Leikitään vaan ajatuksilla, mutta vaihdetaan vihdoin leikkiä, eikä vaan aina pelata tuota monivuotista puusilmäistä laki sanoo-laki kieltää-leikkiä. Ehdotankin tilalle aivan uutta leikkiä: Ihmisten mielenmuutosleikkiä, mikä on paljon mielikuvitusta kiehtovampi leikki, suorastaan kihelmöivän jännittävä ja inspiroiva. Leikin yksinkertaiset säännöt ovat seuraavat:
Kukin esittelee skenaarion, mitä tapahtuu, kun yhtäkkiä ihmiskunnan arvot muuttuisivatkin niin, että ihmisyksilön elämästä aivan sen alusta tuleekin kallein ihmiskunnan tavoittelema arvo. Mitä kaikkea ihmiskunnasa ja sen arvomaailmassa silloin muuttuisi? Ihmiskunta on kuitenkin hyvin innovatiivinen, joten olisi kyllä mielenkiintoisempaa lukea ajatuksia ainaisen kuivan aborttilain käsittelyn sijaan. Uskaltaako kukaan lähteä leikkiin mukaan?
Leikitään joskus ihan uudella ajatuksella
44
58
Vastaukset
Mikäli ajat takaa et mitä tapahtuisi jollei yhtäkkiä kukaan käyttäisi ehkäisyä eikä tekisi aborttia, niin aika järkyttävä väestöräjähdyshän siitä seuraisi. Pidemmälle en uskalla miettiä.
Ei, leikin sääntöihin ei liity ollenkaan taka-ajatuksia, toisten ajatusten torpedointia eikä muutakaan ennakkoasetelmaa, mitä joku saa sanoa. Mielikuvitus vain on rajana. En siis aja takaa mitään ennakkoajatusta, vaan reunaehtona on vain nuo kirjatut leikin säännöt. Ihan aidosti. Toivottavasti jokainen ymmärtää edes kerran jättää toiset kirjoittajat ihan omaan rauhaansa. Tietenkin jos itse haluaa, voi kysyä vertaisarviota omista ajatuksistaan. En ainakaan puutu mitenkään kirjoituksiin, ellei sitten ala loukkauskampanja, jolloin pyydän itse poistamaan ketjun.
Kertoisitko hieman tarkemmin siitä, MITEN tuo "arvostus" siinä mielikuvitusmaailmassasi näkyisi. Asiaan liittyy katsos niin valtavasti erilaisia puolia, että tuota todellisuutta on vaikea arvioida ilman hyvin selkeitä esimerkkejä käytännöistä.
Ongelma on se, että juuri missään päin maailmaa yksilön asema ja edut eivät ole olleet niin hyvät kuin tämän päivän länsimaissa. Kun lähdemme tarkastelemaan vaikkapa niitä maita, joissa konservatiivisemmat arvot ovat vallalla, yksilön asema varsinkin naisten kyseessä ollessa on huomattavasti heikompi. Reunaehtosi vaikeuttavat tilannetta, sillä kysehän on juuri siitä, että alkiota ei nähdä yksilönä.
Kun tarkastelemme todellisuutta vaikkapa tiukkojen aborttilakien maissa, naisen ja lastenkin asema ja olot niissä ovat huonommat kuin meillä. Esim. ääritapauksissa raskaana olevan TYTTÖLAPSEN elämä ja tulevaisuus määritellään pienempiarvoisiksi kuin alkion. Samoin, vaikkapa raiskatun mielipiteellä ei ole merkitystä.
Jos jonakin päivänä ehkäisymenetelmät muuttuvat täydellisen varmoiksi, tuon tyyppinen maailma näyttää mahdolliselta. Pulma on se, että kehittyneissä ja liberaaleissa länsimaissa olot ovat erilaiset kuin kehitysmaissa, joissa ongelmia riittää.
Olen kysellyt täällä esimerkiksi sitä, ovatko kehitysmaiden vaikeissa oloissakin aborttiin turvautuvat naiset yhtä syyllisiä kuin Suomessa, mutta eipä ole vastauksia tippunut."Kertoisitko hieman tarkemmin siitä, MITEN tuo "arvostus" siinä mielikuvitusmaailmassasi näkyisi." En kerro, koska olen sitoutunut pellin sääntöihin ja kukin kertoo, miten itse kokee. Jossain vaiheessa kyllä itse kerron oman skenaarioni, jota olen laatimassa ja tallennan muiden kirjoitusteni joukkoon julkaistavaksi myöhemmin täällä. Nyt vain kehotan kaikkia osalistujia itse kertomaan oman skenaarionsa. Ja jos jostain syystä, päivän parin jälkeen haluaakin muuttaa käsitystään, voi sen ihan vapaasti tehdä kommentoimalla itseään ja lisätä tai korjata skenaariotaan. Otamme sen sitten huomioon. Aivan lopuksi sitten voimme, mutta vain yhteisestä tahdostamme, antaa palautetta toisille, ehkä joku pikku huomio tms, mutta jospa kerrankin emme mollaisi ketään, koska elämme vapaassa maassa jossa jokaisella on mielipiteen ilmaisun vapaus. Samalla voimme kehittää itsehillintäämme, että emme heti tarttuisi toisten kirjoituksiin. Kiitos. Veikkaan, että viikko riittää tähän projektiin.? Yritän itse julkaista oman tuotteeni ensi perjantaina, mikäli muut toimet sen aikataulun sallivat.
kunhan_vastaan kirjoitti:
"Kertoisitko hieman tarkemmin siitä, MITEN tuo "arvostus" siinä mielikuvitusmaailmassasi näkyisi." En kerro, koska olen sitoutunut pellin sääntöihin ja kukin kertoo, miten itse kokee. Jossain vaiheessa kyllä itse kerron oman skenaarioni, jota olen laatimassa ja tallennan muiden kirjoitusteni joukkoon julkaistavaksi myöhemmin täällä. Nyt vain kehotan kaikkia osalistujia itse kertomaan oman skenaarionsa. Ja jos jostain syystä, päivän parin jälkeen haluaakin muuttaa käsitystään, voi sen ihan vapaasti tehdä kommentoimalla itseään ja lisätä tai korjata skenaariotaan. Otamme sen sitten huomioon. Aivan lopuksi sitten voimme, mutta vain yhteisestä tahdostamme, antaa palautetta toisille, ehkä joku pikku huomio tms, mutta jospa kerrankin emme mollaisi ketään, koska elämme vapaassa maassa jossa jokaisella on mielipiteen ilmaisun vapaus. Samalla voimme kehittää itsehillintäämme, että emme heti tarttuisi toisten kirjoituksiin. Kiitos. Veikkaan, että viikko riittää tähän projektiin.? Yritän itse julkaista oman tuotteeni ensi perjantaina, mikäli muut toimet sen aikataulun sallivat.
