Alkoholi is the bitch..

Alkoholista koituu: Paljon melua, lasin siruja, väkivaltaa, hypotermiaa, junttimaista käytöstä, pahan hajuista hengitystä, Liikenne kuolemia, Alkoholi myrkytyksiä, alkoholi kuolemia, mielisairautta, alkoholismia, munuaisten häiriö toimintaa, Aivosolujen virtsaamista wc pöntöön, runsas käyttö laskee äö:tä, pettämistä, väliinpitämättömyyttä,jo yhdestä käyttökerrasta voi seurata Aivojenhalvautuminen joko kokonaan tai osittain, Maksa ei uusiudu koskaan alkoholi syövyttää sitä, Kukkakin kuolee jos sille antaa viinaa, Jatkakaa joku jos jaksaa mun täytyy mennä.
13599
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat
  • jos kerran raitis olet, kiusaat muita?
    häpeä!

    Äänestä

  • täällä teet kirjoitti:

    jos kerran raitis olet, kiusaat muita?
    häpeä!

    Saako täältä sit jostain viunaa, jos ei kerran raittiita suvaita?

    Äänestä

  • Näemmekö teitä saarnaamassa alkoholipalstalla?

    Emme.

    Miksemme?

    Hyvä kysymys... Ei ole mitään syytä mikseivät ne jotka haluavat että hörhöily loppuu kävisi ensisijaisesti pahimman ongelman kimppuun.

    Taitavat alkoholihörhöt olla niin vaarallisia ettei auta vittuilla.

    Taitaa olla alkoholi-hyvä huumeet-paha silmärasvaa käytetty oikein tuubitolkulla.

    Taitaa ihmiset pelätä että totuuden sanomisesta seuraa tyhmän maine.

    Taitaa yhteiskunta perustua kuitenkin humalaisten hyysäämiselle ja on löydettävä jotain johon sitten on päihdeongelmapatoutumia purettava.

    Kun ei voi käydä ison demonin kimppuun otetaan kohteeksi pikkupiru.

    Äänestä

  • JEesjees kirjoitti:

    Näemmekö teitä saarnaamassa alkoholipalstalla?

    Emme.

    Miksemme?

    Hyvä kysymys... Ei ole mitään syytä mikseivät ne jotka haluavat että hörhöily loppuu kävisi ensisijaisesti pahimman ongelman kimppuun.

    Taitavat alkoholihörhöt olla niin vaarallisia ettei auta vittuilla.

    Taitaa olla alkoholi-hyvä huumeet-paha silmärasvaa käytetty oikein tuubitolkulla.

    Taitaa ihmiset pelätä että totuuden sanomisesta seuraa tyhmän maine.

    Taitaa yhteiskunta perustua kuitenkin humalaisten hyysäämiselle ja on löydettävä jotain johon sitten on päihdeongelmapatoutumia purettava.

    Kun ei voi käydä ison demonin kimppuun otetaan kohteeksi pikkupiru.

    Eikös tuollainen mustavalkoinen kahtiajaottelu ole aika lapsellista? Alkoholi hyvä ja huumeet paha tai yhtä hyvin toisinpäin huumeet hyvä ja alkoholi paha. Eiköhän kaikissa aineissa ole hyvät puolensa ja riskinsä. Tällaisen älyttömän jankutuksen sijaan olisi kiva nähdä rakentavia kannanottoja sen puolesta, miten voisi estää kaveria luisumasta ongelmakäyttöön, oli aine mikä hyvänsä.

    Äänestä

  • Vuorineuvoksenomainen kirjoitti:

    Eikös tuollainen mustavalkoinen kahtiajaottelu ole aika lapsellista? Alkoholi hyvä ja huumeet paha tai yhtä hyvin toisinpäin huumeet hyvä ja alkoholi paha. Eiköhän kaikissa aineissa ole hyvät puolensa ja riskinsä. Tällaisen älyttömän jankutuksen sijaan olisi kiva nähdä rakentavia kannanottoja sen puolesta, miten voisi estää kaveria luisumasta ongelmakäyttöön, oli aine mikä hyvänsä.

    On kansallista skitofreniaa sallia alkoholin vapaa leviäminen ja sen hankkiminen mistä tahansa esteettä ja samalla nostaa valtava julkihaloo Rosan satunnaisesta pilvenkokeilusta.

    Ymmärrät varmaan että tälläinen tilanne on loogisesti kestämätön ja siksi pitää näyttää peiliä. Enkä edes kärjistänyt kovin paljon, kunhan vain totean että alkoholia ei vastusteta edes sen vertaa kuin huumeita vastustetaan vaikka alkoholiongelmat maassamme ovat monikymmenkertaiset huumeongelmaan nähden.

    Kansallista skitsofreniaa, ellei sitä korjata ovat kaikki mielipiteet -myös huumeista- väistämättä joskeenkin vesittyneitä. Aina on huumemyönteisille tarjolla tää vertailu jossa vain osoitetaan ettei sillä "virallisella linjallakaan" ole itseasiassa puhtaat jauhot pussissa - edes pyrkimystä siihen.

    Huumeongelmaan puuttuminen ilman että puututaan alkoholiongelmaa on vähän kuin sikaa meikkaisi.

    Äänestä

  • Korrektisti suomeksi kirjoitti:

    On kansallista skitofreniaa sallia alkoholin vapaa leviäminen ja sen hankkiminen mistä tahansa esteettä ja samalla nostaa valtava julkihaloo Rosan satunnaisesta pilvenkokeilusta.

    Ymmärrät varmaan että tälläinen tilanne on loogisesti kestämätön ja siksi pitää näyttää peiliä. Enkä edes kärjistänyt kovin paljon, kunhan vain totean että alkoholia ei vastusteta edes sen vertaa kuin huumeita vastustetaan vaikka alkoholiongelmat maassamme ovat monikymmenkertaiset huumeongelmaan nähden.

    Kansallista skitsofreniaa, ellei sitä korjata ovat kaikki mielipiteet -myös huumeista- väistämättä joskeenkin vesittyneitä. Aina on huumemyönteisille tarjolla tää vertailu jossa vain osoitetaan ettei sillä "virallisella linjallakaan" ole itseasiassa puhtaat jauhot pussissa - edes pyrkimystä siihen.

