartalla ja Volgan vesiliikenne oli jo katkaistu. Syksyllä -42 Saksa oli hajottanut joukkonsa tyhjään Etelään voimatta enää voittaa sotaa. Hyökkäystä olisi pitänyt jatkaa kesällä -42 kohden Moskovaa, etelässä kun oli vallattavaksi vain tyhjää aroa ja yksi kaupunki.- Anonyymi
Saksa jakoi joukkonsa mutta pakotti tietenkin myös puolustajan jakamaan joukkonsa. Taisi mennä 50-50.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksa jakoi joukkonsa mutta pakotti tietenkin myös puolustajan jakamaan joukkonsa. Taisi mennä 50-50.
Hitlerin ymmärrettävä tvoite oli Kaukaasian öljy, mutta toteutus meni pieleen, kuten edellisenä kesänäkin Aaatun itsensä ryhdyttyä taisteluja johtamaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitlerin ymmärrettävä tvoite oli Kaukaasian öljy, mutta toteutus meni pieleen, kuten edellisenä kesänäkin Aaatun itsensä ryhdyttyä taisteluja johtamaan.
Hitler johti joukkoja hyvin siihen nähden, kuinka paljon hänelle valehdeltiin lähes kaikesta
- Anonyymi
Suurin moka oli hyökätä' länteen.
Olisi keskittynyt Bolshevismin tuhoamiseen, niin siitä olisi päässyt kerralla... - Anonyymi
Todellisuufessa Mofkovan saarron epäonnistuminen oli syy käänteeseen. koska Stalin oli jo luovuttanut, mutta Molotov sai politbyroon taas koolle ja ne 200 divisioonan lisäjoukot saatiin Rzevin taisteluihin. Esimerkiksi metsuri Konev sai siirron Lännen ja Kalininin rintamille.
- Anonyymi
Sodan ratkaisun avain oli nimenomaan Kaukasian öljy. Muutenkin alkoi olla jo kiirje tuolloin, joten kaiken mahdollisen piti onnistua sinä kesänä ja muuten sota olisi mennyt pieleen liikaa. Siksi ei tarvi kuin vähän yllytystä ja vääriä tietoja kenraaleilta, niin joukot hajaantuvat. Sitäpaitsi väärien tietojen perusteella oli panssaridivisioonia ym. odottamassa maihinnousua Ranskassa
- Anonyymi
Aivan kuin hyökkäys Ardenneille, fantasiana oli kaapata öljy.
- Anonyymi
Toisen maailmasodan ratkaisun kannalta Kaukasian öljy oli merkityksetön asia.
Modernissa sodassa ratkaisevinta oli elävän voiman tuhoaminen. Jos hyökkääjä kykenee tuhoamaan vastustajan elävää voimaa riittävästi, se todennöisesti voittaa sodan. Tähän päätavoitteeseen nähden vastustajan muiden resurssien tuhoaminen on toissijaista, mutta Hitler ei koskaan tätä asiaa ymmärtänyt. - Anonyymi
Hitlerin tarkoituksenahan oli jatkaa hyökkäystä vielä Iraniin, ja Iranin valtauksen jälkeen saada Iso-Britannia pakotetuksi erillisrauhaan.
Öljyllä oli ratkaiseva merkitys, jo vuonna 1941 oli Luftwaffen polttoaineen kulutus suurempi, kuin oli suunniteltu koko vuodeksi 1942, ja saksalaisten polttoainevarastot uhkasivat tyhjentyä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisen maailmasodan ratkaisun kannalta Kaukasian öljy oli merkityksetön asia.
Modernissa sodassa ratkaisevinta oli elävän voiman tuhoaminen. Jos hyökkääjä kykenee tuhoamaan vastustajan elävää voimaa riittävästi, se todennöisesti voittaa sodan. Tähän päätavoitteeseen nähden vastustajan muiden resurssien tuhoaminen on toissijaista, mutta Hitler ei koskaan tätä asiaa ymmärtänyt.Hitlr ymmärsi kyllä. Hän halusi ottaa Pietarin ja Donetsin laakion ja öljykentät, koska tämä olisi pakottanut N-liiton panemaan kaiken peliin ja puolustautuminen olisi ollut helpompaa kuin eteneminen. Kunnon puolustusasemissa NL olisi vuotanut kuiviin ja ilman öljyä vielä
NL:n johto ja USA:nkin arveli, että Moskovan valtaus ei olisi mkään lopullinen tuho, mutta öljykenttien Kaukasuksella menettäminen olisi. Hitler ymmärsi ja maanpetturikenraalit teeskentelivät, että eivät ymmärtäisi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitlerin tarkoituksenahan oli jatkaa hyökkäystä vielä Iraniin, ja Iranin valtauksen jälkeen saada Iso-Britannia pakotetuksi erillisrauhaan.
