Terve, vuoden-parin sisään oli muutama hieno Baltic kaupan, mutta en ennättänyt siinä vaiheessa säästöjen niukkuudesta johtuen karkeloihin mukaan. Mutta nyt olisi ostohousut jalassa, jos löytyisi hyvä yksilö. Haku ollut nyt päällä muutaman kuukauden, ja ajattelin kokeilla tätäkin kautta. Jos joku tietäisi jonkun joka tietäisi jonkun joka on ehkä myymässä. :) .
Täysin alkuperäiskuntoista projektia (vanha kone, laittamaton teak-kansi, pohjaremontin tarpeessa ja vanhat purjeet) ei ehkä kannata tarjota, mutta jos on ylläpitoa ja remontteja edes 2-3 edellä mainittujen osalta tehtynä, niin olen vakavasti kiinnostunut hieromaan kauppaa.
Lisään yhteystiedot, kun saan tätä varten meikin luotua.
Täysin alkuperäiskuntoista projektia (vanha kone, laittamaton teak-kansi, pohjaremontin tarpeessa ja vanhat purjeet) ei ehkä kannata tarjota, mutta jos on ylläpitoa ja remontteja edes 2-3 edellä mainittujen osalta tehtynä, niin olen vakavasti kiinnostunut hieromaan kauppaa.
Lisään yhteystiedot, kun saan tätä varten meikin luotua.
Vastaukset 86
Vanhimmat
Olisi tiedossa. Paljonko maksat?
No mikäs otsikon veneistä olisi tarjokkaana?Eiköhän se ole selvää, että tän ikäisissä veneissä hintahaarukka voi olla niin suuri, ettei tuossa kysymyksessä ole oikein mieltä. Vastaan samalla tarkkuudella, eli 0-40 teur.
Sanokaa nyt joku joka tietää että mistä termi "ostohousut" on kotoisin? Jos ei ole järkevää selitystä, niin lopettakaa hyvät ihmiset ko. sanan käyttäminen! On niiin kulunut, ärsyttävä ja lapsellinen!!
Hei, keskitytään löytämään mulle vene, eikä sössöttämään jonninjoutavia. PS. mistä termi "olla kotoisin jostain" on peräisin? Jatkakaa.
Kaikkia noita merkkejä löytyy myynnissä jo pikaisen haun avulla. Aloittajan esittämän hintahaarukan perusteella voisi päätellä, että aloittajan ostohousuista on edelleenkin perse auki.
Hei, kerro sitten kun olet ostanut jotain. Turha täällä on elvistellä ostoaikeillaan.
Veneitten myyntisaitteja ja välittäjiä on netti täynnänäs.
Mikä noista kiinnostaa eniten? Osta sellainen. Ostohousuilla tai ilman niitä. Yksi näistä edellämainituista malleista olisi tiedossa. Arvostan venettäni, joten en voi myydä sitä hintahaarukkaan, josta kerrot viestissäsi. Teen vastatarjouksen. Saat veneeni 41 tuhannella eurolla. Siihen hintaan saisit mukaan myös mustat pitkävartiset kumisaappaat ja viime kesien aikana käytettyjä pyyhkeitä, joita on tuotu veneeseen hieman rispaantuneena vuosien varrella. Kerron myös vinkkinä, että saat venetyyppigalleriastasi jonkun miellyttävän yksilön uusitulla moottorilla, remontoidulla pohjalla, laadukkailla purjeilla ja hyvällä tiikkikannella, jos jätät haaveilematta, että saat sen ilmaiseksi. Yleensä veneestä joutuu maksamaan jotakin. Huomautan vielä, että olet niputtanut ovelasti kolme eri venetyyppiä. Oletko myös kiinnostunut hankkimaan alunperin puolivalmiina tehdyn veneen? Yhtä venevalintapalettisi venettä tehtiin myös puolivalmisteena erääseen aiemmin markkinoilla olleeseen vene malliin pohjautuen. Leikki sikseen, rahat pöytään. Näin niitä kauppoja hierotaan.
Voisin olla kiinnostunut, jos kertoisit, minkälaista venettä olet myymässä.