    Huumeongelmaan puuttuminen ilman että puututaan alkoholiongelmaa on vähän kuin sikaa meikkaisi.

    Kyllä ymmärrän tämän pointtisi. Sinäkin ymmärrät varmaan, että yhteiskunnassa on monia asioita, jotka ovat "loogisesti kestämättömiä". Näitä asioita täytyy kestää vain jollain muulla tavalla. Yhteiskunta ei nimittäin ole mikään yksioikoisten logiikan lakien mukaan toimiva olio. Yhteiskunta on vähintäänkin lukemattomien erilaisten ja eritasoisten omia etujaan ajavien yksilöiden ja intressiryhmien summa. Nämä eri intressiryhmät määrittelevät ja näkevät oman etunsa lukemattomin eri tavoin, logiikka on vain yksi tapa määritellä ja nähdä tämä maailma. Kokonaisuus muodostuu historiallisena kehityksenä näiden intressiryhmien vuoropuheluiden, yhteentörmäyksen, äänestyksien ja kapinoinnin seurauksena. Siellä voi jossain väleissä vaikuttaa pikkusen logiikkakin. Kokonaisuutta sen sijaan pitää tulkita ihan toisin perustein jos siitä jotain järkeä haluaa löytää. Valitse mikä tahansa yksi väri. Se on vain yksi väri. Maailmassa ja elämässä on lukematon määrä eri sävyjä.

    Nythän meidän yhteiskunnassamme on hyvin vahvana sellainen suuntaus, että omia mielialoja ja omaa tajunnantilaa halutaan säädellä erilaisilla aineilla. Kuka kahvilla, kuka tupakalla, kuka viinalla, kuka hampulla, kuka lääkkeillä jne.

    Näennäisesti nämä em. aineidenkäyttäjät jakautuvat moniin keskenään ristiriidoissa oleviin intressiryhmiin. Siellä on viinamäen miehiä ja on pikkupuutarhureita. Korkeammalla abstraktiotasolla tarkasteltuna heillä on kuitenkin kaikilla yhteinen intressi. Omien mielialojen ja tajunnantilan muuntaminen erinäisin ainein. Keskustelu siitä mikä on oikea ja mikä on paras aine mihinkin tarkoitukseen.. se ei tule heti loppumaan. Mielenkiintoista on tarkkailla yksilötasolla, esim. kaveripiirissä, kuinka kauan tämä päättymätön jankutus jaksaa ketäkin kiinnostaa ennenkuin muut asiat elämässä alkavat tuntua tärkeämmiltä.

    Vaihtoehtoisena lähestymistapana suosittelen kokeilemaan koko hullusta rumbasta vetäytymistä. Mitä jos pureudutaan kysymyksen alkulähteille ja käännetään se humpsis pumpsis.

    Miten voisin kehittää omaa elämääni niin, että kokisin vähemmän tarvetta muuttaa mielialojani ja tajunnantilaani erilaisilla aineilla?! Kysy tätä kysymystä itseltäsi jos haluat päästä todella mielenkiintoisiin keloihin käsiksi. Älä tyydy ensimmäiseen vastaukseen jonka mielesi tuottaa. Älä toiseen äläkä kolmanteenkaan. Kysy taukoamatta. Kysy sitä ainakin vuoden ajan itseltäsi aina kun käytät jotain ainetta tai olet käyttämättä jotain ainetta.

    Pidä pitkiä taukoja kaikkien aineiden (ml. tupakka, kahvi, olut, hamppu) käytöstä ja tarkkaile mielentilojasi taukojen aikana. Pidä kuukausien taukoja. Kysy itseltäsi: "Miten voisin kehittää omaa elämääni parempaan suuntaan niin, että kokisin vähemmän tarvetta muuttaa mielialojani ja tajunnantilaani erilaisilla aineilla?!"

    Tässä ei ole siis kyse nyt mistään loogisesta argumentaatioyrityksestä. Voit olla vapaasti samaa mieltä tai voit olla eri mieltä. Mutta jos haluat päästä todella mielenkiintoisiin keloihin käsiksi, niin voit ottaa tämän vastaan käytännönläheisenä neuvona. Eli ota käytöstä pidättäytymisen keinoin etäisyyttä tajuntaa muuntavien aineiden käyttöön ja pureudu itsetutkiskelun keinoin omien halujesi ja torjuntojesi syntysijoille. Hyvää matkaa!

    Äänestä

  • Vuorineuvoksenomainen kirjoitti:

    Kyllä ymmärrän tämän pointtisi. Sinäkin ymmärrät varmaan, että yhteiskunnassa on monia asioita, jotka ovat "loogisesti kestämättömiä". Näitä asioita täytyy kestää vain jollain muulla tavalla. Yhteiskunta ei nimittäin ole mikään yksioikoisten logiikan lakien mukaan toimiva olio. Yhteiskunta on vähintäänkin lukemattomien erilaisten ja eritasoisten omia etujaan ajavien yksilöiden ja intressiryhmien summa. Nämä eri intressiryhmät määrittelevät ja näkevät oman etunsa lukemattomin eri tavoin, logiikka on vain yksi tapa määritellä ja nähdä tämä maailma. Kokonaisuus muodostuu historiallisena kehityksenä näiden intressiryhmien vuoropuheluiden, yhteentörmäyksen, äänestyksien ja kapinoinnin seurauksena. Siellä voi jossain väleissä vaikuttaa pikkusen logiikkakin. Kokonaisuutta sen sijaan pitää tulkita ihan toisin perustein jos siitä jotain järkeä haluaa löytää. Valitse mikä tahansa yksi väri. Se on vain yksi väri. Maailmassa ja elämässä on lukematon määrä eri sävyjä.

    Nythän meidän yhteiskunnassamme on hyvin vahvana sellainen suuntaus, että omia mielialoja ja omaa tajunnantilaa halutaan säädellä erilaisilla aineilla. Kuka kahvilla, kuka tupakalla, kuka viinalla, kuka hampulla, kuka lääkkeillä jne.