Siinä tapauksessa vastaus on yksinkertainen.
Nykymaailman valossa tuollainen malli, jossa yksilö elämä - eli siis käytännössä kai kuitenkin sikiön arvo raskaushetkellä - olisi kaikkein ylin prioriteetti, tuottaisi murhetta ja varsinkin heikon aseman naiselle.
Perustelen ajatustani sillä, että vääjäämättä naisen arvo määriteltäisiin vain äitiyden kautta. Kaikki muu olisi toissijaista. Luultavasti tuollainen valtio/alue olisi myös tiukan uskonnolinen, sillä en kykene uskomaan, että liberaali ja maallistunut valtio missään oloissa tuottaisi tuollaista filosofiaa.
Pulmia näkisin myös siinä, että nuo filosofiset/uskonnolliset arvot tuottaisivat näköisensä lainsäädännön, sillä niinhän asia toimii: lainsäädäntö on yhteisönsä kuva. Itse asiassa, näkisin kyllä tuollaisen maailman äärimmäisen ongelmallisena myös juridisessa mielessä, sillä tokihan äidin vatsassa olevan tulijan etuja pitäisi lähteä myös lakiteitse turvaamaan.
Olen yrittänyt juuri tästä aiheesta saada joskus keskustelua aikaan, sillä minun mielestäni on silkka mahdottomuus, että moderni ja maalllistunut vaikkapa Suomen kaltainen länsimaa muuttuisi yhtäkkiä arvoiltaan täysin toisenlaiseksi, lähinnä teokratiaa muistuttavaksi yhden asian leimaamaksi tummanpuhuvaksi diktatuurin oloiseksi kehitysmaaksi. En oikein kykene historian valossakaan löytämään esimerkkejä tuollaisista maista.
Se on selvää, että abortteja sitä tarvitsevat ihmiset joka tapauksessa teetättäisivät. Ihmisten sukupuolisuuden tiukasta kontrolloinnistahan meillä on esimerkkejä islamilaisesta maailmasta. Sieltä tuttuja keinoja luultavasti käytettäisiin siis tuossa maailmassakin.
En ole lainkaan varma siitä, tuottaako tämä ajatusleikki Sinua tyydyttäviä lopputuloksia.InhottavaRealisti kirjoitti:
Siinä tapauksessa vastaus on yksinkertainen.
Nykymaailman valossa tuollainen malli, jossa yksilö elämä - eli siis käytännössä kai kuitenkin sikiön arvo raskaushetkellä - olisi kaikkein ylin prioriteetti, tuottaisi murhetta ja varsinkin heikon aseman naiselle.
Perustelen ajatustani sillä, että vääjäämättä naisen arvo määriteltäisiin vain äitiyden kautta. Kaikki muu olisi toissijaista. Luultavasti tuollainen valtio/alue olisi myös tiukan uskonnolinen, sillä en kykene uskomaan, että liberaali ja maallistunut valtio missään oloissa tuottaisi tuollaista filosofiaa.
Pulmia näkisin myös siinä, että nuo filosofiset/uskonnolliset arvot tuottaisivat näköisensä lainsäädännön, sillä niinhän asia toimii: lainsäädäntö on yhteisönsä kuva. Itse asiassa, näkisin kyllä tuollaisen maailman äärimmäisen ongelmallisena myös juridisessa mielessä, sillä tokihan äidin vatsassa olevan tulijan etuja pitäisi lähteä myös lakiteitse turvaamaan.
Olen yrittänyt juuri tästä aiheesta saada joskus keskustelua aikaan, sillä minun mielestäni on silkka mahdottomuus, että moderni ja maalllistunut vaikkapa Suomen kaltainen länsimaa muuttuisi yhtäkkiä arvoiltaan täysin toisenlaiseksi, lähinnä teokratiaa muistuttavaksi yhden asian leimaamaksi tummanpuhuvaksi diktatuurin oloiseksi kehitysmaaksi. En oikein kykene historian valossakaan löytämään esimerkkejä tuollaisista maista.
Se on selvää, että abortteja sitä tarvitsevat ihmiset joka tapauksessa teetättäisivät. Ihmisten sukupuolisuuden tiukasta kontrolloinnistahan meillä on esimerkkejä islamilaisesta maailmasta. Sieltä tuttuja keinoja luultavasti käytettäisiin siis tuossa maailmassakin.
En ole lainkaan varma siitä, tuottaako tämä ajatusleikki Sinua tyydyttäviä lopputuloksia.Kiitos pohdinnastasi.
En etsi itseäni tyydyttäviä vastauksia, vaan ihmisten omimpia mielipiteitä sellaisina kuin ihmiset ne tosiasiassa haluvat tulevan nähdyiksi.
- UusiAamuNousee
Kukin esittelee skenaarion, mitä tapahtuu, kun yhtäkkiä ihmiskunnan arvot muuttuisivatkin niin, että ihmisyksilön elämästä aivan sen alusta tuleekin kallein ihmiskunnan tavoittelema arvo. Mitä kaikkea ihmiskunnassa ja sen arvomaailmassa silloin muuttuisi?
Kun ihmisen elämä on korkein arvo, lakkaa ihmisen esineellistäminen ja orjuuttaminen. Ihmisen kyvyt voivat vapautua ja toteutua. Ihmisten abortoiminen ja muu surmaaminen päättyy. Ryhdymme kunnioittamaan elämän kantamista: äitiyttä, isyyttä, vanhemmuutta, jatkuvuutta. Avautuu kokonaan uusia ymmärryksen ja henkisen kasvun tietä. Talouden sisältö muuttuu kohti onnen taloutta.- Kummastus
Vain toisinajattelijoiden eliminominen olisi sallittu vai miten saisit muut ajattelemaan yhdenmukaisesti???
