UT:ssa Jeesus mainitsee jotain ennusmerkeistä, että "ette tule saamaan muuta kuin Joonaan merkin" tms.
No nyt sitten eräätkin kristityt tulkitsevat asian niin, että VT:n kertomuksen Joonaan 3 pv ja 3 yötä "valaskalan vatsassa" ovat ennusmerkki Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
Mutta mutta. Jokainen voi evankeliumeissa ilmoitetun perusteella laskea Jeesuksen haudassaan viettämän ajan. Se on sapatinaaton illasta sapatinjälkeisen päivän aamuun, eli 1 ja ½ vrk.
1 ja ½ vrk ei ole 3 pv ja 3 yötä, eli 3 vrk.
Eli jokin tässä mättää. Epäilen syyksi matematiikanopetuksen kehnoa tasoa Jeesuksen lapsuuden ajan synagoogissa.
Eikö Vapahtaja hallinnut matematiikkaa?
22
51
Vastaukset
Evankeliumit eivät ole Jeesuksen kirjoittamia eivätkä sisällä välttämättä edes Jeesuksen autenttisia sanoja. Ne ovat ihmisten kirjoittamia: vuosikymmeniä väitettyjen tapahtumien jälkeen. Tapahtumista on ollut todennäköisesti jo varhaisesta lähtien toisistaan poikkeavia kertomuksia tai versioita samoista tapahtumista. Ei siis ihme, että niissä kertomuksissa on ristiriitoja.
Miksi otit tämän aiheen esille ateismipalstalla? Onko täällä tarkoitus puhua ateismista vai ruotia kristinuskon ja muiden uskontojen ristiriitoja tai järjettömyyksiä? Vai molempia?
Miksi te uskovaiset ateistit ette "koskaan" puhu ateismista ja siitä, millaisia ateistit ovat - tyypilliset ateistit? Ne maankuulut amispojut!- Anonyymi
Raamatussa ei ole ristiriitoja, ne ovat lukijan päässä jolla ei riitä ymmärrys.
- Anonyymi
"Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. " Mt. 12:40
Raamatussa Lk. 24:21 sanotaan "Tänään on jo kolmas päivä siitä kun se tapahtui." Eli sunnuntai lasketaan kolmanneksi. Pejantaina Jeesus kuoli (1. päivä), lauantaina Jeesus oli kuollut (2. päivä) ja sunnuntaina Jeesus nousi kuolleista (3. päivä). Lopuksi illalla kun opetuslapset ovat koolla aterioimassa Jeesus ilmestyy heillekkin. - Anonyymi
"eivätkä sisällä välttämättä edes Jeesuksen autenttisia sanoja."
Uskovainen uskoo Jeesuksen olleen olemassa, vaikka mitään uskonnollisten legendojen ulkopuolisia todisteita Jeesuksen olemassaolosta ei ole. Uskovainen ei osaa ihmetellä sitä, miksi Jeesus sattuikin heräämään kuolleista juuri kevätpäivän tasauksen jälkeen, jolloin tuhansia vuosia ovat eri pohjoisen pallonpuoliskon kansat juhlineet luonnon heräämistä kuolleista. Uskovainen elää harhoissaan, joista ei raski päästää irti.
Kristinusko on pahamaineisen huono matematiikassa. Tästä esimerkkeinä väittämät: 3=1 ja 1=3. Kukaan kristitty ei ole tätä koskaan osannut selittää. Jos tarpeeksi tivaa, ainoa vastaus on: Se on mysteeri. Eli ehkä tämä puolentoista vuorokauden muuttuminen kolmeksi on kanssa mysteeri.
- Anonyymi
Aika suurella todennäköisyydellä tuona vuonna 33ad suuri sapatti, happamattoman leivän juhla, niisan kuun 15 päivä oli torstai. Jeesuksen ristiinnaulitseminen valmistuspäivänä merkitsi siis että Jeesus kuoli keskiviikkona ja nousi ylös lauantai iltana. Naiest löysi tyhjän haudan sunnuntai aamuna.
(Juutalainen päivärytmi on auringonlaskusta auringonlaskuun.)
Keskiviikko ilta - to aamu = 1 yö.
Torstai päivä - to ilta = 1 päivä.
Torstai ilta - pe aamu = 1 yö.
Perjantai aamu - pe ilta = 1 päivä.
Perjantai ilta - la aamu = 1 yö.
Lauantai aamu - la ilta = 1 päivä.
