Tuomas Manninen ja Simo Holopainen satuilee vaihteeksi sotajutuissa. Nyt dieselmoottoreista Saksan kuorma-autoissa. Suurin osa Saksan kalustosta kulki bensamoottoreilla. Niin panssarit kuin kuorma-autotkin. Osa raskaista kuorma-autoista ja busseista oli dieselmoottorilla, kuten Bussing-NAG, mutta polttoaine yms. huollon takia kärjessä etenevät joukot tuskin käyttivät diesel-kalustoa autoissaan.
Olenpa lukenut suomalaista sotakirjaakin, jossa Sturmien "raskaat diesel-moottorit jyrähtivät käyntiin"... bensalla kulki Saksan, Englannin ja Usan panssarit ja kuormurit ja niinkuin osa NL:n panssareistakin. Samoin bensalla kulki LL -apuna saadut amerikkalaiset kuorma-autotkin.
》 AAMU oli valjennut pilvettömänä. Savut nousivat kohtisuoraan, kun kolonna teki lähtöä Gorlovkasta. Dieselmoottorit katkusivat, lavoille kiinnitettiin it-aseita, henkilökohtaisia aseita huollettiin, kannettiin patruunalaatikoita ja ammusvöitä.《《
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006076650.html
Saksalaisten SS-Wikingin kuormureiden dieselmoottorit naurattaa IS-jutussa
16
187
Vastaukset 16
- Anonyymi
Jos tapahtumasta on kulunut yli 70 vuotta niin ei ole ihme, että satunnaisia muistivirheitä tapahtuu? Vähemmän niiden esiintyminen ihmetyttää kuin se, että joku pitää sellaista avauksen väärttinä?
- Anonyymi
Manninen satuilee kaikesta, Holopainen vähemmän.
Ei ole kyse mistään muistivirheestä vaan tietämättömyydestä kuten oli Teemu Keskisarjallakin. Hän kertoi kirjassaan, Raaka tie Raatteeseen, kuinka NL:n hyökkäys Suomeen pysähtyi dieselmoottoreiden jumittuessa pakkasen takia. Syynä oli kuulemma liian tiukat toleranssit mm. kampiakseleissa jne. Kysyttyäni häneltä tästä pötyväitteestä, hän ei muistanut lähdettä väittämälleen, mutta sanoi sen olleen joku venäläinen käännösteksti josta poimi tuon ihmejuttunsa. Tuskinpa Suomussalmella oli dieselmoottoreita Talvisodassa kummallakaan puolella.
- Anonyymi
Keskisarjan kirja, Raaka tie Raatteeseen
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4683&p=25209&hilit=dieselmoottori#p25209
Keskisarjalla on tuo armeijan huoltopuoli kovin keskeinen teema Suomussalmen taisteluita kuvatessaan, mutta minusta hän ei näytä perehtyneen siihen asiaan ainakaan liian perusteellisesti.
Silmääni suorastaan hyppäsi aivan käsittämätön väite ja siis virhe NL:n käyttämästä dieselmoottorisesta kuorma-autokalustosta (ja varmaankin myös panssarikalustosta) Suomussalmella! Ja toki varmaan muillakin Talvisodan rintamilla. Olisi ihan oikeasti mielenkiintoista tietää, oliko NL:n joukoilla käytössään Suomussalmella ainoataakaan dieselmoottorikäyttöistä ajoneuvoa Talvisodan aikana. Tai oliko NL:n kuorma-autoista muutenkaan yhtää mallia dieselmoottorisia muillakaan Suomen vastaisilla rintamilla tuohon aikaan.
T-28 panssareissa oli jo dieselmoottori, mutta olikohan niitä käytössä Suomussalmella. En ainakaan suoraan muista mistään lukeneeni mainitaa niiden esiintymisestä siellä. Kannaksella kylläkin esiintyi raskaitakin panssareita eli T-28 "Postijunia" ja eräitä monitornisia ns. koepanssareita, näin siis mm. Summassa.
Sivulla 162 hän kertoo kuinka "Kuljetusvaikeudet pahenivat kilometri kilometriltä. Autot hajoilivat huoltovirheisiin. Dieselmoottorit olivat sinänsä kelvollista tekoa, mutta liikkuvat osat eivät kestäneet kylmälaajenemista. Kampiakselit jumittuivat ja akut hyytyivät."