Öljyllä oli ratkaiseva merkitys, jo vuonna 1941 oli Luftwaffen polttoaineen kulutus suurempi, kuin oli suunniteltu koko vuodeksi 1942, ja saksalaisten polttoainevarastot uhkasivat tyhjentyä.Kyllä, Hitlerin kaukaisin tavoite oli Intian valloittaminen, mikä oli täysin järjetöntä puhetta häneltä. Tällaisilla kuvitelmilla toissijaisissa suunnissa, jotka jo itsessäänkin olivat mahdottomia toteuttaa, ei ollut mitään todellista mahdollisuutta muuttaa Saksan sotilaallista tilannetta vuonna 1942.
Saksan menestyminen sodassa ei ollut ratkaisevasti muutettavissa hallitsemalla öljyn tuotantoresursseja, koska muut sotilaallisesti välittömät vaikutukset olivat jo kääntämässä sodan Saksan tappioksi. Saksa oli jäämässä puna-armeija jalkoihin, eikä siinä olisi auttanut kuin tuhota sen elävää voimaa niin paljon kuin suinkin mahdollista. Muu on maallikoiden (mihin Hitlerinkin luettavissa) houretta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, Hitlerin kaukaisin tavoite oli Intian valloittaminen, mikä oli täysin järjetöntä puhetta häneltä. Tällaisilla kuvitelmilla toissijaisissa suunnissa, jotka jo itsessäänkin olivat mahdottomia toteuttaa, ei ollut mitään todellista mahdollisuutta muuttaa Saksan sotilaallista tilannetta vuonna 1942.
Saksan menestyminen sodassa ei ollut ratkaisevasti muutettavissa hallitsemalla öljyn tuotantoresursseja, koska muut sotilaallisesti välittömät vaikutukset olivat jo kääntämässä sodan Saksan tappioksi. Saksa oli jäämässä puna-armeija jalkoihin, eikä siinä olisi auttanut kuin tuhota sen elävää voimaa niin paljon kuin suinkin mahdollista. Muu on maallikoiden (mihin Hitlerinkin luettavissa) houretta.Marsalkka von Bock ryssi Voronesissa tahallaan elöävän voiman tuhoamisen. Tuhoamista yritettiin myös etelämpänä. Edelleen edullisinta on elävän voiman tuhoamienn puolustusasemista.
Kyllä öljy olisi ollut tärkeä myös 1942. Tietenkin N-liiton kaatumisen jälkeen olisi ollut joukkoja Intiaan ym. Ehkä pienemmällä armeijalla muutenkin ainakin Iraniin. Ei Saksa vielä ollut suinkaan jäämässä jalkoihin 1942. Linjat pitivät ja Stalingradin motti vaati syntyäkseen kenraalien petoksen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marsalkka von Bock ryssi Voronesissa tahallaan elöävän voiman tuhoamisen. Tuhoamista yritettiin myös etelämpänä. Edelleen edullisinta on elävän voiman tuhoamienn puolustusasemista.
Kyllä öljy olisi ollut tärkeä myös 1942. Tietenkin N-liiton kaatumisen jälkeen olisi ollut joukkoja Intiaan ym. Ehkä pienemmällä armeijalla muutenkin ainakin Iraniin. Ei Saksa vielä ollut suinkaan jäämässä jalkoihin 1942. Linjat pitivät ja Stalingradin motti vaati syntyäkseen kenraalien petoksenSaksalaiset voittivat Voronetzin taistelun, Hoth.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marsalkka von Bock ryssi Voronesissa tahallaan elöävän voiman tuhoamisen. Tuhoamista yritettiin myös etelämpänä. Edelleen edullisinta on elävän voiman tuhoamienn puolustusasemista.
Kyllä öljy olisi ollut tärkeä myös 1942. Tietenkin N-liiton kaatumisen jälkeen olisi ollut joukkoja Intiaan ym. Ehkä pienemmällä armeijalla muutenkin ainakin Iraniin. Ei Saksa vielä ollut suinkaan jäämässä jalkoihin 1942. Linjat pitivät ja Stalingradin motti vaati syntyäkseen kenraalien petoksenHölynpölyä.
Ei kukan marsalkka tee tahallaan virheitä. Puna-armeijalla oli suuremmat voimavarat kuin Wehrmachtilla, kunhan niitä vain osattiin käyttää.
Stalingrad oli alusta loppuun Hitlerin virhe. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksalaiset voittivat Voronetzin taistelun, Hoth.
