Käykääpäs katsomassa tuo keskustelu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=106&conference=500000000000017&posting=22000000006978270
Mitä mieltä olette, missä iässä voi vielä viedä lapset uimahallissa "väärälle" puolelle saunaan ja suihkuun? En ollut asiaa edes ajatellut, mutta nythän se on ajankohtainen kun kerran joitakin selvästi häiritsee se että tytöt tulevat isän kanssa miesten puolelle tai toisin päin. Meillä 9 vuotias tyttö käy usein isän ja pikkuveljen kanssa uimahallissa ja ovat tähän asti menneet kaikki miesten puolelle kun tyttö on ujo ja pelkää mennä yksin naisten puolelle. Sen verran hyvin tunnen tytön että tiedän että kyse on arkuudesta ja pelosta eikä poikien tirkistelystä mutta ymmärrän kyllä että joku poika voi tilanteen kokea kiusallisena. En erityisemmin pidä uinnista mutta pitäisikö nyt sitten harkita sitä että lähtisin mukaan vaikka vaan tytölle seuraksi että uskaltaisi mennä omalle puolelle?
Lapset uimahallissa "väärälle" puolelle?
27
7300
Vastaukset
- setä
Enpä usko, että kukaan pistää pahakseen pikkutyttöjen miestenpuolelle tuloa!
- 3:n äiti
nimim. Äiti: Kyllä 9v on minusta liian iso menemään vastakkaisen sukupuolen pukuhuoneeseen. Luulenpa, että meidän 5v saattaisi pistää hanttiin, jos ehdotettais että menee isänsä kanssa miesten pukuhuoneeseen. Saattaisi jopa uintireissu jäädä sen takia väliin.
Kysypä uimahallin kassalta, kävisikö sellainen järjestely, että saattaisit tytön naisten puolen pukuhuoneeseen ja menisit sitten uimahallin puolelle seuraamaan uintia ja kun tyttö lähtisi pesulle ja pukemaan, menisit takaisin pukuhuoneeseen tytön seuraksi?
Tai sitten menet uimaan ja saatat tytön sinne altaalle, ehkä pulahdat hetkeksi itsekin veteen ja seuraat sitten vaikka paksu kylpytakki päälläsi altaan reunalla perheesi uimista.Muutaman kerran kun saatat tytön sieltä naisten puolelta uimaan, saattaa hän jo rohkaistua menemään yksinkin. Tai olisiko hänellä joku kaveri, jonka kanssa uskaltaisi menna kahdestaan naisten pukuhuoneeseen? - Mies83
Mun mielest toi on kyl aika ylimenevää... En tarkoita pahalla, mutta itse muistan kun oli kahdeksan niin kävin kavereiden kanssa jo ihan keskenään uimahallilla. Ei se sinänsä itseäni häiritse, kun siellä pikkutyttöjä on, mutta ne pikkupojat varmasti ottaa sen aika raskaasti. Jos tyttö on ujo niin mun mielest pitäs vaan saada joku kaveri sinne mukaan. Ei se varmasti vaadi kuin sen yhden kerran kokeilun, mutta minähän sitä en tiedä... :)
- Isääää
Tässä on kanssa yksi keskustelu aiheesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=693&posting=22000000004932919
Olen kyllä itse sitä mieltä että kouluikäisten pitäsi mennä omalle puolellensa. Tiedän että oma tyttäreni (9v.) järkyttyisi kyllä jos törmäisi esim luokkakaveriinsa naisten puolella. Tosin ei tulisi kyllä mieleenkään päästää häntä miesten puolelle. - Pienen tytön isä
Olen alle kaksivuotiaan tytön isä. Käymme tytön kanssa silloin tällöin uimahallissa. Puen tyttärelleni uimapuvun pukuhuoneessa ja riisun sen vasta juuri ennen poislähtöä edeltävää pesua. En riisu häntä edes saunaan mennessä. Tähän monella on varmasti eriävä hygieniaan liittyvä mielipide, mutta katson tyttäreni seksuaalisen loukkaamattomuuden menevän uimapukuhygienian edelle.
Myönnän, että tämä on tässä vaiheessa eräänlainen ylilyönti, koska lapseni on vasta niin nuori, mutta haluan tehdä tästä rutiinin.
En aio viedä tytärtäni uimahallin miesten puolelle enää 7 vuotiaana. Syy ei ole se, että hän jäisi tuijottelemaan vastakkaisen sukupuolen elimiä, vaan se, että tällä planeetalla on aivan liian monta lapsista seksuaalisesti kiinnostunutta miestä. Sellaisen läsnäolon mahdollisuus saa minut voimaan pahoin. Kyse lienee isän suojeluvietistä. Haluan minimoida sen mahdollisuuden, että joku saisi kiksejä minun tyttärestäni.
Toki paras ratkaisu olisi se, että ei mentäsi uimahalliin ollenkaan, mutta katson uimataidon olevan kansalaisvelvollisuus, joka voi pelastaa lapseni hengen - eikä meillä ole omaa uima-allasta.
Yhteenvetona voin todeta, että minua (pienen tytön isänä) haittaa kouluikäisten tyttölasten läsnäolo uimahallissa miesten puolella. En voi sulattaa sellaista, että lapsen seksuaalinen loukkaamattomuus voi vaarantua. Vastuu sen turvaamisesta on lasten vanhemmilla!- Pikkis2
Uimahalissa on tietyt käyttäytymissäännöt jotka koskevat ihan kaikkia kävijöitä!
Olet varmaan huomannut seinillä kyltit joissa KIELLETÄÄN uimapuvun käyttö saunassa.
Käytätäkö tyttösi suihkussa uimapuku päällä! Kuten viestistäsi voi lukea.
Kyllä on sitten taas vanhempien tyhmyyttä opettaa lapsi tekemään päin vastoin kun uimahallissa pitäisi tehdä.
Suihkuun ja saunaan mennään ILMAN uimapukua!
Entäs kun tyttäresi kasvaa...hän on saanut jo pienestä pitäen opin että uimapuvun voi pukea jo pukuhuoneessa päälle ja käydä vielä se päällä suihkussa. Voi tyttö raukkaa kunhan hän menee uimakouluun tai koulun kanssa uimaan ja joutuukin tekemään päin vastoin mitä hänelle on opetettu. Kylläpä on tyttäresi ymmällän sen jälkeen!