- EiVäkivaltaaTarvita
Kummastus kirjoitti:
Vain toisinajattelijoiden eliminominen olisi sallittu vai miten saisit muut ajattelemaan yhdenmukaisesti???
Mikä eliminoiminen? Aloittajahan oletti, että jopa aborttiväki tulisi järkiinsä ja kääntyisi ihmisyyden asialle.
Kummastus kirjoitti:
Vain toisinajattelijoiden eliminominen olisi sallittu vai miten saisit muut ajattelemaan yhdenmukaisesti???
Kiitos vielä tähän mennessä vastanneille.
Nyt on kysymys ihan omista ajatuksista, skenaariosta, mitä tapahtuisi, jos yhtäkkiä ihmiskunnan arvot muuttuisivatkin niin, että ihmisyksilön elämästä aivan sen alusta tuleekin kallein ihmiskunnan tavoittelema arvo....jne kuten aloituksessa mainitaan. Tietysti voi pohtia, onko se edes mahdollistakaan.
Pyritään myös siihen, että toisten kirjoituksiin ei vielä vastattaisi, ettei tulisi palstalle tyypillistä väittelyä, vaan osallistuttaisiin leikkimieliseen kirjoitteluun, mutta tietysti ihan oikeita ajatuksia ilmaisten. Lyhytkin vastaus voi sisältää koko ajatuksen.
Hyvää yötä tällä kertaa, menen potemaan flunssaa vällyjen alle. Uni vaan ei tahdo tulla, kun nenäliinoja kuluu koko ajan.- Rasittunut
EiVäkivaltaaTarvita kirjoitti:
Mikä eliminoiminen? Aloittajahan oletti, että jopa aborttiväki tulisi järkiinsä ja kääntyisi ihmisyyden asialle.
Mutta miten ne jotka ei ajattelisi kuten sinä? Jos yhden ihmisen diktatuuri olisi voimassa ja kaikki hänen aikomuksensa ei olis hyväksyttäviä kaikkien mielestä?
- Rasittunut
"Kun ihmisen elämä on korkein arvo, lakkaa ihmisen esineellistäminen ja orjuuttaminen."
Lopettaisko miehet naisten hyväksikäytön ja orjuuttamisen? Pitäiskö kaiken alkaa siitä kuitenki? - 4756
"Ihmisen kyvyt voivat vapautua ja toteutua."
Miten naisten kyvyt voi toteutua kun kaikki energia on sidottu synnytyksiin ja jatkuviin raskauksiin kuten ennen ehkäisyä ja aborttia? Aimut eihän naiset tainnu olla ihmisiks luettavia??? - siismitäihmettä
4756 kirjoitti:
"Ihmisen kyvyt voivat vapautua ja toteutua."
Miten naisten kyvyt voi toteutua kun kaikki energia on sidottu synnytyksiin ja jatkuviin raskauksiin kuten ennen ehkäisyä ja aborttia? Aimut eihän naiset tainnu olla ihmisiks luettavia???"Aimut eihän naiset tainnu olla ihmisiks luettavia??? "
Eli silloinko vain nainen voidaan lukea ihmiseksi, kun annetaan ylioikeus tappaa muita huvikseen? - Kasvaan
kunhan_vastaan kirjoitti:
Kiitos vielä tähän mennessä vastanneille.
Nyt on kysymys ihan omista ajatuksista, skenaariosta, mitä tapahtuisi, jos yhtäkkiä ihmiskunnan arvot muuttuisivatkin niin, että ihmisyksilön elämästä aivan sen alusta tuleekin kallein ihmiskunnan tavoittelema arvo....jne kuten aloituksessa mainitaan. Tietysti voi pohtia, onko se edes mahdollistakaan.
Pyritään myös siihen, että toisten kirjoituksiin ei vielä vastattaisi, ettei tulisi palstalle tyypillistä väittelyä, vaan osallistuttaisiin leikkimieliseen kirjoitteluun, mutta tietysti ihan oikeita ajatuksia ilmaisten. Lyhytkin vastaus voi sisältää koko ajatuksen.
Hyvää yötä tällä kertaa, menen potemaan flunssaa vällyjen alle. Uni vaan ei tahdo tulla, kun nenäliinoja kuluu koko ajan."vaan osallistuttaisiin leikkimieliseen kirjoitteluun"
Mitä leikkimielistä näet abortissa? Viihdevisailu aborttiaiheista? Näinpä sitten. - Ehe.ehe
"Kun ihmisen elämä on korkein arvo, lakkaa ihmisen esineellistäminen ja orjuuttaminen."
Naisen valinnanvapauden riistäminen oman raskautensa suhteen ei kuulosta muulta kuin orjuuttamiselta ja esineellistämiseltä. Vapauden riisto.
"Kukin esittelee skenaarion, mitä tapahtuu, kun yhtäkkiä ihmiskunnan arvot muuttuisivatkin niin, että ihmisyksilön elämästä aivan sen alusta tuleekin kallein ihmiskunnan tavoittelema arvo. Mitä kaikkea ihmiskunnasa ja sen arvomaailmassa silloin muuttuisi? Ihmiskunta on kuitenkin hyvin innovatiivinen, joten olisi kyllä mielenkiintoisempaa lukea ajatuksia ainaisen kuivan aborttilain käsittelyn sijaan."
Onko sellainen ihmiskunta tai maailma mahdollinen, missä ei ole köyhyyttä, ongelmia, alistamista ja hyväksikäyttöä? Moinen maailma taitaa olla utopia. Mutta jos puhutaan abortista, joka on kuitenkin osa ongelmakimppua, eikä mikään erillinen asia. Jotta abortit loppuisivat, täytyisi tapahtua paljon asioita, joista tulee mieleen nyt seuraavat:
1. Miesten ottaa vastuu siittämistään jälkeläistä eikä jättää naisia selviytymään yksin
2. Naisten ei tarvitsisi kärsiä lapsenteosta taloudellisesti
3. Keksittäisiin täysin varma ja ilmainen ehkäisy
4. Uskonnot katoaisivat maailmasta
5. Ensin laitettaisiin kuntoon olemassa olevien lasten asiat, ennen kuin aletaan suojelemaan sikiöitä lasten kustannuksella.
6. Miesten harjoittama väkivalta, hyväksikäyttö ja naisten alistaminen loppuisi
Naisten kärsimykset lisääntymisasioissa maailmassa johtuvat pääosin miehistä ja heidän keksimistään uskonnoista.- tekopyhäristitriita
"Ensin laitettaisiin kuntoon olemassa olevien lasten asiat, ennen kuin aletaan suojelemaan sikiöitä lasten kustannuksella."