Niin, mutta tärkeämpää olisi ollut käskyn mukaisesti saartaa peräytyvät joukot kaupungin eteläpuolella viis kaupungista. Von Bock monotettiin tekonsa jälkeen tuon taistelun jälkeen siis
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hölynpölyä.
Ei kukan marsalkka tee tahallaan virheitä. Puna-armeijalla oli suuremmat voimavarat kuin Wehrmachtilla, kunhan niitä vain osattiin käyttää.
Stalingrad oli alusta loppuun Hitlerin virhe.Stalingradin huijaus on aivan selvä. Saarrostus ja läpimurrot johtuivat Hitlerin käskyjen noudattamatta jättämisestä. Varmistusosastot oli vedetty pois ja sata panssaria lähes sabotoitu. Asian on todennut Bundeswehrin upseeri tutkimuksessaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, Hitlerin kaukaisin tavoite oli Intian valloittaminen, mikä oli täysin järjetöntä puhetta häneltä. Tällaisilla kuvitelmilla toissijaisissa suunnissa, jotka jo itsessäänkin olivat mahdottomia toteuttaa, ei ollut mitään todellista mahdollisuutta muuttaa Saksan sotilaallista tilannetta vuonna 1942.
Saksan menestyminen sodassa ei ollut ratkaisevasti muutettavissa hallitsemalla öljyn tuotantoresursseja, koska muut sotilaallisesti välittömät vaikutukset olivat jo kääntämässä sodan Saksan tappioksi. Saksa oli jäämässä puna-armeija jalkoihin, eikä siinä olisi auttanut kuin tuhota sen elävää voimaa niin paljon kuin suinkin mahdollista. Muu on maallikoiden (mihin Hitlerinkin luettavissa) houretta.Hitler ei ollut maallikko sotataidossa. Ensinnäkin hän oli neljä vuotta rintamalla mistä sai käsityksen tavallisen sotilaan tilanteesta. Sodan jälkeen hän luki kaiken sen oppimateriaalin mitä kadettikoulussa luetaan, tämän lisäksi hänen kirjastossaan yli tuhat sotaa ja sotataitoa käsittelevää teosta. Hitler oli lukenut ne kaikki ja tehnyt alleviivauksia.
Hitler siis itse asiassa oli pätevämpi kuin useimmat kenraalinsa. Oppilaitoksen suorittaminen ei tee vielä mestaria. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitler ei ollut maallikko sotataidossa. Ensinnäkin hän oli neljä vuotta rintamalla mistä sai käsityksen tavallisen sotilaan tilanteesta. Sodan jälkeen hän luki kaiken sen oppimateriaalin mitä kadettikoulussa luetaan, tämän lisäksi hänen kirjastossaan yli tuhat sotaa ja sotataitoa käsittelevää teosta. Hitler oli lukenut ne kaikki ja tehnyt alleviivauksia.
Hitler siis itse asiassa oli pätevämpi kuin useimmat kenraalinsa. Oppilaitoksen suorittaminen ei tee vielä mestaria.Anonyymi 18:31 kirjoittaa: "Hitler ei ollut maallikko sotataidossa".
"Hitler siis itseasiassa oli pätevämpi kuin useimmat kenraalinsa".
Tuollaiset väitteet ovat täysin järjettömiä.
Miksi Hitler otti sodanuhkan Englantia vastaan hyökkäämällä Puolaan, vaikka tiesi Saksan laivaston olevan alivoimainen Englannin laivastoon verraten.
Saksan merivoimien komentaja Erich Raeder järkyttyi perinpohjin kun Englanti julisti Saksalle sodan, hän sanoi: "Meidän laivastomme voi näyttää vain sen kuinka se kunniakkaasti kuolee".
Saksassa oli tehty Z-plan suunnitelma jossa oli määritelty kuinka paljon Saksan laivastoa täytyisi rakentaa vahvemmaksi ennenkuin se kykenisi haastamaan Englannin laivaston sellaiseen taisteluun joka päättyisi Englannin laivaston häviöön.
Sitä Z-plan suunnitelmaa ei olisi ollut mahdollista saada valmiiksi ennen vuotta 1945, vaikka olisi ollut rauha ja kaikki mahdollinen olisi tehty suunnitelman toteuttamiseksi.
Hitler ajoi Saksan sotaan alivoimaisena laivastoltaan. Raeder ymmärsi todellisen tilanteen, Hitler ei.
Kun Hitler teki päätöksen hyökätä Neuvostoliittoon ja neuvotteli siitä kenraaliensa kanssa. Raeder vastusti sitä ankarasti sanoen: "Ei hyökkäystä ennen kuin Englannin laivasto on Välimerellä lyöty".
Hitler oli nytkin typerä ja lähti kahden rintaman sotaan.