= 3 yötä ja 3 päivää. - Anonyymi
Tässä ne raamatunpaikat jotka poistatitte, hyvät ateistit tai ateistilta haiskahtavat ylläpitäjät. :-D
Eli sanalla "Joonaan merkki" löytyi tälläistä:
Matteuksen evankeliumi:
39. Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.
40. Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. -Matt. 12:39,40
4. Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki." Ja hän jätti heidät ja meni pois. -Matt. 16:4
Luukkaan evankeliumi:
29. Kun kansaa yhä kokoontui, rupesi hän puhumaan: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi: se tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki.
30. Sillä niinkuin Joonas tuli niiniveläisille merkiksi, niin Ihmisen Poikakin on oleva merkkinä tälle sukupolvelle. -Luuk. 11:29,30
29. Kun kansaa yhä kokoontui, rupesi hän puhumaan: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi: se tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki.
30. Sillä niinkuin Joonas tuli niiniveläisille merkiksi, niin Ihmisen Poikakin on oleva merkkinä tälle sukupolvelle. - Luuk. 11:29,30 - Anonyymi
Aika likaista peliä. :-(
Kolmiyhteisen jumalan oppi on sisäisesti ristiriitainen ja epälooginen: se ei voi olla totta. Samaa voidaan sanoa Kristuksen kaksiluonto-opista, mutta mitä tekemistä näillä asioilla on ateismin kanssa? Onko ateismi sitä, että ruoditaan eri uskontojen ristiriitoja, järjettömyyksiä yms.?
- Anonyymi
Ja vielä se (ehkä)suurin synti kun muistui mieleen. ;-).
Kristillisessä perinteessä joulu ja pääsäinen ei taida olla oikeilla historiallisilla tarkoilla ajankohdillaan/viikonpäivillään. - Anonyymi
G4G kirjoitti:
Kolmiyhteisen jumalan oppi on sisäisesti ristiriitainen ja epälooginen: se ei voi olla totta. Samaa voidaan sanoa Kristuksen kaksiluonto-opista, mutta mitä tekemistä näillä asioilla on ateismin kanssa? Onko ateismi sitä, että ruoditaan eri uskontojen ristiriitoja, järjettömyyksiä yms.?
Taitaa se ateismi olla nimenomaan sitä että etsitään uskonnoista syitä miksi ei ole järkevää uskoa.
Minulla olisi kuitenkin hyvät pienet esimerkit kahteen kristinuskon "järjettömyyteesi".
Kolmiyhteisyys = G O D=GOD
Jeesuksen ihmisyys/Jumaluus = J C=JESUS CHRIST - Anonyymi
G4G kirjoitti:
Kolmiyhteisen jumalan oppi on sisäisesti ristiriitainen ja epälooginen: se ei voi olla totta. Samaa voidaan sanoa Kristuksen kaksiluonto-opista, mutta mitä tekemistä näillä asioilla on ateismin kanssa? Onko ateismi sitä, että ruoditaan eri uskontojen ristiriitoja, järjettömyyksiä yms.?
Ateismi on ristiriidassa totuuden kanssa. Ateismi on epäloogista ja siinä on paljon virheitä joita ateistit korjaavat jatkuvasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ateismi on ristiriidassa totuuden kanssa. Ateismi on epäloogista ja siinä on paljon virheitä joita ateistit korjaavat jatkuvasti.
Ei ateismilla ole oppia. Jos haluat niiden maailmankatsomukseesi käydä käsiksi sinun pitää iskeä suoraan yksilön virheisiin tai sen maailmansynty teoriaan, evoluutioon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa se ateismi olla nimenomaan sitä että etsitään uskonnoista syitä miksi ei ole järkevää uskoa.
Minulla olisi kuitenkin hyvät pienet esimerkit kahteen kristinuskon "järjettömyyteesi".
Kolmiyhteisyys = G O D=GOD
Jeesuksen ihmisyys/Jumaluus = J C=JESUS CHRIST"Kolmiyhteisyys = G O D=GOD"
Minä taas vähän veikkaan, että juutalaiset pari tuhatta vuotta sitten eivät puhuneet eivätkä kirjoittaneet englanniksi. Alkukielellä eli tietenkin hepreaksi jumalan nimi on tetragrammi eli nelikirjaiminen.