Sanoisin sinulle isä, että mene itseesi. Jätä uimahallissa käyttäminen tytön äidille!!!
Jos kävisit meidän uimahallissa saisit taatusti porttikiellon sinne siksi aikaa kun oppisit käyttäytymään niin kuin uimahallissa kuuluukin!
~Uinninvalvoja~ - Pienen tytön isä
Pikkis2 kirjoitti:
Uimahalissa on tietyt käyttäytymissäännöt jotka koskevat ihan kaikkia kävijöitä!
Olet varmaan huomannut seinillä kyltit joissa KIELLETÄÄN uimapuvun käyttö saunassa.
Käytätäkö tyttösi suihkussa uimapuku päällä! Kuten viestistäsi voi lukea.
Kyllä on sitten taas vanhempien tyhmyyttä opettaa lapsi tekemään päin vastoin kun uimahallissa pitäisi tehdä.
Suihkuun ja saunaan mennään ILMAN uimapukua!
Entäs kun tyttäresi kasvaa...hän on saanut jo pienestä pitäen opin että uimapuvun voi pukea jo pukuhuoneessa päälle ja käydä vielä se päällä suihkussa. Voi tyttö raukkaa kunhan hän menee uimakouluun tai koulun kanssa uimaan ja joutuukin tekemään päin vastoin mitä hänelle on opetettu. Kylläpä on tyttäresi ymmällän sen jälkeen!
Sanoisin sinulle isä, että mene itseesi. Jätä uimahallissa käyttäminen tytön äidille!!!
Jos kävisit meidän uimahallissa saisit taatusti porttikiellon sinne siksi aikaa kun oppisit käyttäytymään niin kuin uimahallissa kuuluukin!
~Uinninvalvoja~Kielto kiellon takia? Kieltokyltti näyttikin olevan ainoa aspekti, johon puutuit. Et ottanut kantaa varsinaiseen syyhyn, jonka vuoksi tyttäreni tulee olemaan tulevaisuudessakin pukeutuneena uimahallissa lähes poikkeuksetta kun joutuu syystä tai toisesta tulemaan miesten puolelle.
Olen myös nähnyt teiden varsilla liikennemerkkejä, jotka kieltävät sitä tai tätä. Toimin vastoin niitäkin, jos katson syyn olevan riittävän painavan. En myöskään välitä kaupan kassalla olevista "avaa kassisi" -kylteistä. Se ei silti tee minusta varasta, jos jätän reppuni avaamatta.
Uimahallissa on myös kyltti, jossa kerrotaan, että "Shortsit eivät ole uima-asu". Kun tämä sovitetaan yhteen "Ei uima-asussa saunaan" -kyltin kanssa, niin päästään sellaiseen lopputulokseen, että pesuhuoneessa voi vaihtaa shortsit jalkaan ennen saunaan menoa. Tämä lienee saivartelua, mutta ilmeisesti täysin sallittua, koska se on kahdessa kyltissä erikseen mainittu. Kyltit kun näyttävät olevan tärkeitä uinninvalvojille. Entä saako saunaan mennä smokissa tai burkhaan kääriytyneenä... jne...?
En muuten ole nähnyt altaaseen kusemisen kieltäviä kylttejä. Onko tämä sallittua? En usko. Entä jos (vielä vaippaikäinen) lapseni virtsaa altaaseen, niin olemmeko myös ansainneet porttikiellon? Jos tulee porttikielto syystä tai toisesta ja riittävän korkea kunnallinen virkamies tämän vahvistaa, niin sitten vaihdetaan hallia. Elämä on sellaista.
Kaikesta huolimatta arvostan mielipiteitäsi ja ymmärrän kieltojen tarkoitusperiä, vaikka en aina niistä välitäkään.
PS. Tyttärelläni ei ole uimapukua saunassa, jos siellä ei satu olemaan meidän lisäksemme muita tai jos olen arvioinut muiden läsnäolijoiden olevan "vaarattomia". Lopetettuamme uimisen ja saunomisen, riisun tytön uimapuvun ennen viimeistä peseytymistä ja pukuhuoneeseen menoa. - Pikkis2
Pienen tytön isä kirjoitti:
Kielto kiellon takia? Kieltokyltti näyttikin olevan ainoa aspekti, johon puutuit. Et ottanut kantaa varsinaiseen syyhyn, jonka vuoksi tyttäreni tulee olemaan tulevaisuudessakin pukeutuneena uimahallissa lähes poikkeuksetta kun joutuu syystä tai toisesta tulemaan miesten puolelle.
Olen myös nähnyt teiden varsilla liikennemerkkejä, jotka kieltävät sitä tai tätä. Toimin vastoin niitäkin, jos katson syyn olevan riittävän painavan. En myöskään välitä kaupan kassalla olevista "avaa kassisi" -kylteistä. Se ei silti tee minusta varasta, jos jätän reppuni avaamatta.
Uimahallissa on myös kyltti, jossa kerrotaan, että "Shortsit eivät ole uima-asu". Kun tämä sovitetaan yhteen "Ei uima-asussa saunaan" -kyltin kanssa, niin päästään sellaiseen lopputulokseen, että pesuhuoneessa voi vaihtaa shortsit jalkaan ennen saunaan menoa. Tämä lienee saivartelua, mutta ilmeisesti täysin sallittua, koska se on kahdessa kyltissä erikseen mainittu. Kyltit kun näyttävät olevan tärkeitä uinninvalvojille. Entä saako saunaan mennä smokissa tai burkhaan kääriytyneenä... jne...?
En muuten ole nähnyt altaaseen kusemisen kieltäviä kylttejä. Onko tämä sallittua? En usko. Entä jos (vielä vaippaikäinen) lapseni virtsaa altaaseen, niin olemmeko myös ansainneet porttikiellon? Jos tulee porttikielto syystä tai toisesta ja riittävän korkea kunnallinen virkamies tämän vahvistaa, niin sitten vaihdetaan hallia. Elämä on sellaista.