Kaikista Hitlerin tekemistä tyhmyyksistä suurin oli julistaa sota Yhdysvalloille 11.12.1941. Vain kuusi päivää sen jälkeen kun hyökkäys oli juuttunut kiinni lopullisesti Moskovan edustalla.
Vaikka kuinka ajattelisi ja yrittäisi löytää jotakin järkeä tästä sodanjulistukseta, sellaista ei vain löydy.
Jäljelle jää vain tähtitieteellissä mitoissa oleva Hitlerin typeryys jolla tällaistä tekoa voi selittää.
Kun sota oli julistettu Yhdysvalloille, Hitler antoi typerimmän lausunnon minkä hän milloinkaan oli sanonut: "Ei niistä ole muuhun kuin tekemään jääkaappeja".
Vaikka Hitler oli lukenut ensimmäisen maailmansodan jälkeen kaiken oppimateriaalin mitä kadettikoulussa luetaan, se ei kuitenkaan riittänyt, eikä vielä sekään kun hän luki omasta kirjastostaan yli tuhat sotaa ja sotataitoa käsittelevää teosta.
Hitleriltä jäi huomaamatta se tosiseikka, että Britannialla, Ranskalla, Neuvostoliitolla, ja Yhdysvalloilla oli viisi kertaa enemmän ihmisiä kuin yhdistyneellä Saksalla ja Itävallalla.
Yhdysvaltojen teollinen tuotantokyky oli aivan omassa luokassaan verrattuna Saksaan.
Siitä seurasi Hitlerin ja Saksan tuho.
Anonyymi on siinä oikeassa, että "oppilaitoksen suorittaminen ei vielä tee mestaria".
Eikä tyhmä pää riitä havaitsemaan yksinkertaisia totuuksia,
Se käy selvästi ilmi Hitlerin tekemistä typeryyksistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi 18:31 kirjoittaa: "Hitler ei ollut maallikko sotataidossa".
"Hitler siis itseasiassa oli pätevämpi kuin useimmat kenraalinsa".
Tuollaiset väitteet ovat täysin järjettömiä.
Miksi Hitler otti sodanuhkan Englantia vastaan hyökkäämällä Puolaan, vaikka tiesi Saksan laivaston olevan alivoimainen Englannin laivastoon verraten.
Saksan merivoimien komentaja Erich Raeder järkyttyi perinpohjin kun Englanti julisti Saksalle sodan, hän sanoi: "Meidän laivastomme voi näyttää vain sen kuinka se kunniakkaasti kuolee".
Saksassa oli tehty Z-plan suunnitelma jossa oli määritelty kuinka paljon Saksan laivastoa täytyisi rakentaa vahvemmaksi ennenkuin se kykenisi haastamaan Englannin laivaston sellaiseen taisteluun joka päättyisi Englannin laivaston häviöön.
Sitä Z-plan suunnitelmaa ei olisi ollut mahdollista saada valmiiksi ennen vuotta 1945, vaikka olisi ollut rauha ja kaikki mahdollinen olisi tehty suunnitelman toteuttamiseksi.
Hitler ajoi Saksan sotaan alivoimaisena laivastoltaan. Raeder ymmärsi todellisen tilanteen, Hitler ei.
Kun Hitler teki päätöksen hyökätä Neuvostoliittoon ja neuvotteli siitä kenraaliensa kanssa. Raeder vastusti sitä ankarasti sanoen: "Ei hyökkäystä ennen kuin Englannin laivasto on Välimerellä lyöty".
Hitler oli nytkin typerä ja lähti kahden rintaman sotaan.
Kaikista Hitlerin tekemistä tyhmyyksistä suurin oli julistaa sota Yhdysvalloille 11.12.1941. Vain kuusi päivää sen jälkeen kun hyökkäys oli juuttunut kiinni lopullisesti Moskovan edustalla.
Vaikka kuinka ajattelisi ja yrittäisi löytää jotakin järkeä tästä sodanjulistukseta, sellaista ei vain löydy.
Jäljelle jää vain tähtitieteellissä mitoissa oleva Hitlerin typeryys jolla tällaistä tekoa voi selittää.
Kun sota oli julistettu Yhdysvalloille, Hitler antoi typerimmän lausunnon minkä hän milloinkaan oli sanonut: "Ei niistä ole muuhun kuin tekemään jääkaappeja".
Vaikka Hitler oli lukenut ensimmäisen maailmansodan jälkeen kaiken oppimateriaalin mitä kadettikoulussa luetaan, se ei kuitenkaan riittänyt, eikä vielä sekään kun hän luki omasta kirjastostaan yli tuhat sotaa ja sotataitoa käsittelevää teosta.
