Joku täällä halusi lyödä vetoa siitä, että jossain muuallakin on pakkoruotsin kaltainen järjestely.
Nyt ei kannatta lyödä vetoa, sillä missään muualla ei ole pakkoruotsin kaltaista massiivista pikkukielen pakkoa.
Jos jokin kieli on jonkin aikaa pakollinen, kyse on alueellisesta pakollisuudesta, siis alueella, jossa tuota kieltä on lähes puolet. Ainoa pieni pakollinen kieli on Irlannin elvytettävä iiri, mutta sekin on pakollinen vain osassa kouluja, siitä saa vapautuksia (esim. maahanmuuttajataustalla) eikä mitään virkapakkoiiriä ole, ei enää edes hallinnon korkeakouluopinnoissa.
Nyt ei kannatta lyödä vetoa, sillä missään muualla ei ole pakkoruotsin kaltaista massiivista pikkukielen pakkoa.
Jos jokin kieli on jonkin aikaa pakollinen, kyse on alueellisesta pakollisuudesta, siis alueella, jossa tuota kieltä on lähes puolet. Ainoa pieni pakollinen kieli on Irlannin elvytettävä iiri, mutta sekin on pakollinen vain osassa kouluja, siitä saa vapautuksia (esim. maahanmuuttajataustalla) eikä mitään virkapakkoiiriä ole, ei enää edes hallinnon korkeakouluopinnoissa.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kanadassa on ranskankielisissä osissa jonkinverran pakollisuutta - kuitenkin kyse on kahden maailmankielen, englanti - ranska, rinnakkainelosta ja ranskankielisten osuus on moninkertainen suomenruotsalaisten osuuteen verrattuna. Tätä ei mitenkään voi verrata Suomeen, missä kyse on kahdesta pienestä kielestä ja ruotsin puhujia on mannermaalla alle viisi prosenttia. Sitä paitsi Kanadassakaan ranskan pakollisuus ei koske kaikkia akateemisia vaan ainoastaan virkamiehiä ja kieli opiskellaan vasta osana erillisiä virkamiesopintoja ja osin työn ohessa.
Folktinget+on+omassa+propagandassaan+toistuvasti+nostanut+Belgian+keskusteluun+Sveitsin+ja+Irlannin+sekä+Luxemburgin+ohella.+Sveitsissä+ja+Belgiassa+on+kuitenkin+selkeästi+omankieliset+alueet,+englanninkielisessä+Irlannissa+elvytetään+esivanhempien+puhumaa+iiriä+eikä+Luxemburg+oikeastaan+ole+maa+vaan+kaupunki,+joka+on+mm.+täysin+riippuvainen+ympäröivien+maiden+koulutustarjonnasta,+oma+yliopistokin+syntyi+vain+muutama+vuosi+sitten+eikä+siellä+voi+opiskella+kuin+kieliä+ja+oikeustiedettä.+
Pakkoruotsin poikkeuksellisuuden ja muitten maitten mallit voisi kerralla tehdä selväksi, jos esimerkiksi HBL ja/tai Hesari tekisivät yhden asiantuntevan jutun maailman kieltenopetuksesta yleensä ja monikielisten maiden tilanteesta erityisesti. Mutta kun se on niin vastoin meidän pakkoruotsia suojelevaa poliittista linjaustamme. Nämä kaikki tiedot ovat kyllä koulutuksen suunnittelijoiden käytössä.
Olisivat voineet jo moneen kertaan tehdä, mutta...
Olisivat voineet pyytää myös haastatteluun ne kielten ja kansainvälisyyskasvatuksen opetusneuvokset, jotka pari vuitta sitten ensi töikseen eläkkeelle jäätyään lähettivät medialle avoimet kirjeet: pakkoruotsista luovuttava...
Jos siis haluttaisiin välittää tietoa. Jos.
Sveitsissä, Etelä-Afrikassa ja monessa muussa maassa on "pakkoruotsin kaltainen järjestely" - kaikissa näissä maissa luetaan 2 maan virallista kieltä yhden sijaan.
Ei ole olemassa mitään kahden luetun virallisen kielen mallia. Kyse on vain järkevyystarkastelusta.
