Muitakin virallisesti kaksikielisiä/monikielisiä valtioita löytyy

Ei puhuttu useampikielisestä valtiosta vaan "virallisesti" kaksikielisistä/monikielisistä valtioista joissa virallisia kieliä käytetään lainsäädännössä ja virallisissa dokumenteissa sekä opetetaan kouluissa.

Et siis tiedä mistä puhut. Kielilakia ei sovelleta yliopistoihin. Niiden kielistä säädetään yliopistolaissa (645/1997).

Anonyymi kirjoitti:

Et siis tiedä mistä puhut. Kielilakia ei sovelleta yliopistoihin. Niiden kielistä säädetään yliopistolaissa (645/1997).

Se on juuri tuolla tavalla. Tuo asia selviää kun lukee Suomen kielilakia.

Irlannissa se, että pääkieli on englanti, mahdollistaa panostamisen omaan pieneen kieleen - muita kieliopintoja eivät useimmat sitten välttämättä tarvitsekaan.

Entäs sitten. Jos Suomen kielilakiin määriteltäisiin että kolmas virallinen kieli olisi esperanto, niin sitten se olisi, vaikka sitä ei puhuisi kukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Entäs sitten. Jos Suomen kielilakiin määriteltäisiin että kolmas virallinen kieli olisi esperanto, niin sitten se olisi, vaikka sitä ei puhuisi kukaan.

Määritellään vaan. Perustuslaki ei vaadi kielen pakollisuutta. - Pakkoruotsi on ruotsinkielisen edunvalvontakoneiston ihan oma projekti.

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Määritellään vaan. Perustuslaki ei vaadi kielen pakollisuutta. - Pakkoruotsi on ruotsinkielisen edunvalvontakoneiston ihan oma projekti.

Kyllä se laki vaan vähän siihen suuntaan on kallellaan. Oikeus käyttää suomea ja ruotsia viranomaisissa, asian käsittelykieli viranomaisissa, toimituskirjan ja muun asiakirjan kieli, kielellisten oikeuksien turvaaminen, viranomaisten työkieli jne. Kyllä kaiken lähtökohta on laki.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se laki vaan vähän siihen suuntaan on kallellaan. Oikeus käyttää suomea ja ruotsia viranomaisissa, asian käsittelykieli viranomaisissa, toimituskirjan ja muun asiakirjan kieli, kielellisten oikeuksien turvaaminen, viranomaisten työkieli jne. Kyllä kaiken lähtökohta on laki.

Lue lisää

Jo oikeusministeri Brax totesi, ettei pakkoruotsi ole perustuslaissa.

"Olla kallellaan"taitaa olla jo poliittista tulkintaa, ei kuulosta kovin vakuuttavalta...

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se laki vaan vähän siihen suuntaan on kallellaan. Oikeus käyttää suomea ja ruotsia viranomaisissa, asian käsittelykieli viranomaisissa, toimituskirjan ja muun asiakirjan kieli, kielellisten oikeuksien turvaaminen, viranomaisten työkieli jne. Kyllä kaiken lähtökohta on laki.

Lue lisää

Enligt grundlagen har både finsk - och svenskspråkiga rätt till myndighetstjänster och sjukvård tex. på sitt modersmål.
Det måste finnas personer som kan ge den servicen därför har vi obligatorisk undervisning i svenska och finska (eftersom bättre system inte för tillfället finns )

Anonyymi kirjoitti:

Enligt grundlagen har både finsk - och svenskspråkiga rätt till myndighetstjänster och sjukvård tex. på sitt modersmål.
Det måste finnas personer som kan ge den servicen därför har vi obligatorisk undervisning i svenska och finska (eftersom bättre system inte för tillfället finns )

Lue lisää

Vaativia palveluja tuottavat äidinkielentasoista ruotsia puhuvat. Gunillalle kannattaa antaa sopivaa koulutusta.

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Jo oikeusministeri Brax totesi, ettei pakkoruotsi ole perustuslaissa.

"Olla kallellaan"taitaa olla jo poliittista tulkintaa, ei kuulosta kovin vakuuttavalta...