Hitleriltä jäi huomaamatta se tosiseikka, että Britannialla, Ranskalla, Neuvostoliitolla, ja Yhdysvalloilla oli viisi kertaa enemmän ihmisiä kuin yhdistyneellä Saksalla ja Itävallalla.
Yhdysvaltojen teollinen tuotantokyky oli aivan omassa luokassaan verrattuna Saksaan.
Siitä seurasi Hitlerin ja Saksan tuho.
Anonyymi on siinä oikeassa, että "oppilaitoksen suorittaminen ei vielä tee mestaria".
Eikä tyhmä pää riitä havaitsemaan yksinkertaisia totuuksia,
Se käy selvästi ilmi Hitlerin tekemistä typeryyksistä.Puolaan oli pakko hyökätä. Hitler pakotettiiin sotaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi 18:31 kirjoittaa: "Hitler ei ollut maallikko sotataidossa".
"Hitler siis itseasiassa oli pätevämpi kuin useimmat kenraalinsa".
Tuollaiset väitteet ovat täysin järjettömiä.
Miksi Hitler otti sodanuhkan Englantia vastaan hyökkäämällä Puolaan, vaikka tiesi Saksan laivaston olevan alivoimainen Englannin laivastoon verraten.
Saksan merivoimien komentaja Erich Raeder järkyttyi perinpohjin kun Englanti julisti Saksalle sodan, hän sanoi: "Meidän laivastomme voi näyttää vain sen kuinka se kunniakkaasti kuolee".
Saksassa oli tehty Z-plan suunnitelma jossa oli määritelty kuinka paljon Saksan laivastoa täytyisi rakentaa vahvemmaksi ennenkuin se kykenisi haastamaan Englannin laivaston sellaiseen taisteluun joka päättyisi Englannin laivaston häviöön.
Sitä Z-plan suunnitelmaa ei olisi ollut mahdollista saada valmiiksi ennen vuotta 1945, vaikka olisi ollut rauha ja kaikki mahdollinen olisi tehty suunnitelman toteuttamiseksi.
Hitler ajoi Saksan sotaan alivoimaisena laivastoltaan. Raeder ymmärsi todellisen tilanteen, Hitler ei.
Kun Hitler teki päätöksen hyökätä Neuvostoliittoon ja neuvotteli siitä kenraaliensa kanssa. Raeder vastusti sitä ankarasti sanoen: "Ei hyökkäystä ennen kuin Englannin laivasto on Välimerellä lyöty".
Hitler oli nytkin typerä ja lähti kahden rintaman sotaan.
Kaikista Hitlerin tekemistä tyhmyyksistä suurin oli julistaa sota Yhdysvalloille 11.12.1941. Vain kuusi päivää sen jälkeen kun hyökkäys oli juuttunut kiinni lopullisesti Moskovan edustalla.
Vaikka kuinka ajattelisi ja yrittäisi löytää jotakin järkeä tästä sodanjulistukseta, sellaista ei vain löydy.
Jäljelle jää vain tähtitieteellissä mitoissa oleva Hitlerin typeryys jolla tällaistä tekoa voi selittää.
Kun sota oli julistettu Yhdysvalloille, Hitler antoi typerimmän lausunnon minkä hän milloinkaan oli sanonut: "Ei niistä ole muuhun kuin tekemään jääkaappeja".
Vaikka Hitler oli lukenut ensimmäisen maailmansodan jälkeen kaiken oppimateriaalin mitä kadettikoulussa luetaan, se ei kuitenkaan riittänyt, eikä vielä sekään kun hän luki omasta kirjastostaan yli tuhat sotaa ja sotataitoa käsittelevää teosta.
Hitleriltä jäi huomaamatta se tosiseikka, että Britannialla, Ranskalla, Neuvostoliitolla, ja Yhdysvalloilla oli viisi kertaa enemmän ihmisiä kuin yhdistyneellä Saksalla ja Itävallalla.
Yhdysvaltojen teollinen tuotantokyky oli aivan omassa luokassaan verrattuna Saksaan.
Siitä seurasi Hitlerin ja Saksan tuho.
Anonyymi on siinä oikeassa, että "oppilaitoksen suorittaminen ei vielä tee mestaria".
Eikä tyhmä pää riitä havaitsemaan yksinkertaisia totuuksia,
Se käy selvästi ilmi Hitlerin tekemistä typeryyksistä.Nliittoon oli hyökättävä, koska se oli hyökkäämässä ja muutenkin vaarallinen. USA oli jo täydessä sodassa Atlantilla Saksaa vastaan Pearl Harborin tapahtuessa.