    Näennäisesti nämä em. aineidenkäyttäjät jakautuvat moniin keskenään ristiriidoissa oleviin intressiryhmiin. Siellä on viinamäen miehiä ja on pikkupuutarhureita. Korkeammalla abstraktiotasolla tarkasteltuna heillä on kuitenkin kaikilla yhteinen intressi. Omien mielialojen ja tajunnantilan muuntaminen erinäisin ainein. Keskustelu siitä mikä on oikea ja mikä on paras aine mihinkin tarkoitukseen.. se ei tule heti loppumaan. Mielenkiintoista on tarkkailla yksilötasolla, esim. kaveripiirissä, kuinka kauan tämä päättymätön jankutus jaksaa ketäkin kiinnostaa ennenkuin muut asiat elämässä alkavat tuntua tärkeämmiltä.

    Vaihtoehtoisena lähestymistapana suosittelen kokeilemaan koko hullusta rumbasta vetäytymistä. Mitä jos pureudutaan kysymyksen alkulähteille ja käännetään se humpsis pumpsis.

    Miten voisin kehittää omaa elämääni niin, että kokisin vähemmän tarvetta muuttaa mielialojani ja tajunnantilaani erilaisilla aineilla?! Kysy tätä kysymystä itseltäsi jos haluat päästä todella mielenkiintoisiin keloihin käsiksi. Älä tyydy ensimmäiseen vastaukseen jonka mielesi tuottaa. Älä toiseen äläkä kolmanteenkaan. Kysy taukoamatta. Kysy sitä ainakin vuoden ajan itseltäsi aina kun käytät jotain ainetta tai olet käyttämättä jotain ainetta.

    Pidä pitkiä taukoja kaikkien aineiden (ml. tupakka, kahvi, olut, hamppu) käytöstä ja tarkkaile mielentilojasi taukojen aikana. Pidä kuukausien taukoja. Kysy itseltäsi: "Miten voisin kehittää omaa elämääni parempaan suuntaan niin, että kokisin vähemmän tarvetta muuttaa mielialojani ja tajunnantilaani erilaisilla aineilla?!"

    Tässä ei ole siis kyse nyt mistään loogisesta argumentaatioyrityksestä. Voit olla vapaasti samaa mieltä tai voit olla eri mieltä. Mutta jos haluat päästä todella mielenkiintoisiin keloihin käsiksi, niin voit ottaa tämän vastaan käytännönläheisenä neuvona. Eli ota käytöstä pidättäytymisen keinoin etäisyyttä tajuntaa muuntavien aineiden käyttöön ja pureudu itsetutkiskelun keinoin omien halujesi ja torjuntojesi syntysijoille. Hyvää matkaa!

    Olen kiivennyt kukkulalle.

    Nähnyt virheen ja sen muodon.

    Huutanut sitä suureen ääneen.

    Ja tajunnut ettei kukaan kuule ja jos kuuleekin niin ei välitä vuoren huipulta kuuluvalta kuiskaukselta.

    Ja jos välittääkin ja tiedostaa sanojen merkityksen... ei hän enää niitä kaipaa. Hän tietää jo sen minkä minäkin.

    Uskon että sinulla on näkemys asioista, hyvin laaja näkemys.

    Nyt se kysymys... johon myös minä etsin parempaa vastausta on: Mitä voi tehdä?

    Voi yrittää tunkea joko laajaa näkemystä "Kaiken ratkaisevaa" ... jota kapeakatseiset mielet eivät ymmärrä. He eivät ole nähneet sitä mitä sinä tai minä olemme nähneet. Miksi tarjota valmis vastaus jota kukaan ei kuuntele? Ei ole järkeä.

    Kuinka vaikuttaa? On palattava taaksepäin. PALJON. Takaisin taistelukentälle, takaisin rivimieheksi - ellei ole parempaakaan paikkaa. Ellei ole auktoriteettia, mediaa, rahaa tai valtaa jolla viedä sitä lopullista kokonaisuutta läpi.

    Siksi on pyrittävä - jos tahtoo vaikuttaa - yksi kerrallaan ratkaisemaan ongelmia. Jos ongelmaa ei huomata (monet ovat syvällä järjestelmässä, niin syvällä että useimmat pitävät niitä järjestelmän todellisina oikeana toimintatapana). On taivutettava - usein jopa tavalla joka sotii jossain mielessä alkuperäistä ideaa vastaan. Puhuttava kieltä jota ymmärretään.

    Minun ei tarvitse kärjistää sanoessani että suomen huoltoasemilla myydään alkoholia vaikka suoraan tien päälle ja vuosittain kymmenet lapset teloutuvat rattijuoppojen alle; tämä koetaan normaaliksi ja hyväksyttäväksi - sensijaan Rosa Meriläisen kannabiksenpolttelut ovat jo uutiskynnyksen ylittävä asia - poliittisen debatin aihe. Onko tämä mustavalkoista näkemystä? Mielestäni se on vain kahden faktan rinnakkainasettelua. Jokainen päättäköön niiden värin itse.

    Äänestä

  • Vuorineuvoksenomainen kirjoitti:

    Kyllä ymmärrän tämän pointtisi. Sinäkin ymmärrät varmaan, että yhteiskunnassa on monia asioita, jotka ovat "loogisesti kestämättömiä". Näitä asioita täytyy kestää vain jollain muulla tavalla. Yhteiskunta ei nimittäin ole mikään yksioikoisten logiikan lakien mukaan toimiva olio. Yhteiskunta on vähintäänkin lukemattomien erilaisten ja eritasoisten omia etujaan ajavien yksilöiden ja intressiryhmien summa. Nämä eri intressiryhmät määrittelevät ja näkevät oman etunsa lukemattomin eri tavoin, logiikka on vain yksi tapa määritellä ja nähdä tämä maailma. Kokonaisuus muodostuu historiallisena kehityksenä näiden intressiryhmien vuoropuheluiden, yhteentörmäyksen, äänestyksien ja kapinoinnin seurauksena. Siellä voi jossain väleissä vaikuttaa pikkusen logiikkakin. Kokonaisuutta sen sijaan pitää tulkita ihan toisin perustein jos siitä jotain järkeä haluaa löytää. Valitse mikä tahansa yksi väri. Se on vain yksi väri. Maailmassa ja elämässä on lukematon määrä eri sävyjä.