Hollannissa on yksi Baltic 33, pyynti alle 25ke, eli se menee budjettiin ja jäisi pelimerkkejä vaihtaa moottori ja vaikka rempata pohja sekä uusia purjeita. On noita toki muitakin ympäri Eurooppaa, mutta Hollannista on sika helppo hakea kesälomalla, jos ei lähempää löydy. Kyllä alle 40ke pitäisi irrota hyväkuntoinenkin.
Jon 33 oli joku tovi sitten Hollannissa kaupan, pyynti oli luokkaa 30ke, mutta Suomessa harvemmin ihan noin halvalla. Maestroja löytyy nyt hyvin kotimaastakin myynnissä ja pyynnit alkaen n. 50ke. On aika tiukassa saada tohon budjettiin laitettu yksilö, mutta jos löytyy niin osta heti pois - saat paljon laatuvenettä halvalla.
Näistä Baltic on sisätiloiltaan pienin, Jon hieman tilavampi ja Maestro selkeästi kertaluokkaa suurempi. Vaikka kaikki on ihan laadukkaita (ellei jotain tee-se-itse-virityksiä) niin imagollisesti Baltic on omaa luokkaansa ja jollekin se on se juttu. Jon taas on legendaarinen pomminkestävä klassikko. Maestroa on vain ruorilla, Baltic ja Jon tehtiin myös pinnaohjauksella - jollekin tällä merkitystä. Ja tärkein ero naisten näkökulmasta: Balticissa ei ole erillistä vessaa vaan matkalla keulahyttiin, Jonissa on erillinen vessa ja Maestrossa peräti läpikuljettava.
mulla olis myynnissä housut joita voisit sit käyttää kauppakirjoja allekirjoittaessa, hinta 350€, koko XXXXL, samettia.
takataskuilla paikattu polvet mutta et tarvii niitä kun lompakkoosi ei jää enää rahaa kun hankit veneen.
Myydäänkö jossain uusia ostohousuja? Jos löytyy niin mitä maksaa uudet ostohousut? Aika vähän ollut myynnissä käytettyjä ostohousuja? Saako tietyin ehdoin käyttää punaisia ostohousuja? Mitkä on ostohousujen käyttämisen edut/haitat?
Onko kaupat syntymässä? Seuraan tilannetta mielenkiinnolla.
Yleensä täällä uikutetaan että kukaan ei osta enää purjeveneitä. Tässä nyt olisi nyt yksi kaveri ostohousut jalassa etsimässä venettä realistisen budjetin kanssa ja hän saa näin jopa vihamielisen vastaanoton. Mikä teitä vaivaa?
Aloittajan tyyli "keskitytään nyt löytämään mulle vene" jne.. Tuolla tyylillä ei montaa keskittyjää taida löytyä..
Terve, olen ketjun aloittaja. Ja hämmentynyt sellainen. Olisin kuvitellut, että täällä olisi ollut jonkinlaista kollegiaalisuutta kanssapurjehtijaa kohtaan, mutta nyt tässä kävi niin, että:
- minut on haukuttu köyhäksi ja tyhmäksi
- budjettini on ilmeisesti riittämätön, vaikka veneiden käypä hinta voi 70-80 -luvun paateissa olla mitä vaan kunnosta riippuen.
- keskitytty puhumaan käsitteestä, joka kuvaa sitä, että ostaja on nyt tosissaan etsimässä sitä mitä on.
Tilanne on vähän sama kuin viime syksynä, kun etsimme asuntoa. Haluamaltamme sijainnilta ei ollut tullut myyntiin yhtäkään kriteerit täyttävää puoleen vuoteen, eikä nyt puhuta kriteerinä hinnasta. Kun sitten laitoin ilmoituksen lehteen ja laputin kiinnostavia kohteita, niin uusi koti löytyi parissa viikossa. Silloinkin olin ostohousut jalassa, kuten nytkin veneen kanssa. Ja ajattelin, että ehkä täältä kautta voisi heittää kanssa verkkoa vesille.
Ei siis tartuta budjetteihin tai siihen, mikä on kenenkin mielestä "oikea hintataso". Jos olet myymässä tai tiedät hiljaisessa myynnissä olevan yksilön, niin käymme keskustelut ja sovimme hinnasta kyllä myyjän kanssa. Sitten ymmärrys joko löytyy tai sitä ei löydy.
Toki kun teillä on ns . pää auki, niin mielellään keskustelen ja kuulen em. veneiden hyvistä ja huonoista puolista, kun käyttäjänä 4 henkinen lapsiperhe ja siten myös yksinpurjehdusominaisuudet.
Kiitos.
Sellasta se on kun sohvaperuna saippuaoopperaa katsoessa on ostohousut jalassa ja ekologinen selkäreppu selässä tekee hiilijalanjälkiä sotesovun tiekartalle - eihän siitä tuu ko sanomista!
Eiköhän täällä suurin osa lukijoista suhtaudu tähän(kin) hyvään ja järkevään aloitukseen oikein positiivisesti. Valitettavasti vain pieni (?) mutta äänekäs vähemmistö pilaa tämän(kin) palstan... Budjettikin kuulostaa oikein järkevältä, en ainakaan itse ymmärrä miksi noista yli 40 keur maksaisi, kyseessä kuitenkin >30 vuotta vanhoja veneitä...
Jotta ei mene täysin asian vierestä niin minua on aina hieman hirvittänyt nämä vanhemmat veneet joissa on vesirajan alapuolellakin balsa-sandwich -rakenne... Toki mahdollinen väliaineen kastuminen pitäisi olla suhteellisen helppo selvittää osaavan tarkastajan toimesta koputtelemalla ja kosteusmittarilla...
Olin kerran täsmälleen samassa tilanteessa, juuri nuo tyypit olivat silloin kiinnostavimmat ja kikkia käytiin katsomassa. Vaikka siitä on jo yli 20 v, en pidä valintaa edelleenkään huonona, jokaisella on omat hyvät ja huonot puolensa.
Balticin keula ja perä on pidetty keveinä. Siksi siinä asuintilat ovat ikäisekseen ja kokoisekseen pienet. Mutta taattu laatuvene, joka on taas koko- ja ikäluokassaan nopea. Jon on sisältä matala, mutta muuten paljon Balticia asuttavampi. Omakohtaisesti on tullut todettua Jon Balticia hitaammaksi racing-versionakin. Jonin vahvuuksia on vahvuus, liki pomminkestävä rakenne. Kuten edelläkin sanottu, Maestro on noista tilavin jo senkin takia, että se on suurempi. Periaatteessa kaikki ovat kolmevarttereiksi piirrettyjä, mutta designiltaan hieman nuorempana osattiin Maestrosta, tai siis Finn 35:stä tehdä isompi.
Itse en lopulta päätynyt mihinkään noista, mutta hyvin Maestron kaltaiseen, käytännöllisesti katsoen one-offiin. Sitä en vaihda.
Näistä vaihtoehdoista tuo Maestro 35 on mielestäni paras jo ihan tilojensa takia. Kaikki varmasti hyvin tehtyjä ja hienoja veneitä, mutta 4 henkiselle perheelle tuo Maestro on mielestäni paras.
40 t€ budjetti on tietysti rajoittava tekijä, mutta ihan muutaman tonnin säästön takia en karsisi pois vähän isompia veneitä. Vaihdoin itse 31 jalkaisen veneen isompaan pari vuotta sitten. Minulla oli aluksi rajoituksia merkeistä ja malleista, mutta lopulta luovuin niistä. Päätin että haen tietyn tyyppistä venettä jossa olisi tiettyjä ominaisuuksia. Päädyin merkkiin, joka ei ole niin tunnettu pienten valmistus määrien vuoksi, mutta varmasti vähintään yhtä laadukkaasti tehty, kuin esim Finngulfit. Pitkään olin ihastunut vanhan malliseen FG 37:kaan, mutta kun kävin paria katsomassa, niin olihan ne hyvin tehtyjä ja niissä oli paljon kivoja juttuja, mutta asiat joihin olin ärsyyntynyt vanhassa veneessä, kuten seisomakorkeuden puute ohjasi jatkamaan etsintää. Lisäksi dinetti keittiö kapeassa veneessä ei vaikuttanut toimivalta lainkaan.
Kaikki veneet on yksilöitä ja omistajansa näköisiä. Veneitä muokataan omiin tarpeisiin ja niitä huollettaan eri tavoin. 30 vuotta vanha moottori voi olla vielä täysin iskussa tai loppuun ajettu - ihan sen mukaan miten ko. moottoria on käytetty. Laajasti vaan katsomaan erilaisia veneitä ja testejä lukemaan niin se oma unelma paatti varmasti löytyy. Ehkä joku mainitsemistasi malleista tai joku muu vene.
