Ruotsinkieliset täällä eivät muka ymmärrä, ettei alle 5% voi vaatia saavansa elää kuin puhuisivat maan pääkieltä. Mikään yhteisö, kansa, valtakunta ei voi sellaista tarjota.
He voivat rakentaa kielelliset palvelut itselleen, mutteivät vaatia muita tarjoamaan niitä heille.
Yksikään ruotsinkielinen ei lue palvelusuomea, meitä riittää palvelemaan toisiamme. He taas tarvitsevat suomensa muuhun maassa, jossa suomen kieli yhdistää.
Yhdenkään suomenkielisen koulun kävijän ei pitäisi joutua lukemaan pakkopalveluruotsia!
He voivat rakentaa kielelliset palvelut itselleen, mutteivät vaatia muita tarjoamaan niitä heille.
Yksikään ruotsinkielinen ei lue palvelusuomea, meitä riittää palvelemaan toisiamme. He taas tarvitsevat suomensa muuhun maassa, jossa suomen kieli yhdistää.
Yhdenkään suomenkielisen koulun kävijän ei pitäisi joutua lukemaan pakkopalveluruotsia!
Vastaukset 50
Vanhimmat
Ei+Suomessa+ole+mitään+pääkieltä!+Meillä+on+kaksi+yhdenvertaista+kieltä,+suomi+ja+ruotsi.+Se+totuus+ei+siitä+miksikään+muutu+vaikka+kuinka+selittelisit+prosenttejasi.+
Kertaa matikkasi. Alle viiden prosentin kieli on pieni vähemmistökieli, tätä ei muuta mitkään julistukset.
Toisilta ette voi vaatia mitään.
Etsisitkö minulle Suomen lainsäädännöstä ne kohdat jossa säädetään tai annetaan lupa kohdella ruotsinkielisiä eri tavalla kuin suomenkielisiä.
Osoita myös ne prosenttirajat joiden kohdalla alentuneet kansalaisoikeudet astuvat voimaan.
Tässä malliksi saamen kielilaki. Ihan samat oikeudet ne on saamelaisillakin eikä rekisteröityneitä saamenkielisiä ole kuin 1995 hlöä, joista kaikki eivät edes asu niissä kunnissa joissa oikeus äidinkielisiin palvleuihin taataan.
"3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) saamen kielellä inarinsaamen, koltansaamen tai pohjoissaamen kieltä käytetystä kielestä tai pääasiallisesta kohderyhmästä riippuen;
2) saamelaisella saamelaiskäräjistä annetun lain (974/1995) 3 §:ssä tarkoitettua saamelaista;
3) saamelaisten kotiseutualueella saamelaiskäräjistä annetun lain 4 §:ssä tarkoitettua saamelaisten kotiseutualuetta; sekä
4) viranomaisella 2 §:n 1 ja 2 momentissa tarkoitettuja tuomioistuimia ja muita viranomaisia ja paliskuntia sekä Paliskuntain yhdistystä.
2 luku
Kielelliset oikeudet
4 §
Saamelaisen oikeus käyttää saamen kieltä viranomaisissa
Saamelaisella on oikeus omassa asiassaan tai asiassa, jossa häntä kuullaan, käyttää tässä laissa tarkoitetussa viranomaisessa saamen kieltä.
Viranomainen ei saa rajoittaa tai kieltäytyä toteuttamasta tässä laissa säänneltyjä kielellisiä oikeuksia sillä perusteella, että saamelainen osaa myös muuta kieltä, kuten suomea tai ruotsia.
5 §
Oikeushenkilön kielelliset oikeudet viranomaisissa
Yhteisöllä ja säätiöllä, jonka pöytäkirjakieli on saame, on oikeus viranomaisissa asioidessaan käyttää pöytäkirjakieltään noudattaen soveltuvin osin, mitä 4 §:ssä säädetään saamelaisen oikeudesta käyttää saamen kieltä.
Oppilaitoksella, jonka opetuskieli on saame, on vastaavasti oikeus käyttää saamen kieltä siten kuin 1 momentissa säädetään.