Suosittelen tutustumista Suomen kielilakiin (Kielilaki 6.6.2003/423). Sieltä löytyy faktat "mustaa-valkoisella".

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Vaativia palveluja tuottavat äidinkielentasoista ruotsia puhuvat. Gunillalle kannattaa antaa sopivaa koulutusta.

Din attityd mot den svenskspråkiga befolkningen är väldigt nedlåtande,var hittar man alltid Gunilla på de här stora universitetssjukhusen ?
Hoppas du själv eller någon älskad anhörig råkar ut för at t ingen i vårdpersonalen förstår ditt språk.

Anonyymi kirjoitti:

Din attityd mot den svenskspråkiga befolkningen är väldigt nedlåtande,var hittar man alltid Gunilla på de här stora universitetssjukhusen ?
Hoppas du själv eller någon älskad anhörig råkar ut för at t ingen i vårdpersonalen förstår ditt språk.

Lue lisää

Det att själv råka ut för att ingen talar ditt språk i ditt eget fosterland öppnar oftast ögonen , en liten aning iallafall.

Valitettava totuus on että usein politiikka toimii Hyvä veli -verkostojen kautta. Välillä liippaa jopa korruptiota.

Fakta on kuitenkin se että laki on se joka määrää. Jos haluat pyrkiä muutokseen, niin pyri siihen että lakia muutetaan. Ennen sitä on turha täällä urputtaa aiheesta.

Anonyymi kirjoitti:

Valitettava totuus on että usein politiikka toimii Hyvä veli -verkostojen kautta. Välillä liippaa jopa korruptiota.

Fakta on kuitenkin se että laki on se joka määrää. Jos haluat pyrkiä muutokseen, niin pyri siihen että lakia muutetaan. Ennen sitä on turha täällä urputtaa aiheesta.

Lue lisää

Vaikka kielilaki ja kielitaitolaki ovat osa pakkoruotsijatkumoa ja jatkumoa tulisi purkaa viimeisimmistä päätöksistä taaksepäin, niin mitään velvoitetta koko kansan pakkoruotsittamiselle ei laeista löydy. Kyse on poliittisista linjauksista lakien tulkinnassa. Tuota tulkintaa on haastettava - ja sitä tapahtuu myös näillä nettifoorumeilla, toki myös muita reittejä.

Anonyymi kirjoitti:

Valitettava totuus on että usein politiikka toimii Hyvä veli -verkostojen kautta. Välillä liippaa jopa korruptiota.

Fakta on kuitenkin se että laki on se joka määrää. Jos haluat pyrkiä muutokseen, niin pyri siihen että lakia muutetaan. Ennen sitä on turha täällä urputtaa aiheesta.

Lue lisää

Miksi ihmeessä pakon kannattajien perimmäisin argumentti tuntuu olevan "turha urputtaa" ja tavoitteena vain vaientaa keskustelu?

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Miksi ihmeessä pakon kannattajien perimmäisin argumentti tuntuu olevan "turha urputtaa" ja tavoitteena vain vaientaa keskustelu?

Täällä suoli24 palstalla vaahtoaminen ei suurella todennäköisyydellä vaikuta paljonkaan. Toki jos ei ole muutakaan järkevää tekemistä elämällään, niin aina tänne voi tulla "urputtamaan" mutta väitän että aika turhanpäiväistä on. Jos oikeasti haluaa vaikuttaa, on pyrittävä tekemään se oikeita reittejä ja kanavia pitkin.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä suoli24 palstalla vaahtoaminen ei suurella todennäköisyydellä vaikuta paljonkaan. Toki jos ei ole muutakaan järkevää tekemistä elämällään, niin aina tänne voi tulla "urputtamaan" mutta väitän että aika turhanpäiväistä on. Jos oikeasti haluaa vaikuttaa, on pyrittävä tekemään se oikeita reittejä ja kanavia pitkin.

Lue lisää

Kiitos neuvosta, jatketaan täällä palstan teemalla.

"Suosittelen tutustumista oman edunvalvontakoneistonne saavutuksiin, tuo kielilaki on yksi niistä."

Kuka/mikä on teidän kieliaktiivien edunvalvontakoneisto, nyt kun vaalit meni niinkuin meni?

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Miksi ihmeessä pakon kannattajien perimmäisin argumentti tuntuu olevan "turha urputtaa" ja tavoitteena vain vaientaa keskustelu?

Voisin minäkin urputtaa suoli24 palstoilla että miksi Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne, kun monessa muussa maassa on vasemmanpuoleinen liikenne. Ei vaikuttaisi mitään koska tieliikennelaki määrää miten asia on. Ihan sama asia kielilain suhteen. Se määrää miten asia on.

Anonyymi kirjoitti:

Voisin minäkin urputtaa suoli24 palstoilla että miksi Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne, kun monessa muussa maassa on vasemmanpuoleinen liikenne. Ei vaikuttaisi mitään koska tieliikennelaki määrää miten asia on. Ihan sama asia kielilain suhteen. Se määrää miten asia on.

Lue lisää

Siis onpa asiallinen vertailukohta.
Oikeanpuoleinen liikenne ja pakkoruotsi!
Jopa kesäajasta luovutaan "urputuksen" vuoksi.
Pakkoruotsi vie sentään valtavan siivun ihmisen elämästä ja opiskelusta ja aiheuttaa lukemattomia ongelmia... Ei muka saisi keskustella, jollei puhuta myös oikeanpuoleisesta liikenteestä.
Oletko tosiaan noin pihalla elämästä!

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Siis onpa asiallinen vertailukohta.
Oikeanpuoleinen liikenne ja pakkoruotsi!
Jopa kesäajasta luovutaan "urputuksen" vuoksi.
Pakkoruotsi vie sentään valtavan siivun ihmisen elämästä ja opiskelusta ja aiheuttaa lukemattomia ongelmia... Ei muka saisi keskustella, jollei puhuta myös oikeanpuoleisesta liikenteestä.
Oletko tosiaan noin pihalla elämästä!

Lue lisää

Ihan hyvä ja asiallinen vertailukohta eikös vain. Kutsutaan myös analogiaksi.

Ehkä jos kaikki inkkarit eivät ole kanootissa, niin elämästä voi tulla lukemattomia ongelmia.

Enemmistölle ei kuitenkaan tule mitään ongelmia koulujen pakollisista aineista, johon myös ruotsin opiskelu kuuluu.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan hyvä ja asiallinen vertailukohta eikös vain. Kutsutaan myös analogiaksi.

Ehkä jos kaikki inkkarit eivät ole kanootissa, niin elämästä voi tulla lukemattomia ongelmia.

Enemmistölle ei kuitenkaan tule mitään ongelmia koulujen pakollisista aineista, johon myös ruotsin opiskelu kuuluu.

Lue lisää

Elämässä on aina ongelmia, mutta ne ratkaistaan eikä yritetä väkisin tehdä niitä toisile lisää.

Pakkoruotsi on ongelma, se ratkaistaan, sen pitkittäminen vain pahentaa ongelmia.

Ruotsi on alle viiden prosentin kieli. Enemmistölle se ei kuulu kuin valinnaiskielenä.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan hyvä ja asiallinen vertailukohta eikös vain. Kutsutaan myös analogiaksi.

Ehkä jos kaikki inkkarit eivät ole kanootissa, niin elämästä voi tulla lukemattomia ongelmia.

Enemmistölle ei kuitenkaan tule mitään ongelmia koulujen pakollisista aineista, johon myös ruotsin opiskelu kuuluu.

Lue lisää

Missä muussa maassa on pakkoruotsin kaltainen pieni vähemmistökieli pakollisena kaikille alakoulusta yliopistoon?

Ei missään!

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Elämässä on aina ongelmia, mutta ne ratkaistaan eikä yritetä väkisin tehdä niitä toisile lisää.

Pakkoruotsi on ongelma, se ratkaistaan, sen pitkittäminen vain pahentaa ongelmia.

Ruotsi on alle viiden prosentin kieli. Enemmistölle se ei kuulu kuin valinnaiskielenä.

Lue lisää

Enemmistölle ei kuitenkaan tule mitään ongelmia koulujen pakollisista aineista, johon myös ruotsin opiskelu kuuluu. Ei siis ole ongelmia joita tarvitsee ratkoa.

Enemmistö ei tietenkään hyväksy järjettömiä ratkaisuja, mutta joutuu elämään niiden kanssa.

Ei järjen käytöstä kieltäytyminen ole mikään hyve, vaikka pakon puolustajat niin näyttävät kuvittelevan.

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Enemmistö ei tietenkään hyväksy järjettömiä ratkaisuja, mutta joutuu elämään niiden kanssa.

Ei järjen käytöstä kieltäytyminen ole mikään hyve, vaikka pakon puolustajat niin näyttävät kuvittelevan.

Lue lisää

Enemmistölle ei kuitenkaan tule mitään ongelmia koulujen pakollisista aineista, johon myös ruotsin opiskelu kuuluu. Ei siis ole ongelmia joita tarvitsee ratkoa eikä järjettömiä ratkaisuja joita pakonomaisesti tulisi hyväksyä.

Anonyymi kirjoitti:

Enemmistölle ei kuitenkaan tule mitään ongelmia koulujen pakollisista aineista, johon myös ruotsin opiskelu kuuluu. Ei siis ole ongelmia joita tarvitsee ratkoa eikä järjettömiä ratkaisuja joita pakonomaisesti tulisi hyväksyä.

Lue lisää

Enemmistölle on turha sälyttää turhia pakollisia kieliopintoja alakoulusta yliopistoon.
Se syö resursseja - ja aivan kuten Ahvenanmaalla pakkosuomi, mannermaalla pakkoruotsi syö muun kielitaidon. Sitä voisi sanoa ongelmaksi. Ahvenanmaalta pakkosuomi poistettiin - ja kyse on sentään suomenkielisen maan maakunnasta.

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Enemmistölle on turha sälyttää turhia pakollisia kieliopintoja alakoulusta yliopistoon.
Se syö resursseja - ja aivan kuten Ahvenanmaalla pakkosuomi, mannermaalla pakkoruotsi syö muun kielitaidon. Sitä voisi sanoa ongelmaksi. Ahvenanmaalta pakkosuomi poistettiin - ja kyse on sentään suomenkielisen maan maakunnasta.

Lue lisää

Ja silti enemmistölle ei tule mitään ongelmia koulujen pakollisista aineista, johon myös ruotsin opiskelu kuuluu. Ei siis ole ongelmia joita tarvitsee ratkoa eikä järjettömiä ratkaisuja joita pakonomaisesti tulisi hyväksyä eikä resurssiongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Ja silti enemmistölle ei tule mitään ongelmia koulujen pakollisista aineista, johon myös ruotsin opiskelu kuuluu. Ei siis ole ongelmia joita tarvitsee ratkoa eikä järjettömiä ratkaisuja joita pakonomaisesti tulisi hyväksyä eikä resurssiongelmia.

Lue lisää

Turhaa kieltä ei pidä pitää pakollisena, kun aiheellisiakin opintoja on.

Turha kieli syö mm. muun kielitaidon. Siksi Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi.

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Turhaa kieltä ei pidä pitää pakollisena, kun aiheellisiakin opintoja on.

Turha kieli syö mm. muun kielitaidon. Siksi Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi.

Väität että Turha kieli syö mm. muun kielitaidon. En usko moiseen.

Ilman linkkejä tai muuta taustalähdettä hienoinkin listaus on vain mielipide.

Anonyymi kirjoitti:

Väität että Turha kieli syö mm. muun kielitaidon. En usko moiseen.

Ilman linkkejä tai muuta taustalähdettä hienoinkin listaus on vain mielipide.

Turhia kieliä harvemmin opetetaan pakolla vain, jotta saataisiin tulokseksi, että muiden kielten osaaminen väheni ;) Olisi hiukan epäeettinen koeasetelma.


Oma epäeettinen todellisuutemme kertoo kyllä, että meillä lapset ja nuoret lukevat jopa enemmän kieliä kuin muualla, mutta maailmankielten osaaminen jää vähiin. Tässä on selkeä syy-seuraussuhde.


Ahvenanmaan kolmentoista vuoden takaisista tapahtumista on jäänyt nettiin Gunillan, ei vaan Camillan näkemys: "Maakuntahallituksen opetusvastaava Camilla Gunnell ei usko, että vapaaehtoisuus heikentäisi ahvenanmaalaisnuorten kiinnostusta suomenkieltä kohtaan. Camilla Gunnell korostaa kuitenkin että Ahvenmaa tarvitsee myös ranskan ja saksan osaajia."

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=819923

Anonyymi kirjoitti:

Väität että Turha kieli syö mm. muun kielitaidon. En usko moiseen.

Ilman linkkejä tai muuta taustalähdettä hienoinkin listaus on vain mielipide.

Suuri haitta pakkoruotsista on esimerkiksi aol-pohjaisilla opiskelijoilla, joita on liki kolmasosa insinööreiksi ja tradenomeiksi opiskelevista ja muista amk-opiskelijoista.
Näillä aikaisemmat kieliopinnot ovat normaalisti englanti ja pakkoruotsi.
Mielettömyys jatkuu amkeissa englantiin ja pakkoruotsiin rajoittuvan kieliopetuksen muodossa.

Näistä kielistä englannin voisi korvata esimerkiksi saksalla, mutta sitä ei ole yleensä saatavilla (ei silloinkaan kun itse opiskelin).
Ruotsia ei sensijaan saa korvata millään. Armoykkösellä vähintään on "suoritettava" ruotsin amk-kurssit. Näillä kursseilla ei ole muuta kuin heikko viihdearvo..

Silti mm. aiemmalla insinöörikoulutuksen opetusalallani on saksa englannin jälkeen tärkein kieli. Välttävälläkin saksalla pääsisi kesäharjoitteluun Saksaan ja asiallinen aloitustyöpaikka olisi lähes varma niin Suomessa kuin saksaa puhuvissa maissa (tai jopa esimerkiksi rikkaassa ja etevässä Hollannissa).

Itsekin suoritin maisteritutkinnon brittiyliopistoissa vain siksi, koska en puuttuvan saksan vuoksi voinut mennä Saksaan, Itävaltaan tai Sveitsiin.
Mielenkiintoinen ja uranostetta antanut oli toki opiskelu huippuyliopiston huippuarvostetulla osastollakin, mutta opiskelu Saksassa olisi silti ollut työnantajilleni ja itselleni enemmän hyödyksi, eki paremmin teollisuuteen sovellettavissa.

Pakkoruotsinne aiheutti tämän menetyksen. Kumuloitunut vahinko Suomelle itsekkäästä nuorten pakottamisesta on hyvin suuri. Sitä ei voi perustella millään.
Ettekö Te todellakaan osaa hävetä lukemattomille nuorille aiheuttamaanne vahinkoa?

suoraanjaselkeästi kirjoitti:

Suuri haitta pakkoruotsista on esimerkiksi aol-pohjaisilla opiskelijoilla, joita on liki kolmasosa insinööreiksi ja tradenomeiksi opiskelevista ja muista amk-opiskelijoista.
Näillä aikaisemmat kieliopinnot ovat normaalisti englanti ja pakkoruotsi.
Mielettömyys jatkuu amkeissa englantiin ja pakkoruotsiin rajoittuvan kieliopetuksen muodossa.

Näistä kielistä englannin voisi korvata esimerkiksi saksalla, mutta sitä ei ole yleensä saatavilla (ei silloinkaan kun itse opiskelin).
Ruotsia ei sensijaan saa korvata millään. Armoykkösellä vähintään on "suoritettava" ruotsin amk-kurssit. Näillä kursseilla ei ole muuta kuin heikko viihdearvo..