Ateismini olisi epäloogista, jos joku voisi minulle todistaa loogisesti ja selvin todistein jumalan olemassaolon. Tämä on ainoa korjaamista tarvitseva "virhe" ateismissani, joten eipä muuta kuin todistamaan se jumalan olemassaolo, jotta voisin korjata tuon ainoan virheen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kolmiyhteisyys = G O D=GOD"
Minä taas vähän veikkaan, että juutalaiset pari tuhatta vuotta sitten eivät puhuneet eivätkä kirjoittaneet englanniksi. Alkukielellä eli tietenkin hepreaksi jumalan nimi on tetragrammi eli nelikirjaiminen.
Ateismini olisi epäloogista, jos joku voisi minulle todistaa loogisesti ja selvin todistein jumalan olemassaolon. Tämä on ainoa korjaamista tarvitseva "virhe" ateismissani, joten eipä muuta kuin todistamaan se jumalan olemassaolo, jotta voisin korjata tuon ainoan virheen.Eipä tuossa idea ollutkaan mennä alkukielen mukaan vaan yksinkertaisen idean mukaan että yhdessä asiassa voi olla kolme osaa, tai kolmesta osasta voi koostua yksi asia.
Juu, siis jos haluaa todisteen Jumalan olemassaolosta niin eikun pyytämään. Sehän on tuttu rukous että: "Jumala jos olet olemassa, todista minulle olemassaolosi." Usko lähtee hyvin yksinkertaisista asioista. - Anonyymi
Suomi24-palveluissa ei saa
- Julkaista viestiä, jossa on pelkkä linkki
Erityiset käytännöt Keskusteluissa
Jotta keskustelupalstojen ilmapiiri säilyisi miellyttävänä ja kaikille sopivana, on kaikkien kirjoittajien noudatettava palstoja koskevia sääntöjä
Jos haluat tarkistaa tämän, se löytyy sivun alalaidasta kohdasta säännöt.
***
Eli haluaisin todella jakaa tämän linkin.
www.kotipetripaavola.com/Valmistuspaiva.html
Jotta tietäisit mihin tämä liittyy, postaan uudelleen pätkän tiivistelmääni aiheesta ja välitän teille erittäin tärkeän raamatunkohdan.
"Jeesuksen ristiinnaulitseminen valmistuspäivänä merkitsi siis että Jeesus kuoli keskiviikkona ja nousi ylös lauantai iltana."
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. " -Hes. 28:14
Toivottavasti ylläpito ottaa huomioon nuo säännönkohdat jotka alussa postasin sillä minulle tulee potentiaalisesti paha mieli kun en saa tärkeätä tietoa postata linkin muodossa: huom, jos on silmät päässä, en todellakaan julkaise nyt viestiä jossa on pelkkä linkki, kuten en aiemminkaan.
Mutta mitäs muuta likaisilta syntisiltä voi odottaa kuin likaisia temppuja.
Cheers, ja Jeesuksen puhdistusta likaisille. :-) - Anonyymi
V A L M I S T U S P Ä I V Ä
[Pääsiäisviikon tapahtumien sijoittuminen viikonpäiville Kirjoitusten mukaan]
Mt 27:62: "Seuraavana päivänä, joka oli valmistuspäivän jälkeinen, ylipapit ja fariseukset kokoontuivat Pilatuksen luo."
Mk 15:42: "Ja kun jo oli tullut ilta, ja koska oli valmistuspäivä, se on sapatin aattopäivä."
Lk 23:54: "Ja silloin oli valmistuspäivä, ja sapatti oli alkamaisillaan."
Jh 19:31: "Koska silloin oli valmistuspäivä niin - etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä se sapatinpäivä oli suuri - juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas."
Jh 19:42: "Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä."
Kaikki neljä evankelistaa kertovat meille, että päivä, jolloin Herra Jeshua lävistettiin ja haudattiin, oli valmistuspäivä. Juutalaisessa kalenterissa ei ole valmistuspäivää. Selittääkseen, mitä tarkoittivat, he lisäsivät, että päivä oli "ennen sapattia". Päivä ennen sapattia on perjantai, viikon kuudes päivä. Kutsumme viikon kuudetta päivää nimellä EREV SHABAT (=sapatti-ilta).
Koska Herran piti olla maan povessa 3 päivää ja 3 yötä - meidän täytyy joko kieltää ajatus, että valmistuspäivä on sama kuin Erev Shabat, tai että Herramme ei tarkoittanut, mitä Hän sanoi. Herran tuli olla "maan povessa" so. haudassa kolme täyttä päivää ja kolme täyttä yötä, eli 72 tuntia.