- Anonyymi
Vapaan Intian legioona, joka oli Himmlerin Waffen SS:n yksikkö loppujen lopuksi, oli Hitlerin ja Japanin suunnitelma ajaa britit Intiasta, Intian yksiköt olivat liittoutuneiden suurimpia, yritykseksi jäi sekin.
- Anonyymi
Hölynpölyä.
Tuo "Legioona" käsitti muutamia Afrikassa sotavangeiksi jääneitä intialaisia.
Hitlerillä ja Japanilla ei ollut mitään yhteisiä sotasuunnitelmia. Hitler aliarvioi Japania. Sillä oli hyökkäämättömyyssopimus NL:n kanssa huhtikuusta -41. Se oli ratkaiseva syy Saksan tappioon Moskovan edustalla, koska NL saattoi irrroittaa joukkonsa Kauko-idästä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hölynpölyä.
Tuo "Legioona" käsitti muutamia Afrikassa sotavangeiksi jääneitä intialaisia.
Hitlerillä ja Japanilla ei ollut mitään yhteisiä sotasuunnitelmia. Hitler aliarvioi Japania. Sillä oli hyökkäämättömyyssopimus NL:n kanssa huhtikuusta -41. Se oli ratkaiseva syy Saksan tappioon Moskovan edustalla, koska NL saattoi irrroittaa joukkonsa Kauko-idästä.Ei nuo Wermachtin Afrikka seikkailutkaan nyt mikään menestystarina ollut,miehiä oli puolet enemmän kuin lännellä,Saksalla ja Italialla sekä kalustoa mutta takkiin tuli,osa syynä taisi sielläkin olla huollon pettäminen jos lie sitten muuallakin ollut.
Todistaa vain sen miten tärkeää sodassa on kaiken huollon 100% toiminta joka oloissa jos sitä ei ole ,ei ole mitään muutakaan. Toinen yhtä tärkeä on että kalusto on vähintään yhtä hyvää kuin vihollisella,kolmas ja neljäs asia taistelutahto ja taistelutaito mutta niitä yleensä löytyy molemmin puolin rintamaa tosin välillä vaihtelevasti.
Ja tietenkin se ettei vihollisarmeija ole hurjan paljon suurempi yksittäisissä taisteluissa,muuten pienempi joukko ei mahda yhtään mitään isommilleen oli miehet ,kalusto ja huollot mitä hyvänsä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hölynpölyä.
Tuo "Legioona" käsitti muutamia Afrikassa sotavangeiksi jääneitä intialaisia.
Hitlerillä ja Japanilla ei ollut mitään yhteisiä sotasuunnitelmia. Hitler aliarvioi Japania. Sillä oli hyökkäämättömyyssopimus NL:n kanssa huhtikuusta -41. Se oli ratkaiseva syy Saksan tappioon Moskovan edustalla, koska NL saattoi irrroittaa joukkonsa Kauko-idästä.Sen vahvuus oli 4500 ja Japani kävi paljon laajempaa sotaansa Tiibetin suunnalla Intiassa sodan lopuilla. Isompi juttu oli, että huhtikuussa 1941 Hitler lupasi salaa liittyä Japanin sotaan Yhdysvaltoja vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei nuo Wermachtin Afrikka seikkailutkaan nyt mikään menestystarina ollut,miehiä oli puolet enemmän kuin lännellä,Saksalla ja Italialla sekä kalustoa mutta takkiin tuli,osa syynä taisi sielläkin olla huollon pettäminen jos lie sitten muuallakin ollut.
Todistaa vain sen miten tärkeää sodassa on kaiken huollon 100% toiminta joka oloissa jos sitä ei ole ,ei ole mitään muutakaan. Toinen yhtä tärkeä on että kalusto on vähintään yhtä hyvää kuin vihollisella,kolmas ja neljäs asia taistelutahto ja taistelutaito mutta niitä yleensä löytyy molemmin puolin rintamaa tosin välillä vaihtelevasti.
Ja tietenkin se ettei vihollisarmeija ole hurjan paljon suurempi yksittäisissä taisteluissa,muuten pienempi joukko ei mahda yhtään mitään isommilleen oli miehet ,kalusto ja huollot mitä hyvänsä.Sekä italaialaiset amiraalit että saksalaiset everstit vuosivat kilpaa huoltolaivojen reittejä ja kulkemisajankohtia
Anonyymi kirjoitti:
Sen vahvuus oli 4500 ja Japani kävi paljon laajempaa sotaansa Tiibetin suunnalla Intiassa sodan lopuilla. Isompi juttu oli, että huhtikuussa 1941 Hitler lupasi salaa liittyä Japanin sotaan Yhdysvaltoja vastaan.
Hölynpölyä.
Intian Legioonan maksimivahvsuu oli noin 2 000 miestä.Sitä ei pidetty taistelukykyisenä.