    Nythän meidän yhteiskunnassamme on hyvin vahvana sellainen suuntaus, että omia mielialoja ja omaa tajunnantilaa halutaan säädellä erilaisilla aineilla. Kuka kahvilla, kuka tupakalla, kuka viinalla, kuka hampulla, kuka lääkkeillä jne.

    Näennäisesti nämä em. aineidenkäyttäjät jakautuvat moniin keskenään ristiriidoissa oleviin intressiryhmiin. Siellä on viinamäen miehiä ja on pikkupuutarhureita. Korkeammalla abstraktiotasolla tarkasteltuna heillä on kuitenkin kaikilla yhteinen intressi. Omien mielialojen ja tajunnantilan muuntaminen erinäisin ainein. Keskustelu siitä mikä on oikea ja mikä on paras aine mihinkin tarkoitukseen.. se ei tule heti loppumaan. Mielenkiintoista on tarkkailla yksilötasolla, esim. kaveripiirissä, kuinka kauan tämä päättymätön jankutus jaksaa ketäkin kiinnostaa ennenkuin muut asiat elämässä alkavat tuntua tärkeämmiltä.

    Vaihtoehtoisena lähestymistapana suosittelen kokeilemaan koko hullusta rumbasta vetäytymistä. Mitä jos pureudutaan kysymyksen alkulähteille ja käännetään se humpsis pumpsis.

    Miten voisin kehittää omaa elämääni niin, että kokisin vähemmän tarvetta muuttaa mielialojani ja tajunnantilaani erilaisilla aineilla?! Kysy tätä kysymystä itseltäsi jos haluat päästä todella mielenkiintoisiin keloihin käsiksi. Älä tyydy ensimmäiseen vastaukseen jonka mielesi tuottaa. Älä toiseen äläkä kolmanteenkaan. Kysy taukoamatta. Kysy sitä ainakin vuoden ajan itseltäsi aina kun käytät jotain ainetta tai olet käyttämättä jotain ainetta.

    Pidä pitkiä taukoja kaikkien aineiden (ml. tupakka, kahvi, olut, hamppu) käytöstä ja tarkkaile mielentilojasi taukojen aikana. Pidä kuukausien taukoja. Kysy itseltäsi: "Miten voisin kehittää omaa elämääni parempaan suuntaan niin, että kokisin vähemmän tarvetta muuttaa mielialojani ja tajunnantilaani erilaisilla aineilla?!"

    Tässä ei ole siis kyse nyt mistään loogisesta argumentaatioyrityksestä. Voit olla vapaasti samaa mieltä tai voit olla eri mieltä. Mutta jos haluat päästä todella mielenkiintoisiin keloihin käsiksi, niin voit ottaa tämän vastaan käytännönläheisenä neuvona. Eli ota käytöstä pidättäytymisen keinoin etäisyyttä tajuntaa muuntavien aineiden käyttöön ja pureudu itsetutkiskelun keinoin omien halujesi ja torjuntojesi syntysijoille. Hyvää matkaa!

    Hienoa pohdintaa ystäväni!

    Ja samalla myös hienot neuvot meille kaikille, seison sanojesi takana tyystin.

    Tämän haluan sanoa silti:

    Käytännössä jopa "universumin keisari" jolla olisi kaikki asiat -siis ihan jokainen juttu enemmän kuin kunnossa, haluaisi päihtyä joskus. Tämä asia on jollain tavalla meidän DNA:ssa. Se selittää osaltaan myös sen, miksi muilla eläimillä tämä taipumus on olemassa.

    Jos haluamme nähdä päihteen stabilitaattorina, yksilön elämän tuskan neutraloijana, on täysin järkevää toimia ehdottamallasi tavalla. Pohtia miten luoda puitteet elämälle jossa päihde on mahdollisimman tarpeeton.

    Ongelma onkin siinä, että käsissämme olevat elämän avaimet ovat uniikit. Joukossamme on aina joku, jonka elämästä ei koskaan tule sellaista millaiseksi se oltaisiin haluttu. Koitan sanoa, että on olemassa myös tilanteita, joihin ei ole olemassa ratkaisuja.

    Onko väärin väittää, että kohtuuton elämä voi aikaansaada myös pysyvän päihtymisen tarpeen? Mehän voimme aina vaatia, paheksua, mustamaalata ja rangaista, mutta yksikään näistä ei poista sitä perustarvetta joka pohjalla voi olla.

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    Äänestä

  • Korrektisti suomeksi kirjoitti:

    Olen kiivennyt kukkulalle.

    Nähnyt virheen ja sen muodon.

    Huutanut sitä suureen ääneen.

    Ja tajunnut ettei kukaan kuule ja jos kuuleekin niin ei välitä vuoren huipulta kuuluvalta kuiskaukselta.

    Ja jos välittääkin ja tiedostaa sanojen merkityksen... ei hän enää niitä kaipaa. Hän tietää jo sen minkä minäkin.

    Uskon että sinulla on näkemys asioista, hyvin laaja näkemys.

    Nyt se kysymys... johon myös minä etsin parempaa vastausta on: Mitä voi tehdä?

    Voi yrittää tunkea joko laajaa näkemystä "Kaiken ratkaisevaa" ... jota kapeakatseiset mielet eivät ymmärrä. He eivät ole nähneet sitä mitä sinä tai minä olemme nähneet. Miksi tarjota valmis vastaus jota kukaan ei kuuntele? Ei ole järkeä.

    Kuinka vaikuttaa? On palattava taaksepäin. PALJON. Takaisin taistelukentälle, takaisin rivimieheksi - ellei ole parempaakaan paikkaa. Ellei ole auktoriteettia, mediaa, rahaa tai valtaa jolla viedä sitä lopullista kokonaisuutta läpi.

    Siksi on pyrittävä - jos tahtoo vaikuttaa - yksi kerrallaan ratkaisemaan ongelmia. Jos ongelmaa ei huomata (monet ovat syvällä järjestelmässä, niin syvällä että useimmat pitävät niitä järjestelmän todellisina oikeana toimintatapana). On taivutettava - usein jopa tavalla joka sotii jossain mielessä alkuperäistä ideaa vastaan. Puhuttava kieltä jota ymmärretään.

