väestön kohtalo jos Saksa ja samalla Suomi olisivat sotansa voittaneet. Tosiasiain valossa aika karu, veikkaan. Tuskin ketään olisi minnekään sisä-Venäjälle siirretty puheista huolimatta vaan ohjattu kaikki leririn kautta monttuun. Näinhän se jo aloitettiin -41 niin miksi toimintatapaa olisi muutettu myöhemmin.
Mikähän olisi ollut Itä-Karjalan epäkansallisen
Tööt_Töttermann
59
<50
Vastaukset
- EiksJeh
Venäläiseen tapaan jos olisi toimittu, niin ennen niskalaukausta kaikki olisi ensin raiskattu kymmeneen kertaan.
- suomalaiset-oppimestarit
Ovat varmaan oppineet sen suomalaisilta hakkapeliitoilta. "Raiskataan ensin, sanoi suomalainen" on tunnettu keski-eurooppalainen sanonta 30-vuotisen sodan ajoilta.
- EiksJeh
suomalaiset-oppimestarit kirjoitti:
Ovat varmaan oppineet sen suomalaisilta hakkapeliitoilta. "Raiskataan ensin, sanoi suomalainen" on tunnettu keski-eurooppalainen sanonta 30-vuotisen sodan ajoilta.
Ison vihan aikaan venäläiset tykkäsivät paistaa suomalaista siviiliväestöä uunissa.
- KasKunEtTätäArvaile
Mikähän olisi ollut Suomen väestön kohtalo jos Neuvostoliitto olisi maamme vallannut? Aika karu, veikkaan.
Ja siitähän meillä on vinkkejä:
Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri
Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”- vastaa-pois
Jos Stalin kerran oli tuota mieltä niin miksei asuttanut suomalaisia kesällä-45 ties minne? Valkosuomalaisetko sen silloinkin estivät vaiko Stalin itse ?
- niinettämitenkä
Nyt kun olet lausunut mielipiteesi miten suomalaisille olisi voinut käydä niin saisiko nyt mielipiteesi miten Itä-Karjalan venäläisille ym. olisi ehkä käynyt. On kai sinulla näkemys tähänkin asiaan koska sitähän avauksessa kysellään.
- Käy-vaikka
Sandarmohissa katsomassa,miten oli käynyt 1930-luvulla.
Tuskin kohtalo olisi sen kummempi ollut.
Venäläinen väestö olisi vain kuljetettu omalle puolelle rajaa.
Siellähän se onnen maa oli. Ainakin palstan stallareidenmielestä. - TarkkisTaasVäärässä
vastaa-pois kirjoitti:
Jos Stalin kerran oli tuota mieltä niin miksei asuttanut suomalaisia kesällä-45 ties minne? Valkosuomalaisetko sen silloinkin estivät vaiko Stalin itse ?
”Jos Stalin kerran oli tuota mieltä niin miksei asuttanut suomalaisia kesällä-45 ties minne? Valkosuomalaisetko sen silloinkin estivät vaiko Stalin itse ?”
SE, ETTÄ OLI SOLMITTU JO RAUHA!
Kun neukku ei pystynyt Suomea valtaamaan 1944 niin Tarkkispoika luulottelee itselleen, että vuonna 1945: kun rauha jo vallitsi Euroopassa, olisi neukku voinut tehdä aivan mitä lystäsi!?
Se on väärä luulo! - älä-höpöttele
TarkkisTaasVäärässä kirjoitti:
”Jos Stalin kerran oli tuota mieltä niin miksei asuttanut suomalaisia kesällä-45 ties minne? Valkosuomalaisetko sen silloinkin estivät vaiko Stalin itse ?”
SE, ETTÄ OLI SOLMITTU JO RAUHA!
Kun neukku ei pystynyt Suomea valtaamaan 1944 niin Tarkkispoika luulottelee itselleen, että vuonna 1945: kun rauha jo vallitsi Euroopassa, olisi neukku voinut tehdä aivan mitä lystäsi!?
Se on väärä luulo!,,,,SE, ETTÄ OLI SOLMITTU JO RAUHA!,,,,,
Vaan eikös tähän asti ole huudettu miten neukku/Stalin RIKKOI kaikki sopimukset ! Miten se nyt niin luotettavaksi muuttui ?
,,,,,että vuonna 1945: kun rauha jo vallitsi Euroopassa, olisi neukku voinut tehdä aivan mitä lystäsi!?,,,,,,
Mikä olisi estänyt jos olisi joukkojaan alkanut rajan yli Suomeen lähetellä. Eikä Euroopassa mitään rauhaa ollut, Saksa oli juuri antautunut ja kaikki oli kaaoksessa. Siis taistelujen loppuminen vain hetki sitten oli kaukana rauhantilasta. Englanti kotiutti joukkojaan kiireellä ja jenkki vei yhtä kiireellä joukkojaan Kauko-itään Japania vastaan. Kukaan ei olisi Suomen takia lähtenyt sotaan Puna-armeijan 600 divisioonaa, 20 000 tankkia, 20 000 tykkiä ja 10 000 lentokonetta vastaan. - EiksJeh
älä-höpöttele kirjoitti:
,,,,SE, ETTÄ OLI SOLMITTU JO RAUHA!,,,,,
Vaan eikös tähän asti ole huudettu miten neukku/Stalin RIKKOI kaikki sopimukset ! Miten se nyt niin luotettavaksi muuttui ?
,,,,,että vuonna 1945: kun rauha jo vallitsi Euroopassa, olisi neukku voinut tehdä aivan mitä lystäsi!?,,,,,,
Mikä olisi estänyt jos olisi joukkojaan alkanut rajan yli Suomeen lähetellä. Eikä Euroopassa mitään rauhaa ollut, Saksa oli juuri antautunut ja kaikki oli kaaoksessa. Siis taistelujen loppuminen vain hetki sitten oli kaukana rauhantilasta. Englanti kotiutti joukkojaan kiireellä ja jenkki vei yhtä kiireellä joukkojaan Kauko-itään Japania vastaan. Kukaan ei olisi Suomen takia lähtenyt sotaan Puna-armeijan 600 divisioonaa, 20 000 tankkia, 20 000 tykkiä ja 10 000 lentokonetta vastaan.Kesällä -45 neukku oli niin heikossa hapessa, ettei olisi kyennyt hyökkäämään enää mihinkään.
Briteillä oli vakavat suunnitelmat hyökätä neukkuja vastaan, mutta sitä ei toteutettu. - Hapetusta
EiksJeh kirjoitti:
Kesällä -45 neukku oli niin heikossa hapessa, ettei olisi kyennyt hyökkäämään enää mihinkään.
Briteillä oli vakavat suunnitelmat hyökätä neukkuja vastaan, mutta sitä ei toteutettu.No mites sitten japanilaisia vastaan jaksoi vielä elokuussa?
- TarkkisTaasVäärässä
älä-höpöttele kirjoitti:
,,,,SE, ETTÄ OLI SOLMITTU JO RAUHA!,,,,,
Vaan eikös tähän asti ole huudettu miten neukku/Stalin RIKKOI kaikki sopimukset ! Miten se nyt niin luotettavaksi muuttui ?
,,,,,että vuonna 1945: kun rauha jo vallitsi Euroopassa, olisi neukku voinut tehdä aivan mitä lystäsi!?,,,,,,
Mikä olisi estänyt jos olisi joukkojaan alkanut rajan yli Suomeen lähetellä. Eikä Euroopassa mitään rauhaa ollut, Saksa oli juuri antautunut ja kaikki oli kaaoksessa. Siis taistelujen loppuminen vain hetki sitten oli kaukana rauhantilasta. Englanti kotiutti joukkojaan kiireellä ja jenkki vei yhtä kiireellä joukkojaan Kauko-itään Japania vastaan. Kukaan ei olisi Suomen takia lähtenyt sotaan Puna-armeijan 600 divisioonaa, 20 000 tankkia, 20 000 tykkiä ja 10 000 lentokonetta vastaan.”Vaan eikös tähän asti ole huudettu miten neukku/Stalin RIKKOI kaikki sopimukset ! Miten se nyt niin luotettavaksi muuttui ?”
