Sinisten puhenjohtaja Sampo Terho ilmoitti eilisessä vaalitentissä, että siniset vannovat politiikassaan perinteiseen (kokoomus-)tapaan kodin, uskonnon ja isänmaan nimeen. Saman tien hän yllätti heittämällä melkoisen älyllisen kuperkeikan: uskonto ei tuossa tarkoitakaan enää vain luterilaista kristinuskoa vaan uskonnonvapautta! Terho viestitti – ainakin mitä kertakatselusta ymmärsin –, että uskonto-sanan sisältö on tuossa jokaisen itse määriteltävissä sen mukaan mihin uskoo tai on uskomatta.
Sanoisin, että vähintään erikoinen "sananmuunnos"!
Sanoisin, että vähintään erikoinen "sananmuunnos"!
Vastaukset 50
Vanhimmat
No se oli Terhon viimeisiä vaalitenttejä. Kohta alkaa Sammon taonta, eikä paljon jäljelle jää.
Sinisellä tulevaisuudella on enää pari viikkoa elinaikaa. Kai se pistää heittämään volttia ja kuperkeikkaa.
Maahanmuuttajien uskontojen vapautta ne Siniset ja Persut tuskin ajavat suurella sydämellä, kun uskonnosta puhutaan. Soinikin oli Persuissa harras katolinen ja Millwallin kannattaja jalkapallossa ei perinteikäs luterilainen. Saa sitä yrittää, sillä voivat he äänistä saada enemän kuin arvioidun yhden prosentin. Itsekin olisin saattanut äänestää Sinisiä yhdessä vaiheessa, kun he olivat eronneet Persuista ja muodostivat hetkeksi Suomeen kohtalaisen järkevän kokonaisuuden, mutta vuoden 2018 alussa löysin puolueeni, joka ei ollut Persut tai Sininen.
"Maahanmuuttajien uskontojen vapautta" nimenomaan kannatetaan ja rohkaistaan, varsinkin kristillisten taholta maahanmuuttajia vaihtamaan kristinuskoon mikäli siltä tuntuu ja ollaan valmiita antamaan näille käännynnäisille kaikki etuudet ja turvapaikat.
Olen tavannut luterilaisessa kirkossa monta kertaa yhden aidon käännynnäisen, joka muuttanut islamisesta luterilaiseksi. Sellaisiakin on. Hänelle olisin valmis antamaan turvapaikan, mutta virkamiehet joutuvat noudattamaan lakia ja ohjeita - joten kaikkia ei hyväksytä niin vain käännynnäiseksi. Tämän virkamiesten epäilyyn syynä se, että heistä tulee käännynnäisiä uskonnossa yhden kielteisen jo saatuaan. Ehkä niitä feikki-kristittyjä on?
Sen sijaan epäilen, että Sinisissä on samaa henkeä kuin siinä puolueessa, josta he erosivat. He ovat maahanmuuttokriittisiä, vaikka eivät samassa määrin Persut. He yrittävät nyt asemoida ilmeisesti itsensä Kokoomuksen vanhoihin arvoihin: koti, uskonto ja isänmaa?
Vitsi kuuluu : islamilainen kääntyi kristinuskoon
Leijonat leikkivät karitsojen kanssa niityllä ja jeesus oli jumalan poika.
Hölynpölyn kun vaihtaa toiseen hölynpölyyn, niin mitä siitä kostuu?
…………….
Idiootti+Terho+ei+muuten+tajua+edes+sitä+että+autoveron+poisto+valuisi+suomalaisten+käsistä+autotehtaitten+katteisiin+– ei+tosin+ole+ainoa+poliitikko+joka+on+tässä+herkkäuskoinen+hölmö.+
Tuosta ei ole paljon puhuttu. Jos meidän päättäjät ei ole tietoisia mitä autot oikeasti maksaa?
Daimlerhan ei myy autoja asiakkaille vaan jälleenmyyjille. EU:n ryhmäpoikkeusasetus, joka mahdollisti eri hinnat Suomessa, kumottiin muistaakseni 2000-luvun alussa. Tarkoittaa sitä, että jos kyseessä on auto, jossa on samat varusteet, niin tehdashinnan on oltava kaikille jälleenmyyjille sama kaikkialla EU-alueella lukuunottamatta em. eräalennuksia. Muutoin kyseessä on kilpailulain rikkomus (vrt. Matkahuollon tapaus). Daimler myy siis samaa autoa kaikkialle Eurooppaan samalla hinnalla (pois lukien varusteista tulevat erot).