    Minun ei tarvitse kärjistää sanoessani että suomen huoltoasemilla myydään alkoholia vaikka suoraan tien päälle ja vuosittain kymmenet lapset teloutuvat rattijuoppojen alle; tämä koetaan normaaliksi ja hyväksyttäväksi - sensijaan Rosa Meriläisen kannabiksenpolttelut ovat jo uutiskynnyksen ylittävä asia - poliittisen debatin aihe. Onko tämä mustavalkoista näkemystä? Mielestäni se on vain kahden faktan rinnakkainasettelua. Jokainen päättäköön niiden värin itse.

    On hyvä oppia näkemään vallitsevan koneventionaalisen järjestyksen yli ja läpi ja huomata ettei se ole lopullinen järjestys eikä välttämättä paras järjestys mitä voisi kuvitella. On hyvä oppia haaveilemaan paremmasta järjestyksestä ja tavoista joilla tuosta paremmasta järjestyksestä voitaisiin tehdä uusi vallitseva järjestys. On hyvä oppia tajuamaan, että suurin osa ihmisistä tulee aina tarvitsemaan jonkinlaisen konventionaalisen vallitsevan järjestyksen joka pitää heistä huolta ja joka pitää maailman heille kasassa. On hyvä oppia tuntemaan kehityksen dynamiikkaa sen verran, että kehitys postkonventionaaliseen vapautuneeseen ajatteluun kulkee aina konventionaalisen järjestyksen läpi. On hyvä oppia kunnioittamaan konventionaalista järjestystä tajuten, että ilman sitä ei olisi paljoa muuta kuin kyynärpäätaktiikkaa, halpahintaista opportunismia, heikompien polkemista ja kyltymätöntä omaneduntavoittelua laajemmista seurauksista välittämättä. Ilman konventionaalista järjestystä ei olisi mahdollisuutta kehittyä postkonventionaaliseen ajatuksen vapauteen. Olisi vain prekonventionaalinen viidakko jossain vahvimmat ja viekkaimmat selviävät heikoimpien ja hölmöimpien kustannuksella. On hyvä tavata kaltaisiasi ihmisiä, jotka ovat paljon tästä jo tajunneet.

    Kun kiipeämme tarpeeksi korkealle kukkulalle, ei virheet enää näytä virheiltä, vaan huomaamme niiden olevan erottamaton ja olennainen osa ikuista täydellisyyttä joka jatkuvasti kehittyy eteenpäin kivuliaiden vaiheiden kautta, päätymättä kuitenkaan pohjimmiltaan miksikään muuksi kuin siksi, joka on ollut jo koko ajan, aina ja kaikkialla. Olemme osa tätä prosessia, tämä prosessi on osa meitä. Mutta on muutakin kuin prosessi. Syvin osa meitä todistaa tätä prosessia tyynenä, vapaana, autuaana, tietoisena kunnes viimeisetkin rajat sulavat ja on vain kaikki ja kaikki on tietoisuus, oleminen, autuus. Mutta silloin ollaan kiivetty jo todella pitkä matka, joka ei ole matka eikä mikään.

    Ei tarvitse kiivetä edes näin korkealle huomatakseen kuinka hyvä ja paha, musta ja valkoinen, oikea ja väärä asettuvat asiayhteyksiin ja löytävät ikuisesti uusia merkityksiä riippuen tilanteesta, ajasta, paikasta, kyseessä olevien henkilöiden sisäisestä tilasta, sosiaalisista, biologisista ja psykologisista kehitysvaiheista ja lukemattomista muista tekijöistä. Kaikki on siis suhteellista. Tämänhän sinä tiedätkin.

    Meidän aikanamme aika moni tälle suhteellisuuksia hahmottavalle tasolle päässyt ajattelee kiivenneensä tarpeeksi pitkän matkan ja lopettaa uusien syvempien näkökulmien etsimisen tyytyen latteasti perustelemaan milloin mitäkin mielitekojaan oikean ja väärän suhteellisuudella. Onneksi sinä et ole yksi näistä tylsimyksistä. Heidän kanssaan ei voi keskustella mistään muusta kuin subjektiivisista mielipiteistä koska 'mikäänhän ei voi olla parempi tai oikeampi mielipide kuin mikään toinen mielipide (paitsi minun mielipide siitä ettei mikään mielipide voi olla parempi tai oikeampi mielipide)'.

    Sinä tiedät että hyvä ja paha, oikea ja väärä ovat suhteellisia käsitteitä. Ne ovat suhteellisia myös kaikkien muiden kohdalla, eivät vain minun ja sinun kohdalla. Se mikä minulle on tänä päivänä hyväksi ja oikein, voi olla jollekin toiselle henkilölle todella huono asia vielä mittaamattoman pitkiä aikoja. Siinä tiedät, että kysymys ei silti ole pelkistä mielipiteistä, vaan voidaan puhua myös yleisemmin ottaen hyvästä ja pahasta, oikeasta ja väärästä. Ja tiedät, että tämän tiedon kanssa ei voi jäädä laakereilleen lepäämään. Tämän tiedon kanssa tarttee tehdä jotain!

    Mutta mitä voi tehdä?! Kyllähän me molemmat tiedämme että varsin monenlaisia asioita voi tehdä. Toiset asiat ovat hyväksi suuremmalle joukolle ja toiset asiat ovat hyväksi vain omalle navalleni. Toiset asiat voisivat olla hyväksi lukemattomille ihmisille ja toiset vain pienemmälle samoin ajattelevalle porukalle. Tjaah.. mitäköhän valitsisin? Mikä olisikaan lähempänä sitä hyvää, josta voidaan puhua yleisestikin ottaen hyvänä eikä pelkästään henkilökohtaisena mielipiteenä? Niinpä. Mitä voi siis tehdä? Ja jos on olemassa jotain hyvää jonka voidaan ajatella olevan hyvää yleisemminkin ottaen, niin varmasti on olemassa myös jotain pahaa, jonka voidaan ajatella oelvan yleisemminkin ottaen pahaa. Joka hetki meidän täytyy itse löytää omat ratkaisumme hyödyntäen jo olemassaolevaa viisautta ja luoden ihan jotain ennennäkemätöntä ja uutta. Eniten hyvää, vähiten pahaa, laajimmalle mahdolliselle joukolle tuntevia olentoja?