6 §
Saamen kielen käyttäminen edustuksellisissa toimielimissä
Enontekiön, Inarin, Sodankylän ja Utsjoen kuntien toimielinten saamelaisilla jäsenillä on oikeus käyttää saamen kieltä kokouksissa sekä pöytäkirjaan liitettävissä kirjallisissa lausunnoissa. Sama koskee valtion lautakuntien, komiteoiden, työryhmien ja vastaavien monijäsenisten toimielinten saamelaisia jäseniä saamelaisten kotiseutualueella ja saamelaisia erityisesti koskevia asioita käsiteltäessä sen ulkopuolellakin. Paliskuntain yhdistyksen ja sen hallituksen kokoukseen osallistuvalla saamelaisella on vastaavasti oikeus käyttää kokouksessa saamen kieltä.
Edellä tässä pykälässä tarkoitetuissa kokouksissa tulee tarvittaessa järjestää tulkkaus."
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20031086
Opettele juridiikkaa, ihmisoikeuksia ja oikeudenmukaisuutta, ne eivät ole sama asia kuin prosenttilasku.
Mikä ei ole kohtuus, se ei voi olla oikeuskaan.
kieliaktiivien raivo on siis kohtuutonta ja epäoikeutettua. hyvä tietää.
Kohtuullista ei siis ole että kielestä riippumatta kaikilla suomalaisilla on yhtäläiset oikeudet suhteessa yhteiskuntaan.
Mikä se sinun ”oikeus” sitten olisi?
Meillä on kaksi pääkieltä perustuu historiaan ja siihen, että poliittisista syistä näin on haluttu tehdä. Tosiasia kuitenkin on ettei ole pakko puhua kuin yhtä virallista kieltä. Lisäksi maailma toimii oikeasti niin, ettei ilman englantia pärjää lainkaan. Ja on suotavaa osta muitakin tärkeämpiä kieliä kuin pientä rannikkoseutujen paikalliskieltä. Ihan sama jos pitäisi opiskella vuosia saamea ilman että sitä ei pääse käyttämään ellei lähde pohjoiseen. Suuressa osassa Suomea ei ole mitään mahdollisuutta puhua ruotsia, kun kaikki puhuvat suomea, edes historiallisista syistä. Vähän nk jostain vanhasta näytelmästä. Leikitään nk eläisimme luokkayhteiskunnassa missä valtaapitäviä tulee miellyttää ja omasta elämästä täytyy tinkiä. Se perusajatus on kielipolitiikan takana.
Todella osuvasti kuvattu:
"Leikitään nk eläisimme luokkayhteiskunnassa missä valtaapitäviä tulee miellyttää ja omasta elämästä täytyy tinkiä. Se perusajatus on kielipolitiikan takana."
Vapaan kielivalinnan kanssa ei ole ongelmia: silloin suomen ja englannin oheen voi kukin valita halutun kolmannen kielen tai vaikka painottaa lisää englantia.
Hyvällä menestyksellä täällä on luettu vain englantia. Ruotsia on luettu, kun on ollut pakko, ja unohdettu, koska ei ole mitään oikeaa tarvetta.
Muita kieliä on opiskellut noin puolet ikäluokasta. Ruotsin tullessa valinnaiseksi, tämä joukko kasvaa ja eri kielten lukijamäärät kasvavat, paitsi ruotsin.
Mitään vahinkoa pakkoruotsin poisto ei tee kieltenopiskelulle - sen sijaan se tarjoaa paljon mahdollisuuksia niille, jotka haluavat lukea kieliä.
Mikä tässä on vaikeaa?
"tai vaikka painottaa lisää englantia.
"
Mint niin "painottaa" englantia? Järjestetäänkö peruskoulussa erityisiä "painotuskursseja" niille, jotka eivät ole kiinnostuneita muista vieraista kielistä?
Muista vieraista kielistä ei ole iloa, jos ei hallitse englantia.
Tämä ei ole vain minun näkemykseni...
Mikset sallisi lapselle jatkoon tarvittavaa kielitaitoa?
Englanti ei ole mikään "pohja" muille vieraille kielille. Toisaalta, mikä tahansa kieli voi olla pohjana muille kielille. Olennaista on aloittaa kielten luku mahdollisimman aikaisin. Ensimmäinen valittu kieli luo aina pohjaa muille kielille. Erityisesti, jos valittu on saman kieliryhmän kieli kuin seuraava kieli, hyöty on sitä suurempi. Koska englanti opitaan nykyään joka tapauksessa, on viisasta valita 1. kieleksi jokin "vaikeampi" kieli. Näin lapsi oppii kaksi kieltä pelkän englannin sijaan. Englannin osaajia meillä on jo Suomessa tarpeeksi.