Hintaero tulee siis varusteista, kuljetuksista ja veroista. Sekä erityisesti jälleenmyyjän katteesta. Autoveron lasku ei siis vaikuttaisi mitään Daimlerin tehdashintoihin. Veron lasku voisi hyvinkin laskea jälleenmyyntihintaa Suomessa. Joka tapauksessa, jos näin ei tapahdu, niin veron lasku menee silloin jälleenmyyjien, ei valmistajan, katteeseen.
Toisin sanoen jälleenmyyjän kate olisi Mesessä yli 10 000 euroa pienempi Suomessa kuin Saksassa. En ihan osta tätä versiota.
Tiedän kyllä tuon asetuksen, ja jotenkin sitä vain kierretään.
Jos autovero tippuu, niin uuden auton hinta tippuu. Ei kai tuo ole sen kummempi asia, kuin alkoholivero tai vaikka bensavero.
Kuten myyjät on kiinnostuneita alvittomasta myynnistä, niin autokauppiastakin kiinnostaa veroton myynti. Verotkin menee systeemin läpi, mutta ne ei päädy yrittäjän tilille.
Matalampi verotus voisi tosin lisätä autojen myyntimääriä, mutta se on sitten toinen juttu.
Toki autojen hinnat tippuisivat autoveron poiston myötä jonkun verran mutta kyllä on ihan moneen kertaan todettu että käytännön hintaero Suomen ja esim. Saksan uusien autojen hintojen välillä ei ole ihan sama kuin maiden verotuksen ero vaan Suomen hintoihin on saatu tavalla tai toisella leivättu jonkin verran alennusta. Kyllä tämä voidaan tehdä monilla tavoilla, esim. mallien varustetasoilla ja moottori/varusteyhdistelmillä jotka eivät ole ihan samoja eri maissa jne. Yleensäkään eri maista voi olla vaikea löytää aivan täysin toisiaan vastaavia autoja ja tämä mahdollistaa hintojen hivuttamisen jonkin verran haluttuun suuntaan ilman että rikotaan varsinaisesti sääntöjä kun ihan suoraa vertailumallia ei muualla ole.
Kyllä yleensä on mahdollista verrata Suomen ja Saksan hintoja täsmälleenkin samoin varustein, siis sillä lähtötasolla joka on parempi ja se on yleensä Suomessa. Täällähän esimerkiksi ilmastointi, penkinlämmittimet, sähkösäätöiset peilit ja radio ovat lähes aina vakiona, vaikka eivät tehtaitten lähtöhintamalleissa olekaan.
Ei tietenkään ole järkeä verrata selvästi eri tavoin varusteltuja malleja keskenään.
Et voi laskea sitä jälleenmyyntihinnasta, vaan verottomasta hinnasta. Sekä autovero että alv on ensin poistettava, jotta vertailu on järkevää. Tai niistä on tehtävä vertailukelpoiset.
Kuten esimerkiksi tämä kaveri on tehnyt: ht*ps://www.pertti.com/autot/hintavertailu_2012/index.htm
(Ryhmäpoikkeusasetusta ei kierretä autokaupassa, siitä on luovuttu kaupan osalta. Se mahdollisti eri hinnat jälleenmyyjille.)
Jos autovero ja alv poistetaan hinnasta, puhuttu Mese on 12 000 € halvempi Suomessa kuin Saksassa.
Eli sinun väitteesi on, että Daimler rikkoo valvonnasta huolimatta EU:n kilpailulainsäädäntöä eikä esimerkiksi, että Saksassa saa reilua alennusta myyntihinnasta (jos katsoit linkin) tai että suomalaisten jälleenmyyjien kate (tai kulut) on pienempi?
Tiedän kyllä että Saksassa alennukset ovat suurempia kuin Suomessa. Mitään varmaa en hinnanmuodostuksesta väitä, mutta numerot puhuu puolestaan. Vaikka autovero poistettaisiin, monien mallien hinnat eivät lopulta putoaisi mihinkään – paitsi tilapäisesti. Toisaalta on sellaisiakin malleja, joiden verottomissa hinnoissa ei ole mitään eroa ainakaan Suomen eduksi.