Tuonaikaisten henkilöautojen ja kuorma-autojen käytöstä pitää muistaa eräs juttu pakkaskäynistykseen liittyen. Kovilla pakkasilla moottoreihin laitettiin kiehuva (jäähdytys-) vesi syyläriin, jotta moottori hiukan lämpenisi ja notkistuisi käynnistystä varten. Jäähdytys(lämmitys)vesi voitiin vaihtaa useamman kerran halutun moottorilämpötilan saamiseksi. Silloin oli käytössä mineraaliöljyt ja ne oli tosi jäykkiä jo heti pakkasen puolelle lämpötiloissa mentäessä. Kuorma-automiehille ja muillekin konemiehille tuollainen vedenkeitto olikin se aamuyön 1. toimi kun alettiin käynnistellä autoja pakkasella päivän ajoihin. Toinen vaihtoehto oli käyttää moottoreita muutaman tunnin välein, mutta se taas vei akut tyhjiksi. Kylmä akku kun ei juurikaan ota latausta vastaan ja -20 asteessa akun kapasiteetti on jo muutenkin puoliksi kohmeessa ja tasavirtalaturien latausvirratkin oli aika vaatimattomia. Puolen tunnin lämmityskäyttö siis kulutti lähinnä polttoainetta ja akkuja.
Olen jostain lukenut kuinka NL:lla ei ollut kalustossaan pakkasnesteitä laisinkaan ja niinpä nesteet aina laskettiin käytön päätteeksi pois ettei moottorit halkea nesteiden jäätyessä. Pakkasnesteiden käyttö olisi ollut ehkä muutenkin hankalaa näiden päivittäisten lämmitysjuttujen takia. Suomalaiset toimi varmaankin samalla tavoin. Kuorma-autokuskina toiminut isäni ainakin kertoi juuri tästä yöllisestä lämmityskäyttöriesasta ja nesteiden kanssa läträämisestä. Lämmityskäytöllä pidettiin lähinnä vain muutama auto ns. "hetilähtövalmiina".
Nyt pitää vielä muistaa sellainekin seikka, että vaikka suomalaiset saivat huomattavat määrät erilaisia moottoriajoneuvoja sotasaaliiksi, niin lähes kaikista niistä oli moottori jäätynyt pilalle, koska useimmat ajoneuvot saatiin haltuun ns. liikkeestä ja ne jäätyivät tienvarsille. Ei ollut kuskit laskemassa vesiä pois...
1941-1945 sodan aikanakin kaikki amerikkalainen ja englantilainen henkilöauto- ja kuorma-autokalusto oli käytännössä kokonaan bensiinikäyttöistä. Samoin panssarit. Vasta sodan lopulla tuli joihinkin amerikkalaisiin panssareihin dieselmoottorit. Saksan kaikki panssarit kulki bensiinillä ja vain osa raskaammista kuorma-autoista oli dieselmoottorisia. NL:n raskaammat panssarit taas käyttivät jo tuohon aikaan dieselmoottoreita ja autot lähinnä bensiiniä.
Tämä mainita on mukana siksi, että NL:n autokalusto Talvisodan aikaan oli käytännössä kaikki lisensseillä valmistettua, eli alun perin suunnittelultaan amerikkalaista alkuperää.
Myöhemmin, eli sodassa Saksan kanssa, se oli Lend-Lease avun myötä käytännössäkin enimmäkseen amerikkalaista alkuperää, sillä kuorma-autoja laivattiin NL:oon valtavat määrät.
Niistä moottoreista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/T-26
Gasoline T-26
http://en.wikipedia.org/wiki/T-26
Kaikki kirjoittamani pitää paikkansa. En ole missään kirjassa törmännyt mainintoihin tai kuviin NL:n raskaista panssareista Suomussalmella tai Raatteessa. Vaunut oli pääasiassa T-26 -malleja variantteineen ja BT-malleja.
Tuossa luettelossa on mainitsemanin vaunutyypit ja voit siellä olevista linkeistä katsella moottoreiden tekniset tiedot.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_vanhoista_panssarivaunuista- Anonyymi
T -28 panssarivaunussa oli bensiinimoottori Mikulin M-17, mikä oli lisenssillä valmitettu kopio BMW VI lentokonemoottorista.
Samaa moottoria käytti myös BT-7 ja T-35 vaunut.
- Anonyymi
No kylläpä nyt naurattaa, olen suorastaan kuolla nauruun.
- Anonyymi
" Dieselmoottorit olivat sinänsä kelvollista tekoa, mutta liikkuvat osat eivät kestäneet kylmälaajenemista. Kampiakselit jumittuivat ja akut hyytyivät."
Mitä oikein tarkoitetaan liikkuvien osien kylmälaajenemisella?
Kutistumista kylmässä? Miten se vaikutti erityisesti kampiakseleihin?
Jos osat eivät kestäneet, rikkoutuivatko ne?