Millä tavoin syntymättömien lasten suojelu on pois syntyneiltä? Onko ihan mahdotonta suojella molempia samaan aikaan?
"1. Miesten ottaa vastuu siittämistään jälkeläistä eikä jättää naisia selviytymään yksin
2. Naisten ei tarvitsisi kärsiä lapsenteosta taloudellisesti"
Ei naisenkaan tarvi lapsesta olla vastuussa syntymän jälkeen, jos ei halua. Eli ihan tasoissa ollaan.
"Miesten harjoittama väkivalta, hyväksikäyttö ja naisten alistaminen loppuisi"
Miten tämä liittyy syntymättömiin kohdistettuun väkivaltaan? - 597
tekopyhäristitriita kirjoitti:
"Ensin laitettaisiin kuntoon olemassa olevien lasten asiat, ennen kuin aletaan suojelemaan sikiöitä lasten kustannuksella."
Millä tavoin syntymättömien lasten suojelu on pois syntyneiltä? Onko ihan mahdotonta suojella molempia samaan aikaan?
"1. Miesten ottaa vastuu siittämistään jälkeläistä eikä jättää naisia selviytymään yksin
2. Naisten ei tarvitsisi kärsiä lapsenteosta taloudellisesti"
Ei naisenkaan tarvi lapsesta olla vastuussa syntymän jälkeen, jos ei halua. Eli ihan tasoissa ollaan.
"Miesten harjoittama väkivalta, hyväksikäyttö ja naisten alistaminen loppuisi"
Miten tämä liittyy syntymättömiin kohdistettuun väkivaltaan?"Millä tavoin syntymättömien lasten suojelu on pois syntyneiltä? Onko ihan mahdotonta suojella molempia samaan aikaan?"
Kaikkien lapsien tulis olla toivottuja. Mahdotonta se on. Kun katsoo miten lapsia kohdellaan eivät ne ole toivottuja. Lapsia kohdellaan kaltoin - 597
tekopyhäristitriita kirjoitti:
"Ensin laitettaisiin kuntoon olemassa olevien lasten asiat, ennen kuin aletaan suojelemaan sikiöitä lasten kustannuksella."
Millä tavoin syntymättömien lasten suojelu on pois syntyneiltä? Onko ihan mahdotonta suojella molempia samaan aikaan?
"1. Miesten ottaa vastuu siittämistään jälkeläistä eikä jättää naisia selviytymään yksin
2. Naisten ei tarvitsisi kärsiä lapsenteosta taloudellisesti"
Ei naisenkaan tarvi lapsesta olla vastuussa syntymän jälkeen, jos ei halua. Eli ihan tasoissa ollaan.
"Miesten harjoittama väkivalta, hyväksikäyttö ja naisten alistaminen loppuisi"
Miten tämä liittyy syntymättömiin kohdistettuun väkivaltaan?"Miten tämä liittyy syntymättömiin kohdistettuun väkivaltaan?"
Nainen ei uskalla synnyttää. Ja naisia raiskataan. Eikä naiset pysty elättämään lasta. - 597
tekopyhäristitriita kirjoitti:
"Ensin laitettaisiin kuntoon olemassa olevien lasten asiat, ennen kuin aletaan suojelemaan sikiöitä lasten kustannuksella."
Millä tavoin syntymättömien lasten suojelu on pois syntyneiltä? Onko ihan mahdotonta suojella molempia samaan aikaan?
"1. Miesten ottaa vastuu siittämistään jälkeläistä eikä jättää naisia selviytymään yksin
2. Naisten ei tarvitsisi kärsiä lapsenteosta taloudellisesti"
Ei naisenkaan tarvi lapsesta olla vastuussa syntymän jälkeen, jos ei halua. Eli ihan tasoissa ollaan.
"Miesten harjoittama väkivalta, hyväksikäyttö ja naisten alistaminen loppuisi"
Miten tämä liittyy syntymättömiin kohdistettuun väkivaltaan?"Ei naisenkaan tarvi lapsesta olla vastuussa syntymän jälkeen, jos ei halua. Eli ihan tasoissa ollaan."
Kuka huolehtis joka vuosi uusista 10 000 liikalapsesta? Säkö? - KeHi
tekopyhäristitriita kirjoitti:
"Ensin laitettaisiin kuntoon olemassa olevien lasten asiat, ennen kuin aletaan suojelemaan sikiöitä lasten kustannuksella."
Millä tavoin syntymättömien lasten suojelu on pois syntyneiltä? Onko ihan mahdotonta suojella molempia samaan aikaan?
"1. Miesten ottaa vastuu siittämistään jälkeläistä eikä jättää naisia selviytymään yksin
2. Naisten ei tarvitsisi kärsiä lapsenteosta taloudellisesti"
Ei naisenkaan tarvi lapsesta olla vastuussa syntymän jälkeen, jos ei halua. Eli ihan tasoissa ollaan.
"Miesten harjoittama väkivalta, hyväksikäyttö ja naisten alistaminen loppuisi"
Miten tämä liittyy syntymättömiin kohdistettuun väkivaltaan?"Ei naisenkaan tarvi lapsesta olla vastuussa syntymän jälkeen, jos ei halua. Eli ihan tasoissa ollaan."
Naisen pitää se sikiö kasvattaa mahassaan ja kestää synnytys turhan takia, siinä voi mennä henkikin ja yleensä terveys meneekin. Ja kroppa ja hiukset ja hampaat pilalle mikä on vielä tärkeä juttu naisille nykyään. Ei naisten tarvi sellaista kun raskaus ja synnytys kestää, eihän sitä voi tehdä töitäkään jos on paksuna. Eihän siitä edes toivu viikkoihin tai kuukausiin. Vuosi ainakin elämästä pilalla ja pois työkokemuksesta. On aloja missä ei saa tulla paksuksi. Pitää valita joko ura tai lapsenteko mikä aiheuttaa oman elämän loppumisen siihen.
Millanen valtio se olis ettei naiset saisi töissä käydä. Pitäishän naisilta viedä oikeus työhön että ne tekis vain kakaroota kotona. - voikuule
597 kirjoitti:
"Ei naisenkaan tarvi lapsesta olla vastuussa syntymän jälkeen, jos ei halua. Eli ihan tasoissa ollaan."
Kuka huolehtis joka vuosi uusista 10 000 liikalapsesta? Säkö?Kyllä niille riittää muitakin ottajia, ihan vuosikausien jonoiksi saakka.
"Mahdotonta se on. Kun katsoo miten lapsia kohdellaan eivät ne ole toivottuja. Lapsia kohdellaan kaltoin "
Missä on lapsia joita kukaan maailmassa ei halua?
Siis suosijoiden logiikalla, jos lapsia ei saa tappaa, niitä saa kohdella kaltoin?
"Eikä naiset pysty elättämään lasta. "
Tämä ei koske ainakaan Suomea.
"Naisen pitää se sikiö kasvattaa mahassaan ja kestää synnytys turhan takia"
No voi voi, biologia on mitä on. Onhan se kamalaa joutua muutenkin elämässä usein ajttelemaan myös toisten etua ja kestämään niiden jopa elintärkeää auttamista ihan "turhan takia".
"siinä voi mennä henkikin ja yleensä terveys meneekin."
Älä nyt jaksa taas liiotella. Paljon todennäkösemmin se menee abortin jälkeen.
"Pitää valita joko ura tai lapsenteko mikä aiheuttaa oman elämän loppumisen siihen. "
Kummallista, että useimmat muut selviää kaikesta ihan loistavasti. Ja sitten on nämä joka asiasta valivalittajat. - KeHi
voikuule kirjoitti:
Kyllä niille riittää muitakin ottajia, ihan vuosikausien jonoiksi saakka.
"Mahdotonta se on. Kun katsoo miten lapsia kohdellaan eivät ne ole toivottuja. Lapsia kohdellaan kaltoin "
Missä on lapsia joita kukaan maailmassa ei halua?
Siis suosijoiden logiikalla, jos lapsia ei saa tappaa, niitä saa kohdella kaltoin?
"Eikä naiset pysty elättämään lasta. "
Tämä ei koske ainakaan Suomea.
"Naisen pitää se sikiö kasvattaa mahassaan ja kestää synnytys turhan takia"
No voi voi, biologia on mitä on. Onhan se kamalaa joutua muutenkin elämässä usein ajttelemaan myös toisten etua ja kestämään niiden jopa elintärkeää auttamista ihan "turhan takia".
"siinä voi mennä henkikin ja yleensä terveys meneekin."
Älä nyt jaksa taas liiotella. Paljon todennäkösemmin se menee abortin jälkeen.
"Pitää valita joko ura tai lapsenteko mikä aiheuttaa oman elämän loppumisen siihen. "
Kummallista, että useimmat muut selviää kaikesta ihan loistavasti. Ja sitten on nämä joka asiasta valivalittajat."Paljon todennäkösemmin se menee abortin jälkeen."
Kuinka monta naista kuoli aborttiin Suomessa viime vuonna esim? Ilman todisteita tämä on pelkkä vale. - HMC
voikuule kirjoitti:
Kyllä niille riittää muitakin ottajia, ihan vuosikausien jonoiksi saakka.
"Mahdotonta se on. Kun katsoo miten lapsia kohdellaan eivät ne ole toivottuja. Lapsia kohdellaan kaltoin "
Missä on lapsia joita kukaan maailmassa ei halua?
Siis suosijoiden logiikalla, jos lapsia ei saa tappaa, niitä saa kohdella kaltoin?
"Eikä naiset pysty elättämään lasta. "
Tämä ei koske ainakaan Suomea.
"Naisen pitää se sikiö kasvattaa mahassaan ja kestää synnytys turhan takia"
No voi voi, biologia on mitä on. Onhan se kamalaa joutua muutenkin elämässä usein ajttelemaan myös toisten etua ja kestämään niiden jopa elintärkeää auttamista ihan "turhan takia".
"siinä voi mennä henkikin ja yleensä terveys meneekin."
Älä nyt jaksa taas liiotella. Paljon todennäkösemmin se menee abortin jälkeen.
"Pitää valita joko ura tai lapsenteko mikä aiheuttaa oman elämän loppumisen siihen. "
Kummallista, että useimmat muut selviää kaikesta ihan loistavasti. Ja sitten on nämä joka asiasta valivalittajat."Onhan se kamalaa joutua muutenkin elämässä usein ajttelemaan myös toisten etua ja kestämään niiden jopa elintärkeää auttamista ihan "turhan takia"."
Niimpä. Se on niin kamalaa miehillekin että ne lähtee huitsinnevadaan kun pitäis ajatella omien lasten etua ja elintärkeää auttamista. Mut eipä miehiäkään pakoteta siihen joten abortti se on laillinen ja hyvä keino naiselle päästä siitä pinteestä. voikuule kirjoitti:
Kyllä niille riittää muitakin ottajia, ihan vuosikausien jonoiksi saakka.
"Mahdotonta se on. Kun katsoo miten lapsia kohdellaan eivät ne ole toivottuja. Lapsia kohdellaan kaltoin "
Missä on lapsia joita kukaan maailmassa ei halua?
Siis suosijoiden logiikalla, jos lapsia ei saa tappaa, niitä saa kohdella kaltoin?
"Eikä naiset pysty elättämään lasta. "
Tämä ei koske ainakaan Suomea.
"Naisen pitää se sikiö kasvattaa mahassaan ja kestää synnytys turhan takia"
No voi voi, biologia on mitä on. Onhan se kamalaa joutua muutenkin elämässä usein ajttelemaan myös toisten etua ja kestämään niiden jopa elintärkeää auttamista ihan "turhan takia".
"siinä voi mennä henkikin ja yleensä terveys meneekin."
Älä nyt jaksa taas liiotella. Paljon todennäkösemmin se menee abortin jälkeen.
"Pitää valita joko ura tai lapsenteko mikä aiheuttaa oman elämän loppumisen siihen. "
Kummallista, että useimmat muut selviää kaikesta ihan loistavasti. Ja sitten on nämä joka asiasta valivalittajat."Kummallista, että useimmat muut selviää kaikesta ihan loistavasti."
Kaikki ei selviä. Kaikilla ei ole resursseja, ei henkisiä, taloudellisia eikä muutakaan.- todistelevaan
KeHi kirjoitti:
"Paljon todennäkösemmin se menee abortin jälkeen."