Et ymmärtänyt.
Englanti on välttämätön.
Jos syystä tai toisesta lapsi ei kykene ottamaan edes englantia haltuun,
ei kannata kauheasti tunkea niitä muita kieliä sekaan.
Kannattaa selvittää se syy englannin takkuamiseen ensin.
Yksikään kieltenopettaja ei suosittele alkavaksi kieleksi muuta kuin englantia sille, jolla jo päiväkotivaiheessa havaitaan ongelmia kielen haltuunotossa.
Mennään nyt ihan realismilla.
Kylläpä Kanada kutsui meikäläisen äärimmäisen asiallisia tekstejä tässä ketjussa ;)
Ankdamille esittelin suomenruotsalaisen muusikon fiksuja ajatuksia. Ei näköjään saa. Katsotaan, saadaanko ne ajatukset kuitenkin näkyviin.
Ei todellisuutta voi sensuroida loputtomiin!
Ja taas lähti pari asiallista lausetta Kanadaan. ;)
Tässä ei näköjään saa kertoa, että ruotsinkielisten ei pitäisi huolehtia itsestään suomenkielisten välityksellä vaan...
Miksi minun pitäisi osata suomea ellei teitä kielitaidottomia suomenkielisiä olisi? Kyllä minä tavallaan teitä ”palvelen” , käytän suomea koska te ette osaa ruotsia.
Inte kan man säga åt en finskspråkig kund eller patient :Här talar vi bara svenska.
MIksi jonkun pitäisi osata maan pääkieltä maassa, jossa hänen vähemmistökieltään puhuu alle viisi prosenttia?
Varför gör du det? Det beteendet undergräver svenskans ställning.
Kanske det är bättre att inte flytta till en tvåspråkig ort ?
Bättre att stanna på hemorten där det räcker med finska.
Niin sanotut kaksikieliset alueet ovat suomenkielisiä ainakin pääkaupunkiseudulla jaTurussa. Suomenkielisten lisäksi on uusi ulkomaalaistaustainen suuri joukko, joka neljäs koulunaloittaja on vieraskielinen.
Siis miksi jonkun pitäisi osata maan pääkieltä näillä alueilla, jossa hänen vähemmistökieltään puhuu alle viisi prosenttia?
Jos ei huvita! Eihän teitäkään huvita osata ruotsia. Ei meillä ole sen suurempaa velvollisuutta osata suomea kuin teilläkään ruotsia.
Tässä paljastat vastuuttomuutesi.
Ymmärrät tietysti, ettei alle viiden prosentin vähemmistökielen puhuja voi vaatia muita puhumaan hänelle hänen kieltään edes yhteiskunnan palvelutilanteissa - niihinkin vähemmistön on hoidettava itse palvelijat ja suunniteltava rakenteet, jotka mahdollistavat omien käytön, jos ei huvita puhua suomea.
Mutta että viitsit vielä pukea asenteesi sanoiksi: Jos ei huvita...
Järjen käyttö on vastuullisuutta. Siinä ei voi heittäytyä veltoksi ja ilmoittaa, ettei huvita.
Kun on kyse niistä palveluista jotka yhteiskunnan on lain perusteella minulle äidinkielelläni tarjottava niin ruotsin kielen osaaminen kuuluu ko palvelun tarjoavan viran- / toimenhaltijan työn pätevyysvaatimuksiin.
Tuskin sinun tarvitsee olla huolissasi siitä että joutuisit virkasi puolesta ”palvelemaan” minua, et nimittäin tulisi valituksi ko virkaan vaikka sitä hakisitkin, jos ruotsin kielen taitosi ei kyseisen viran hoitoon riitä.
Voit siis huokaista helpotuksesta. Suosittelen kuitenkin että varuiks välttelet kaksikielisten kuntien virkoja / toimia.
Järjenvastaista on vain se ettet sinä ymmärrä, etten minä sinulle ole mitään vaatimuksia esittänyt, ainoastaan yhteiskuntaa kohtaan minulla on odotuksia, ja yhteiskunnalla velvollisuuksia minua kohtaan.