Etelä-Afrikassa on 11 virallista kieltä, joista yksi englanti. Käytännössä siis jokainen lukee englantia ja yhtä paikallista kieltä. Kymmenen valinnaista kieltä on jotain ihan muuta kuin pakkoruotsi.
Sveitsissä, jossa muuten serkkuni asuu, lapset lukevat saksankielisessä osassa jonkin aikaa ranskaa ja päinvastoin. Mitään virkapakkokieliä akateemisille ei ole. Pieniä vähemmistökieliä ei lueta. Suomalaislapsi Sveitsissä siis lukee suomensa lisäksi koulukielenä saksan ja lisäksi englantia ja ranskaa. Tällaista ei saisi valita Suomessa, kiitos pakkoruotsin.
Etelä-Afrikassa jokainen lukee kahta maan virallista kieltä. Nämä kaikki 11 kieltä EIVÄT ole kuitenkaan Etelä-Afrikassa samassa asemassa kuin ruotsi meillä: Ne eivät ole korkeakoulutuksen, hallinnon ja työelämän kieliä maassa.
Siksi toinen luettavista kielistä on englanti.
Kyse on vähän samasta asiasta kuin iirin elvyttäminen Irlannissa. Paikallisilla kielillä on mittaamatonta kulttuurista arvoa.
Täältä poistetaan englanninkieliset tekstit, joten yritän kääntää oleellisen.
Tuore selvitys kieltenopetuksesta EU:ssa, kertoo, ettei mitään pakkoruotsiin verrattavaa ole muualla:
Englanti on pakollista useimmissa maissa (ei siis meillä).
Ranska on aloittavana pakollisena Begian saksankielisessä ja flaaminkielisessä osassa sekä joissakin Sveitsin kanttooneissa. Myöhemmin aloittavana pakollisena kielenä Kyproksella, Luksemburgissa ja joissakin Sveitsin kanttooneissa. Vastaavasti saksa on pakollisena Luxemburgissa ja osassa Sveitsin kanttooneja.
HUOM! Pienemmät kielet ovat harvoin pakollisia. Vain Suomessa ja Islannissa jokin "nordic" kieli on pakollinen kaikille opiskelijoille historiallisista tai poliittisista syistä.
Eli monikielisissä maissa on samankaltainen systeemi kuin meillä: 2 pakollista virallista kieltä.
Merkittävänä+erona+se+että+nämä+luettavat+kielet+ovat+ensinnäkin+"maailman+kieliä"+ja+pitkälti+myös+itse+valittavissa.+Eli+missään+ei+luetuteta+valtaväestölle,+95%:lle,+pakollisena+vähemmistön,+5%:n,+puhumaa+kieltä.
Onko afrikaans maailmankieli, onko zulu maailmankieli? Puhumattakaan niistä 35 maasta, joissa on useampi kuin yksi kieli kansalliskielenä.
Eikös ton Etelä-Afrikan tilanne käsitelty tuossa edellä joten ei siitä sen enempää. Kannattaisiko Suomea nyt kuitenkin ensisijaisesti verrata länsimaihin tässä kielikysymyksessä eikä saivarrella jollain Afrikan tai Aasian pikkuvaltioilla joiden muukin kehityksen taso on ihan eri kuin täällä Suomessa ja Euroopassa.
Eikö ole hienoa, että Suomi on monikielinen maa ja vieläpä Pisa-maa? Miksi kieliaktiivit eivät koskaan näe oman maan hyviä puolia? Miksi pitää olla kuten muut? Suomi on pärjännyt aina loistavasti kaikessa., miksi siis valittaa jatkuvasti?
Se nyt vaan on tyhmää pitää yhtä pientä kieltä pakollisena, kun se kuitenkin maksaa, teettää töitä ja on yhdestä sun toisesta poissa. Fiksumpaa kaikkien kannalta olisi antaa ihmisten valita mielekkäitä kieliopintoja ja vähän erilaisia.
Kaikkien+kielten+opetus+maksaa+yhtä+paljon,+ja+enemmänkin.+Jos+45%+haluaa+silti+lukea+ruotsia,+niin+tämä+tarkoittaa,+että+ruotsin+opetus+on+järjestettävä+edelleen,+ja+ne+ylimääräiset+kulut+tulevat+silloin+muista+kielistä+(ruotsin+opettaja+on+yleensä+koulun+englannin+opettaja+samalla).