    Mutta yksi asia on hyvä muistaa. Ei ole mitään lopullista kokonaisuutta jonka joku yksittäinen ihminen voisi viedä läpi. Lopullinen kokonaisuus on alati muuttuva kehittyvä ääretön erilaisten yksilöiden & minuuksien, kulttuurien & me-henkien, fysikaalisten biologisten ja sosiaalisten systeemien vuorovaikuttava verkko ja tietoisuus joka kaikkea todistaa.

    On ollut diktaattoreita jotka ovat saaneet muovatuksi yhteiskunnan hetkellisesti sellaiseksi kuin juuri he itse haluavat. En epäilekään, että haaveilet totalitäärisestä maailmasta, jossa jokainen on sisäistänyt sinun visiosi, sinun tavallasi. Näistä asioista puhuttaessa on kuitenkin aina väärinymmärryksen vaara. Mehän kuitenkin haluamme ihmisille vapautta ja sisäistä rauhaa. Mehän haluamme, että ihmiset saavat loppupeleissä itse ajatella ja muodostaa itse omat näkemyksensä ja käsityksensä, eikö vaan?

    Kun itse olen ajatellut näitä asioita, olen tullut siihen käsitykseen, että erilaisia päihteitä ja huumeita tulee varmaan aina olemaan niin pitkälle kun vaan järkevästi kykenemme ihmisen toimintaa ennustamaan. Olen päässyt huomaamaan kuinka jotkut ovat saaneet tärkeitä oivalluksia päihteitä käyttämällä. Olen päässyt huomaamaan kuinka valittevan monet eivät ikinä tule saamaan lähellekään vastaavia oivalluksia, vaikka kuinka kiskoisivat suosikkipäihteitänsä. Olen myös surukseni saanut todistaa monen elämän aidosti traagisia päihteidennkäytön siivittämiä vaiheita, jollaisia kukaan vanhempi tuskin toivoisi omille lapsilleen.
    Ilokseni olen nähnyt, kuinka todella monet ovat saavuttaneet tärkeitä syvällisiä oivalluksia elämässään täysin ilman minkäänlaisten päihteiden tai huumeiden apua. Olen saanut huomata, kuinka mielen vapautuminen, olemisen rentoutuminen, todella syvällinen elämästä nauttiminen ja henkilökohtainen sisäinen kasvu ovat niitä loppupeleissä ajamisen arvoisia asioita, eikä niiden toteutumiseen tarvita mitään aineita. Kaiken tämän huomattunani olen ajatellut, että jos minä haluan johonkin lyhyen elämäni aikana vaikuttaa, niin haluan vaikuttaa näiden tärkeäksi kokemieni asioiden edistämiseen.

    Näissä päihdekeskusteluissa monet suureelliset perustelut esim. kannabiksen laillistamisen puolesta lähtevät viime kädessä kuitenkin omasta navasta. Se olisi omasta mielestä niin hauskaa kun voisi poltella vapaasti ja sitten ruvetaankin kehittelemään ajatusrakennelmaa siitä, kuinka vapaampi huumepolitiikka itseasiassa hyödyttäisikin koko yhteiskuntaa. Ehkä se monelta osalta saattaisi hyödyttääkin.

    Riippumatta siitä tulemmeko koskaan näkemään vapaampaa huumepolitiikkaa, nykyisin niin muodikas argumentaatio vapaamman huumepolitiikan puolesta saa monet otollisessa iässä olevat nuoret jokatapauksessa kiinnostumaan ja kokeilemaan huumeita. Ehkä ilman netistä lukemaansa jääräpäistä huumeiden puolestapuhumista he eivät koskaan olisi tulleet kokeilleeksi. Ehkä he olisivat joka tapauksessa kokeilleet alkoholia. Ehkä jotkut heistä pelastuu alkoholiongelmalta koska kannabis sopii heille paremmin. Jotkut heistä jokatapauksessa joutuu ongelmiin huumeiden kanssa. Lopputuloksena siis sellaisia ihmisiä joutuu huumeiden kanssa ongelmiin, jotka eivät olisi muuten joutuneet, elleivät olisi kuulleet kavereilta tai lukeneet netistä jääräpäistä argumentointia huumeiden puolesta. Minun mittapuuni mukaan olisi parempi jos nämä ihmiset eivät olisi joutuneet ongelmiin huumeiden kanssa. Mikä sitten on kokonaisuuden kannalta lopulta parempi vai onko sillä edes väliä? Se ei mahdu rajallisen käsityskykyni piiriin, joten minä vain yritän viedä eteenpäin niitä asioita joista itse koen koituvan eniten hyötyä laajimmalle joukolle tuntevia olentoja vähimmillä mahdollisilla haittavaikutuksilla. Joskus keskustelujen kautta. Aina kuitenkin ensisijaisesti oman elämäni kautta, koska vähän on suurreellisista hienoista visioista iloa jos niitä ei pysty elämään. Ja vähän on keskustelulla muutosvoimaa, jos omaa sanomaansa ei pysty vahvistamaan omalla esimerkillään.

    Harjoittelen jokapäiväisessä elämässäni päihteettömiä tapoja ottaa rennosti, kantaa vastuuni, vapauttaa mieleni, tuntea yhteyttä kaiken elollisen ja elottoman kanssa, ymmärtää menneisyyttä ja nykyisyyttä jotta voisin viisaasti elämällä nähdä parempaa tulevaisuutta.. Päihteettömät tavat elää hyvä ja syvä elämä ovat mahdollisia. Niitä pitää vaan harjoitella. Niitä kannattaa harjoitella. Ne sopivat kaikille eikä niiden puolesta puhumiseen liity vastaavia riskejä kuin minkään päihteen puolesta puhumiseen. Minunkaan ei tarvitse kärjistää. Lopulta virheet eivät enää olekaan virheitä vaan osa sitä jatkumoa, jonka kautta joka hetki muovautuu ainutlaatuiseksi täydellisyydenosoitukseksi ja silloin koemme ensi kertaa todellista rauhaa ja vapautta joka on aina ollut!

    Äänestä

  • Naapurin_äijä kirjoitti:

    Hienoa pohdintaa ystäväni!

    Ja samalla myös hienot neuvot meille kaikille, seison sanojesi takana tyystin.