Mielenkiintoinen on sitä paitsi tuo syytöksesi että minä olisin jotenkin ylimielinen, samalla kun itse olet alentamassa minut jonkinlaiseksi B-luokan kansalaiseksi.
Ovatko kaikki muut vähemmistöt maailmassa kuin suomenruotsalaiset B-luokan kansalaisia, kun missään muualla ei enemmistöä pakoteta opiskelemaan vähemmistökieliä alakoulusta yliopistoon, jotta voisivat palvella vähemmistöjä?
Suomenruotsalainen+edunvalvonta+on+rakentanut+järkyttävän+pakkoruotsitusrakennelman+kaikille+muille+(yli+95%)+muka+omiensa+palvelujen+toteuttamiseksi.
"Muuten he ovat yhtä katkeria kuin edeltävätkin sukupolvet."
Minusta suomenruotsalaiset eivät ole katkeria.
Ainakin tällä palstalla katkeruus siitä, ettei pakkoruotsi olekaan muista kiva juttu, on kova.
Niin, suru lasten ja nuorten pakkoruotsituksen jatkumisesta on kyllä aito ja syvä, voi siitä syntyä katkeruuttakin, mutta se on turhaa. Elämän eteenpäinmenoa ei voi pakkoruotsiverkostotkaan loputtomasti estää.
Lakkaa jankuttamasta tuosta jostain ihmeen pakottamisesta! Minun puolestani sinulta ja kaltaisiltasi voidaan poistaa vaikka koko oppivelvollisuus!
Me asumme järjestäytyneessä yhteiskunnassa mikä tarkoittaa sitä että yhtä lailla kun meillä on oikeuksia niin meillä on myös velvollisuuksia. Ja kaikista edellä mainituista on päätetty demokraattisesti.
Me asumme Suomessa joka historian saatossa on muodostunut siksi ja sellaiseksi mikä se on. Systeemi on se että me palvelemme toinen toisiamme, yksin ei täällä kukaan tule toimeen.
Suomi on perustuslain mukaan kaksikielinen maa ja sen myötä meillä on kielilaki joka vuonna 2004 on eduskunnassa hyväksytty äänin 134 - 48. Sillä mennään!
Tässä em lain perustelut.
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2002/20020092#idp446641760
Se mitä sinä opiskelet koulussa ei kiinnosta minua pätkääkään, sen sijaan sinun opiskelusi kiinnostaa itsesi lisäksi myös yhteiskuntaa ja viranomaisia! Sinulle tarjotaan ilmainen koulutus, ja sinulle opetetaan asioita joista yhteiskunta olettaa sinun itse hyötyvän jonka lisäksi se kouluttaa sinua myös hyödyntämään yhteiskuntaa, eli meitä kaikkia.
Minulle oikeastaan sopisi aika hyvin että saisimme pitää itse maksamamme verot ja saisimme niillä järjestää tärkeät äidinkieliset palvelumme.
Tuskin olisi kovinkaan mutkikasta erottaa meikäläisten verot suomenkielisten veroista (minä teen veroilmoitukseni ruotsiksi) ja kerätä ne yhteen pottiin josta sitten ei tarvitsisi osallistua suomenkielisten terveydenhoito-, sosiaali-, eläke-, työttömyys-, mielenterveys-, lastensuojelu-, päihdehuolto-, koulutus- y.m. kuluihin. Kun meillä parjaamallasi vähemmistöllä olisi omat veromme käytössä, saisimme järjestää kaiken parhain päin, ihan omilla rahoillamme! Kaupunki-infrasta y.m. yhteisestä maksaisimme tietysti oman osuutemme. 😃
Näin siksi että jos meille ei kyetä / haluta järjestää yhdenvertaisia palveluja suomenkielisten kanssa niin mitäpä niistä maksamaankaan. Tyhjästä ei kannata maksaa eikä varsinkaan sponssata vastapuolta!
Päin vastoin! Kiukuttelusi, jankuttamisesi ja vollottamisesi pakkoruotsista tuottaa minulle sadistista nautintoa! Jatka vaan.. 😈
Otan osaa.