Jos valmistuspäivä ei ollut viikon kuudes päivä, so. seitsemättä edeltävä päivä, joka juutalaisuudessa tunnetaan nimellä [ EREV ] SHABAT, miksi evankelistat sanovat, että se oli ennen sapattia? Kysymys on oikeutettu ja annamme siihen vastauksen:
A. Raamattu antaa luettelon kahdeksasta ajanjaksosta, joilla on nimenä
SHABAT ja ne ovat:
1) Viikon seitsemäs päivä, yleinen viikkosapatti;
2) Happamattoman leivän juhlan ensimmäinen päivä, so. Niisan-kuun 15 päivä, PESAH [eli Pääsiäinen];
3) Happamattoman leivän juhlan viimeinen päivä, Niisan-kuun 21. päivä;
4) Esikoishedelmien päivä, joka tunnetaan myös nimellä viikkojuhla SHAVUOT
eli Helluntai;
5) Muistopäivä, joka tunnetaan myös pasuunansoiton päivänä ROSH HASHANAA
- uusi vuosi;
6) Sovintopäivä - JOM HAKIPPURIM [eli "Suuri sovituspäivä"];
7) Lehtimajanjuhlan ensimmäinen päivä, Tishri-kuun 15. päivä, SHUKOT;
8) Juhlakokous, Lehtimajanjuhlan päätyttyä, Tishri-kuun 22. päivä, SHMINI
HA-AZERET eli SIMHAT TORAA. (Luettelo löytyy 3 Ms 23).
B. Ne, jotka käänsivät alkuperäiset evankeliumit * ei-juutalaisille lukijoille, täydensivät tekstiä, tehdäkseen sen helpommin ymmärrettäväksi. Näiden täydennysten vuoksi he aiheuttivat ongelmia meille, sillä alkuperäiset tekstit ovat hävinneet tai tahallisesti tuhotut apostolien ajan jälkeen juutalaisvihamielisten teologien toimesta. He tekivät kaikkensa poistaakseen juutalaisuuden ja erottaakseen kristillisyyden siitä niin kauaksi kuin mahdollista.
Päivä ennen ensimmäisen (Niisan) kuun 15. päivää oli VALMISTUSPÄIVÄ. Se oli Niisan-kuun 14 päivä, jolloin pääsiäislammas uhrattiin temppelissä, kuten oli määrätty 2 Ms 12:6 ja 4 Ms 9:2,3. Neljästoista päivä ei ole sapatti, mutta 15 päivä on. Tämän vuoksi meille kerrotaan, että valmistuspäivä oli ennen sapattia. Se siitä.
Ongelma on siinä, mille viikonpäivälle valmistuspäivä sattui sinä vuonna.
- Oliko se viikon kuudes - perjantai?
Niisan-kuun 14. päivä sattuu joskus perjantaiksi. Talmudissa sanotaan, että Hänet lävistettiin 14. päivänä Niisan-kuuta, joka oli perjantai. Mutta kuten edellä on mainittu, perjantaina tapahtunut lävistäminen täytyy kieltää.
Evankeliumien huolellinen tarkastelu ilmaisee meille kaksi sapattia: sapatin Niisan-kuun 15. päivä = happamattoman leivän juhlan ensimmäisen päivän, ["suuren sapatin" (Jh 19:31)], ja viikkosapatin [Lk 23:56]. Lukekaamme huolellisesti seuraava: Markus mainitsee, että kun Joosef saapui Pilatuksen luo pyytämään Mestarin ruumista, oli jo ilta (Mk 15:42). Ilta Jerusalemissa 14. pv Niisankuuta alkaa n. klo 17, jolloin juhlakynttilät sytytettiin, kaikki työnteko lakkasi ja kaupat suljettiin.
2
Jh 19:42 käy selväksi, että koska juhla tuli pyhittää (sytyttämällä kynttilät) ei ollut aikaa mennä yleiselle hautausmaalle Öljyvuorelle ja kaivaa hautaa sinne. Ruumis toimitettiin kiireesti Joosefin hakattuun perhehautaan, joka oli läheisessä puutarhassa. Hautaukseen osallistujat palasivat koteihinsa ja asuinpaikkoihinsa, koska ei ollut mitään enempää tehtävissä.