Kaikesta huolimatta arvostan mielipiteitäsi ja ymmärrän kieltojen tarkoitusperiä, vaikka en aina niistä välitäkään.
PS. Tyttärelläni ei ole uimapukua saunassa, jos siellä ei satu olemaan meidän lisäksemme muita tai jos olen arvioinut muiden läsnäolijoiden olevan "vaarattomia". Lopetettuamme uimisen ja saunomisen, riisun tytön uimapuvun ennen viimeistä peseytymistä ja pukuhuoneeseen menoa.Jos uimahallissa on on sellainen tyyppi joka vaikuttaa "pervolta" siitä pitää ilmoittaa valvojalle. Tai jos joku tekee jotain sopimatonta, se on sitten valvojan ongelma mitä hän sille tyypille tekee.
Juuri tuollaiset tyypit kuin sinä, jotka luulevat ettei ne säännöt koske sinua pilaavat meidän työpäivät!
Aina saa olla sanomassa ja kieltämässä samoista asiosta niin aikuisia kuin lapsiakin.
Siksihän myös liikenteessä sattuu onnettomuuksia kun jotkut kokevat olevansa ylitse muiden, heidän ei tarvitse noudattaa sääntöjä.
KYLLÄ sapettaa tollaset ihmiset!
JA virtsaamisesta vielä... kyllä se on vanhempien huolehdittava ettei lapset sinne altaaseen kuse!
Vaikka olisi vaippa-ikäinen tai minkäikäinen lapsi tahansa. Vessa on sitä varten! Jotkut päivänselvät asiat muuttuvat kummallisesti uimahallissa kävijöillä "tietämättömyydeksi" ja tämä koskee lähinnä aikuisia. Lapset eivät aina oikeasti tiedä miten siellä kuuluu käyttäytyä tai vanhemmat ovat opettaneet lapsensa käyttäytymään väärin.
Ja porttikiellosta, siihenhän ei tarvitse kenenkään muun hyväksyntää kuin uinninvalvojan. Jos hän antaa porttikiellon, niin silloin ei ole asiaa siihen uimahalliin ennen kuin hän sen kumoaa.
Pidän paljon uimakouluja lapsille ja olen itse samaa mieltä kanssasi siinä, että kyllä kouluikäisen lapsen pitää osata olla jo omalla puolellaan. Jos ei osaa niin sitten pitää jättää reissu väliin tai ottaa joku samaa suksupuolta oleva kaveri jonka kanssa on turvallista mennä uimaan.
Meillä ei päästetä enää esim. 10 vuotiaita äidin kanssa samalle puolelle, tosin yrittäjiä on paljon. - Hansu
Pikkis2 kirjoitti:
Jos uimahallissa on on sellainen tyyppi joka vaikuttaa "pervolta" siitä pitää ilmoittaa valvojalle. Tai jos joku tekee jotain sopimatonta, se on sitten valvojan ongelma mitä hän sille tyypille tekee.
Juuri tuollaiset tyypit kuin sinä, jotka luulevat ettei ne säännöt koske sinua pilaavat meidän työpäivät!
Aina saa olla sanomassa ja kieltämässä samoista asiosta niin aikuisia kuin lapsiakin.
Siksihän myös liikenteessä sattuu onnettomuuksia kun jotkut kokevat olevansa ylitse muiden, heidän ei tarvitse noudattaa sääntöjä.
KYLLÄ sapettaa tollaset ihmiset!
JA virtsaamisesta vielä... kyllä se on vanhempien huolehdittava ettei lapset sinne altaaseen kuse!
Vaikka olisi vaippa-ikäinen tai minkäikäinen lapsi tahansa. Vessa on sitä varten! Jotkut päivänselvät asiat muuttuvat kummallisesti uimahallissa kävijöillä "tietämättömyydeksi" ja tämä koskee lähinnä aikuisia. Lapset eivät aina oikeasti tiedä miten siellä kuuluu käyttäytyä tai vanhemmat ovat opettaneet lapsensa käyttäytymään väärin.
Ja porttikiellosta, siihenhän ei tarvitse kenenkään muun hyväksyntää kuin uinninvalvojan. Jos hän antaa porttikiellon, niin silloin ei ole asiaa siihen uimahalliin ennen kuin hän sen kumoaa.
Pidän paljon uimakouluja lapsille ja olen itse samaa mieltä kanssasi siinä, että kyllä kouluikäisen lapsen pitää osata olla jo omalla puolellaan. Jos ei osaa niin sitten pitää jättää reissu väliin tai ottaa joku samaa suksupuolta oleva kaveri jonka kanssa on turvallista mennä uimaan.
Meillä ei päästetä enää esim. 10 vuotiaita äidin kanssa samalle puolelle, tosin yrittäjiä on paljon.Sitten on vielä se, millaisen kuvan ruumiistaan ja seksuaalisuudestaan pikkutyttö saa. Jos hänen opetetaan piilottamaan itsensä jo kun hän on ihan pieni, voi hänellä aikuisena naisena olla vaikeuksia omassa tulevassa seksielämässään. Voi olla, että hän häpeilee itseään myös puolisonsa edessä (ja täysin turhaan). Olen tavannut sellaisia naisia ja nuoria tyttöjä. He eivät meinaa uskaltaa olla alasti edes naistenpuolen saunatiloissa. Varovaisuus on hyvästä, mutta kääntöpuolena voi olla ihmisen oman luonnollisuuden tukahtuminen. Mielestäni kannattaa vahtia, mitä tyttö tekee ja keiden kanssa juttelee, mutta kenenkään pään sisään ei toinen voi mennä. Kieroutuneet ihmiset ajattelevat kierosti, vaikka tytöllä/pojalla olisikin uimahousut jalassa. Onneksi lapset eivät näitä kieroja ajatuksia näe/huomaa ja heitä voikin suojella parhaiten katsomalla mitä lapset tekevät.
- Pikkis2
Hansu kirjoitti:
Sitten on vielä se, millaisen kuvan ruumiistaan ja seksuaalisuudestaan pikkutyttö saa. Jos hänen opetetaan piilottamaan itsensä jo kun hän on ihan pieni, voi hänellä aikuisena naisena olla vaikeuksia omassa tulevassa seksielämässään. Voi olla, että hän häpeilee itseään myös puolisonsa edessä (ja täysin turhaan). Olen tavannut sellaisia naisia ja nuoria tyttöjä. He eivät meinaa uskaltaa olla alasti edes naistenpuolen saunatiloissa. Varovaisuus on hyvästä, mutta kääntöpuolena voi olla ihmisen oman luonnollisuuden tukahtuminen. Mielestäni kannattaa vahtia, mitä tyttö tekee ja keiden kanssa juttelee, mutta kenenkään pään sisään ei toinen voi mennä. Kieroutuneet ihmiset ajattelevat kierosti, vaikka tytöllä/pojalla olisikin uimahousut jalassa. Onneksi lapset eivät näitä kieroja ajatuksia näe/huomaa ja heitä voikin suojella parhaiten katsomalla mitä lapset tekevät.
kommentti, olen ehdottomasti samaa mieltä kanssasi. Onneksi kenenkään ajatukset pään sisällä ei voi vahingoittaa toisia.
- Minä
Olen samaa mieltä tuon Hansun kanssa.
Lapset on mestareita syyttämään itseään. Jos piilotat hänen alastomuuden jo noin pienenä, lapsesi voi ajatella, että se johtuu hänestä (vaikka tarkoittaisitkin hyvää).
Naisilla varsinkin on vaikeaa nykymaailmassa, kun ulkonäkö ihanteet on mitä on. On anoreksiaa yms. Älä anna lapsellesi sitä kuvaa, että hänessä on jotain vikaa.
Tiedän, että tarkoitat hyvää, mutta asialla on tämäkin puoli. - Pienen tytön isä
Hansu kirjoitti:
Sitten on vielä se, millaisen kuvan ruumiistaan ja seksuaalisuudestaan pikkutyttö saa. Jos hänen opetetaan piilottamaan itsensä jo kun hän on ihan pieni, voi hänellä aikuisena naisena olla vaikeuksia omassa tulevassa seksielämässään. Voi olla, että hän häpeilee itseään myös puolisonsa edessä (ja täysin turhaan). Olen tavannut sellaisia naisia ja nuoria tyttöjä. He eivät meinaa uskaltaa olla alasti edes naistenpuolen saunatiloissa. Varovaisuus on hyvästä, mutta kääntöpuolena voi olla ihmisen oman luonnollisuuden tukahtuminen. Mielestäni kannattaa vahtia, mitä tyttö tekee ja keiden kanssa juttelee, mutta kenenkään pään sisään ei toinen voi mennä. Kieroutuneet ihmiset ajattelevat kierosti, vaikka tytöllä/pojalla olisikin uimahousut jalassa. Onneksi lapset eivät näitä kieroja ajatuksia näe/huomaa ja heitä voikin suojella parhaiten katsomalla mitä lapset tekevät.
Syy lapseni nykyiseen uimahallipukeutumiseen perustuu siihen, että olen työssäni joutunut näkemään nyky-yhteiskunnan suoltamaa paskaa. Yksi pahimmasta päästä on nämä lasten mielenterveyden tuhoavat pedot, joilta aion lapseni suojata viimeiseen hengenvetooni asti. Minua ihan oikeasti oksettaa ajatus, että kieroutunut pervo saa kiksejä omasta lapsestani.
Kehon piilottaminen ja naisten itsetunnon tietoinen tuhoaminen on arkipäivää muslimimaissa. En ole ikinä ymmärtänyt sitä ja tuskin tulen koskaan ymmärtämään. Nyt saan kuulla, että syyllistyn samaan - vaikkakin tiedostamattani. Itse asiassa, Hansu, tökkäsit sanallisen miekkasi aika pahaan paikkaan. Joudun harkitsemaan asioita hieman uudelleen ja mahdollisesti muokkaamaan lapseni kasvatusta sen mukaan.
Sitten vähän palautetta Pikkis2:lle:
En ole järjestelmällinen liikennesääntöjen rikkoja, päin vastoin. Kuten tekstini alkuosasta saatat päätellä, kuulun työni puolesta siihen ihmisryhmään, joka nyppii kortteja pois niiltä, jotka kokevat olevansa yli muiden. Kerroin rikkovani liikennesääntöjä syyn ollessa riittävän painava. Tässä pysyn edelleenkin. Olen ajanut kymmeniä kertoja päin punaista, ajanut väärällä kaistalla antaen vastaan tulevien väistää, pysäköinyt väärin yms. Näillä on ollut painava syy.
Tästä johtuu myös se, että "ihmissilmäni" löytää ihmismassasta todennäköisemmin sen potentiaalisen rikollisen käyttäytymismallin omaavan ihmisen verrattuna maallikkoon. En todellakaan kovin herkästi uinninvalvojalle pervoista ilmoita. Hänen tehtävänään on ilmoittaa niistä poliisille. En voi myöskään kertoa "poliisin perstuntumaan" perustuvia epäilyksiä, koska niitä ei vain pysty siviilille perustelemaan.
Kirjoitustavastasi voin vain todeta, että olet juuri sellainen "pikku kersantti", joka kielsi kaiken kivan jo ollessani kouluikäinen. Nyt vanhempana ymmärrän täysin että miksi oli näin. Se saattoi pelastaa myös oman henkeni, joten jatka samaan malliin - lasten keskuudessa. Tapasi toimia aikuisten keskuudessa vaatisi ehkä vähän hiomista. Tehtäväsi uimahallissa on ihan oikeasti tärkeä, mutta se, että seuraat vanhemiensa kanssa olevien pikkulasten saunapukeutumista, on todennäköisesti priorisoitu sinne työtehtävien häntäpäähän - toivottavasti. - Pikkis2
Pienen tytön isä kirjoitti:
Syy lapseni nykyiseen uimahallipukeutumiseen perustuu siihen, että olen työssäni joutunut näkemään nyky-yhteiskunnan suoltamaa paskaa. Yksi pahimmasta päästä on nämä lasten mielenterveyden tuhoavat pedot, joilta aion lapseni suojata viimeiseen hengenvetooni asti. Minua ihan oikeasti oksettaa ajatus, että kieroutunut pervo saa kiksejä omasta lapsestani.