Pakkoruotsin vastustajat vaan eivät ole saaneet kovin laajaa kannatusta tämän palstan ulkopuolella, joten tuulimyllyjä vastaan taistelet. Tarttis löytää kavereita!
- Tala sai, vuosikausia netissä vaalityötä tehtyään, Suonen suurimmassa vaalipiirissä 334 ääntä!
- Kansalaialoite pakkoruotsin lakkauttamiseksi kaatui eduskunnassa äänin 134 - 48
- Terho joka intohimoisesti, ja koko painoarvollaan (tirsk) puffasi nihkeästi hyväksytyn ponnen pohjalta mahdollistettua, hallituksen tarjoamaa kielikokeilua, joutui toteamaan unelmansa valuneen reisille. Ketään ei kiinnostanut! Ei kouluja, ei vanhempia, ei koululaisia!
- Ja tänään sitten se ainoa ”oma puolueenne” Sininen tulevaisuus katoaa taivaan sineen. Se siitä sinisestä,tulevaisuudesta. Joku heistä saattaa toki vielä jäädää oppositioon räpiköimään, mutta heidän junansa meni jo.
Mistä ajattelitte löytää uutta tuulta purjeisiinne?
Olet ehkä yhtä hyökkäävä ja ylimielinen livenä kuin täällä. Silloin et kuule muita eikä sinulle olla rehellisiä.
Arjessa pakkoruotsin kriitikoista ei ole puutetta. Heitä on kaikissa ikäryhmissä, ammateissa, kaikilla koulutustasoilla, paikkakunnilla, taustoilla...
Miksi he eivät saa asiaansa eteenpän? Veikkaan ettei yleinen kannatus riitä. Paljon melua tyhjästä.
Ja huom! Minua ei pätkääkään kiinnosta koulujen ruotsin opetus, minä puolustan maan virallista kaksikielisyyttä ja meidän ruotsinkielisten oikeutta äidinkielisiin palveluihin.
Minunhan ei edes tarvitse ajaa mitään, asiat ovat omalta osaltani kunnossa. Olen täysin tyytyväinen nykyiseen kieltä koskevaan lainsäädäntöön.
Miksi ei laiteta inarinsaamea, koltansaamea ja pohjoissaamea virallisiksi ja samalla paranneta vähemmistöjen asemaa. Jos jotain marginaalikieltä on pakko opiskella vuosia niin eikö olisi oikeudenmukaista ja tasavertaista tunnustaa vähemmistökielen asema. Mielummin saamea kuin ruotsia. Eikö heitäkin tulisi voida palvella heidän omalla kielellään. Eriarvoista on suosia ruotsia ja kohdella saamelaisia kuin ilmaa.
Då skulle Finlands språk vara svenska och samiska. Inkräktaren, finskan, skulle förpassas dit den hör.
”Mielummin saamea kuin ruotsia. Eikö heitäkin tulisi voida palvella heidän omalla kielellään. ”
Kuvittelet olevasi nokkela mutta pilkka osuukin omaan nilkkaan.
Sopii perehtyä saamen kielilakiin, se takaa saamelaisille heidän perinteisillä asuinalueillaan kuta kuinkin samat kielelliset oikeudet äidinkielisiin palveluihin kuin meillä ruotsinkielisilläkin on.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20031086
Rovaniemen yliopistossa on jopa määrätyissä koulutuksissa, m.m. opettajakoulutuksessa, saamen kieltä taitavien kiintiöt.
Ero ruotsinkielisiin ja saamenkielisiin on mittasuhde, meitä ruotsinkielisiä on lähes 300 000 ja saamen kielen äidinkielekseen ilmoittavia on 1995 hlöä.
Merkittävä ero on että ruotsin kieli on myös valtion toinen virallinen kieli, kun taas saamen kieli on virallinen vähemmistökieli.
Yksilötasolla kielelliset oikeudet ovat kuitenkin samat!
Manner-Suomessa+ruotsinkielisiä+oli+vuoden+2017+lopussa+263 349+henkeä;+4,78 % -+ja+määrä+laskee.