    Tämän haluan sanoa silti:

    Käytännössä jopa "universumin keisari" jolla olisi kaikki asiat -siis ihan jokainen juttu enemmän kuin kunnossa, haluaisi päihtyä joskus. Tämä asia on jollain tavalla meidän DNA:ssa. Se selittää osaltaan myös sen, miksi muilla eläimillä tämä taipumus on olemassa.

    Jos haluamme nähdä päihteen stabilitaattorina, yksilön elämän tuskan neutraloijana, on täysin järkevää toimia ehdottamallasi tavalla. Pohtia miten luoda puitteet elämälle jossa päihde on mahdollisimman tarpeeton.

    Ongelma onkin siinä, että käsissämme olevat elämän avaimet ovat uniikit. Joukossamme on aina joku, jonka elämästä ei koskaan tule sellaista millaiseksi se oltaisiin haluttu. Koitan sanoa, että on olemassa myös tilanteita, joihin ei ole olemassa ratkaisuja.

    Onko väärin väittää, että kohtuuton elämä voi aikaansaada myös pysyvän päihtymisen tarpeen? Mehän voimme aina vaatia, paheksua, mustamaalata ja rangaista, mutta yksikään näistä ei poista sitä perustarvetta joka pohjalla voi olla.

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    Uskoakseni olet pohdiskeluissasi ihmisen perimmäisen tyytymättömyyden lähteillä. Vaikka kuinka hienovaraisena, vaikka kuinka tukahdutettuna ja unohdettuna, vaikka kuinka voimallisilla nautinnoilla ravittuina, meissä kaikissa ihmisissä elää kalvava epätietoisuus, epävarmuus, tyytymättömyys. Toisinpäin kääntäen se on halua. Halua kokea vielä jotain, vielä vähän enemmän, vielä kerran, halua löytää vielä jokin merkitys, halua tuntea ja kokea jotain.. jotain joka kuitenkin aina karkaa kaikilta määrittely-yrityksiltä.

    Kyllä, meidän kulttuurissamme ja monissa muissa kulttuureissa, on todellakin vahvasti tarjolla toimintamalli, jossa tätä 'perustyytymättömyytä' ravitaan erlilaisilla päihteillä. Toiset eläimet tosiaan tykkäävät monista päihteistä. Eivät kaikki. Enkä tiedä onko eläinten ja ihmisten päihteidenkäytöllä muutakin yhteistä kuin molempien halu kokea mielihyvää. En usko että halu käyttää päihteitä olisi DNA:ssa. Ehkä kuvailemani perustyytymättömyys on DNA:ssa, mutta keinot suhtautua tuohon tyytymättömyyteen ovat kyllä nähdäkseni kulttuurillisia ehdollistumia. Päihteiden käyttö on vain yksi mahdollinen suhtautumistapa tuohon taustalla kalvavaan haluun. Muita mahdollisia, päihteettömiä suhtautumistapoja, on ihmiskunta kehittänyt läjäpäin ja varmasti vielä suurempi 'läjä' on vielä keksimättä.

    "Universumin keisari", jolla olisi elämän kaikki ulkoiset puitteet kunnossa, kokisi silti tuota perustyytymättömyyttä. Sitä ei voi poistaa ulkoisilla avuilla. Oman sielunsa keisari joka on löytänyt kaikkein syvimmän sisimpänsä voisi olla eri juttu. Päihteidenkäyttö on tietysti niin vahvasti yhteiskunnan ja kulttuurin eri rakenteissa tuettu ja tarjottu toimintamalli, että sitä pidetään automaattisena ja välttämätöntä. Automaattista se onkin varmasti siihen asti kunnes automaattisista toimintamalleistaan alkaa vapautua. Välttämätöntä se ei ole enää koskaan sen jälkeen.

    Päihteen voi nähdä elämäntuskan neutraloijana mutta myös uuden kipinän synnyttäjänä tai vaikkapa elämän syvempien salaisuuksien avaimena. Joskushan päihteet toimivat ihan hyvin näissä tehtävissään. Kyllä siitä on mm. musiikissa, kuvataiteissa ja kirjallisuudessa paljon esimerkkejä.

    Käsissämme olevat elämän avaimet ovat todellakin uniikit. Tämä tuo mieleeni aina päihteiden positiivilla puolilla hehkuttelun varjopuolet. Jollekin päihteet sopivat ja joku saa niistä elämäänsä ehkä merkittävääkin sisältöä, iloa ja hyötyä. Liikaa löytyy niitä, joiden ei olisi ikinä kannattanut aloittaakaan.

    Toivottavasti ymmärrät, etten halua julistaa mitään ehdotonta tuomiota enkä tiukkaa moraalilakia. Sen sijaan haluan herättää ajatuksia siitä, että jokaisen kannattaa omassa elämässään viettää pitkiä aikoja harjoitellen ihan käytännön tasolla tapoja nauttia elämästä ilman päihteitä. Se on todella suurella todennäköisyydellä hyväksi itselle, itsetutkiskelun, sisäisen kasvun, vaikeuksien voittamisen ja uudenalaisien sisältöjen löytämisen myötä. Se on todella suurella todennäköisyydellä hyväksi myös monille läheisille rohkaisevan esimerkin muodossa.

    Päihteidenkäyttö on meidän kulttuurissa niin kyseenalaistamattomassa asemassa tuon 'perustyytymättömyyden' parhaaksi ajateltuna hoitomuotona, että moni ei tosiaan edes tule ikinä harkitsemaan mitään vaihtoehtoja. Tai jos tuleekin ajatelleeksi, niin sosiaaliset paineet päihteidenkäyttöön saattavat estää kokeilemasta päihteettömyytä pitempiä aikoja. Tai jos pitempiä aikoja tulee kokeiltuakin, niin ympärillä ei ehkä ole riittävästi samanhenkisiä ihmisiä, joiden kanssa voisi löytää yhteistä säveltä ilman päihteitä. En yritä tarjota mitään yhtä ainoata oikeata tapaa elää tämä elämä. Yritän kannustaa jokaista etsimään uusia ja palkitsevia tapoja elää mielenkiintoista ja tyydyttävää päihteetöntä elämää. Ja kun niitä tapoja löytyy niin hyvällä tuurilla ne voivat levitä läheisille ja läheisiltä vähän pidemmällekin.. ja ehkä meidän lapsilla on enemmän vaihtoehtoja joskus tulevaisuudessa elää hyvää elämää ilman riskiä ajautua sinne mihin ei kenenkään toivoisi ajautuvan.