TM tutki jokin aika sitten, että tähänastisiakin veronalennuksia on pikku hiljaa palauteltu takaisin verottoman hinnan ekstrakorotuksina. Näin tapahtuu varmasti vastakin.
Tätä+on+näköjään+tutkittukin+EU:n+toimesta+(Cross-Country
>> käytännön hintaero Suomen ja esim. Saksan uusien autojen hintojen välillä ei ole ihan sama kuin maiden verotuksen ero <<
Ei varmaankaan ole, mutta periaatteessa on.
Terho käytti ainakin yhdessä puheen kohdassa Raamatusta lainattua "Minä sanon teille...!"
Mutta miksi sinulla on Palestiinan lippu profiilikuvanasi?
Oletko kenties PLO:n jäsen?
Ihmisen tahra on oman hmisen keikaus. Jumalahan ei ole julmis.
Jos joku ei vielä tiennyt, niin tänään on ensimmäinen ennakkoäänestyspäivä.
Eli ajortti tai muu kuvallinen henkilöllisyystodistus mukaan ja äänestämään.
Tarkemmin:
"Äänestyspaikalle pitää ottaa mukaan henkilöllisyystodistus. Se voi olla poliisin myöntämä henkilökortti, passi, ajokortti tai vastaava kuvallinen asiakirja."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006056908.html
Antaako uskonnonvapauslaki oikeuden olla rasistinen, jos uskonto on rasistinen.
Uskonnonvapauslaki antaa oikeuden myös ilmaista uskoaan, mutta rasistinen ei saa olla, ja vihapuhe kielletään.
Miten nämä sovitetaan yhteen jos uskonto on rasistinen ja sitä on oikeus ilmaista.
>> Antaako uskonnonvapauslaki oikeuden olla rasistinen <<
Ei anna. Kuten sananvapauskaan ei anna oikeutta kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Eikä sananvapaus, eikä uskonnonvapauskaan anna oikeutta herjaamiseen tai kunnianloukkaukseen.
Miten aiot kertoa sen evankeliumille, joka on raisistinen ja vihapuheinen. Ja jota uskovaiset pitävät vain oikeutettuna moitteena?
Tjaa, en ole tuonkaan asian asiantuntija, mutta oletan, että jos joku uskonnollinen (tai muu) ryhmä julistaisi kuolemantuomiota vaikkapa meille ateisteille, niin jokin tutkimus ja tuomiokin siitä voisi seurata. Vaikka se olisikin heidän oppinsa mukainen vaatimus.
Eli silloin täyttyisi uskoakseni kiihotus_kansanryhmää_vastaa-pykälän reunaehdot.
Tuo+on+hyvä+kysymys.+Suomen+laissa+ei+tietääkseni+asiaa+ole+suoraan+mainittu,+mutta+ihmisoikeussopimuksissa+se+huomioidaan.+Esimerkiksi+Euroopan+ihmisoikeussopimus+(art+9):
Kunhan saamme luterilaisuuden ja muslimiuskonnon pois Suomesta. Muista ei ole vaaraa.
Periaatteessa kaikki äärikonservatiiviset ja fundamentalistiset uskonsuunnat ovat pieni potentiaalinen uhka.
Äänisaaliin maksimoimiseksi käynnistetyn sanataiteilun tarkoituksena on aikaansaada illuusio, jonka mukaan kakun voi sekä syödä että säästää! :D
Faktat ja realiteetit ovat ennen vaaleja epäolennaisia, mutta vaalien jälkeen vain ne ovat oleellisia.
Suomessa on perustuslain suojaama uskonnonvapaus. Eli siinä mielessä Terhon lause on ihan järkeenkäyvä.
Eli yksinkertaistettuna: meillä Suomessa on satoja vuosia ollut ihmisiä jotka uskovat vähän -tai paljon- eri tavalla kuin naapuri. Ja jonkinlainen kotikin meillä on lähes kaikilla. Ja kaikilla vähän erilainen kuin naapurilla.
Siitä huolimatta me kaikki ollaan suomalaisia ja Suomi on meidän isänmaa.
Ja ei, en ole äänestämässä Sinisiä.
Onhan tässä sanataiteilussa se hyväkin havainto, että nykyään näköjään myös uskonnottomat joudutaan ottamaan huomioon lipomalla. ; )
Ainahan vaaliehdokkaat ovat olleet anatomisesti merkillisiä olemalla kykeneviä polvistumaan joka suuntaan pyllistämättä kenellekään.