Kuinka monta naista kuoli aborttiin Suomessa viime vuonna esim? Ilman todisteita tämä on pelkkä vale.Niin että käypähoito ja stakesin tutkimus kertoo ihan valheita (ainakin silloin kun ei satu suosijaa miellyttämään)?
"abortti se on laillinen ja hyvä keino naiselle päästä siitä pinteestä. "
...ja päätyä usein vielä paljon pahempaan pinteeseen.
"Kaikilla ei ole resursseja, ei henkisiä, taloudellisia eikä muutakaan. "
No voi kyynel. Elämä ei ole aina kivaa eikä reilua. Joskus joutuu ottamaan huomioon muidenkin edun, jopa näiden hengen, omien mukavuuksien kustannuksella. Suosijoille tämä on ilmeisesti täysin vieras käyttäytymismalli. - Nii.Se.Vaan.On
todistelevaan kirjoitti:
Niin että käypähoito ja stakesin tutkimus kertoo ihan valheita (ainakin silloin kun ei satu suosijaa miellyttämään)?
"abortti se on laillinen ja hyvä keino naiselle päästä siitä pinteestä. "
...ja päätyä usein vielä paljon pahempaan pinteeseen.
"Kaikilla ei ole resursseja, ei henkisiä, taloudellisia eikä muutakaan. "
No voi kyynel. Elämä ei ole aina kivaa eikä reilua. Joskus joutuu ottamaan huomioon muidenkin edun, jopa näiden hengen, omien mukavuuksien kustannuksella. Suosijoille tämä on ilmeisesti täysin vieras käyttäytymismalli.Jokaisella on valinnan vapaus. Mitä muutakaan? Kukaan ei ole tänne itse päättänyt syntyä, kukaan ei päättänyt hedelmöittyä. Se on ollut meidän äitiemme valinta. Niin se vaan kuulkaa on, että nainen päättää nämä asiat. Joko lain suojaamana tai ilman sitä.
Varmaan se kiukuttaakin fundamentalistiukkoja. - tilauslapsia
Nii.Se.Vaan.On kirjoitti:
Jokaisella on valinnan vapaus. Mitä muutakaan? Kukaan ei ole tänne itse päättänyt syntyä, kukaan ei päättänyt hedelmöittyä. Se on ollut meidän äitiemme valinta. Niin se vaan kuulkaa on, että nainen päättää nämä asiat. Joko lain suojaamana tai ilman sitä.
Varmaan se kiukuttaakin fundamentalistiukkoja.Eipä se hedelmöittyminen ja raskauden alkaminen taida olla äitienkään päätettävissä oleva valinta.
Nainen sen sijaan päättää, hakeeko lupaa surmata lapsensa abortilla vai antaako hänenkin jatkaa ihmisoikeutettua elämäänsä. Varmaan tämä totuus kiukuttaakin itsensä traumatisoineita katkeria feminatsitanttoja.
- JymyJantunen
90% lasten hyväksikäytöstä kohdistuu tyttöihin ja lähes 100% syyllisistä on miehiä. Mitä muutosta tarvii maailma että tää olis naisille ja tytöille turvallinen? Ei aborttikielto taida muuttaa miesten käytöstä ja väkivaltaisuutta, sotia. Kuka tällaiseen maailmaan lapsia ees haluaa?
Palaanpa sitten lupaukseni mukaan, mutta pari päivää myöhässä. Jokainen halukas on kirjoittanut omista lähtökohdistaan, mitä kyseinen aihe tuo mieleen. Kirjavaa oli kirjoittelu, kuten arvailinkin. En käy kenenkään mielipiteitä arvioimaan mitenkään, vaan lyhyesti kerron hivenen omia ajatuksiani teemalla: "Kukin esittelee skenaarion, mitä tapahtuu, kun yhtäkkiä ihmiskunnan arvot muuttuisivatkin niin, että ihmisyksilön elämästä aivan sen alusta tuleekin kallein ihmiskunnan tavoittelema arvo. Mitä kaikkea ihmiskunnasa ja sen arvomaailmassa silloin muuttuisi?"
Tuollainenhan on ihan utopiaa, koska ihmiset tosiasiassa eivät useonkaan arvosta ihmisyksilön elämää sen alusta asti.
Mutta skenaarioni:
Ihmiset heräisivät ajattelemaan tosissaan isoja maailmanlaajuisia aborttimääriä ja alkavat miettiä, miten minun oma käyttäytymiseni osaltaan voisi vähentää niitä. He vain heräisivät tajuamaan, että ihmisyksilö avuttomuuden tilassaan on kuin vanhus usein elämänsä loppuvaiheessaan, varsin vähän tietoinen ympäröivästä maailmasta, mutta molemmilla on ihmisarvo jasen mukainen oikeus tulla kohdelluksi ihmisyksilönä, arvokkaana jo pelkästään ihmisyytensä vuoksi.
Seurauksena tietysti tämä vastuunsa tunteva yksilö suhtautuu jo omaan elämäänsä ja tekoihinsa vastuullisesti, mutta myös parinsa mielipiteitä kuunnellen ja kunnioittaen. Ja kun kyseessä on abortipalsta, niin suhtautuu vastuullisesti myös omaan toimintaansa. Haluaa tietysti muodostaa parin jonkun kanssa, joka ajan myötä herättää hänet tähtitaivaisiin ja voi kokea elämänsä hienoimpia hetkiä tämän kanssa, mutta vastuunsa tuntien siten, että sopii moelmpien ehkäisystä ja myös keskustellen siitä, jos sattuukin jostain kumman syystä, että kolmaskin osapuoli alkaa ilmoittaa itsetään. Laaditaan siis selvät pelisäännöt molempien ehdoilla ja jos ei onnistu yhteistoiminta, niin etsitään toinen pari, jonka kanssa voikin syntyä se kipinä ja yhteys, joka onkin kailta osin yhteinen, myös valmiit mahdolliset seuraukset iloiten vastaanottamaan.
Silloinhan ei enää tarvitse pohtia satunnaisten suhteiden myötätuomaa raskautta, vaan sekin otetaan vastaan normaalina elämänä ja eletään elämä onnellisina loppuun asti, kunnes kuolem parin erottaa.
Raskauden keskeytyksiin varattu henkilökunta voisi osittain siirtyä ihmiste terveyttä ja hyvinvointia parantamaan. Osa tietysti jatkaisi normaalia työtään, koska joka tapauksessa tulee eteen tilanteita, joissa raskaus on vaaraksi äidin terveydelle tai jopa hengelle tai sitten raiskauksien kautta raskaaksi tulleiden auttamiseksi.
Skenaarioon liittyy tietysti sekin, että olisi enemmän mahdollista, että kotimaiset adoptiot lisääntyisivät, koska ihmissuhteissa kaikesta hyvästä aikomuksesta huolimatta kuitenkin voi tapahtua yllätyksiä ja äiti tai isäkään ei voi huolehtia yhteisestä lapsesta. Seurauksena olisi kuitenkin monen ihmisyksilön elämän säästyminen ja monen tuskallisen tilanteen välttyminen. Elämä on kuitenkin sen verran arvokas asia, että kenelläkään ei ole oikeutta sitämahdollisuutta toiselta riistää omien itsekkäiden syiden vuoksi."Mutta skenaarioni:
Ihmiset heräisivät ajattelemaan tosissaan isoja maailmanlaajuisia aborttimääriä ja alkavat miettiä, miten minun oma käyttäytymiseni osaltaan voisi vähentää niitä."
Sinun näkökulma on ulkokohtainen ja teoreettinen, mikä onkin abortinvastustajan ainoa lähestymistapa aborttiasiaan. Oikeasti, hyvä ihminen. Luuletko tosissasi, että nainen, joka on ei-toivutusti raskaana olisi huolissaan jostain maailman aborttimääristä tai muiden mielipiteistä, jotka ei hetkauta sillä hetkellä kun itse elää katastrofia, josta pitäisi selvitä jotenkin. On kyllä niin utopistista ja naiivia tekstiä, ettei paremmasta väliä. Sori vaan. Mitä ihmettä itseä liikuttaa joku maailman tai Suomen aborttiluku, jos oma ehkäisy on pettänyt? Tai mies on jättänyt, tai on itse sairastunut? Yhtä lailla joku alkaisi pykäämään lapsia per vuosi, kun on huolissaan syntyvyyden alenemisesta. Jonkun pitäisi ne lapset kasvattaa ja elättääkin!
Abortinvastustajat käsittelee aborttiasiaa aina siten, kuin lapsenteko olisi joku juttu, mikä hoidetaan vasemmalla kädellä, niks naks. Siitä tietää, että lapseton on asialla, kun ei tiedä perhe-elämän rasitteista mitään, saati siitä, mitä on olla yksinhuoltaja. Oikeasti vanhemmuus muuttaa koko elämän, eikä suunnittelematon vanhemmuus ole kovin hyvä ennuste kenellekään, jos se on pakotettua. Jopa valtakunnan fundamentalisti Päivi Räsänenkin on sanonut, että lapsi on aina rasite. Tietää, kun on itsellä viisi. Hänellä onkin ollut mies lapsia hoitamassa, että on itse päässyt politikoimaan. Kaikilla ei ole sellaista miestä. Tuskin olisi Päivi ehtinyt, jos mies olisi ollut vähemmän hyväntahtoinen . Pitää kyllä nostaa hattua Päivin puolisolle. Hänhän on ihan feministi. :)
"Silloinhan ei enää tarvitse pohtia satunnaisten suhteiden myötätuomaa raskautta, vaan sekin otetaan vastaan normaalina elämänä ja eletään elämä onnellisina loppuun asti, kunnes kuolem parin erottaa."
Mitäpä sitten kun toinen osapuoli kuolee? Pitääkö toisen lopettaa seksielämä? Nuoriakin ihmisiä menehtyy sairauksiin ja onnettomuuksiin. Entä jos ei löydä puolisoa, pitääkö luopua myös seksistä? Entäs jos puoliso lähtee lätkimään? Mitä jos lapsia tulee enemmän kuin jaksaa ottaa vastaan? Ehkäisy pettää? Joka toinen pari eroaa, joten tuo sinun naiivi onnellisuusmaalailu on kuin jostain 1900-luvun alun siveysoppaasta. :) Eihän elämä ole tuollaista! Sori mutta musta tämä sinun kirjoitus on kyllä niin tahatonta komiikkaa, niin vieraantunut tosielämästä. Mutta hauska kertomus ja valotti kyllä sinun omaa ajatusmaailmaa. :)- kokenuttietää
"Siitä tietää, että lapseton on asialla, kun ei tiedä perhe-elämän rasitteista mitään, saati siitä, mitä on olla yksinhuoltaja."
Onneksi sinulla ei olekaaan yhtään taipumusta liioitella sitä.. ;-)
On ihan itsestä kiinni miten siihen lasten rasittavuuteen asennoituu. Tilanne myös muuttuu jatkuvasti ja rasittavuus vähenee ajan kuluessa ja lasten kasvaessa. Tätä sinä et tietenkään halua ottaa mitenkään huomioon maalatessasi piruja "18 vuoden vankiloista" ja koko loppuelämän rasituksista. Kaiketi monet kokisi kuitenkin abortin henkiset jälkiseuraukset paljon rasittavammiksi, jotka todella kestää usein loppuelämän yhtään helpottamatta. kokenuttietää kirjoitti:
"Siitä tietää, että lapseton on asialla, kun ei tiedä perhe-elämän rasitteista mitään, saati siitä, mitä on olla yksinhuoltaja."
Onneksi sinulla ei olekaaan yhtään taipumusta liioitella sitä.. ;-)
On ihan itsestä kiinni miten siihen lasten rasittavuuteen asennoituu. Tilanne myös muuttuu jatkuvasti ja rasittavuus vähenee ajan kuluessa ja lasten kasvaessa. Tätä sinä et tietenkään halua ottaa mitenkään huomioon maalatessasi piruja "18 vuoden vankiloista" ja koko loppuelämän rasituksista. Kaiketi monet kokisi kuitenkin abortin henkiset jälkiseuraukset paljon rasittavammiksi, jotka todella kestää usein loppuelämän yhtään helpottamatta."On ihan itsestä kiinni miten siihen lasten rasittavuuteen asennoituu "
Keuhkokuumeessa, 40 ast. ilman turvaverkkoja tajuttomana ja sairas pikkuvauva vaunuissa, 30 km lääkäriin, ilman rahaa talvipakkasella onkin otollinen hetki miettiä just asennetta. Asenteestahan siinä vain onkin kyse. (?)