Kehon piilottaminen ja naisten itsetunnon tietoinen tuhoaminen on arkipäivää muslimimaissa. En ole ikinä ymmärtänyt sitä ja tuskin tulen koskaan ymmärtämään. Nyt saan kuulla, että syyllistyn samaan - vaikkakin tiedostamattani. Itse asiassa, Hansu, tökkäsit sanallisen miekkasi aika pahaan paikkaan. Joudun harkitsemaan asioita hieman uudelleen ja mahdollisesti muokkaamaan lapseni kasvatusta sen mukaan.
Sitten vähän palautetta Pikkis2:lle:
En ole järjestelmällinen liikennesääntöjen rikkoja, päin vastoin. Kuten tekstini alkuosasta saatat päätellä, kuulun työni puolesta siihen ihmisryhmään, joka nyppii kortteja pois niiltä, jotka kokevat olevansa yli muiden. Kerroin rikkovani liikennesääntöjä syyn ollessa riittävän painava. Tässä pysyn edelleenkin. Olen ajanut kymmeniä kertoja päin punaista, ajanut väärällä kaistalla antaen vastaan tulevien väistää, pysäköinyt väärin yms. Näillä on ollut painava syy.
Tästä johtuu myös se, että "ihmissilmäni" löytää ihmismassasta todennäköisemmin sen potentiaalisen rikollisen käyttäytymismallin omaavan ihmisen verrattuna maallikkoon. En todellakaan kovin herkästi uinninvalvojalle pervoista ilmoita. Hänen tehtävänään on ilmoittaa niistä poliisille. En voi myöskään kertoa "poliisin perstuntumaan" perustuvia epäilyksiä, koska niitä ei vain pysty siviilille perustelemaan.
Kirjoitustavastasi voin vain todeta, että olet juuri sellainen "pikku kersantti", joka kielsi kaiken kivan jo ollessani kouluikäinen. Nyt vanhempana ymmärrän täysin että miksi oli näin. Se saattoi pelastaa myös oman henkeni, joten jatka samaan malliin - lasten keskuudessa. Tapasi toimia aikuisten keskuudessa vaatisi ehkä vähän hiomista. Tehtäväsi uimahallissa on ihan oikeasti tärkeä, mutta se, että seuraat vanhemiensa kanssa olevien pikkulasten saunapukeutumista, on todennäköisesti priorisoitu sinne työtehtävien häntäpäähän - toivottavasti."pikku-kersantti" joka kielsi kaiken kivan kun olit pieni.
Rivien välistä voi lukea, että olet ollut nuorena juuri niitä riiviöitä jotka tekevät uimahallissa kaikkea sellaista mikä on kielletty.
No uimahallihan on UIMISTA varten, se ei ole kiipeily paikka tai juoksurata, niin kuin monet lapset, nuoret ja jopa aikuisetkin luulevat sen olevan.
En ole missään vaiheessa sanonut vahtaavani niin aikuistenkaan kuin lasten pukeutumista suihkutiloissa tai saunassa. Kommentoin vaan siihen mitä itse kirjoitit tällä palstalla.
Tosin jos huomaan jonkun käyttäytyvän sääntöjä vastaan, puutu aivan varmasti siihen olipa sitten kyseessä aikuinen tai lapsi!
Ja kuten aikaisemminkin kirjoitin mistäs muualta se lapsi oppii käyttäytymisen kuin vanhemmiltaan. Ja jos vanhemmat jo tietoisesti opettavat käyttäytymään väärin, niin se tietää lapselle ongelmia sitten vähän vanhempana.
Kuinka sitten itse menettelisit seuraavassa tilanteessa, haluaisin ihan mielenkiinnosta kommenttisi.
Meidän uimahallissa EI SAA hypätä pääedellä altaaseen, se on siihen liian matala.
Lapsille se on helppo selittää ja he uskovatkin yhdestä sanomisesta.
Mutta sitten on nämä aikuiset ja vaikka kuinka monta kertaa selität asian asiallisesti se sama tapahtuu aina uudestaan ja uudestaan. Jopa niin, että vanhemman oma lapsi kieltää vanhempaa tekemästä niin.
Ja kuitenkin jos jotain sitten sattuu, niin se on valvojan vastuulla, koska hän ei ole huolehtinut riittävästä turvallisuudesta. - joku vielä
Pikkis2 kirjoitti:
Jos uimahallissa on on sellainen tyyppi joka vaikuttaa "pervolta" siitä pitää ilmoittaa valvojalle. Tai jos joku tekee jotain sopimatonta, se on sitten valvojan ongelma mitä hän sille tyypille tekee.
Juuri tuollaiset tyypit kuin sinä, jotka luulevat ettei ne säännöt koske sinua pilaavat meidän työpäivät!
Aina saa olla sanomassa ja kieltämässä samoista asiosta niin aikuisia kuin lapsiakin.
Siksihän myös liikenteessä sattuu onnettomuuksia kun jotkut kokevat olevansa ylitse muiden, heidän ei tarvitse noudattaa sääntöjä.
KYLLÄ sapettaa tollaset ihmiset!
JA virtsaamisesta vielä... kyllä se on vanhempien huolehdittava ettei lapset sinne altaaseen kuse!
Vaikka olisi vaippa-ikäinen tai minkäikäinen lapsi tahansa. Vessa on sitä varten! Jotkut päivänselvät asiat muuttuvat kummallisesti uimahallissa kävijöillä "tietämättömyydeksi" ja tämä koskee lähinnä aikuisia. Lapset eivät aina oikeasti tiedä miten siellä kuuluu käyttäytyä tai vanhemmat ovat opettaneet lapsensa käyttäytymään väärin.
Ja porttikiellosta, siihenhän ei tarvitse kenenkään muun hyväksyntää kuin uinninvalvojan. Jos hän antaa porttikiellon, niin silloin ei ole asiaa siihen uimahalliin ennen kuin hän sen kumoaa.