Suomenkieliset koulut ovat suuria. Niissä on useita kieltenopettajia ja opettajilla voi olla erilaisia pätevyyksiä: englanti ruotsi, ruotsi saksa, englanti ranska, espanja englanti.
Yläkoulussa ei ole mitään ongemaa järjestää rinnakkaisryhmia B1-kielessä niin, että osa lukee ruotsia, osa saksaa ja espanjaa. Tähän siis pystytään normiyläkoulussa. Ryhmissä on alarajat, joita vähemmillä valinnoilla kieliryhmiä ei muodostu. Tämä on normaali käytäntö muissakin valinnaisaineissa ja tätä palettia kouluilla on totuttu pyörittämään.
Näin juuri, eli kuluja syntyy, oli kieli mikä hyvänsä.
Tulee tuplakulut, jos joudutaan se tarpeellinen kieli lukemaan ruotsin päälle. :)
Miksi+ruotsia+ei+saisi+lukea,+jos+kerran+45%+opiskelisi+sitä,+vaikka+se+olisi+vapaaehtoinen?+Pitäisikö+ruotsi+eliminoida+koulun+kielistä,+vaikka+se+kuuluu+ranskan+ja+englannin+ohella+koulujen+suosituimpiin+kieliin?
Vaikka ruotsi olisi vapaaehtoinen, se säilyisi koulujen opetusohjelmassa silti, koska sitä valitaan nytkin paljon A2-kieleksi. Kieliaktiivi ei sallisi ilmeisesti tätäkään. Ruotsi ei saa olla suosittu kieliaktiivin mielestä.
"Miksi+ruotsia+ei+saisi+lukea,+jos+kerran+45%+opiskelisi+sitä,+vaikka+se+olisi+vapaaehtoinen?"
"Mistä olette saaneet käsityksen, että valinnainen ruotsi tarkoittaisi ruotsin kieltämistä. "
Ei kukaan ole tällaista väittänyt. Kieliaktiivi on väittänyt, että ruotsi maksaa enemmän kuin muut kielet. Ei ruotsi maksa yhtään sen enempää tai vähempää kuin muut kielet. Kieliä opettaa opettaja, joka saa opetuksesta kuukausipalkan. Hän opettaa aina kahta kieltä.
"Jos+sitä+kerran+valittaisiin+noin+paljon(45%),+miksi+sen+pitää+olla+pakollinen?"
Jos saa valita, opiskeleeko ruotsia vai saksaa, niin kielet ovat samanhintaiset, mutta jos on pakkoruotsi ja haluaa silti opiskella saksaa, joko maksetaan tuplahinta tai jätetään se saksa.
Ei tämä nyt järkevältä tunnut.
Eli ruotsin ei tarvitsisi olla pakollinen. Pakkoa on vain pitkitetty, jotta pakon kriitikot viimein osaisivat kysyä oikean kysymyksen?
Isossa koulussa tarjotaan sekä saksaa että ruotsia. Niitä tarjotaan usemammalla vuosiluokalla. Ruotsia tarjotaan kaikissa isoissa kouluissa, ja sitä tarjottaisiin, vaikka se olisi vapaaehtoinen, koska se on yksi suosituimmista kielistä. Eli mistä ne ylimääräiset kulut tulevat?
Pienessä koulussa tarjotaan usein englantia ja ruotsia, joita opettaa sama opettaja. Ylimääräisiä kuluja ei synny, koska opettaja saa kuukausipalkkaa. Jos taas ruotsista tulisi vapaaehtoinen ja se haluttaisiin kokonaan sivuuttaa, niin kouluun jouduttaisiin todennnäköisesti palkkaamaan vähintään yksi opettaja lisää opettamaan esim. ranskaa. Kulut nousisivat välittömästi. Eli säästöjä ei synny, kun uusia kieliä aletaan opettaa, kulut lisääntyvät. Jos taas palkataan opettaja, joka opettaa sekä englantia että ranskaa, kulut pysyvät samoina.
Koulut velvoitetaan jo nyt tarjoamaan englannin ja ruotsin ohella vierasta kieltä. Luokanopettaja voi myös pätevöityä kielenopettajaksi, jos hänellä on varmuus työn jatkumisesta.