Kyse voisi ehkä olla eri metallien erilaisesta lämpölaajenemiskertoimesta josta seuraisi runkolaakeroinnin ahtaus hyvin kylmänä?
Jos isompaa asiaa selitetään jollain teknisellä yksityiskohdalla, pitäisi senkin kanssa olla hiukan tarkempi. Nyt asia jää täysin arvailun varaan ja väärät yksityiskohdat voivat aiheuttaa epäilyä koko jutun uskottavuudelle.- Anonyymi
"Jos isompaa asiaa selitetään jollain teknisellä yksityiskohdalla, pitäisi senkin kanssa olla hiukan tarkempi. Nyt asia jää täysin arvailun varaan ja väärät yksityiskohdat voivat aiheuttaa epäilyä koko jutun uskottavuudelle. "
Hyvä esimerkki siitä miten joku jossain jonkun kuulema juttu otetaan todesta ja laitetaan eteenpäin täysin sokeana, jopa ihan historioitsijoiksi itseään väittävien toimesta.
Tämmöiseenhän perustuu suurin osa mm. toista maailmansotaa käsittelevistä uskomuksista, joita pöhvelit ja muut retardit sitten vauhkoavat suurina totuuksina. Yhtenä parhaina esimerkeistä se Hollywoodinkin lietsoma harhaluulo, että neukuilla olisi ollut muka yleisesti joitain omia selkään ampuvia kk-komppanioita hyökkäyksiä vauhdittamassa ;D. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos isompaa asiaa selitetään jollain teknisellä yksityiskohdalla, pitäisi senkin kanssa olla hiukan tarkempi. Nyt asia jää täysin arvailun varaan ja väärät yksityiskohdat voivat aiheuttaa epäilyä koko jutun uskottavuudelle. "
Hyvä esimerkki siitä miten joku jossain jonkun kuulema juttu otetaan todesta ja laitetaan eteenpäin täysin sokeana, jopa ihan historioitsijoiksi itseään väittävien toimesta.
Tämmöiseenhän perustuu suurin osa mm. toista maailmansotaa käsittelevistä uskomuksista, joita pöhvelit ja muut retardit sitten vauhkoavat suurina totuuksina. Yhtenä parhaina esimerkeistä se Hollywoodinkin lietsoma harhaluulo, että neukuilla olisi ollut muka yleisesti joitain omia selkään ampuvia kk-komppanioita hyökkäyksiä vauhdittamassa ;D."Tämmöiseenhän perustuu suurin osa mm. toista maailmansotaa käsittelevistä uskomuksista, joita pöhvelit ja muut retardit sitten vauhkoavat suurina totuuksina. Yhtenä parhaina esimerkeistä se Hollywoodinkin lietsoma harhaluulo, että neukuilla olisi ollut muka yleisesti joitain omia selkään ampuvia kk-komppanioita hyökkäyksiä vauhdittamassa ;D."
Koska Naakanketale ei itse lue mitään kirjoja, voi hän huoleti nyt jatkaa sotahistorian tulkintaa mielensä mukaan, kuten on tähän asti ennenkin tehnyt. Hänen uskomuksiaan on lukijat saaneet nauraa jo vuosia. Viimeisin uskomus oli kerrassaan klassikko "Toukokuun 1945 vähemmän tunnettuja tapauksia", jossa onnistui tapansa mukaan saamaan kaikki väärin. Toki, nyt hän voi syyttää myös valokuvia väärennöksiksi, ja kirjoihinhan ei ole koskaan voinut uskoa :) Anonyymi kirjoitti:
"Jos isompaa asiaa selitetään jollain teknisellä yksityiskohdalla, pitäisi senkin kanssa olla hiukan tarkempi. Nyt asia jää täysin arvailun varaan ja väärät yksityiskohdat voivat aiheuttaa epäilyä koko jutun uskottavuudelle. "
Hyvä esimerkki siitä miten joku jossain jonkun kuulema juttu otetaan todesta ja laitetaan eteenpäin täysin sokeana, jopa ihan historioitsijoiksi itseään väittävien toimesta.
Tämmöiseenhän perustuu suurin osa mm. toista maailmansotaa käsittelevistä uskomuksista, joita pöhvelit ja muut retardit sitten vauhkoavat suurina totuuksina. Yhtenä parhaina esimerkeistä se Hollywoodinkin lietsoma harhaluulo, että neukuilla olisi ollut muka yleisesti joitain omia selkään ampuvia kk-komppanioita hyökkäyksiä vauhdittamassa ;D.Stallari: "Yhtenä parhaina esimerkeistä se Hollywoodinkin lietsoma harhaluulo, että neukuilla olisi ollut muka yleisesti joitain omia selkään ampuvia kk-komppanioita hyökkäyksiä vauhdittamassa ;D."