Kohta varmaan saadaan kuulla miten halpoja vihannekset on Liiterissä. Sillähän sitä hoituu kaikki ongelmat. Jos sattuu paikkakunnalla semmonen olemaan.- lisääliiottelua
tieteilijä kirjoitti:
"On ihan itsestä kiinni miten siihen lasten rasittavuuteen asennoituu "
Keuhkokuumeessa, 40 ast. ilman turvaverkkoja tajuttomana ja sairas pikkuvauva vaunuissa, 30 km lääkäriin, ilman rahaa talvipakkasella onkin otollinen hetki miettiä just asennetta. Asenteestahan siinä vain onkin kyse. (?)
Kohta varmaan saadaan kuulla miten halpoja vihannekset on Liiterissä. Sillähän sitä hoituu kaikki ongelmat. Jos sattuu paikkakunnalla semmonen olemaan.Sehän onkin ihan tavallinen perustilanne perheissä? Yleensä kyllä neuvoloista on saatavilla kaupungin tarjoamaa kotiapua, vaikkei olisi kipeäkään, ja terveydenhoitokulut kuuluu toimeentulotuen piiriin.
lisääliiottelua kirjoitti:
Sehän onkin ihan tavallinen perustilanne perheissä? Yleensä kyllä neuvoloista on saatavilla kaupungin tarjoamaa kotiapua, vaikkei olisi kipeäkään, ja terveydenhoitokulut kuuluu toimeentulotuen piiriin.
"Sehän onkin ihan tavallinen perustilanne perheissä? "
Turvaverkkojen puute on yksinhuoltajalla abortin syynä aika perustilanne.- 5464866400
"vaan sekin otetaan vastaan normaalina elämänä ja eletään elämä onnellisina loppuun asti, kunnes kuolem parin erottaa."
Elämä ilman seksiä ei ole onnellista. Eikä elämänkumppanin kuolema varsinkaan jos se on jo nuorena. Pitkästä agitaatiojargonistasi huolimatta suurin osa suomalaisistakin elää ja toimii niin, että abortti ei ole koskaan ollut edes harkinnassa.
- X-uterus
kunhan_vastaan kirjoitti:
Pitkästä agitaatiojargonistasi huolimatta suurin osa suomalaisistakin elää ja toimii niin, että abortti ei ole koskaan ollut edes harkinnassa.
Aborttioikeus ei tarkota kai sitä että sitä tarvii tehdäkään muulloin kuin on aborttia tarvitsee. Tekeekö joku vain koska siihen on tilaisuus? Vaikea uskoa. Aika vähän niitä Suomessa tehdään.
Itsellä keskeytettiin toivottu raskaus v 13 kun sairauteni vaati pikaisen lääkityksen aloituksen. Onko se agitaatiota sit kun kerrotaan mitkä on oikeudet keskeyttää raskaus. Lääkäri agitoi? Lääkäriliitto agitoi vai kuka? Mulle lääkäri kerto vaihtoehdot jotka oli huonot. Ei ollut kevyt päätös. Mutta monasti olen ajatellut että millasta olis jos Suomessa olis aborttikielto. - aikaharvalla
tieteilijä kirjoitti:
"Sehän onkin ihan tavallinen perustilanne perheissä? "
Turvaverkkojen puute on yksinhuoltajalla abortin syynä aika perustilanne.Varmaankin se on monella käytetty tekosyynä sinne hakemukseen. Useimmilla kai sentään edes jotakin sosiaalista verkkoa on lähiseudulla.
"Tekeekö joku vain koska siihen on tilaisuus? Vaikea uskoa."
Tämä mahtava laki mahdollistaa sen käyttämisen "ehkäisynäkin". "Sori mutta musta tämä sinun kirjoitus on kyllä niin tahatonta komiikkaa, niin vieraantunut tosielämästä." Tosielämä ja ihmisarvon puolustaminenko on komiikkaa? Kovin kauas olet liukunut tosielämästä ja ihmishengen ja -arvon kunnioittamisesta feminismin hurmiossasi. Muuta ei oikeastaan voi sanoakaan.
- ac634549
"Silloinhan ei enää tarvitse pohtia satunnaisten suhteiden myötätuomaa raskautta"
Sattuu niitä vahinkoja vakisuhteissakin ja avioliitossa. Ei se poista abortin tarvetta. Vai ajatteletko että avioliitossa ei ole seksiä kuin kun halutaan lapsia?? Puolet aborteista suomessaki tehdään perheenäideille.Monet tulee raskaaksi heti kun edellinen on syntynyt ja luullaan että ei niin pian voi tulla.Sitten voidaan tehdä abortti kun oma jaksaminen pelottaa. Varsinkin njos on ollut tosi vaikea raskaus.
Helsingin sanomat:
Lasten pieni ikäero saattaa olla haitallinen lasten ja vanhempien terveydelleVaikean alun jälkeen sisarusten lyhyestä ikäerosta voi olla paljon hyötyäkin, vanhemmat kertoivat IS:lle.
– Lyhyestä ikäerosta alkoi nopeasti olla paljon etua. On ollut ihanaa seurata tuon parivaljakon yhteisiä leikkejä ja touhuiluja. Toki paljon riitelevätkin, mutta odotan, että pahimmat riidat alkavat olla nyt takana, 11- ja 9-vuotiaiden tyttöjen äiti hehkutti.- Rasittunut
kunhan_vastaan kirjoitti:
Vaikean alun jälkeen sisarusten lyhyestä ikäerosta voi olla paljon hyötyäkin, vanhemmat kertoivat IS:lle.
– Lyhyestä ikäerosta alkoi nopeasti olla paljon etua. On ollut ihanaa seurata tuon parivaljakon yhteisiä leikkejä ja touhuiluja. Toki paljon riitelevätkin, mutta odotan, että pahimmat riidat alkavat olla nyt takana, 11- ja 9-vuotiaiden tyttöjen äiti hehkutti.Moni vaan päätyy aborttiin kun tulee heti uusiks raskaaksi. Kaikkien lapset ei ole helppoja. Voimat voi vauvan kanssa olla aivan loppu. Pahinta on ettei saa nukkua. Ja ilman unta ei jaksa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota3272742Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?892045En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1201600Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin731144- 711012
- 61973
Voi nainen...
Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi41940Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.143873Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj290832- 40734