Koti, uskonto ja isänmaa - sinisiä aatteellisia linjauksia:
1) Koti on hyvä olla. Ei tarvitse olla oma. Telttakin on hyvä. Tai joku sauna.
2) Uskonto saa olla, mutta ei silläkään niin väliä. Uskoa ei sentään tarvitse.
3) Jonkun maan kansalaisuus olisi kiva. Maalla ei niin ole väliä. Eikä isällä.
Koti, uskonto ja isänmaa eivät kuuluneet Jeesuksen fanilistan kärkeen:
KOTI:
Matt:
12:48 Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
12:49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
USKONTO:
Matt.
21:42 Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
21:44 Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."
21:45 Kun ylipapit ja fariseukset kuulivat nämä hänen vertauksensa, ymmärsivät he, että hän puhui heistä.
ISÄNMAA:
Joh:
18:36 Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta;
Jeesuksella oli eskatologinen sanomansa. Tuon ajan kristityt odottivat hänen pikaista palaamistaan. Raamatunmukaisesti elävien kristittyjen olisi varminta tehdä samoin.
65 hävittäjää pelastaa isänmaan.
Jehovantodistajien pakottaminen armeijaan pelastaa isänmaan.
Aito avioliitto pelastaa kodin.
Sukupuolimoraali pelastaa uskonnon.
Oikea oppi pelastaa uskonnon.
'Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta;'
Muistin että Kaarle XVI Kustaa sanoi noin, mutta sehän olikin Jeesus.
Uskovainen valehtelee aina niin politiikassa kuin arjessa.
Hän itse kutsuu valehteluaan ”totuuden kertomiseksi”. Kun toinen kutsuu valehtelua sen oikealla nimellä, hän ”ei halua kuulla totuutta”.
Taitaa tavallinen uskovainen todistaa uskomustensa perusteella sellaista mitä ei voi todistaa todeksi eikä valheeksikaan, mutta usko.vainen ja kumppanit valehtelee röyhkeästi kaikesta mitä nyt maan päällä keskustelussa liikkuu.
Oletan että tuossa tarkoitettiin pitkälti mm. usko.vaisen ja Korkkiruuvin edustamaa uskovaisuutta.
Terhon uskonnonvapauteen kuuluu varmaan myös usko aikamme järjettömimpään oppirakennelmaan , pseudotiede-evoluutioteoriaan...
Ei siihen tarvitse uskoa. Kukaan ei vain ole esittänyt mitään parempaakaan selitystä tehdyille havainnoille. Jos haluat kaikella viisaudellasi romuttaa koko ihmiskunnan luonnontieteen paketin, jota ei voi olla olemassa ilman evoluutioteoriaa, sano se suoraan. Kuvittelemassasi 6000 vuoden ikäisessä maailmassa, ilman todettuja miljoonia ja miljardeja vuosia, meillä ei olisi enää myöskään mm. geologiaa, kosmologiaa, arkeologiaa eikä edes historiatiedettä.
>>Saman tien hän yllätti heittämällä melkoisen älyllisen kuperkeikan: uskonto ei tuossa tarkoitakaan enää vain luterilaista kristinuskoa vaan uskonnonvapautta! >>
Pitäisikö luterilaisuuden olla Suomessa ainoa sallittu uskonto?
>Pitäisikö luterilaisuuden olla Suomessa ainoa sallittu uskonto?
Miten niin?
No puhukoon nyt Sinisten muistotilaisuudessa asian sivustakin ,kai se puhe oli tarkoitettu omaisille ja sukulaisille. Maalliset hillotolpat ovat muisto vain .
Katselin tuossa syrjäsilmin Areenasta Päijät-Hämeen vaalikeskustelun. Sinisten edustajana oli pappa, joka keräsi kärpäsiä aukinaiseen suuhunsa koko tentin ajan. Silloin kun papan oli pakko sanoa jotain, hän käytti siihen puolisen tusinaa sanaa. Jotenkin oli aivan väärässä paikassa tämä setämies. 🤔
Muuten vaalipanelistien taso on ollut yllättävänkin hyvä, etenkin kun muistan pikkupoika-ajoilta SMP:n autonkuljettaja Jorma Maskulinin ja merkonomi Esko Keski-Kuhan. He olivat alkuun parasta mitä isä-Vennamon ja Eino Poutiaisen varjosta löytyi, eikä se todellakaan ollut paljon.