Puna-armeijallaoli parikymmentä NKVD-divisioonaa, joiden tehtävänäoli nimenomaan huolehtia, että muut pysyivät taistelussa. Niillä oli selustassa suluasemat ja lupa tappaa pakenijat sotilasarvoon katsomatta.
Ne myös taistelivat tarvittaessa,
- Anonyymi
Kuka uskalsi mennä lavalle, kun ss-viikingit löi kaasunaamarit päälle ja käänsi pakoputken koppiin..
- Anonyymi
Waffen-SS-Wiking oli taistelujoukko. Kaasutukset kuuluivat SS:n erikoisosastoille.
- Anonyymi
<<Kysyttyäni häneltä tästä pötyväitteestä, hän ei muistanut lähdettä väittämälleen, mutta sanoi sen olleen joku venäläinen käännösteksti josta poimi tuon ihmejuttunsa. Tuskinpa Suomussalmella oli dieselmoottoreita Talvisodassa kummallakaan puolella. <<
Tapasin Keskisarjan Hailuodon Murhaperjantai -esitelmätilaisuudessa elokuussa 2015 ja kysyin tuosta omituisuudesta diesel-moottoreihin liittyen.
Kysyin Keskisarjalta Hailuodon Murhaperjantai-esitelmän jälkeen tästä asiasta ja hän sanoi lukeneensa jostain venäläisestä lähteestä tällaisen (käännöksen) väittämän ja otti sen sieltä kirjaansa. Juttu oli tietenkin täysin pötyä dieselmoottoreiden osalta, joita ei taatusti Suomussalmella nähty, ja luultavasti ei Kannaksellakaan, Talvisodan aikana.
Eihän Teemu siis mitään moottoreista ymmärrä, eikä sovituksista osien välillä. Suurin ongelma diesel-moottoreihin liittyy polttoaineen pakkaskestävyyden suhteen. Sen sai neukut katkerati kokea kun pommittivat Berliiniä 1941 muutaman kerran pommikoneilla, joihin oli asennettu diesel-moottorit pitemmän kantosäteen saamiseksi. Suomeenkin putosi yksi Lapinjärvelle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_ensimmäinen_pommituslento_Berliiniin - Anonyymi
autokalusto oli sakuilla kirjava, kun hyökkäsivät venäjälle.
Se hyökkäys oli Täysi logistien härdelli, mm. huolto kaaosta.
Valtavat matkat, huono kalusto !!
Ja polttoinetta meni paljon enemmän kuin oli arvioitui.
Siis ei ollut järjkevää hyökkäys suunnitelmaa,,,,,,
Wehrmachitlla oli hevoset ja muulit. Onneksi oli. Huolto näin pelasi !!
Muistelin kyllä lukeneeni, että saksalaisilla oli dieseleitä tankeissa??? Onko se väärä tieto?- Anonyymi
<<Muistelin kyllä lukeneeni, että saksalaisilla oli dieseleitä tankeissa??? Onko se väärä tieto? <<
Kovin väärä on... - Anonyymi
Taisivat tislata kivihiilestä ja Viron ruskohiilestä bensaa. Joten siinä syy bensamoottoreille.
- Anonyymi
>>Taisivat tislata kivihiilestä ja Viron ruskohiilestä bensaa. Joten siinä syy bensamoottoreille. <<
TYPERYS!
Saksan kemianteollisuus teki kaikkia polttoainelaatuja Fischer-Thropsch menetelmällä, ja kivihiilestä, jota Saksalla oli ja on edelleenkin valtavat määrät hallussaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fischer–Tropsch-menetelmä
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuinkahan monen
Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran99939Mies, kumman ottaisit mieluummin
176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?156889- 64730
Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."
Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y26692Anteeksi mies
En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.47684Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi
Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.46654- 49623
Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla
Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä31562Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.30557Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.37536Oot komea
etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n20533- 31531
Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan
Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee450518- 6496
Se oli molemminpuolinen limerenssi
Limerenssi myös sinulla kun näin pitkän ajan jälkeen päivystää palstaa. 🤭81489- 43483
- 44471
- 30456
Rydman, herätys!
"Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski tienasi kiinteää palkkaa 445 891 euroa ja lisiä 72 157. Kuukausipalkka oli 364437En laita sulle viestiä
Toivottavasti ymmärrät jo mies hyvä, että en tule koskaan laittamaan sulle viestiä enkä soittamaan sulle. Minusta ei sii39424