    Äänestä

  • Vuorineuvoksenomainen kirjoitti:

    Kyllä ymmärrän tämän pointtisi. Sinäkin ymmärrät varmaan, että yhteiskunnassa on monia asioita, jotka ovat "loogisesti kestämättömiä". Näitä asioita täytyy kestää vain jollain muulla tavalla. Yhteiskunta ei nimittäin ole mikään yksioikoisten logiikan lakien mukaan toimiva olio. Yhteiskunta on vähintäänkin lukemattomien erilaisten ja eritasoisten omia etujaan ajavien yksilöiden ja intressiryhmien summa. Nämä eri intressiryhmät määrittelevät ja näkevät oman etunsa lukemattomin eri tavoin, logiikka on vain yksi tapa määritellä ja nähdä tämä maailma. Kokonaisuus muodostuu historiallisena kehityksenä näiden intressiryhmien vuoropuheluiden, yhteentörmäyksen, äänestyksien ja kapinoinnin seurauksena. Siellä voi jossain väleissä vaikuttaa pikkusen logiikkakin. Kokonaisuutta sen sijaan pitää tulkita ihan toisin perustein jos siitä jotain järkeä haluaa löytää. Valitse mikä tahansa yksi väri. Se on vain yksi väri. Maailmassa ja elämässä on lukematon määrä eri sävyjä.

    Nythän meidän yhteiskunnassamme on hyvin vahvana sellainen suuntaus, että omia mielialoja ja omaa tajunnantilaa halutaan säädellä erilaisilla aineilla. Kuka kahvilla, kuka tupakalla, kuka viinalla, kuka hampulla, kuka lääkkeillä jne.

    Näennäisesti nämä em. aineidenkäyttäjät jakautuvat moniin keskenään ristiriidoissa oleviin intressiryhmiin. Siellä on viinamäen miehiä ja on pikkupuutarhureita. Korkeammalla abstraktiotasolla tarkasteltuna heillä on kuitenkin kaikilla yhteinen intressi. Omien mielialojen ja tajunnantilan muuntaminen erinäisin ainein. Keskustelu siitä mikä on oikea ja mikä on paras aine mihinkin tarkoitukseen.. se ei tule heti loppumaan. Mielenkiintoista on tarkkailla yksilötasolla, esim. kaveripiirissä, kuinka kauan tämä päättymätön jankutus jaksaa ketäkin kiinnostaa ennenkuin muut asiat elämässä alkavat tuntua tärkeämmiltä.

    Vaihtoehtoisena lähestymistapana suosittelen kokeilemaan koko hullusta rumbasta vetäytymistä. Mitä jos pureudutaan kysymyksen alkulähteille ja käännetään se humpsis pumpsis.

    Miten voisin kehittää omaa elämääni niin, että kokisin vähemmän tarvetta muuttaa mielialojani ja tajunnantilaani erilaisilla aineilla?! Kysy tätä kysymystä itseltäsi jos haluat päästä todella mielenkiintoisiin keloihin käsiksi. Älä tyydy ensimmäiseen vastaukseen jonka mielesi tuottaa. Älä toiseen äläkä kolmanteenkaan. Kysy taukoamatta. Kysy sitä ainakin vuoden ajan itseltäsi aina kun käytät jotain ainetta tai olet käyttämättä jotain ainetta.

    Pidä pitkiä taukoja kaikkien aineiden (ml. tupakka, kahvi, olut, hamppu) käytöstä ja tarkkaile mielentilojasi taukojen aikana. Pidä kuukausien taukoja. Kysy itseltäsi: "Miten voisin kehittää omaa elämääni parempaan suuntaan niin, että kokisin vähemmän tarvetta muuttaa mielialojani ja tajunnantilaani erilaisilla aineilla?!"

    Tässä ei ole siis kyse nyt mistään loogisesta argumentaatioyrityksestä. Voit olla vapaasti samaa mieltä tai voit olla eri mieltä. Mutta jos haluat päästä todella mielenkiintoisiin keloihin käsiksi, niin voit ottaa tämän vastaan käytännönläheisenä neuvona. Eli ota käytöstä pidättäytymisen keinoin etäisyyttä tajuntaa muuntavien aineiden käyttöön ja pureudu itsetutkiskelun keinoin omien halujesi ja torjuntojesi syntysijoille. Hyvää matkaa!

    Tajuatteko itsekään millaisia hörhöjä olette te jotka tästä viestistä eteenpäin olette kirjoitelleet?

    Ei jessus sentään.

    Äänestä

  • .............................. kirjoitti:

    Tajuatteko itsekään millaisia hörhöjä olette te jotka tästä viestistä eteenpäin olette kirjoitelleet?

    Ei jessus sentään.

    Se on hyvä, että nyt on vihdoin saatu absoluuttinen mittapuu, jonka mukaan voidaan määritellä mikä mahtuu normaalin rajoihin ja milloin ylitetään hörhöyden kynnys. :)

    Nyt vain sitten luokittelemaan ja lajittelemaan ihmisiä normaaleiksi ja hörhöiksi! Noh.. mitäs vielä odottelette? Kipin kapin hommiin siitä!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Paukku kirjoitti:

Alkoholista koituu: Paljon melua, lasin siruja, väkivaltaa, hypotermiaa, junttimaista käytöstä, pahan hajuista hengitystä, Liikenne kuolemia, Alkoholi myrkytyksiä, alkoholi kuolemia, mielisairautta, alkoholismia, munuaisten häiriö toimintaa, Aivosolujen virtsaamista wc pöntöön, runsas käyttö laskee äö:tä, pettämistä, väliinpitämättömyyttä,jo yhdestä käyttökerrasta voi seurata Aivojenhalvautuminen joko kokonaan tai osittain, Maksa ei uusiudu koskaan alkoholi syövyttää sitä, Kukkakin kuolee jos sille antaa viinaa, Jatkakaa joku jos jaksaa mun täytyy mennä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu