Onko joku pohtinut kuinka järkevää olisi muuttaa esim bensa-V8 kaasukäyttöiseksi? Onko rannikolla tankkausasemia? Käyttövoimaveroa ei ole, mutta paljonko kulutus tipahtaisi per/nm? Miten kaasutankin koko ja muoto eroaisi bensatankista?
Bensamoottorin muuttaminen kaasulle
Anonyymi
451873
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Ei oo ensimmäistäkään tankkausasemaa
Laita häkäpönttö, sillähän autotkin kulki sota aikana.Aikoinaan täysin käyttökelpoinen systeemi.
Ainut vaihtoehto on käyttää moottorikaasupulloja mutta pitää sitten tyytyä tehon pudotukseen, kaasun energiateho on pienempi kuin bensiinin. Muunnos sinänsä vaikka niin että voi käyttää kumpaa tahansa bensiiniä tai kaasua on halpa. Osat saa alle 500€.
Jokunen vuosi sitten ajeltiin pitkähäntäpikaliipparilla pitkin Mekongia edestakaisin Laosin ja Thaimaan rajalla. Koneena 1,6-2 litrainen Toyota ilman vaihteita, käyntiin ja liikkeelle, suora akseli veteen. Polttoaineena nestekaasu, jota meni 11 kilon pullo tunnissa. Aika tiuhaan saa siis olla puteleita vaihtamassa, joku V8 varmaan imisi 33 kilon pullon tunnissa. Montako niitä mukavasti mahtuisi veneeseen?
PukataPukata
Ei taida olla bensan korvaavaa ainetta, tai sitten tulee muita rajoitteita. Moottoripetroolin valmistus loppui aikoja sitten. Ei auta muu kuin ajaa vähemmän
tai sitten maksaa. Toi kaasujuttu voisi olla OK mutta vaihtaa nyt kaasupullo tunnin välein
ei saakeli.
Dieseli (My) ei saastuta.
Lisäksi sähköperämoottori.
Esim. etanolialkoholi korvaa mainiosti bensan, se on energiasisällöltään hieman bensaa heikompi, mutta ei ratkaisevasti. Etanolia on jo pitkään ollut mukana Nesteenkin biobensassa. Kun moottorit suunnitellaan/muunnetaan käyttämään etanolia, se on siinä. Tässä ongelma on polttoaineen saatavuuden rajallisuus, ainakin toistaiseksi, ei ole valmista etanolia jossain maaperässä sieltä pois pumpattavaksi. Toinen (iso) ongelma on se, ettei tämäkään vähentäisi merkittävästi hiilidioksidin syntymistä, eli ei pelastaisi maailmaa...
Hienoa suunnitella kaasua veneeseen, josta kaasu ei pääse mitenkään pois. Tee samalla septitankista biopolttolaitos ja aja biokaasulla.
Eikö kaasu poistu moottorista palamisen jälkeen, ei se sinne veneeseen jää? Jääkö Viking Gracen kaasu laivaan palamisen jälkeen, laivallahan on säiliöt nesteytetylle maakaasulle ja se voi ajaa sillä kaasulla, että miten näet kaasun ongelmaksi?
Kun sivulla useat kertovat kuinka kaasupulloja käytettäessä niitä on vaihdettava aika usein, on tässä se yhdenlainen ongelma: Voidaan valmistaa venekäyttöön vaikka 500- litrainen säiliö, mutta se on kertaluokkaa vaativampi astia kuin perinteinen polttoainesäiliö, se kun on paineastia eikä synny ihan joka kotipajapeltisepän käsissä. Paineastioiden suunnittelua, valmistusta ja käyttöä koskevat myös hyvin tarkat lainsäädännölliset vaatimukset.
Cracen kaasusäiliöt on ulkona. Kaasuputket laivan sisällä ovat tuplaputkia ja putket ja mahdolliset vuodot tyhjennetään / puhalletaan ulos typellä. Eli ei kannata lähteä 500 l säiliöitä rakentamaan tätä venekäyttöön. Jo lng bunkraus noin pienelle määrälle olisi ongelma.
Ovatko säiliöt ulkona lain vaatimuksesta vai ihan käytännön syistä, esim. tilansäästösyistä?
Toistaiseksi ei varmaan kannata jotain 500 litran nestekaasusäiliötä venekäyttöön rakentaa, mutta mitä tulevaisuudessa tehdään, emme tiedä. Kun tämä ilmastonmuutoksenvastustamisvihreysvillitys riittävästi tarttuu ja etenee, kannattavuustekijät jäävät varsinkin huvitoiminnoissa täysin sivurooliin ja pääosaan nousee kysymys siitä, mitä ylipäätään sallitaan ja mitä ei. Käyttäjähän päättää sitten tykönään oman kannattavuutensa, esim. huviveneilijä päättää onko valmis maksamaan paljon, paljon entistä enemmän veneilystään jne.
Helpommin täyttää määräykset kun on ulkona. Eiköhän matkustajalaivassa olisi turhempaa tilaa rungon vedenalaisissa osissa. Eikä ne lng säiliöt siinä täkillä mitään hienoja ole, joutuu vielä turva-alueenkin eristämään.
Tuossa voi kyllä viranomaisilla olla jotain sanomista ihan huvivenepuolellakin.
Voi vitun apina. Ajattele aina pahimman kautta, eli mahdollista kaasuvuotoa. Minne se kaasu vuotaa veneestä? Ei yhtään minnekään.
Voi vitun apinanaama, ihan jo työni puolesta minä ajattelen sitä mahdollista kaasuvuotoa! Ajattelen tietääkseni ja toivottavasti aina "pahimman kautta"?
ps: Jos se kaasu ei veneestä vuoda minnekään, jääkö se sitten ikuisesti silloin sinne veneeseen? Jos jotain ei jostain vuoda ulos, minne aine jää? Haihtuuko se maailman tuuliin olemattomiin? Eli ajattelusi mukaan vene on paikka josta kaasu ei vuoda minnekään, kaikkialta muualta toki se vuotaa ja valuu sinne ja tänne....
Mitkä määräykset?
Mihin kaasu haihtuu pilssistä ilmaa raskaampana?
Ei minnekään. Kysyjä on pihalla, kuin lumiukko. Hupiukko.
Olkoon huvivene mikä tahansa. Tyhjennä sinne ihan kokeeksi pari grillauskaasupulloa ja testaa tunnin päästä sytkärillä, lähtikö pilssinpohjalta kaasut minnekään.
Sattuu sitä palomiehilläkin: https://www.youtube.com/watch?v=nu7lpQqGXz0
Noita omaviritelmiä kaasulaitoksia jytkähtelee tuon tuostakin muualla maailmassa ja huomattavasti tuuletetuimmissa kulkuneuvoissa. Kohta 0:35-> https://www.youtube.com/watch?v=5-nOPvXiIWQ
IMO:n määräykset.
Ja siellä lukee mitä?
Melko laaja kysymys, ei mahdu tähän saitille. Voit tutustua aiheeseen: www.imo.org sivustolla. Vinkkinä IMO A, B tai C tyypin lng säiliö.
Metaani (lng) on kaasuna ilmaa kevyempää.
Propaani ja butaani (nestekaasu) taas ilmaa raskaampaa.
Jos haluat edullisemman polttoaineen hinnan, mutta säilyttää käytännöllisyyden, niin vaihda etanolille, siis E85, jossa toki on bensaa seassa. Helppo varastoida, ei valtavaa kaasutankkia, helppo hakea autolla maahuoltoasemilta tynnyreillä/kanistereilla ja siirtää se veneeseen, turvallisempi kuin kaasu, ja parempi oktaaniluku sallii suuremmat turbon ahtopaineet kuin bensalla, joten saat jopa lisää tehoa.
Veneellähän ei talvipakkasilla ajeta, joten niitäkään ongelmia ei käytännössä veneessä ole.
Toki kaikki polttoaine muutokset vaativat muutoksia moottoriin, esim tiivisteiden ja letkujen, ym kesto.
Ei ihan noinkaan: Se E85 nimittäin on edelleen bensiiniä, mutta siinä on mukana pienehkö määrä etanolia. Kannattaa hakea tietoa vaikka erään Nesteen sivuilta.
Varastoimalla tuota tuotetta varastoidaan nimenomaan bensiiniä, minne varastoidaan turvallisesti ja luvallisesti satoja ellei tuhansia litroja bensiiniä, jonnekin ok- talon autotalliinko? Mitä asiasta tuumaavat esim. paloviranomaiset...
>+Ei+ihan+noinkaan:+Se+E85+nimittäin+on+edelleen+bensiiniä,+mutta+siinä+on+mukana+pienehkö+määrä+etanolia.+Kannattaa+hakea+tietoa+vaikka+erään+Nesteen+sivuilta.+
Parempi olisi kuitenkin (edelleen) hakea sitä todellista tietoa jostain muualta kuin sieltä "Wikipediasta"...Olkoot tämä yksi hyvä esimerkki em. lähteen luotettavuudesta!
Oletkohan+sin%C3%A4+anonyymi+jotenkin+ulkona+n%C3%A4ist%C3%A4+polttoaineasioista.+Ei+tarvitse+mist%C3%A4%C3%A4n+Wikipediasta+asia+selvitt%C3%A4%C3%A4+kun+lukee+s%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6llisesti+toistasataa+vuotiasta+sanomalehte%C3%A4.%3Cbr+%2F%3EE5+bensaa+%285%25etanolia%29%29ja+E10+bensaa+%2810%25etanolia%29+on+ollut+jo+kauan+mittareissa.+Nyt+on+sitten+saatu+t%C3%A4nnekin+tuota+E85+laatua%2C+jota+on+muuten+Ruotsissa+ollut+jo+pitk%C3%A4%C3%A4n+tarjolla.%3Cbr+%2F%3EUsko+nyt+vain+suosiolla%2C+ett%C3%A4+siin%C3%A4+on+etanolin+joukkoon+pistetty+pieni+tujaus+bensaa+-+85%25+etanolia+%2B15+%BEnsaa+%3D+100+%25.%3Cbr+%2F%3ETerveisin+er%C3%A4s+kolmas+anonyymi
Ei+todellakaan++Wikipediasta,+siitä+olemme+yhtä+mieltä:+Mutta+kun+bensiini,+olkoonpa+se+sitä+ihan+perinteistä+raakaöljyn+jalostustuotetta+tai+siitä+pikkuisen+mukailtua,+se+vaan+on+joka+tapauksessa+raakaöljyyn+pohjautuvaa+tuotetta,+se+on+nimittäin+bensiiniä.+Ja+myynnissä+olevissa+bensiineissä+on+sitä+raakaöljystä+eroteltua+bensiiniä+noin+90+%.
E85+etanolibensassa+on+etanolia+noin+70-85%,+ja+bensaa+n.+15-30%.+++Kysyppä+vaikka+nesteeltä.++
Tuollainen+85+%+etanolia+sisältävä+tuotehan+olisi+jo+vallankumouksellinen..+Voit+kinata+vaikka+loputtomiin,mutta+ei+se+asiaa+muuksi+muuta,+siinä+tuotteessa+on+kuin+onkin+edelleen+isoin+osa+bensiiniä.+
Voit+kinata+vaikka+maailman+tappiin+asti+"pilkunnussija".+++Re85+sisältää+70-85%+bioetanolia,++piste+!++jos+Re85:ia+myytäisiin+90+%+bensiininä,+se+olisi+lainvastaista+myyntiä,+ja+kuluttajien+huijaamista.+Laki+määrää+polttoaineiden+sisällön.++
Laki määrää polttoaineiden sisällön, jep jep. Yhdellä oikein isolla edellytyksellä kuitenkin: Polttoaineet on ensin kehitettävä ja valmistettava, laki ei määrää eikä voikaan määrätä millaisia polttoaineita ylipäätään on mahdollista valmistaa. Eli ihan ensin on se polttoaine, vasta sitten määritellään että sen on myynnissä ollessaan oltava juuri sellaista, tietyissä rajoissa tietysti, kuin mitä valmistaja ilmoittaa.
Otetaan toinen esimerkki. EU:ssa voimaloiden ilmaan päästämien palamiskaasujen sisältämille haitta- aineille, esim. typen oksidit, on asetettu tiukat tarkat sallitut enimmäisarvot, samoin on asetettu tarkat määräykset sille, miten näitä seurataan ja valvotaan ja millaisissa tilanteissa sallitaan vaikka lyhytaikaiset poikkeamat ja milloin niistäkin on raportoitava viranomaisille jne. Näistä asioista on siis lait ja direktiivit, mutta huom: Vaikka vaatimukset ovat tiukat, ne on laadittu kuitenkin siten, että moderneilla tekniikoilla ne voidaan saavuttaa, ts. ensin oli riittävä tekniikka ja vasta sitten tulivat vaatimukset. Jos vaatimukset olisivat vielä olennaisesti nykyistäkin tiukemmat, toimintojahan ei enää voitaisi ollenkaan harjoittaa! Ja jollain 70- 80-lukujenkaan tekniikoilla ei esim. kivihiiltä polttava voimala enää voisi Euroopassa toimia ensinkään. Tämä tietysti on merkinnytkin vanhimmissa voimaloissa isoja investointeja tekniikoiden uusimiseksi.
https://www.abcasemat.fi/fi/polttoaineet/eko-e85
Tälläinen+vallankumoiksellinen+tuote+on+jo+olemassa.+Olut+myyynnissä+mm.+ST1+asemilla+jo+10+vuotta.+Bensaa+15-20%+ja+loput+etanolia.+Tätä+käyttää+mm+FlexiFuel+autot.+Volvolla+taitaa+olla+markkinajohtajuus,+koska+Ruotisssa+tätä+vallankumouksellista+tuotetta+on+käytetty+jo+vuosikymmeniä.+
Olipa hienoa että Eko E85 bensan valmistaja kävi täällä itse kertomassa mistä se polttoaine tehdään. Eikä ihme jos Nesteen sivuilla ei siitä paljoa kerrota, koska he eivät ilmeisesti sitä itse valmista.
T. Eräs kolmas anonyymi
Kiinaan vaan!
Onko teillä muuten nykyisin myynnissä vain diesel plussaa? Siinähän ei ole FAMEa, joten se ei salli bakteerikasvua tankissa?
Muutos tulisi maksamaan min 1500-2000€ jopa enemmänkin.
Eipä taida kannattaa.
Tuon verran on varalla aina takin povitaskussa!
Ei nyt ihan noin paljoa.
JOS kaasari kone niin siihen uusi etanolikaasari jenkeistä n.650$ kulut.
JOS ruisku niin pääse edullisemmin.
Itseäni alkoi tuo kaasari kiinnostamaan.
On ihmisiä, ketkä haluavat kaasun pois umpinaisesta oleskelutilasta ja ihmisiä, ketkä tykkäävät kaasukammioista.
Valitsen harrastusvälineeni myös oman varallisuustasoni mukaan. Mikäli en pysty harrastamaan omalla pääomalla, niin en harrasta. Oikotiet eivät vie onneen.
Tässä tapauksessa polttoaineen käydessä vähiin, ei sitä kauppakassissa kanneta lähikaupasta.
minä en ajattelisi kaasua. ajattelisin että bensiiniä saa asemilta ja tehoja pitää olla. kesällä on varaa ajaa vaikka kulutus olisi 100 litraa tunnissa. 10 kertaa kun veneilee pari tuntia kerrallaan on se vain 3000 euron lasku. äänimaailma on kuitenkin muhkea
Jos autossa pitää olla oikeasti paljon tehoja, kuten dragstereissa, niin mitähän polttoinetta siellä käytetäänkään, ei todellakaan enää bensaa, eikä dieseliä.
Jos taas pitää mahtua Suomen määräyksiinkin ja riskien pysyä siedettävinä siviilikäytössä, jätetään sentään nitratut poltto(räjähdys-)aineet pois laskuista. Silloin jää sellaiset vaihtoehdot kuin metanoli ja etanoli. 85-prosenttista edellistä saa liikennepolttoaineena huoltamoilta kautta maan, nimittäin E85.
Toimii kesäajan käytössä veneessä hyvin, kun moottoritekniikassa vaan sen käyttö on huomioitu, eli tarvittavat muutokset tehty. Saa vaikka turbottaa, remmiahtaa, tai vaikkapa sekä että. Ja tehoja löytyy selvästi alkuperäistä bensakonetta enemmänkin, eli vene todellakin kulkee jos vaan potkuri sopii. Ja turvallisemmin kuin alunperin pelkällä bensalla.
Eikö se riitä että suurentaa kaasarin suuttimet, mutta käykö bensa sen jälkeen polttoaineena ?
Auttaisiko tässä tapauksessa suorat putket?
Toimisiko se, että veneeseen laittaisi kepin pystyyn ja siihen ripustaisi jonkun kankaan. Merellä usein tuulee, ja tuuli voisi viedä venettä sen kankaan avulla eteenpäin.