Rauha oli vakiintunut ja länsi oli valmiiksi kuumana siitä, kuinka monta maata neukku oli kähmäissyt mukaan itä-blokkiinsa. Stalin varoi
Rsyttämästä länttä liikaa!
”Kukaan ei olisi Suomen takia lähtenyt sotaan Puna-armeijan 600 divisioonaa, 20 000 tankkia, 20 000 tykkiä ja 10 000 lentokonetta vastaan.”
Ei siitä olisi aiinä tilanteessa tullut kummoinenkaan sota! Muutamalla atomipommilla olisi neukkujen miehet ja kalusto kadonneet! USA:lla oli atomipommeja ja neukulla ei! Ei niitä olisi montaa tarvinnut pudottaa kun sota olisi loppunut! - aina-paranee
TarkkisTaasVäärässä kirjoitti:
”Vaan eikös tähän asti ole huudettu miten neukku/Stalin RIKKOI kaikki sopimukset ! Miten se nyt niin luotettavaksi muuttui ?”
Rauha oli vakiintunut ja länsi oli valmiiksi kuumana siitä, kuinka monta maata neukku oli kähmäissyt mukaan itä-blokkiinsa. Stalin varoi
Rsyttämästä länttä liikaa!
”Kukaan ei olisi Suomen takia lähtenyt sotaan Puna-armeijan 600 divisioonaa, 20 000 tankkia, 20 000 tykkiä ja 10 000 lentokonetta vastaan.”
Ei siitä olisi aiinä tilanteessa tullut kummoinenkaan sota! Muutamalla atomipommilla olisi neukkujen miehet ja kalusto kadonneet! USA:lla oli atomipommeja ja neukulla ei! Ei niitä olisi montaa tarvinnut pudottaa kun sota olisi loppunut!.......USA:lla oli atomipommeja ja neukulla ei.....
Historian tietosi ovat aika avuttomat. Otapas selvää montako a-pommia USAlla mahtoi olla kesällä -45 ja tule sen jälkeen uudestaan kertomaan tietojasi. Tai voinhan minä avustaa sinua, ei yhtään pommia !
Voit olla aivan varma, että kun USA ei käyttänyt a-pommejaan myöhemmin Itä-Euroopan takia ei se olisi niitä käyttänyt Suomenkaan takia. Suomen merkitys ei ylittänyt Itä-Euroopan merkitystä. - tämäonnäin
älä-höpöttele kirjoitti:
,,,,SE, ETTÄ OLI SOLMITTU JO RAUHA!,,,,,
Vaan eikös tähän asti ole huudettu miten neukku/Stalin RIKKOI kaikki sopimukset ! Miten se nyt niin luotettavaksi muuttui ?
,,,,,että vuonna 1945: kun rauha jo vallitsi Euroopassa, olisi neukku voinut tehdä aivan mitä lystäsi!?,,,,,,
Mikä olisi estänyt jos olisi joukkojaan alkanut rajan yli Suomeen lähetellä. Eikä Euroopassa mitään rauhaa ollut, Saksa oli juuri antautunut ja kaikki oli kaaoksessa. Siis taistelujen loppuminen vain hetki sitten oli kaukana rauhantilasta. Englanti kotiutti joukkojaan kiireellä ja jenkki vei yhtä kiireellä joukkojaan Kauko-itään Japania vastaan. Kukaan ei olisi Suomen takia lähtenyt sotaan Puna-armeijan 600 divisioonaa, 20 000 tankkia, 20 000 tykkiä ja 10 000 lentokonetta vastaan."Kukaan ei olisi Suomen takia lähtenyt sotaan Puna-armeijan 600 divisioonaa, 20 000 tankkia, 20 000 tykkiä ja 10 000 lentokonetta vastaan. "
Ja lisäksi massiivinen sotamateriaalin tuotanto. Suomen takia ei USA olisi uuteen ja arvaamattomaan suursotaan lähtenyt varsinkin kun Japani oli kesällä -45 idässä vielä kukistamatta eikä atomipommien toimivuudesta ollut vielä saatu mitään näyttöä. Englanti puolestaan oli finito, siltä ei USA kysellyt mitään. - ketaleen_ikiliikkuja
tämäonnäin kirjoitti:
"Kukaan ei olisi Suomen takia lähtenyt sotaan Puna-armeijan 600 divisioonaa, 20 000 tankkia, 20 000 tykkiä ja 10 000 lentokonetta vastaan. "
Ja lisäksi massiivinen sotamateriaalin tuotanto. Suomen takia ei USA olisi uuteen ja arvaamattomaan suursotaan lähtenyt varsinkin kun Japani oli kesällä -45 idässä vielä kukistamatta eikä atomipommien toimivuudesta ollut vielä saatu mitään näyttöä. Englanti puolestaan oli finito, siltä ei USA kysellyt mitään.Ketaleen kiihko käsinkosketeltavaa. Ei järkeä jutuissa mutta paatos on mainio. Tästä tulee taas hyvä päivä :)
- TiltujenSotaintoLoistaa
tämäonnäin kirjoitti:
"Kukaan ei olisi Suomen takia lähtenyt sotaan Puna-armeijan 600 divisioonaa, 20 000 tankkia, 20 000 tykkiä ja 10 000 lentokonetta vastaan. "
Ja lisäksi massiivinen sotamateriaalin tuotanto. Suomen takia ei USA olisi uuteen ja arvaamattomaan suursotaan lähtenyt varsinkin kun Japani oli kesällä -45 idässä vielä kukistamatta eikä atomipommien toimivuudesta ollut vielä saatu mitään näyttöä. Englanti puolestaan oli finito, siltä ei USA kysellyt mitään."Ja lisäksi massiivinen sotamateriaalin tuotanto. Suomen takia ei USA olisi uuteen ja arvaamattomaan suursotaan lähtenyt varsinkin kun Japani oli kesällä -45 idässä vielä kukistamatta eikä atomipommien toimivuudesta ollut vielä saatu mitään näyttöä. Englanti puolestaan oli finito, siltä ei USA kysellyt mitään. "
Tiltujen skenario puhui vuodesta 1845 eteenpäin! Neukkujen sotaintoa hillitsi suuresti USA:n halussa ollut ydinpommi!
Stalinilla oli suuria suunnitelmia, jotka tyrehtyivät juuri siihen! Kannattaa lukea:
Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884
Potsdamin konfrenssi 16.7.1945
Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on varmaan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”
Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia.
Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi. - huuhaata-puhut
TiltujenSotaintoLoistaa kirjoitti:
"Ja lisäksi massiivinen sotamateriaalin tuotanto. Suomen takia ei USA olisi uuteen ja arvaamattomaan suursotaan lähtenyt varsinkin kun Japani oli kesällä -45 idässä vielä kukistamatta eikä atomipommien toimivuudesta ollut vielä saatu mitään näyttöä. Englanti puolestaan oli finito, siltä ei USA kysellyt mitään. "
Tiltujen skenario puhui vuodesta 1845 eteenpäin! Neukkujen sotaintoa hillitsi suuresti USA:n halussa ollut ydinpommi!
Stalinilla oli suuria suunnitelmia, jotka tyrehtyivät juuri siihen! Kannattaa lukea:
Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884
Potsdamin konfrenssi 16.7.1945
Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on varmaan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”
Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia.
Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.,,,,,Neukkujen sotaintoa hillitsi suuresti USA:n halussa ollut ydinpommi!,l,,,,
Voi tuota tiedonpuutetta, uh ! Kesällä -45 EI USAlla ollut vielä a-pommeja, montako kertaa se pitää sanoa ennenkuin menee perille. Elokuussa oli kaksi pommia mutta ne tarvittiin Japaniin, ei niitä olisi Suomen takia neukkulaan uhrattu.
Suomen takia ei USA olisi suursotaan lähtenyt kun ei lähtenyt Puolan, Baltian, Unkarin yms. takia eikä Berliinin saarronkaan takia. Sinäkin puhelet pelkkää huuhaata. - TarkkisTaasVäärässä
”Kesällä -45 EI USAlla ollut vielä a-pommeja, montako kertaa se pitää sanoa ennenkuin menee perille. Elokuussa oli kaksi pommia mutta ne tarvittiin Japaniin, ei niitä olisi Suomen takia neukkulaan uhrattu.”
Et nyt itse tajua! Neukulla oli vihiä tuhopommeista, mutta ei se oikeasti tiennyt, että koska ne oli valmiita ja kuinka monta.
”Suomen takia ei USA olisi suursotaan lähtenyt kun ei lähtenyt Puolan, Baltian, Unkarin yms. takia eikä Berliinin saarronkaan takia. Sinäkin puhelet pelkkää huuhaata.”
Puola, Unkari ja Baltia jännitti kovasti jousta valmiiksi ja Suomi olisi voinut olla se viimeinen pisara! Ei ollut kyse suursodasta vaan pari atomipommia olisi riittänyt ja neukku olisi ollut ketarat ojossa!
Berliinin ilmasilta oli eri asia! Sen onnistuminen kun oli jo valmiiksi paha nöyryytys neukulle ja sekin alkoi saada a-pomminsa valmiiksi.
Stalin käytti tuumailuissaan itseään mittatikkuna! Jos HÄN olisi ensinnä saanut a-pommin valmiiksi niin seuraukset olisivat olleet arvaamattomat eikä Saksa olisi ollut ainoa kohde! - Max.eastman
TarkkisTaasVäärässä kirjoitti:
”Kesällä -45 EI USAlla ollut vielä a-pommeja, montako kertaa se pitää sanoa ennenkuin menee perille. Elokuussa oli kaksi pommia mutta ne tarvittiin Japaniin, ei niitä olisi Suomen takia neukkulaan uhrattu.”
Et nyt itse tajua! Neukulla oli vihiä tuhopommeista, mutta ei se oikeasti tiennyt, että koska ne oli valmiita ja kuinka monta.
”Suomen takia ei USA olisi suursotaan lähtenyt kun ei lähtenyt Puolan, Baltian, Unkarin yms. takia eikä Berliinin saarronkaan takia. Sinäkin puhelet pelkkää huuhaata.”
Puola, Unkari ja Baltia jännitti kovasti jousta valmiiksi ja Suomi olisi voinut olla se viimeinen pisara! Ei ollut kyse suursodasta vaan pari atomipommia olisi riittänyt ja neukku olisi ollut ketarat ojossa!
Berliinin ilmasilta oli eri asia! Sen onnistuminen kun oli jo valmiiksi paha nöyryytys neukulle ja sekin alkoi saada a-pomminsa valmiiksi.
Stalin käytti tuumailuissaan itseään mittatikkuna! Jos HÄN olisi ensinnä saanut a-pommin valmiiksi niin seuraukset olisivat olleet arvaamattomat eikä Saksa olisi ollut ainoa kohde!Älä ny viitti. Nehän antoivat suihkumoottoritkin Stalinille tuosta noin vain. Oli se Jooseppi kyllä mukava mies. Sionismia 70-luvulla vastustaneet olivat nuorena poikina 1948 marssineet Israelin puolesta Joe-sedän käskystä. Anglo-saksinen lammasmainen massa koostuu me first-tyypeistä. Katsohan jenkkilääkin. Bernie saa takkiinsa taas seuraavana vuonna. Ne tykkää Joen, Winstonin tai FDR:n tapaisista. Jenkien älykkäimmät tyypit ovat Henkka Frodia lukuunottamatta yleensä olleet hollantilaisia ja saksalaisia. Brittien yläluokka on valikoidulla lisääntymisellä tuottanut rupusakkia auttavia urhoja. Ei kukaan tervejärkinen voi hyväksyä nuorten brittien tapattamista 1939-1945 jonkun Puolan tai Kiinan takia. Puola ja Kiina menivät lopulta kommareiden lahtipenkkiin. Suomalainen olisi jo Dunkerquen jälkeen ryhtynyt kutsuntalakkoon.
- EiksJeh
Hapetusta kirjoitti:
No mites sitten japanilaisia vastaan jaksoi vielä elokuussa?
Puna-armeija koostui -45 lähinnä vanhoista ukoista ja nuorista pojista, sillä parhaat ikäluokat olivat jo antaneet henkensä Suuren Johtajan puolesta. Divisioonista ei ollut enää kuin rippeet jäljillä.
- Rautala
EiksJeh kirjoitti:
Puna-armeija koostui -45 lähinnä vanhoista ukoista ja nuorista pojista, sillä parhaat ikäluokat olivat jo antaneet henkensä Suuren Johtajan puolesta. Divisioonista ei ollut enää kuin rippeet jäljillä.
Riippuu tietenkin mikä kaalimaassa määritellään nuoreksi. Putinin Venäjällähän 25 vuotta alkaa taas olla jo melko vanha ikä eläkeläisten kuolemien, päihteiden aiheuttamien kuolemien, sukupuolitautien aiheuttamien kuolemien, isänmaan puolesta kaatumisien ja itsemurhien lisääntyessä. Stalinin ja Lenin aikana varttunut mies ole ehkä 23 vuotta täytettyään melko vanha. Ukrainassahan kuukahti nuoria miehiä 1921, 1932 ja 1939-40. Raatteella saivat jotakin syötävää suuhunsa.
- Rautala
Eiköhän niitä oltaisi otettu isännille orjatyövoimaksi. Kyllä Venäjää riitti vielä Leningradin ja Moskovan jälkeenkin. Hitlerin tavoite oli AA-linja eli Kaspialta Uraaliin.
- AAAAAAAAArgh
"Hitlerin tavoite oli AA-linja eli Kaspialta Uraaliin. "
Nyt sekosit. AA-linja tarkoitti Afganistanista Aralille.
- näin-kai-on
Oikeistopoika kirjoittaa: "Käy vaikka Sandarmohissa katsomassa,miten oli käynyt 1930-luvulla. Tuskin kohtalo olisi sen kummempi ollut.".
Ihan kuin oikeistopojatkin jo myöntäisivät vastauksena avauksen aprikointiin, että epäkansallisten tie olisi 1940-luvulla päätynyt Sandarmohiin. Pojat taitaa pikku hiljaa alkaa myöntämään Sandarmohin jatkon olleen varattu epäkansallisille mutta jäi kesken ! Siitä olisi jatkettu mihin Stalin jäi koska "tuskin kohtalo olisi sen kummempi ollut" mitä siis oli ollut jo 1930-luvulla.- ketaleen_ikiliikkuja
Ketaleen synkkä yksinpuhelu jatkuu. Ainoana taas kerran mielipiteineen.
Mutta, sehän ei yksinäisen vajakkistallarimme vauhtia hidasta. Enemmän paatosta, vähemmän järkeä (mikäli se Ketaleen teksteissä olisi mahdollista enää) :)
- fghgfhgfh
Karjalassa ollut oikein mitään ongelmaa mutta kun siirryttiin sitten "ryssän" maalle alkoi ongelmat kun niin oli kova Stalinin pelko ja yhteistyö ja rakennuksetkin alkoi olla jo röttelöitä mitä veteraani kertoi .
- Kyyrölä
Jos olisivat olleet ihmisiksi kuten Kyyrölän etniset venäläiset, niin ei varmasti ongelma olisi tullut. Kyseessä oli suomalaisia fanaattisesti jo 1939 vihannut stalinistinen massa. Venäjän puolella rajaa opetetaan vieläkin pienet pojat kumartamaan Putinia ja vihaamaan itsenäistä Suomea.
- pyydän-sinua
,,,,,Jos olisivat olleet ihmisiksi kuten Kyyrölän etniset venäläiset, niin ei varmasti ongelma olisi tullut.,,,,,
Ai, mitä pahaa nuo kerkisivät tekemään että sen takia leirille vietiin ? Jospa kertoisit meille oi Suuri Guru. - Porthan
pyydän-sinua kirjoitti:
,,,,,Jos olisivat olleet ihmisiksi kuten Kyyrölän etniset venäläiset, niin ei varmasti ongelma olisi tullut.,,,,,
Ai, mitä pahaa nuo kerkisivät tekemään että sen takia leirille vietiin ? Jospa kertoisit meille oi Suuri Guru.Petroskoi oli Leningradin sotilaspiirin alainen talvisodassa. Pitihän suomalaisten varmistaa ettei sieltä tule uusia piruja pohjolaa vastaan. Pojat kaatuivat talvisodassa ja vuonna 1941 vanhempien kuollessa lopulta säilöntäleirillä. Kaunis kohtalo stalinilaista järjestelmää fanaattisesti palvoneelle suvulle.
- Tyhmäkysymys
Heidät olisi tietenkin kotoutettu kunnon suomalaisiksi veronmaksajiksi.
- Lahtine
Heidät oli tarkoitus siirtää Saksan alueille. Kuka tietää mitä kohjot olisivat keksineet. Pusaasivathan Karjalan suojeluskunnatkin Valamon ja Konevitsan luostareita, vaikka olivat raataneet lähes orjina näiden lahjoitusmailla. Jeesuksen oppia tunnustaneet halusivat hävittää samaa oppia tunnustaneet. Suunnitelmissa tuskin oli palauttaa vakkajuhlat Karjalaan ja muualle Suomea laajaksi perinteeksi.
- Anonyymi
Näinhän se jo aloitettiin -41 niin miksi toimintatapaa olisi muutettu myöhemmin.
Noin varmastikin. Ei talvi 1941-42 mikään tahaton vahinko ollut. Sitä samaa tapaa mitä sovellettiin punavankeihinkin jo 1918, annetaan nälän, tautien ja kurjuuden hoitaa epämukavat ihmiset pois. Ampuminen kun on henkisesti raskasta ampujille ja tekee heistä alkoholisteja.- Anonyymi
Talvella 1941-42 kuoltiin siirtoleireissä aliravitsemukseen ja tauteihin, ei teloituksiin. Elinarviketilanteen parantuessa kuolleisuus väheni. Leiriläisille järjestettiin palkallista työtä, sairaanhoitoa parannettiin.
1918 teloitettiin leirivangeista oikeuden päätöksillä runsaat sata.Pääosa tuomittiin alle kolmen vuoden vankeusrangaistuksiin.
Noin 51 000 armahdettiin ennen vuoden loppua. Leireihin jäi vielä 6 700 vankia.
Neuvostojärjestelmän ihailijoille kerrottakoon, että NL:oon paenneista punikeista teloitettiin noin 11 000 Stalinin vainoissa, yleensä ilman oikeudenkäyntiä. Lienee tutkimatta, tuliko ampujista alkoholisteja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Talvella 1941-42 kuoltiin siirtoleireissä aliravitsemukseen ja tauteihin, ei teloituksiin. Elinarviketilanteen parantuessa kuolleisuus väheni. Leiriläisille järjestettiin palkallista työtä, sairaanhoitoa parannettiin.
1918 teloitettiin leirivangeista oikeuden päätöksillä runsaat sata.Pääosa tuomittiin alle kolmen vuoden vankeusrangaistuksiin.
Noin 51 000 armahdettiin ennen vuoden loppua. Leireihin jäi vielä 6 700 vankia.
Neuvostojärjestelmän ihailijoille kerrottakoon, että NL:oon paenneista punikeista teloitettiin noin 11 000 Stalinin vainoissa, yleensä ilman oikeudenkäyntiä. Lienee tutkimatta, tuliko ampujista alkoholisteja.----Talvella 1941-42 kuoltiin siirtoleireissä aliravitsemukseen ja tauteihin, ei teloituksiin.---
Teloitus-sanaa ei ole tekstissä johon muka vastaat. Vastaat siis taas kerran omaan väitteeseesi. Eikö ole hengen riistoa jos tapetaan nälkään ja tauteihin, niinkö saa siviileille vapaasti tehdä eikä se ole (sota)rikos ?
---. Elinarviketilanteen parantuessa kuolleisuus väheni. Leiriläisille järjestettiin palkallista työtä, sairaanhoitoa parannettiin.---
Mikä taasen johtui ihan viisaasti siitä kun alkoi hiipiä puseroon pelko, että jospa Saksa ei voitakaan sotaa. Ruvettiin minimoimaan omaa syntisäkkiä jälkiselvittelyjen pelossa.
Mutta miksei leirejä purettu ja vankeja päästetty koteihinsa kun huomattiin, ettei peitetarinana käytetty vankien siirto Venäjälle taidakaan onnistua pitkiin aikoihin eikä ehkä koskaan ? Ehkä tämä seikka kertoo lopullisesti sen, että puheet vankien siirrosta jonnekin ovat vain soopaa.
Jos Saksa olisi voittanut sodan 1941 ei vankien ruokatilanne olisi parantunut miksikään, olisi otettu pois nekin vähät mitä saivat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Talvella 1941-42 kuoltiin siirtoleireissä aliravitsemukseen ja tauteihin, ei teloituksiin.---
Teloitus-sanaa ei ole tekstissä johon muka vastaat. Vastaat siis taas kerran omaan väitteeseesi. Eikö ole hengen riistoa jos tapetaan nälkään ja tauteihin, niinkö saa siviileille vapaasti tehdä eikä se ole (sota)rikos ?
---. Elinarviketilanteen parantuessa kuolleisuus väheni. Leiriläisille järjestettiin palkallista työtä, sairaanhoitoa parannettiin.---
Mikä taasen johtui ihan viisaasti siitä kun alkoi hiipiä puseroon pelko, että jospa Saksa ei voitakaan sotaa. Ruvettiin minimoimaan omaa syntisäkkiä jälkiselvittelyjen pelossa.
Mutta miksei leirejä purettu ja vankeja päästetty koteihinsa kun huomattiin, ettei peitetarinana käytetty vankien siirto Venäjälle taidakaan onnistua pitkiin aikoihin eikä ehkä koskaan ? Ehkä tämä seikka kertoo lopullisesti sen, että puheet vankien siirrosta jonnekin ovat vain soopaa.
Jos Saksa olisi voittanut sodan 1941 ei vankien ruokatilanne olisi parantunut miksikään, olisi otettu pois nekin vähät mitä saivat.Puhut pötyä. Mustassa pörsissäkin tienattiin ruoalla, koska kysyntää oli paljon ja tarjontaa vähän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Talvella 1941-42 kuoltiin siirtoleireissä aliravitsemukseen ja tauteihin, ei teloituksiin.---
Teloitus-sanaa ei ole tekstissä johon muka vastaat. Vastaat siis taas kerran omaan väitteeseesi. Eikö ole hengen riistoa jos tapetaan nälkään ja tauteihin, niinkö saa siviileille vapaasti tehdä eikä se ole (sota)rikos ?
---. Elinarviketilanteen parantuessa kuolleisuus väheni. Leiriläisille järjestettiin palkallista työtä, sairaanhoitoa parannettiin.---
Mikä taasen johtui ihan viisaasti siitä kun alkoi hiipiä puseroon pelko, että jospa Saksa ei voitakaan sotaa. Ruvettiin minimoimaan omaa syntisäkkiä jälkiselvittelyjen pelossa.
Mutta miksei leirejä purettu ja vankeja päästetty koteihinsa kun huomattiin, ettei peitetarinana käytetty vankien siirto Venäjälle taidakaan onnistua pitkiin aikoihin eikä ehkä koskaan ? Ehkä tämä seikka kertoo lopullisesti sen, että puheet vankien siirrosta jonnekin ovat vain soopaa.
Jos Saksa olisi voittanut sodan 1941 ei vankien ruokatilanne olisi parantunut miksikään, olisi otettu pois nekin vähät mitä saivat.”Vastaat siis taas kerran omaan väitteeseesi. Eikö ole hengen riistoa jos tapetaan nälkään ja tauteihin, niinkö saa siviileille vapaasti tehdä eikä se ole (sota)rikos ?”
Ei vaan sinä itse esität typerän väitteen. Ruokaa jaettiin sen mitä sitä oli ja sillä osa selvisi ja osa ei. Tappamista tekona ei tapahtunut eikä kyseessä ole sotarikos.
---. Elinarviketilanteen parantuessa kuolleisuus väheni. Leiriläisille järjestettiin palkallista työtä, sairaanhoitoa parannettiin.---
Mikä taasen johtui ihan viisaasti siitä kun alkoi hiipiä puseroon pelko, että jospa Saksa ei voitakaan sotaa.”
Ei vaan siitä, että ulintarviketilanne parani! Jos olisi tilanne ollut parempi talvella 1941/1942 niin tautikuolemilta olisi vältytty jo silloin!
”Ruvettiin minimoimaan omaa syntisäkkiä jälkiselvittelyjen pelossa.”
Jahöpö höpö! Neukkukansalainen oli tottunut huomattavasti kovempiin leireihin!
”Mutta miksei leirejä purettu ja vankeja päästetty koteihinsa kun huomattiin, ettei peitetarinana käytetty vankien siirto Venäjälle taidakaan onnistua pitkiin aikoihin eikä ehkä koskaan ?”
Koska epäiltiin heidän auttavan siellä vihollista!
”Jos Saksa olisi voittanut sodan 1941 ei vankien ruokatilanne olisi parantunut miksikään, olisi otettu pois nekin vähät mitä saivat.”
Suomalaiset vastasivat Omista leireistään! Yhtähyvin voi spekuloida niillä kymmenillä tuhansilla niskalaukauksilla, mitä olisi seurannut kun Suomi olisi sovjetisoitu! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Vastaat siis taas kerran omaan väitteeseesi. Eikö ole hengen riistoa jos tapetaan nälkään ja tauteihin, niinkö saa siviileille vapaasti tehdä eikä se ole (sota)rikos ?”
Ei vaan sinä itse esität typerän väitteen. Ruokaa jaettiin sen mitä sitä oli ja sillä osa selvisi ja osa ei. Tappamista tekona ei tapahtunut eikä kyseessä ole sotarikos.
---. Elinarviketilanteen parantuessa kuolleisuus väheni. Leiriläisille järjestettiin palkallista työtä, sairaanhoitoa parannettiin.---
Mikä taasen johtui ihan viisaasti siitä kun alkoi hiipiä puseroon pelko, että jospa Saksa ei voitakaan sotaa.”
Ei vaan siitä, että ulintarviketilanne parani! Jos olisi tilanne ollut parempi talvella 1941/1942 niin tautikuolemilta olisi vältytty jo silloin!
”Ruvettiin minimoimaan omaa syntisäkkiä jälkiselvittelyjen pelossa.”
Jahöpö höpö! Neukkukansalainen oli tottunut huomattavasti kovempiin leireihin!
”Mutta miksei leirejä purettu ja vankeja päästetty koteihinsa kun huomattiin, ettei peitetarinana käytetty vankien siirto Venäjälle taidakaan onnistua pitkiin aikoihin eikä ehkä koskaan ?”
Koska epäiltiin heidän auttavan siellä vihollista!
”Jos Saksa olisi voittanut sodan 1941 ei vankien ruokatilanne olisi parantunut miksikään, olisi otettu pois nekin vähät mitä saivat.”
Suomalaiset vastasivat Omista leireistään! Yhtähyvin voi spekuloida niillä kymmenillä tuhansilla niskalaukauksilla, mitä olisi seurannut kun Suomi olisi sovjetisoitu!----Tappamista tekona ei tapahtunut eikä kyseessä ole sotarikos.----
Olet vienyt valehtelun jo ihan uusiin ja uskomattomiin korkeuksiin. Kun mihinkään rikoksiin syyllistymättömät siviilit vangitaan ja heistä kuolee nälkään, tauteihin ja kurjuuteen yhden talven aikana n. 20 % niin vaatii täysin patologista mieltä uikuttaa, että mitään pahaa ja väärää ei ole tapahtunut. Kyllä sellaiset rikokset siviiliväestöä vastaan olivat jo silloin yksiselitteisesti kriminnalisoituja.
Jos olisit oikeassa niin mikään valtio koko 1900-luvulla ei ole syyllistynyt rikoksiin. Ei N-liitto, ei Saksa, ei Englanti buurisodassa, eivät Jugoslavian sodan osapuolet 1990-luvulla, eivät hutut tutseja vastaan jne.... - Anonyymi
”Kun mihinkään rikoksiin syyllistymättömät siviilit vangitaan ja heistä kuolee nälkään, tauteihin ja kurjuuteen yhden talven aikana n. 20 % niin vaatii täysin patologista mieltä uikuttaa, että mitään pahaa ja väärää ei ole tapahtunut. ”
Heille annettiin se ravinto, mikä nälkätalvena pystyttiin. Sillä valtaosa selvisi. Myöhemmin ravintotilanne parani.
Stalingradin 90.000:sta sotavangista palasi 5.000. Sinun mielestäsi ilmeisesti 85.000 ”tapettiin”? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Kun mihinkään rikoksiin syyllistymättömät siviilit vangitaan ja heistä kuolee nälkään, tauteihin ja kurjuuteen yhden talven aikana n. 20 % niin vaatii täysin patologista mieltä uikuttaa, että mitään pahaa ja väärää ei ole tapahtunut. ”
Heille annettiin se ravinto, mikä nälkätalvena pystyttiin. Sillä valtaosa selvisi. Myöhemmin ravintotilanne parani.
Stalingradin 90.000:sta sotavangista palasi 5.000. Sinun mielestäsi ilmeisesti 85.000 ”tapettiin”?------Heille annettiin se ravinto, mikä nälkätalvena pystyttiin.-----
Miksi vietiin leireille ja pidettiin siellä kun nähtiin mahdoton kurjuus ja kuolleisuus ? Leirien ulkopuolella ei kuoltu nälkään joten taas valehtelit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Kun mihinkään rikoksiin syyllistymättömät siviilit vangitaan ja heistä kuolee nälkään, tauteihin ja kurjuuteen yhden talven aikana n. 20 % niin vaatii täysin patologista mieltä uikuttaa, että mitään pahaa ja väärää ei ole tapahtunut. ”
Heille annettiin se ravinto, mikä nälkätalvena pystyttiin. Sillä valtaosa selvisi. Myöhemmin ravintotilanne parani.
Stalingradin 90.000:sta sotavangista palasi 5.000. Sinun mielestäsi ilmeisesti 85.000 ”tapettiin”?,,,,,Heille annettiin se ravinto, mikä nälkätalvena pystyttiin....
Miksei sitten koko maassa vallatut alueet huomioiden kuollut yhtä paljon eli n. 20 % jos enempään ruokaan ei missään kyetty?
,,, Sillä valtaosa selvisi.---
Olipa ruhtiaallista ruokintaa kun kuoli talvessa vain 20 % eikä 100 %. Siitä pitänee lahtarihallintoa kiittää ikuisesti.
--- Myöhemmin ravintotilanne parani.,,,,
Jotenkin kummasti parantuikin heti kun alkoi näyttää siltä, että Saksan voitto on epävarma juttu ja sitä myöten Suomikin ottaa turpaansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Kun mihinkään rikoksiin syyllistymättömät siviilit vangitaan ja heistä kuolee nälkään, tauteihin ja kurjuuteen yhden talven aikana n. 20 % niin vaatii täysin patologista mieltä uikuttaa, että mitään pahaa ja väärää ei ole tapahtunut. ”
Heille annettiin se ravinto, mikä nälkätalvena pystyttiin. Sillä valtaosa selvisi. Myöhemmin ravintotilanne parani.
Stalingradin 90.000:sta sotavangista palasi 5.000. Sinun mielestäsi ilmeisesti 85.000 ”tapettiin”?-----Stalingradin 90.000:sta sotavangista palasi 5.000. ---
Olivatko nuo samaa sakkia kuin Itä-Karjalan ns. epäkansalliset ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
,,,,,Heille annettiin se ravinto, mikä nälkätalvena pystyttiin....
Miksei sitten koko maassa vallatut alueet huomioiden kuollut yhtä paljon eli n. 20 % jos enempään ruokaan ei missään kyetty?
,,, Sillä valtaosa selvisi.---
Olipa ruhtiaallista ruokintaa kun kuoli talvessa vain 20 % eikä 100 %. Siitä pitänee lahtarihallintoa kiittää ikuisesti.
--- Myöhemmin ravintotilanne parani.,,,,
Jotenkin kummasti parantuikin heti kun alkoi näyttää siltä, että Saksan voitto on epävarma juttu ja sitä myöten Suomikin ottaa turpaansa.KOSKA SAKSALAISET TOIVAT VILJAA 1942. Se haluttiin jakaa mahdollisen tarkasti omilleen. Mustassa pörsissä ollut vilja riitti muutamille ja oli kallista. Sinänsä kaunista miten nykyisin tehdään Afrikalle se mikä tehtiin Ukrainalle. Stalin ja Hitler ottivat molemmat Ukrainan kansalta 40-luvulla ruokkiakseen suomalaisia. Jostakin kumman syystä Ukrainan Suomen ilmastoa paremmin maatalouteen sopiva ilmasto ei pelastanut näitä nälänhädältä. Joidenkin tietojen mukaan Koch ja Göring tappoivat kolme miljoonaa ukrainalaista nälkään. Stalin ja Kaganovits saivat tapettua ukrainalaisista vuonna 1947 nälkään hieman alle miljoonan. Suomi söi Ukrainan kansan leipää 40-luvulla ja nykypäivänä suomalaiset tuovat paljon viljaa kehitysmaista maksamalla vastineeksi tuodusta viljasta kehitysapua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
KOSKA SAKSALAISET TOIVAT VILJAA 1942. Se haluttiin jakaa mahdollisen tarkasti omilleen. Mustassa pörsissä ollut vilja riitti muutamille ja oli kallista. Sinänsä kaunista miten nykyisin tehdään Afrikalle se mikä tehtiin Ukrainalle. Stalin ja Hitler ottivat molemmat Ukrainan kansalta 40-luvulla ruokkiakseen suomalaisia. Jostakin kumman syystä Ukrainan Suomen ilmastoa paremmin maatalouteen sopiva ilmasto ei pelastanut näitä nälänhädältä. Joidenkin tietojen mukaan Koch ja Göring tappoivat kolme miljoonaa ukrainalaista nälkään. Stalin ja Kaganovits saivat tapettua ukrainalaisista vuonna 1947 nälkään hieman alle miljoonan. Suomi söi Ukrainan kansan leipää 40-luvulla ja nykypäivänä suomalaiset tuovat paljon viljaa kehitysmaista maksamalla vastineeksi tuodusta viljasta kehitysapua.
Joidenkin tietojen = rikollisten valheiden. Saksan miehitys oli siunaus Ukrainalle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
,,,,,Heille annettiin se ravinto, mikä nälkätalvena pystyttiin....
Miksei sitten koko maassa vallatut alueet huomioiden kuollut yhtä paljon eli n. 20 % jos enempään ruokaan ei missään kyetty?
,,, Sillä valtaosa selvisi.---
Olipa ruhtiaallista ruokintaa kun kuoli talvessa vain 20 % eikä 100 %. Siitä pitänee lahtarihallintoa kiittää ikuisesti.
--- Myöhemmin ravintotilanne parani.,,,,
Jotenkin kummasti parantuikin heti kun alkoi näyttää siltä, että Saksan voitto on epävarma juttu ja sitä myöten Suomikin ottaa turpaansa.Valehtelua. Olot paranivat heti, kun asiat saatiin miehitysalueilla järjestettyä. Jo talvella 1942
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joidenkin tietojen = rikollisten valheiden. Saksan miehitys oli siunaus Ukrainalle
Hungerplan:
Kyseessä oli suomeksi nälkäsuunnitelma, saksaksi der Hungerplan; der Backe-Plan.
Agronomi Herbert Backe laati suunnitelman, mikä perustui Saksan omavaraisuuden turvaamiseen, mikä oli vaarassa teollistumisen ja saksalaisten elintason nousun myötä.
Omavaraisuus oli Backen mukaan mahdotonta turvata ilman Neuvostoliiton ja erityisesti Ukrainan viljavarantojen valtausta.
Taustalla oli Idän Yleissuunnitelma, eli Generalplan Ost, minkä mukaan elintilaa vallataan idästä, ja alempirotuinen slaavilainen väestö soveltuvin osin saksalaistetaan, asutetaan muualle, tai likvidoidaan.
Elintarvikkeiden haltuunotto toteutettiin siten, että tuottamattoman kaupunkilaisväestön elintarvikeannoksia pienennettiin niin, että seurauksena oli nälkäkuolema.
Historioitsija Timothy Snyderin mukaan 4,2 miljoonaa neuvostokansalaista kuoli Saksan miehityspolitiikan seurauksena aliravitsemukseen.
Esim Minskissä juutalaisväestön päivittäin saama kalorimäärä oli 420 Kcal.
Vuonna 1941 Puolassa etnisen saksalaisen päivittäin saama kalorimäärä oli 2,613 Kcal, etnisen puolalaisen 699 Kcal, juutalaisen 184 Kcal.
Saksalaisten aiheuttamissa nälänhädissä menehtyi lisäksi muunmuassa Kreikassa 300 000 henkeä. Alankomaissa 22 000 henkeä.
Tanskalaiset tuottivat noin 10% Saksan tarvitsemista elintarvikkeista, ja luultavasti saivat niistä maksuja, Itä-Eurooppalaiset eivät saaneet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hungerplan:
Kyseessä oli suomeksi nälkäsuunnitelma, saksaksi der Hungerplan; der Backe-Plan.
Agronomi Herbert Backe laati suunnitelman, mikä perustui Saksan omavaraisuuden turvaamiseen, mikä oli vaarassa teollistumisen ja saksalaisten elintason nousun myötä.
Omavaraisuus oli Backen mukaan mahdotonta turvata ilman Neuvostoliiton ja erityisesti Ukrainan viljavarantojen valtausta.
Taustalla oli Idän Yleissuunnitelma, eli Generalplan Ost, minkä mukaan elintilaa vallataan idästä, ja alempirotuinen slaavilainen väestö soveltuvin osin saksalaistetaan, asutetaan muualle, tai likvidoidaan.
Elintarvikkeiden haltuunotto toteutettiin siten, että tuottamattoman kaupunkilaisväestön elintarvikeannoksia pienennettiin niin, että seurauksena oli nälkäkuolema.
Historioitsija Timothy Snyderin mukaan 4,2 miljoonaa neuvostokansalaista kuoli Saksan miehityspolitiikan seurauksena aliravitsemukseen.
Esim Minskissä juutalaisväestön päivittäin saama kalorimäärä oli 420 Kcal.
Vuonna 1941 Puolassa etnisen saksalaisen päivittäin saama kalorimäärä oli 2,613 Kcal, etnisen puolalaisen 699 Kcal, juutalaisen 184 Kcal.
Saksalaisten aiheuttamissa nälänhädissä menehtyi lisäksi muunmuassa Kreikassa 300 000 henkeä. Alankomaissa 22 000 henkeä.
Tanskalaiset tuottivat noin 10% Saksan tarvitsemista elintarvikkeista, ja luultavasti saivat niistä maksuja, Itä-Eurooppalaiset eivät saaneet.Jostakin se vilja oli otettava Saksan ja sen liittolaisten menetettyä Ukrainan. Suomessa syötiin todennäköisesti 1944 kreikkalaisten ja hollantilaisten ruokaa. Syytä muistaa nämä asiat Jari Lepän vinkuessa huoltovarmuuden turvaamisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hungerplan:
Kyseessä oli suomeksi nälkäsuunnitelma, saksaksi der Hungerplan; der Backe-Plan.
Agronomi Herbert Backe laati suunnitelman, mikä perustui Saksan omavaraisuuden turvaamiseen, mikä oli vaarassa teollistumisen ja saksalaisten elintason nousun myötä.
Omavaraisuus oli Backen mukaan mahdotonta turvata ilman Neuvostoliiton ja erityisesti Ukrainan viljavarantojen valtausta.
Taustalla oli Idän Yleissuunnitelma, eli Generalplan Ost, minkä mukaan elintilaa vallataan idästä, ja alempirotuinen slaavilainen väestö soveltuvin osin saksalaistetaan, asutetaan muualle, tai likvidoidaan.
Elintarvikkeiden haltuunotto toteutettiin siten, että tuottamattoman kaupunkilaisväestön elintarvikeannoksia pienennettiin niin, että seurauksena oli nälkäkuolema.
Historioitsija Timothy Snyderin mukaan 4,2 miljoonaa neuvostokansalaista kuoli Saksan miehityspolitiikan seurauksena aliravitsemukseen.
Esim Minskissä juutalaisväestön päivittäin saama kalorimäärä oli 420 Kcal.
Vuonna 1941 Puolassa etnisen saksalaisen päivittäin saama kalorimäärä oli 2,613 Kcal, etnisen puolalaisen 699 Kcal, juutalaisen 184 Kcal.
Saksalaisten aiheuttamissa nälänhädissä menehtyi lisäksi muunmuassa Kreikassa 300 000 henkeä. Alankomaissa 22 000 henkeä.
Tanskalaiset tuottivat noin 10% Saksan tarvitsemista elintarvikkeista, ja luultavasti saivat niistä maksuja, Itä-Eurooppalaiset eivät saaneet.Amerikkalaisen valehtelijan ja voittajien yleistä paskapuhetta kuin holohoax
- Anonyymi
Olisivat päätyneet punaorpojen tavoin isäntien ja kartanonherrojen orjatyövoimaksi.
- Anonyymi
Kas kun et puhu linnanherroista! Suomessa oli ylen vähän kartanoita eikä isäntä ollut juurikaan varakkaampi kuin tavallinen torppari!
- Anonyymi
Punaorvot päätyivät vähitellen kunnon kansalaisksi - useimmat.
Apua antoivat kuntien lisäksi mm. Mannerheimin Lastensuojeluliitto ja Pelastakaa Lapset ry.
Orjatyövoimaksi joutuivat vain Neuvosto-Venäjälle paenneet. - Anonyymi
Jokainen voi lukea Mervi Kaarnisen kirjasta missä punaorvot olivat. Eihän nämä yhteiskunnan syöpäläiset ja kiviriipat vieläkään tee omia töitä perintötiloillaan. Veronmaksajat maksavat joka vuosi vähintään 120 miljoonaa euroa lomituspalveluihin. Lomittaja asuu usein Ristijårven, Urjalan, Juupajoen, Lapparven tai muun piennen kunnan alueella isännän omistamassa vuokrakasarmissa eli sijoitusasunnossa. Laskiainen kiittää Alkio, Kekkosen, Kallion ja vasemmiston luomasta järjestelmästä. Lomittajalta kiskotulla vuokrallahan saa helposti rahat lentolippuun 'Pataajale' tai 'Maloorkaa'.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen voi lukea Mervi Kaarnisen kirjasta missä punaorvot olivat. Eihän nämä yhteiskunnan syöpäläiset ja kiviriipat vieläkään tee omia töitä perintötiloillaan. Veronmaksajat maksavat joka vuosi vähintään 120 miljoonaa euroa lomituspalveluihin. Lomittaja asuu usein Ristijårven, Urjalan, Juupajoen, Lapparven tai muun piennen kunnan alueella isännän omistamassa vuokrakasarmissa eli sijoitusasunnossa. Laskiainen kiittää Alkio, Kekkosen, Kallion ja vasemmiston luomasta järjestelmästä. Lomittajalta kiskotulla vuokrallahan saa helposti rahat lentolippuun 'Pataajale' tai 'Maloorkaa'.
Eiköhän ne suurimmat syöpäläiset asu niissä VVO -nimisissä luukuissa. joiden tuottamista osingoista ei tipu valtiolle verotuloja, mutta valtio tukee asumista ja kermaperseet pistävät liiviinsä rahat.
- Anonyymi
Onko niilläkin vuokravapaat perintötilat, kesämökit, veneet, lomittaja-orjat perintötilan töitä varten ja loputon luotto pankeilta maataloustukien takia. Maataloustukiahan saa katovuotenakin eli ei pankin tarvitse pelätä tappioita näiden kanssa.
- Anonyymi
Ketä hyödyttää tuollaiset törkyvaleet! Todellisuudessa tämän päivän karja- ja maataloustilat ovat todella tiukoilla ja juttusi ovat täyttä Ufo-hommaa!
- Anonyymi
Jatkosodan aikaisista sotarikoksista on viime aikoina keskusteltu runsaasti. Esille on nostettu venäläisten partisaanien siviileihin kohdistama väkivalta Pohjois-Suomessa. Toisaalta on myös tuotu esiin suomalaisten miehitysalueilla tekemiä sotarikoksia.
Yleensä kun puhutaan suomalaisista sotarikollisista muistetaan sotasyyllisinä tuomitut poliittiset johtajat sekä ns. lista 1:n vangit ja heidän asiaton kohtelunsa.
Usein unohdetaan, että Suomessa tuomittiin toisen maailmansodan jälkeen noin 700 henkilöä erilaisista sotarikoksista.
Sotarikoksilla tarkoitettiin suomalaisten sotavankileireillä ja miehitetyn alueen siirtoleireillä tekemiä väkivalta- ja omaisuusrikoksia sekä muita neuvostoliittolaisia tai liittoutuneita vastaan tehtyjä rikoksia.
Tuomiot langetettiin Suomen ja Neuvostoliiton Moskovassa 1944 solmiman välirauhansopimuksen 13. artiklan perusteella. Saman artiklan mukaan myös kahdeksan suomalaista sota-ajan poliittista johtajaa tuomittiin helmikuussa 1946 sotasyyllisinä vankeuteen.
Valvontakomissio patisteli Suomea
Liittoutuneiden valvontakomissio, varsinkin sen puheenjohtaja A. A. Zhdanov, painosti Suomea hoitamaan sotarikosasiat. Syksyllä 1944 Suomen hallitus sai ensimmäiset sotavankien huonoa kohtelua koskevat nootit valvontakomissiolta.
Syksyllä Zhdanov lähetti myös ensimmäiseksi listaksi kutsutun luettelon 61:stä sotarikollisena pidätettävästä henkilöstä.
Listan perusteella pidätettiin 45 henkilöä, joista lopulta keväällä 1947 vapausrangaistukseen tuomittiin 14 ja yhdelle määrättiin sakkoja. Tämä ensimmäinen lista jäi myös viimeiseksi valvontakomission lähettämäksi sotarikollisluetteloksi.
Heti ensimmäisen nootin jälkeen puolustusministeriön alaisuuteen Riihimäelle perustettiin sotavankileirien tutkimuskeskus. Silti valvontakomissio syytti Suomen hallitusta vitkastelusta ja vaati hallitukselta muun muassa tietoja siitä, mitä oli tehty Ruotsiin paenneiden sotarikollisten palauttamiseksi.
Hallitus asetti oikeuskanslerin alaisuuteen valvojakunnan tutkimaan ja selvittämään 13. artiklaan liittyviä kysymyksiä.
Mutta kun valvontakomissio oli tyytymätön sen toimintaan, valvojakunta lakkautettiin ja oikeusministeriöön muodostettiin sotarikosasiainosasto, jonka alaisuuteen sotavankileirien tutkimuskeskus siirrettiin.
Sotarikosasioita tutkittiin ilmiantojen perusteella. Ensimmäiset tiedot rikoksista saatiin venäläisiltä sotavangeilta ennen heidän palauttamistaan takaisin Neuvostoliittoon. Valvontakomissiolta tuli kevään 1945 aikana muutama sata ilmoitusta.
Tammikuussa 1945 oikeusministeriö vetosi lehti-ilmoittelulla kansalaisiin ja kehotti paljastamaan sotavankeja vastaan tehtyjä rikoksia. Tutkimustyön suoritti sotavankileirien tutkimuskeskus, joka nosti myös syytteet. Riihimäellä toimineet neljä kenttätuomioistuinta käsittelivät yksinomaan sotarikossyytteitä.
Suuri osa ilmiannoista tuli suomalaisilta, venäläisten ilmoitukset vähenivät selvästi kesään 1945 mennessä.
Kovat tuomiot harvassa
Hyvin usein ilmiantojen tiedot olivat puutteellisia tai huhupuheisiin perustuvia, eivätkä ne johtaneet syytteisiin. Yleensä ilmiantaja oli yksityinen henkilö, toisinaan vain nimimerkkikin.
Koska sotavankeja oli sijoitettu myös tavallisten vankiloiden yhteyteen, paljastivat entiset vangit vankilan vartijoiden sotavankeihin kohdistamia rikkomuksia. Ilmoituksia tekivät myös muut valtiolliset tutkimuselimet: valtiollinen poliisi, sisäministeriön tutkintaelin ja vankiloiden tutkintatoimisto.
Vuoden 1947 syyskuun loppuun mennessä sotavankileirien tutkimuskeskus oli tutkinut kaikkiaan 4 059 syytettä, joista annettiin 694 tuomioita, eli 17 prosenttia syytteistä johti rangaistukseen.
Yli puolet rangaistuista oli aliupseereita ja sotamiehiä - upseereita oli alle viidennes, joukossa oli yksi kenraali ja kaksi everstiä. Suurin osa syytteistä ehdittiin käsitellä jo vuoden 1945 aikana.
Lähes 60 prosenttia rangaistuksista oli 1-3 vuoden mittaisia, yli kymmenen vuoden tuomioita oli muutama prosentti.
Kenttäoikeudet antoivat ainakin aluksi melko lieviä tuomioita, mihin valvontakomissiokin kiinnitti huomiota. Jo tammikuussa 1945 oikeusministeri Urho Kekkonen lähetti kiertokirjeen, jossa korostettiin kansainvälisten sopimusten ja ulkopoliittisten realiteettien merkitystä.
Vaikka valvontakomission epäilyt kevään mittaan vähenivät, otti Kekkonen asian esille myös eduskunnassa kesällä 1945. Hän ihmetteli että, tuomioistuimet olivat langettaneet lieviä tuomioita ja että suurin osa rangaistuista oli sotamiehiä eikä käskyjä antaneita upseereita.
Rotusyrjinnästä ei tuomioita
Suomalaisia sotarikollisia tuomittiin sotavankien pahoinpitelyistä, omaisuusrikoksista, virkavelvollisuuksien laiminlyömisestä ja sotavankien tapoista. Kaikki tuomiot olivat suhteellisen tarkkaan selvitettyjä ja yksilöityjä ja niistä annetut tuomiot perusteltuja.
Toisin kuin Saksassa ja eräissä muissa maissa, Suomessa syytteitä tai tuomioita ei luettu rodullisista puhdistuksista, rotuerottelusta, ihmisoikeuksien polkemisesta tai sotavankien järjestelmällisestä surmaamisesta. - Anonyymi
Kuolleisuus miehitetyn Itä-Karjalan internointileireillä oli huomattavasti korkeampi kuin saman alueen vapaan väestön keskuudessa (26 ‰), saatikka Suomessa (13,1 ‰) – jopa 137,5 ‰. Heinäkuun 1. päivänä 1942 Suomen miehittämän alueen 21 984 leiriläisestä 99,1 prosenttia oli kirjattu ”epäkansallisiksi” ja ainoastaan 197 henkilöä ”kansallisiksi”.
Sama Päämaja, minkä ylipäällikkö 8. heinäkuuta 1941 oli määrännyt ”venäläisen väestön vangittavaksi ja toimitettavaksi keskitysleiriin”, oli aiemmin, määräystään edeltävän kesäkuun 29. päivänä antanut käskyn, jonka mukaan Suomen puolustusvoimien oli Neuvostoliiton alueella operoidessaan ”soveltuvin kohdin” noudatettava Haagin maasotaohjesääntöä – siitäkin huolimatta, ettei Neuvostoliitto ollut puheena olevaa sopimusta ratifioinut. Varsinaisena syynä Itä-Karjalan leiriläisten korkeaan kuolleisuuteen näyttääkin olleen heikko ravitsemustilanne, ja jossain määrin myös heidän ikärakenteensa: 20–30-vuotiaiden naisten sekä alaikäisten lasten (lähes 50 %) suuri suhteellinen osuus.[15]
Miehityshallinto kuitenkin jakoi toimeentuloedellytyksiä epätasaisesti niin ”kansallisen” ja ”epäkansallisen” kuin ”vapaan” ja leiriläisväestönkin kesken. Laskennallisesti, työssäkäyvän ”kansallisen” päivittäinen ruoka-annos sisälsi alle 2 000 kilokaloria, kun taas työssäkäyvän ”epäkansallisen” vain noin 1 800 kilokaloria. Kesäkuussa 1942 leiriläisistä lähes 97 prosenttia sai pienimmän eli A-annoksen, jonka ravintoarvo vaihteli 1 500–2 000 kilokalorin välillä; siinä samassa ravitsevinta ruoka-annosta nauttiva, Itä-Karjalassa oleskeleva Suomen kansalainen saattoi kuluttaa 2 700 kilokaloria vuorokaudessa.[15 - Anonyymi
Jopa tuollaistakin höpötystä näkee kuin: Neukulla oli vihiä tuhopommeista, mutta ei se oikeasti tiennyt, että koska ne oli valmiita ja kuinka monta.
Neukun vakoilu pelasi USAssa mainiosti, saihan se sieltä kaikki tiedotkin joilla rakensi oman pommin. Eli neukku tiesi siis tasan tarkkaan kesäkuussa -45, että USAlla ei ole vielä yhtään pommia eikä edes koeräjäytystäkään ole vielä tehty. USAkaan ei vielä silloin tiennyt että toimiiko suunniteltu pommi laisinkaan.
Elämäsi täytyy olla melko tuskatonta koska tietoa ei ole tuskaa tuottamassa. - Anonyymi
Olisivat saattaneet joutua apeborn hotelliin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9336671/stalinin-apina-armeija - Anonyymi
-----Mikähän olisi ollut Itä-Karjalan epäkansallisen väestön kohtalo jos Saksa ja samalla Suomi olisivat sotansa voittaneet----
Kuolema -> Sandarmoh.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214881Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03075Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03074Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03070Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03069Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03066Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03065Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03065Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03064Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03054