Pidän paljon uimakouluja lapsille ja olen itse samaa mieltä kanssasi siinä, että kyllä kouluikäisen lapsen pitää osata olla jo omalla puolellaan. Jos ei osaa niin sitten pitää jättää reissu väliin tai ottaa joku samaa suksupuolta oleva kaveri jonka kanssa on turvallista mennä uimaan.
Meillä ei päästetä enää esim. 10 vuotiaita äidin kanssa samalle puolelle, tosin yrittäjiä on paljon.kertoa, miten vanhempana huolehdin, ettei pieni lapsi kuse altaaseen? Vauvauintikin kun jo kolmikuukautisena aloitetaan. Pojalla voi varmaan laittaa pyykkipojalla pippelin kiinni, mut entäs tytöllä?
- Pienen tytön isä
Pikkis2 kirjoitti:
"pikku-kersantti" joka kielsi kaiken kivan kun olit pieni.
Rivien välistä voi lukea, että olet ollut nuorena juuri niitä riiviöitä jotka tekevät uimahallissa kaikkea sellaista mikä on kielletty.
No uimahallihan on UIMISTA varten, se ei ole kiipeily paikka tai juoksurata, niin kuin monet lapset, nuoret ja jopa aikuisetkin luulevat sen olevan.
En ole missään vaiheessa sanonut vahtaavani niin aikuistenkaan kuin lasten pukeutumista suihkutiloissa tai saunassa. Kommentoin vaan siihen mitä itse kirjoitit tällä palstalla.
Tosin jos huomaan jonkun käyttäytyvän sääntöjä vastaan, puutu aivan varmasti siihen olipa sitten kyseessä aikuinen tai lapsi!
Ja kuten aikaisemminkin kirjoitin mistäs muualta se lapsi oppii käyttäytymisen kuin vanhemmiltaan. Ja jos vanhemmat jo tietoisesti opettavat käyttäytymään väärin, niin se tietää lapselle ongelmia sitten vähän vanhempana.
Kuinka sitten itse menettelisit seuraavassa tilanteessa, haluaisin ihan mielenkiinnosta kommenttisi.
Meidän uimahallissa EI SAA hypätä pääedellä altaaseen, se on siihen liian matala.
Lapsille se on helppo selittää ja he uskovatkin yhdestä sanomisesta.
Mutta sitten on nämä aikuiset ja vaikka kuinka monta kertaa selität asian asiallisesti se sama tapahtuu aina uudestaan ja uudestaan. Jopa niin, että vanhemman oma lapsi kieltää vanhempaa tekemästä niin.
Ja kuitenkin jos jotain sitten sattuu, niin se on valvojan vastuulla, koska hän ei ole huolehtinut riittävästä turvallisuudesta.Allas liian matala pää edellä hyppäämiseen? En tiedä minkälaisessa uimahallissa työskentelet, mutta en ole itse törmännyt sellaisiin uima-altaisiin, joihin pää edellä hyppääminen olisi kokonaan kielletty (poikkeuksena tietenkin lasten altaat). Kaikki näkemäni altaat ovat toisesta päästä syvempiä ja näin pää edellä hyppääminen on sallittu vain "syvästä päästä".
Usein kuitenkin kilpauimareille tarkoitetut hyppytasot (siis ne, jotka ovat vajaan metrin korkeudella veden pinnasta) on jostain syystä asennettu molempiin päihin allasta. Tällöin pää edellä hyppäämisen kiellon perustelu on todella vaikeaa. Tilanne on vähän kuin tarjoaisi kaverille kaljan, mutta kieltäisi avaamasta korkkia, koska olutta juotuaan voi tulla humalaan ja voi satuttaa itsensä.
Jos allas on mallia "lasten allas", eli sellainen josta puuttuu hyppytasot, niin kiellon argumentointi voi olla helpompaa. Tosin aikuisiin vaikuttaminen on vaikeampaa. Aikuisen ihmisen motivointi perusteltujen sääntöjen noudattamiseen ei voi perustua auktoriteettiasemaan. Lapsiin tämä pääasiassa tehoaa, koska heidän maailmassaan aikuiset edustavat käskyvallan käyttäjiä.
Oletko yrittänyt "myydä" hyppäämiskieltoa? Monesti ihmisiin voi vaikuttaa huomattavasti paremmin kuin opettelee suomalaisessa kulttuurissa lähes tuntemattoman small talkin. Kuten sanoin, niin lapsille olet auktoriteetti, mutta aikuisten arvostus sinun pitää ansaita. Koirakin tottelee paremmin kun olet sille mukava.
Mitä tulee vastuukysymyksiin, niin en osaa täsmälleen kertoa missä uinninvalvojan vastuun raja menee. Jos olet havainnut jotain vaarallista toimintaa ja kerrot siitä kohteelle, niin olet käsittääkseni toiminut työnkuvasi mukaisesti. Jos et puutu mitenkään asiaan, niin saattanet syyllistyä laiminlyöntiin ja vastata osaltasi asiasta. Tässäkin on silti vielä eräs mutta; isännän vastuu. Työnantaja vastaa ensisijaisesti työntekijöidensä tekemisistä ja ainoastaan törkeä huolimattomuus tai tahallisuus voi aiheuttaa vastuun siirtymisen suoraan työntekijälle.
PS. Minun kohdallani tosiasia on, että pää edellä hyppäämiseen tarvittava veden syvyys on noin kolmannes siitä, mitä tarvitaan kun hyppää jalat edellä. Itse asiassa lapsiin vaikuttava esimerkki olisi ainoa syy, jolla pystyisit perustelemaan hyppykiellon minulle. Minä muuten tottelisin tätä kieltoa ensimmäisestä huomautuksesta. - Pikkis2
Pienen tytön isä kirjoitti:
Allas liian matala pää edellä hyppäämiseen? En tiedä minkälaisessa uimahallissa työskentelet, mutta en ole itse törmännyt sellaisiin uima-altaisiin, joihin pää edellä hyppääminen olisi kokonaan kielletty (poikkeuksena tietenkin lasten altaat). Kaikki näkemäni altaat ovat toisesta päästä syvempiä ja näin pää edellä hyppääminen on sallittu vain "syvästä päästä".
Usein kuitenkin kilpauimareille tarkoitetut hyppytasot (siis ne, jotka ovat vajaan metrin korkeudella veden pinnasta) on jostain syystä asennettu molempiin päihin allasta. Tällöin pää edellä hyppäämisen kiellon perustelu on todella vaikeaa. Tilanne on vähän kuin tarjoaisi kaverille kaljan, mutta kieltäisi avaamasta korkkia, koska olutta juotuaan voi tulla humalaan ja voi satuttaa itsensä.
Jos allas on mallia "lasten allas", eli sellainen josta puuttuu hyppytasot, niin kiellon argumentointi voi olla helpompaa. Tosin aikuisiin vaikuttaminen on vaikeampaa. Aikuisen ihmisen motivointi perusteltujen sääntöjen noudattamiseen ei voi perustua auktoriteettiasemaan. Lapsiin tämä pääasiassa tehoaa, koska heidän maailmassaan aikuiset edustavat käskyvallan käyttäjiä.
Oletko yrittänyt "myydä" hyppäämiskieltoa? Monesti ihmisiin voi vaikuttaa huomattavasti paremmin kuin opettelee suomalaisessa kulttuurissa lähes tuntemattoman small talkin. Kuten sanoin, niin lapsille olet auktoriteetti, mutta aikuisten arvostus sinun pitää ansaita. Koirakin tottelee paremmin kun olet sille mukava.
Mitä tulee vastuukysymyksiin, niin en osaa täsmälleen kertoa missä uinninvalvojan vastuun raja menee. Jos olet havainnut jotain vaarallista toimintaa ja kerrot siitä kohteelle, niin olet käsittääkseni toiminut työnkuvasi mukaisesti. Jos et puutu mitenkään asiaan, niin saattanet syyllistyä laiminlyöntiin ja vastata osaltasi asiasta. Tässäkin on silti vielä eräs mutta; isännän vastuu. Työnantaja vastaa ensisijaisesti työntekijöidensä tekemisistä ja ainoastaan törkeä huolimattomuus tai tahallisuus voi aiheuttaa vastuun siirtymisen suoraan työntekijälle.
PS. Minun kohdallani tosiasia on, että pää edellä hyppäämiseen tarvittava veden syvyys on noin kolmannes siitä, mitä tarvitaan kun hyppää jalat edellä. Itse asiassa lapsiin vaikuttava esimerkki olisi ainoa syy, jolla pystyisit perustelemaan hyppykiellon minulle. Minä muuten tottelisin tätä kieltoa ensimmäisestä huomautuksesta.Meillä tosiaan se "syväpääkin" on niin matala, että meillä on pääedellä hyppääminen altaaseen on kokonaan kielletty.
Tuo kalja viittauksesi oli hyvä, näinhän se on. Mutta esim. meidän hallissa kun ei suunnittelija ole ottanut huomioon säännöksiä riittävästä syvyydestä syvässä päässä (ja siihen on omat säädökset)ja näin allas on jäänyt liian matalaksi pääedellä hyppäämiseen.
Meille ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin kieltää pääedellä hyppäminen kokonaan!
Jos jotain tapahtuu minun työvuorollani vaikka miten joku esimiehistäni olisi siitä vastuussa, on kuitenkin uinninvalvojalla kaikista kävijöistä henkinen vastuu. Jos ymmärrät mitä ajan takaa.
Vasta eilen sain asiakkaalta (aikuinen mies) vittujen haistattelut, kun kävin hänelle kertomassa, ettei uimahallissa voi uida alushousuissa (hygienia syistä) vaan pitää olla uimahousut. Jos ei ole omia niitä voi vuokrata meiltä kassalta.
Tällaiset asiakkaat pilaavat työpäivän aika tehokkaasti, vaikka tiedänkin etten tehnyt mitään väärää ja kävin asiallisesti esittämässä asiani.
On todella ikävää mennä sanomaan aikuisille ihmisille asioista, jotka pitäisi olla aivan päivän selviä juttuja.
Kuten aikaisemminkin kirjoitin; jostain kummallisesta syystä ihmisiltä "unohtuvat" käyttäytymissäännöt kun he tulevat uimaan.
Ja siksi en pidä sellaisista ihmisistä, jotka eivät noudata sääntöjä. Kun kaikki noudattaisivat annettuja sääntöjä/ ohjeita KAIKILLA olisi paljon mukavampaa. - kloori
kielto että saunaan ei saa mennä uikkareissa, johtuu siitä että uimapukuun vedestä jäänyt kloori muodostaa kuumassa myrkyllisiä höyryjä.
- tuo sinun
Pikkis2 kirjoitti:
Uimahalissa on tietyt käyttäytymissäännöt jotka koskevat ihan kaikkia kävijöitä!
Olet varmaan huomannut seinillä kyltit joissa KIELLETÄÄN uimapuvun käyttö saunassa.
Käytätäkö tyttösi suihkussa uimapuku päällä! Kuten viestistäsi voi lukea.
Kyllä on sitten taas vanhempien tyhmyyttä opettaa lapsi tekemään päin vastoin kun uimahallissa pitäisi tehdä.
Suihkuun ja saunaan mennään ILMAN uimapukua!
Entäs kun tyttäresi kasvaa...hän on saanut jo pienestä pitäen opin että uimapuvun voi pukea jo pukuhuoneessa päälle ja käydä vielä se päällä suihkussa. Voi tyttö raukkaa kunhan hän menee uimakouluun tai koulun kanssa uimaan ja joutuukin tekemään päin vastoin mitä hänelle on opetettu. Kylläpä on tyttäresi ymmällän sen jälkeen!
Sanoisin sinulle isä, että mene itseesi. Jätä uimahallissa käyttäminen tytön äidille!!!
Jos kävisit meidän uimahallissa saisit taatusti porttikiellon sinne siksi aikaa kun oppisit käyttäytymään niin kuin uimahallissa kuuluukin!
~Uinninvalvoja~nimimerkki pikkumaisuutta? Kyllä 2 vuotias voi vallan mainiosti käydä uimapuku päällä sekä uimahallin saunassa että suihkussa! Saattaa olla parempikin jos sattuu vaikkapa se isompi vahinko saunassa niin ei tarvitse kikkareita lauteitten välistä.Itsekkin 2 vuoyiaan tytön isä joka pitää tyttärensä uikkarit päällä niin saunassa kuin pesuhuoneessakin.
- Pikkis2
tuo sinun kirjoitti:
nimimerkki pikkumaisuutta? Kyllä 2 vuotias voi vallan mainiosti käydä uimapuku päällä sekä uimahallin saunassa että suihkussa! Saattaa olla parempikin jos sattuu vaikkapa se isompi vahinko saunassa niin ei tarvitse kikkareita lauteitten välistä.Itsekkin 2 vuoyiaan tytön isä joka pitää tyttärensä uikkarit päällä niin saunassa kuin pesuhuoneessakin.
tuosta vähän alempaa kohta säännöt
- on tehty
Pikkis2 kirjoitti:
tuosta vähän alempaa kohta säännöt
RIKOTTAVIKSI.PASKAT MINÄ SUN SÄÄNNÖISTÄ VÄLITÄN,MUN TYTTÖÄ EI PERKELE MITKÄÄN NAMUSEDÄT TIIRAILE,EI NYT EIKÄ TULEVAISUUDESSA!
- on vain
Pikkis2 kirjoitti:
Meillä tosiaan se "syväpääkin" on niin matala, että meillä on pääedellä hyppääminen altaaseen on kokonaan kielletty.
Tuo kalja viittauksesi oli hyvä, näinhän se on. Mutta esim. meidän hallissa kun ei suunnittelija ole ottanut huomioon säännöksiä riittävästä syvyydestä syvässä päässä (ja siihen on omat säädökset)ja näin allas on jäänyt liian matalaksi pääedellä hyppäämiseen.
Meille ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin kieltää pääedellä hyppäminen kokonaan!
Jos jotain tapahtuu minun työvuorollani vaikka miten joku esimiehistäni olisi siitä vastuussa, on kuitenkin uinninvalvojalla kaikista kävijöistä henkinen vastuu. Jos ymmärrät mitä ajan takaa.
Vasta eilen sain asiakkaalta (aikuinen mies) vittujen haistattelut, kun kävin hänelle kertomassa, ettei uimahallissa voi uida alushousuissa (hygienia syistä) vaan pitää olla uimahousut. Jos ei ole omia niitä voi vuokrata meiltä kassalta.
Tällaiset asiakkaat pilaavat työpäivän aika tehokkaasti, vaikka tiedänkin etten tehnyt mitään väärää ja kävin asiallisesti esittämässä asiani.
On todella ikävää mennä sanomaan aikuisille ihmisille asioista, jotka pitäisi olla aivan päivän selviä juttuja.
Kuten aikaisemminkin kirjoitin; jostain kummallisesta syystä ihmisiltä "unohtuvat" käyttäytymissäännöt kun he tulevat uimaan.
Ja siksi en pidä sellaisista ihmisistä, jotka eivät noudata sääntöjä. Kun kaikki noudattaisivat annettuja sääntöjä/ ohjeita KAIKILLA olisi paljon mukavampaa.joku helvetin pikku natsi joka luulee että kaikkien pitäis hyppiä sen pillin mukaan(se on sellanen hieno krominen joka saatu työnantajalta)KUKAAN ei tee MITÄÄN ilman pikkiksen lupaa ja varsinkaan lapset.Kaikki kävelköön rivissä altaalle ja uikoon niiden viivojen välissä! Ei naureta pikkiksen työvuoron aikana,uimahallissa ollaan hiljaa ja uidaan,saunaan mennään ilman uikkareita(pikkis tarkkailee) tai tulee porttari.Kerros pikkis missä hallissa olet duunissa niin tullaan oikein porukalla pilaamaan sun päivä.
- geronimooooooooooo
on tehty kirjoitti:
RIKOTTAVIKSI.PASKAT MINÄ SUN SÄÄNNÖISTÄ VÄLITÄN,MUN TYTTÖÄ EI PERKELE MITKÄÄN NAMUSEDÄT TIIRAILE,EI NYT EIKÄ TULEVAISUUDESSA!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
- yksinhuoltaja
...poikamme käy ainakin naisten puolella syystä ettei isää enää kuvioissa ole eikä muitakaan miespuolisia sukulaisia jotka voisivat lasta uimaan viedä.
Ainakaan omaa lastani en yksin miesten puolelle vielä päästä, koska poikani ei ole uimataitoinen joten haluan olla lähistöllä siinä vaiheessa kun poika altaaseen menee.
Toivottavasti kukaan ei poikani läsnäolosta pahastu... nuorena leskenä ja yksinhuoltajana olo kun ei muutenkaan kovin herkkua ole. Aina on joku joka paheksuu isätöntä lasta =(- voi olla
vielä uimataidoton? Uskomatonta!
Eikö lapsesi ola päässyt uimakouluun?
Tiedätkö kuinka paljon lapsia kiusataan koulussa eri asioista ja uimataito on yksi niistä.
Vie kiireellä lapsesi uimakouluun opettelemaan uimataitoa. - monia
voi olla kirjoitti:
vielä uimataidoton? Uskomatonta!
Eikö lapsesi ola päässyt uimakouluun?
Tiedätkö kuinka paljon lapsia kiusataan koulussa eri asioista ja uimataito on yksi niistä.
Vie kiireellä lapsesi uimakouluun opettelemaan uimataitoa.Ei kaikki aikuisetkaan osaa uida ja lapset oppii asioita eritavoin. Vie vaan poikasi rauhassa naisten puolelle, ei ainakaan pääse pedofiilit kiusaamaan.
- Assburger
On kyllä 2v yli sallittavuuden 7v on täällä ainakin raja vois alkaa opettelemaan hyvä jos äiti menis joskus tytön kaa uimaan tyttöjen puolelle ja opettaa ett näin tähään kortti tää avain sun käden ympärille jne jne....
- uyrtty896
Jos 9-vuotias ei uskalla mennä edes uimahallin pukkariin yksin, niin psykiatrille. Ihan oikeasti.
Plus, miten hän uskaltaa mennä kouluun vai meneekö?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .995305Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453573Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503205Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4432496Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2521537Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito121291- 851289
- 771238
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321213Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1381139