Opettajalla kuukausipalkka vaihtelee tuntimäärän mukaan. Joka tunnista kyllä maksetaan oma hintansa.
Jos saa valita, opiskeleeko ruotsia vai saksaa, niin kielet ovat samanhintaiset, mutta jos on pakkoruotsi ja haluaa silti opiskella saksaa, joko maksetaan tuplahinta tai jätetään se saksa.
Koulu maksaa jokaisesta pidetystä tunnista. Jos oppilaalla on neljä tuntia kieliä, maksetaan neljästä tunnista. Jos oppilas ottaa yhden kielen lisää, maksetaan kuudesta tunnista.
Ei koulun kielten tunteja ole hinnoiteltu näin. Olen itse ollut koulussa kieltenopettajana ja saanut viran mukaista kuukausipalkkaa. Erikseen ovat tuntityöläiset ja muut erikoisjärjestelyt.
"Jos saa valita, opiskeleeko ruotsia vai saksaa, niin kielet ovat samanhintaiset, mutta jos on pakkoruotsi ja haluaa silti opiskella saksaa, joko maksetaan tuplahinta tai jätetään se saksa."
Ei tällainen logiikka päde, koska ruotsia halutaan opiskella vaikka se olisi vapaaehtoinen. Eli mistään 'tuplahinnasta' ei ole kyse, vaan ryhmien muodostuminen on se juttu, joka sitten maksaa.
Opettajan palkka muodostuu
- opetusvelvollisuudesta (esim. 20 tuntia viikossa)
- lisätunneista (esim. 3 tuntia viikossa), ensimmäinen lisätunti maksetaan palkkaluokkana
- työhön kuuluu muut rehtorin asettamat tehtävät, jotka eivät kuitenkaan ole opetusta
Jos opettajan tuntimäärä ei täyty, hän voi työskennellä tuntiopettajana, jolloin palkka muodostuu viikkotuntien mukaan.
Kyllä opettajan palkka muodostuu näin.
Mutta, ei minkään kielen opettaminen siltikään maksa enemmän kuin toisen. Opettajalla on peruspalkka. Siihen tulee sitten erilaiset mahdolliset lisät.
Niin, ryhmät maksavat.
Esimerkiksi pikkukoulussa on kolme luokkaa kuutosella.
Niistä muodostuu kaksi B-ruotsin ryhmää ja yksi A-ruotsin ryhmä.
Jos ruotsi on valinnainen, sama porukka voidaan jakaa
yhteen B-ruotsin, yhteen A-ruotsin ja yhteen B-saksan ryhmään.
Jos taas saksa on luettava erikseen, jakaudutaan edelleen ruotsin mukaan
kahteen B-ruotsin ja yhteen A-ruotsin ryhmään ja lisäksi
yksi ryhmä lukee joko A-saksaa tai B2-saksaa.
Tämä viimeinen vaihtoehto on kalliimpi kuin kaksi ensimmäistä.
Oleellista nyt on, että täällä ymmärretään kieltenopetuksen määrittyvän pidettyjen tuntien eikä kielien mukaan.
"Jos ruotsi on valinnainen, sama porukka voidaan jakaa
yhteen B-ruotsin, yhteen A-ruotsin ja yhteen B-saksan ryhmään."
Tämä puolestaan tarkoittaa, että kustannukset kasvavat. Keskutelu lähti siitä, maksaako ruotsin opetus enemmän kuin muiden kielten. Ei tietenkään maksa, vaan jokaiseen eri kieleen tarvitaan aina uusia opettajia, jotka maksavat. Kun kouluun aletaan englannin ja ruotsin oheen palkkaamaan uutta henkilökuntaa, niin taatusti tulee lisäkuluja. Tämän vuoksi pikkukouluissa ei ole ollut varaa tarjota monia eri kieliä. Tämä on ollut se ongelma, jota nyt ollaan muuttamassa.
Pidettyjen tuntien mukaan silloin, kun maksetaan tuntikorvauksia jokaisesta pidetystä tunnista. Kouluissa on myös vakituisia opettajia, jotka saavat kuukausipalkkaa, koska ovat virassa.