Se oli jonkin aikaa länsirintamalla,mutta ei ottanut osaa taisteluihin.
"Isompi juttu oli, että huhtikuussa 1941 Hitler lupasi salaa liittyä Japanin sotaan Yhdysvaltoja vastaan."
Salaista on ollut, sillä Japani teki saman aikaan hyökkäämättömyyssopimuksen NL:n kanssa.
Hyökkäys Pearl Harboriin yllätti myös Saksan, sillä Hitler julisti sodan USA:lle vasta 11.12. 41.- Anonyymi
Sotaratsu kirjoitti:
Hölynpölyä.
Intian Legioonan maksimivahvsuu oli noin 2 000 miestä.Sitä ei pidetty taistelukykyisenä.
Se oli jonkin aikaa länsirintamalla,mutta ei ottanut osaa taisteluihin.
"Isompi juttu oli, että huhtikuussa 1941 Hitler lupasi salaa liittyä Japanin sotaan Yhdysvaltoja vastaan."
Salaista on ollut, sillä Japani teki saman aikaan hyökkäämättömyyssopimuksen NL:n kanssa.
Hyökkäys Pearl Harboriin yllätti myös Saksan, sillä Hitler julisti sodan USA:lle vasta 11.12. 41.Indian National Armyssa oli 60 000 sotilasta ja osallistui moniin taisteluihin, miksi hourauilla Saksasta, kun Japani oli tosissaan liikkeellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Indian National Armyssa oli 60 000 sotilasta ja osallistui moniin taisteluihin, miksi hourauilla Saksasta, kun Japani oli tosissaan liikkeellä.
Tarkoitatko brittien johtamaa ns. Intian Armeijaa? Sitä ei pidä sotkea Intian Legioonaan.
Intian Armeijanvahvuus oli lopulta noin kaksi miljoonaa miestä, joista puoli miljoonaa varsinaisia taistelujoukkoja.
Ne kunnostautuivat Burmassa. Kaksi divisioonaa palveli P-Afrikassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sekä italaialaiset amiraalit että saksalaiset everstit vuosivat kilpaa huoltolaivojen reittejä ja kulkemisajankohtia
Eivät vuotaneet.
Kuormaus- ja purkaussatamat tiedettiin. Ilmatiedustelu riitti. Sukellusveneet päivystivät satamien ulkopuolella ja kaukotiedustelukoneet ilmassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät vuotaneet.
Kuormaus- ja purkaussatamat tiedettiin. Ilmatiedustelu riitti. Sukellusveneet päivystivät satamien ulkopuolella ja kaukotiedustelukoneet ilmassa.Kumman arka asia tuo kenraalien ja Italian vastaavien petos. Miksi haluat salata sen? Pitääkö Hitlerille saada syytä enemmän tappioon vai herättääkö kenraalien halveksuttava rikos ehkä sympatiaa natseja kohtaan?
- Anonyymi
Sotaratsu kirjoitti:
Hölynpölyä.
Intian Legioonan maksimivahvsuu oli noin 2 000 miestä.Sitä ei pidetty taistelukykyisenä.
Se oli jonkin aikaa länsirintamalla,mutta ei ottanut osaa taisteluihin.
"Isompi juttu oli, että huhtikuussa 1941 Hitler lupasi salaa liittyä Japanin sotaan Yhdysvaltoja vastaan."
Salaista on ollut, sillä Japani teki saman aikaan hyökkäämättömyyssopimuksen NL:n kanssa.
Hyökkäys Pearl Harboriin yllätti myös Saksan, sillä Hitler julisti sodan USA:lle vasta 11.12. 41.Britit ovat itse myöntäneet, vaikka sotilaallista menestystä ei legioonalle tullut, akselivaltojen puolelle siirtyminen vauhditti Intian itsenäistymistaistelua.
- Anonyymi
Iwaichi Fujiwaran INA.
- Anonyymi
Oliko Wehrmacht todellakin elokuussa -42 niin heikko, että voimat olisivat riittäneet enää vain yhden neukkukaupungin valtaamiseen. Silloin olisi ollut parasta pyrkiä rauhaan neukun kanssa ja jättää se Stalingradkin rauhaan.
Miksi Stalingradin kivikasojen valtaus olisi ollut tärkeää, Volgahan oli jo katkaistu kaupungin pohjoispuolella ja kaupunki voitu kokonaan piirittää.- Anonyymi
Wehrmacht oli lyöty jo operaatio marsissa.
- Anonyymi
No olihan tuo jo melkein vallattu. Sitten olisi vain puolustettu ja annettu vanjan vuotaa vertaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Wehrmacht oli lyöty jo operaatio marsissa.