Suomen suhde saamelaisiin on rasistinen. Pienen koon takia heitä kohdellaan eriarvoisesti. Ovat kuitenkin asuneet täällä tuhansia vuosia. Oikeastaan heille kuuluisi ensimmäisen virallisen kielen paikka. Mutta niinkuin aina vähemmistöjä ei tunnusteta. Romaneillekin voisi antaa virallisen aseman ilmeisesti, samoin viittomakielelle. Sitten ei muuta ehtisi tehdä, kuin palvella alkuperäiskielillä. Ei tulisi aika pitkäksi koululaisilla. Lisäksi voisi edellyttää suomalaisten käyttävän palveluasua aina suomenruotsalaisen kohdatessaan. Esiliina takaisin kunniaan. Eikö ennen vanhaan sivistys lähtenyt siitä, että ihmiselle osoitettiin hänen paikkansa yhteiskunnassa. Palveluasulla voisi hienosti alleviivata tätä komiikan yhtä alalajia. Leikitään kamaripalveljoita. Esitetään asiat saameksi, romaniksi, suomeksi, ruotsiksi ja lopuksi viitotaan. Oltaisiin kielikysymyksessäkin mallimaa.
Saamelaiset opiskelevat äidinkieltään ja toista kotimaista kieltä kuten kaikki muutkin
Sitä paitsi se valtuuston edustaja joka Rovaniemellä esitti kielikokeilun pois vetämistä oli saamelainen.
“Kaikenlaisten kielten opiskelun mahdollisuuksia on syytä parantaa. Suomen perustuslaissakin todetaan kuitenkin, että Suomi on kaksikielinen maa ja sitä on kunnioitettava.. Siksikin olen hyvilläni siitä, että Rovaniemellä on ollut mahdollisuus opiskella ruotsia A-kielenä ja olen hämmästellyt sitä miksi Rovaniemi tähän kielikokeiluun päätti ylipäätään pelkällä virkamiespäätöksellä hakea. Tämän takia jätin asiasta valtuustoaloitteen ja toivon, että Rovaniemi vetäytyy kokeilusta. Alkaa tosin siltä näyttää, että koko kokeilu jää torsoksi ja peruuntuu”, Näkkäläjärvi toteaa tiedotteessaan.”
https://demokraatti.fi/jarjetonta-rahan-ja-ajankayttoa-sdpn-nakkalajarvi-jyrahtaa-hallitukselle-ruotsin-kielikokeilu-ei-kiinnosta-kuntia-ei-lapsia-eika-vanhempia/
Demarinuorten puheenjohtaja voisi yhtä hyvin kuulua RKP:hen.
Se ei vähennä pakkoruotsin vääryyttä, kertoo vain demarien nykyjohdosta..
Saamelaiskommentti IRL: "systeemissä, joka pakottaa meidät opiskelemaan oman kielemme sijaan toista, tärkeämpää vähemmistökieltä, on jotain äärimmäisen mätää".
Ei me muilta vaaditakaan, ainostaan yhteiskunnalta joka on ne velvollinen järjestämään.
Saamenkielisiä on 1995 hlöä, myös heillä on oikeus saada viranomaispalvelunsa saamen kielellä.
Demareilla on kautta aikain ollut vahva ruotsinkielinen puolueosasto. Julkaisevat jopa omaa lehteään, Arbetarblade’ia.
https://demokraatti.fi/arbetarbladet
Se siitä ’ruotsinkielisestä eliitistä”, löytyy paljon myös duunareita.
Kommentti on julkaistu keskustelupalstalla, ei siis anna kommentille kovin suurta
Tutustu sen sijaan Mikkel Näkkälänjärven saavutuksiin, niitä on jonkun enemmän ja muitakin kuin anonyymi valittaminen keskustelupalstoilla.
Taitaa sitä paitsi olla feikki tuo IRL-saamelaisesi, koska väittää että joutuu opiskelemaan ruotsia oman kielensä sijaan. Ja mitä ruotsin kieleen tulee niin sehän on koko pohjoiskalotin yhteinen kieli.
Demarinuorten puheenjohtajalla on vielä kasvun aika. Suurellekin miehelle sallitaan nuoruuden erehdykset. Odotamme.
Näkkäläjärvi pyrkii EU-parlamenttiin, saatan panna vakavaan harkintaan jos ei ketään mieluista RKPläistä osu haarukkaan.
Fiksu nuori mies ja vähemmistön edustaja!