Lk 23:56 ilmoittaa, että ristiltä oton ja hautauksen todistajina olleet naiset palasivat koteihinsa tai asuntoihinsa ja valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita balsamoidessaan Mestarin ruumiin ja "lepäsivät sapatin päivän lain käskyn mukaan". Tämä sapatti oli viikkosapatti, viikon seitsemäs päivä, mikä käy selväksi seuraavan luvun ensimmäisestä jakeesta (Lk 24:1). Hyvänhajuiset yrtit ja voiteet eivät olleet valmiina saatavilla, vaan Mk 16:1 sanoo, että ne ostettiin ja milloin ne ostettiin: kun sapatti oli päättynyt. Tämän täytyy olla juhlasapatti, ensimmäinen hap - Anonyymi
Hellaripaavolan linkkejä on turha postailla ... niitä ei lue kristityt, ateisteista nyt puhumattakaan. Et taida olla penaalin terävin kyvä jos paavolan aivojätöksiä luet.
Anonyymi kirjoitti:
Aika suurella todennäköisyydellä tuona vuonna 33ad suuri sapatti, happamattoman leivän juhla, niisan kuun 15 päivä oli torstai. Jeesuksen ristiinnaulitseminen valmistuspäivänä merkitsi siis että Jeesus kuoli keskiviikkona ja nousi ylös lauantai iltana. Naiest löysi tyhjän haudan sunnuntai aamuna.
(Juutalainen päivärytmi on auringonlaskusta auringonlaskuun.)
Keskiviikko ilta - to aamu = 1 yö.
Torstai päivä - to ilta = 1 päivä.
Torstai ilta - pe aamu = 1 yö.
Perjantai aamu - pe ilta = 1 päivä.
Perjantai ilta - la aamu = 1 yö.
Lauantai aamu - la ilta = 1 päivä.
= 3 yötä ja 3 päivää.>>Aika suurella todennäköisyydellä tuona vuonna 33ad suuri sapatti, happamattoman leivän juhla, niisan kuun 15 päivä oli torstai. Jeesuksen ristiinnaulitseminen valmistuspäivänä merkitsi siis että Jeesus kuoli keskiviikkona ja nousi ylös lauantai iltana. Naiest löysi tyhjän haudan sunnuntai aamuna.<<
Eikö naiset olisi siinä tapauksessa menneet järjestelemään keskeneräisen kiireesssä keskiviikkona tehdyn hautauksen perjantaina, eli ensi tilassa.
Ei tuostakaan saada kuin 1½ vrk. Ei auta kalenteritemppuilusi.
No joo, jos tahdotte tietää, niin juutalaiset laskivat vajaan päivän yhdeksi päiväksi eikä heillä ollut samanainen käsitys vuorokaudesta kuin nykyajan ihmisillä on. Niinpä Jeesus saattoi kuolla perjantaina ja nousta ylös kuolleista kolmantena päivänä, mutta Matt 12:40 on ainoa jae, joka ei sovi yhteen tämän jo kirkkoisien tunteman ajoituksen kanssa. Kaikki muut kohdat Raamatussa sen sijaan sopivat yhteen sen kanssa.
Mutta mitä ihmeen tekemistä tällä asialla on ateismin kanssa?
Sitä ihmettelen, mutta ilmeisesti turhaan. Ateistien elämän tarkoitus tai ainakin tehtävä näyttää olevan kristinuskon ja muiden uskontojen kritisoiminen sen sijaan, että puhuttaisiin siitä, mitä atesimi on ja millaisia ateistit tyypillisesti ovat.No, kun Vapahtajan laskutaito oli noin ilmeisen huono, niin ehkäpä ihme leivillä ja kaloilla tehtiinkin viidellä tonnilla leipää ja kahdella tonnilla kalaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin6312715Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh175491Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa
Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r345148Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta
kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.4822446Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1142290Saan kengurakkaan kotiin viikon päästä
Mitä tapahtui? Martina hehkutti tätä stoorissaan reilu viikko sitten, mutta eipä aussimiestä Suomessa näkynyt, vaan tapa2931873FinFamin ryhmät
Älkää hyvät ihmiset luottako tähän tahoon. Ryhmiä on, mutta eivät ne toimi. Ihmisiä savustetaan ulos, vaikka näissä piir01501Osmo Peltola voitti ansaitusti Kultaisen Venlan - Kirvoitti yleisöltä mahtavan reaktion!
JEE, onnea Osmo! Osmo Peltola voitti Vuoden esiintyjän Kultainen Venla -palkinnon. Isä-Peltsin ja Osmon luontoseikkailu951365- 401286
Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I101235