Saksalaiset voittivat 'operaatio Marsin'. Sitä kutsutaan Neuvostoliitossa 'Rhevin lihamyllyksi'.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13518049708430321?src=recsys - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksalaiset voittivat 'operaatio Marsin'. Sitä kutsutaan Neuvostoliitossa 'Rhevin lihamyllyksi'.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13518049708430321?src=recsysNimitykset mars ja uranus olivat stavkan itsensä käyttämiä koodeja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nimitykset mars ja uranus olivat stavkan itsensä käyttämiä koodeja.
Mars eristi saksalaisen keskisen armeijaryhmän etelästä lopullisesti ja operaatio Uranus onnistui, jos Beevor on luullut saksalaisten voittaneen, se on eri asia..
- Anonyymi
Stalingradin rintaman huoltoetäisyydet olivat venyneet mahdottoman pitkiksi, mikä vaikeutti Saksan ja sen liittolaisten sotimista, eikä Göringin lupaama lentohuolto toiminut läheskään riittävässä määrin.
Stalinin nimeä kantavan kaupungin valtaaminen oli Hitlerin kunniakysymys, eikä hän piitannut Saksan sotilaiden kohtalosta muussa mielessä kuin tuon päätehtävän onnistumisen suhteen.
Hitler oletti Stalingradissa mottiin jäänen 6. armeijan komentaja sotamarsalkka Friedrich Pauluksen ilman muuta ampuvan itsensä. Paulus antautui ja oli vankina vuoteen 1952 asti, jonka jälkeen hän muutti Itä-Saksaan.
Hitler oli antanut juuri Paulukselle tehtäväksi valmistella operaatio Barbarossan, joka hänen osaltaan päättyi sitten Stalingradin mottiin, ja 10 vuoden sotavankeuteen.
Adolf Hitler järjesti rientoja Europan kansoille vv. 1939-1945 yhdellä kiveksellä.
- Anonyymi
Hitlerin ruumis oli niin pahasti palanut kun puna-armeija löyti sen että toinen kives saattoi jäädä sinne kuoppaan valtakunnankanslian taakse.
- Anonyymi
Operaatio Barbarossa oli tarkoitus aloittaa jo toukokuun puolivälissä, mutta Balkanin sotatilanne siirsi alkua toista kuukautta, ja kun muistaa myöhäsyksyn 1941 keliolosuhteet Moskovan edustalla, niin mikä merkitys aloituksen myöhätymisellä olikaan.
Jugoslavian sota sitoi toukokuussa niitä Saksan panssarijoukkoja, jotka olisivat saattaneet kääntää sodankäynnin ratkaisevasti edullisemmaksi Saksan salamasodalle, ja sen vuoksi Wehrmacht juuttui Venäjän syksyn liejuun ja sitten Kenraali Pakkaseen.- Anonyymi
Kevät oli myöhässä Barbrossan lähtöalueilla.
Maasto kuivui vasta toukokuun puolivälin jälkeen.
Balkan kyllä kulutti ps-joukkoja ja ilmavoimia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kevät oli myöhässä Barbrossan lähtöalueilla.
Maasto kuivui vasta toukokuun puolivälin jälkeen.
Balkan kyllä kulutti ps-joukkoja ja ilmavoimia.Anteeksi lipsahdus.
Lähtöalue siis kuivui KESÄKUUN puolivälin jälkeen.
- Anonyymi
Siis kai kesäkuussa tai sen puolivälissä?
- Anonyymi
Siis oli kuivunut sotakenttä
- Anonyymi
Tämän kirjan kun ottaa kätösiin, niin johan alkaa luulo tekemään tilaa tiedolle.
Jaakko Aatolainen, Hitler, Stalin ja Stalingrad : tahtojen taistelu
https://www.finna.fi/Record/anders.1296655- Anonyymi
On hyvä kirja. Hitlerin järjetön voimien hajottaminen tulee selväksi.
Stalin odotti hyökkäystä Moskovaan. Siksi Mansteinin haave hyökkäyksestä Leningradiin sortui ylivoiman alle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On hyvä kirja. Hitlerin järjetön voimien hajottaminen tulee selväksi.
Stalin odotti hyökkäystä Moskovaan. Siksi Mansteinin haave hyökkäyksestä Leningradiin sortui ylivoiman alle.Ahaa, paviaanitasoista Hitlerin haukkumista ei tartte lainata
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ahaa, paviaanitasoista Hitlerin haukkumista ei tartte lainata
Aatolainen on perusteellinen tutkija.
Paviaanitasolla ovat kaltaisesi höpöheikit.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124090MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar822101Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5501658Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin991405Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671127Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331048Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt216943Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60893- 171864
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3838