Silti mm. aiemmalla insinöörikoulutuksen opetusalallani on saksa englannin jälkeen tärkein kieli. Välttävälläkin saksalla pääsisi kesäharjoitteluun Saksaan ja asiallinen aloitustyöpaikka olisi lähes varma niin Suomessa kuin saksaa puhuvissa maissa (tai jopa esimerkiksi rikkaassa ja etevässä Hollannissa).

Itsekin suoritin maisteritutkinnon brittiyliopistoissa vain siksi, koska en puuttuvan saksan vuoksi voinut mennä Saksaan, Itävaltaan tai Sveitsiin.
Mielenkiintoinen ja uranostetta antanut oli toki opiskelu huippuyliopiston huippuarvostetulla osastollakin, mutta opiskelu Saksassa olisi silti ollut työnantajilleni ja itselleni enemmän hyödyksi, eki paremmin teollisuuteen sovellettavissa.

Pakkoruotsinne aiheutti tämän menetyksen. Kumuloitunut vahinko Suomelle itsekkäästä nuorten pakottamisesta on hyvin suuri. Sitä ei voi perustella millään.
Ettekö Te todellakaan osaa hävetä lukemattomille nuorille aiheuttamaanne vahinkoa?

Lue lisää

Kenen ongelma on se jos opetettu asia ei mene kaaliin? Ei kielten opiskelu mitään rakettitiedettä ole.

Anonyymi kirjoitti:

Kenen ongelma on se jos opetettu asia ei mene kaaliin? Ei kielten opiskelu mitään rakettitiedettä ole.

Kielten opiskelu on kaikille soveltuvaa, kuten on muutkin pakolliset aineet. Eli ne eivät ole rakettitiedettä, kuten sanot. Yksilölliset ero ovat usein suuret, ja heikommat oppilaat saavat aineessa kuin aineessa tukea. Näin meillä asiat Suomessa hoidetaan. Eli ongelman ilmaannuttua se pyritään ratkaisemaan järkevimmin.

Sittenhän riittäisi, että osa tuomareista lukisi ruotsia - ei edes kaikkien juristien tarvitsisi.

Nyt pakkoruotsia lukee jokaikinen...

RuotsiValinnaiseksi kirjoitti:

Sittenhän riittäisi, että osa tuomareista lukisi ruotsia - ei edes kaikkien juristien tarvitsisi.

Nyt pakkoruotsia lukee jokaikinen...

Mitä ne muutamat tuomarit vaikuttavat niin kaikkiin muihin viranomaistilanteisiin joissa lain mukaan pitää pystyä asioimaan omalla äidinkielellään? Tuleehan tuossa selvästi "...tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa..."

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ne muutamat tuomarit vaikuttavat niin kaikkiin muihin viranomaistilanteisiin joissa lain mukaan pitää pystyä asioimaan omalla äidinkielellään? Tuleehan tuossa selvästi "...tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa..."

Lue lisää

Gunilla ja puhelin, kova yhdistelmä.

Suomessa säädettiin vuonna 2003 kielilaki, jonka tarkoituksena on turvata perustuslaissa säädetty jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia. Tavoitteena on, että jokaisen oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin ja hyvään hallintoon taataan kielestä riippumatta sekä että yksilön kielelliset oikeudet toteutetaan ilman, että niihin tarvitsee erikseen vedota.

Linkki faktatietoon jossa prinssin sanat on luettavissa, kiitos.

Anonyymi kirjoitti:

Linkki faktatietoon jossa prinssin sanat on luettavissa, kiitos.

Danielin puhe

https://www.kungahuset.se/kungafamiljen/hkhprinsdaniel/tal/prinsdanieltal/hkhprinsdanielstalvidenceremonifornyasvenskamedborgareimalmoonsdagenden6juni2012.5.4a3da1313658e148c33a43.html

Mielenkiintoinen vertailukohta tuo Slovakia, kiitos!

Linkki faktaan kiitos.

"Kanadassa tilanne on se että maan virallisilla kielellä on emämaansa muualla."

Kanadassa on mm. autonominen ranskankielinen provinssi. Sen tilanne muistuttaa Ahvenanmaata.