Ei täällä Suoli24:ssä ole kuin lähinnä häiriköitä sekoilemassa. Nostin ajat sitten kytkintä täältä, kun signaali-kohinasuhde alkoi olemaan niin huono, että järkevä keskustelu oli melko lailla mahdotonta. Facebookin purjevenefoorumi-ryhmässä saatat saada ihan oikeita neuvojakin ilman tämän paikan lieveilmiöitä.
"Näistä vaihtoehdoista tuo Maestro 35 on mielestäni paras..."
"...seisomakorkeuden puute ohjasi jatkamaan etsintää."
Maestro on aika matala, jos olet 180 tai yli niin pää ottaa lakeen kiinni. Yksi tod. hyvä tuplapunkka, mutta muiden petipaikkojen osalta tulee sama kysymys. Lyhyitä ovat jos olet miehen kokoinen mies.
Muita otsikossa mainittuja veneitä en ole tutkinut, joten en osaa verrata niitä Maestroon esim. seisomakorkeuden tai punkkien pituuden osalta.
Maestroja on eri kansirakenteilla, siitä riippuu millainen sitloota / tai sen puute, kuinka pitkät tikapuut kannelta kajuuttaan, kuinka korkea takakajuutta jne...
Et ole vielä laittanut meikkiäsi, vaikka lupasit. Saisin siten kertoa kriteerisi täyttävästä veneestäni suoraan sinulle. Tällä palstalla veneen esittely tuntuu vastenmieliseltä. Veneen löytyminen tietyillä rajauksilla on varmasti työlästä. Asunnonostohankkeesi aikana törmäsit varmaankin samaan asiaan. Et ole vielä kertonut, mikä etsinnän kohteena olevista venetyypeistä olisi mieluisin?
Ainiin, unohdin kysyä, mitä tarkoittaa laputtaminen asunnon oston yhteydessä.?Haluatko laputtaa myös veneitä? Vaikuttaako se jollakin tavalla veneen käyttöominaisuuksiin jatkossa?
blocket.se Sieltä löytyy Jon 33 missä kone vaihdettu. Myös mittaristo on päivitetty.
Omia tärkeimpiä ostokriteerejä oli aikoinaan seisomakorkeuden lisäksi kunnollinen parivuode jommassa kummassa päässä venettä. Tämähän on itsestään selvyys monellakin valmistajalla, mutta esim joissain Swaneissa ei ole. Samoin 70-lukulainen Swanimainen olematon sitloota alkoi tuntua aika sietämättömälle ratkaisulle.
Annoin sitten periksi nykyajalle ja käytännöllisyydelle, enkä ryhtynyt vanhaan klassikkoon vaan aloitellaan kolmas kesä Hanse 400:lla.
Jos olet vakavissasi venettä ostamassa ja on rahat ja ostohousut ja kaikki, niin tämä s24 ei takuulla ole se ihan paras väylä löytää etsimääsi ja sopivaa kohdetta!!
Miksei olisi - itse olen löytänyt täältä aika hemmetin hyviä vinkkejäkin venemallien perusteella. Useimmat skandiveneet on selvitelty aika perusteellisesti vuosikymmeniä vanhoissakin tredeissä.
Eipä kannattaisi aliarvioida näitä veneilysivuja. Täältä löytyy erittäin hyvää tietoa alalta.
Moneen otteeseen on todettu Suomi24 purjehdussivujen olevan parhaimmat maassamme.
T. MareBalticum
Viimevuonna oli nettiveneessä useampi Maestro 35, tuskin ainakaan kaikkia on vielä myyty. Hinnat alkoi vajaasta 50keur, mutta kaupankäyntitilanteessa on varmasti tinkivaraa.
Moi, niin oli, noteerasin kyllä nekin. Maestro onkin tässä se ykkössuosikki, Baltic ja Jon sitten tasoissa kakkossijalla. Mitä olen nähnyt pyyntejä ja kuullut nyt ko. venetyyppien omistajilta viime aikoina toteutuneita hintoja, niin Jon33 ja Baltic 33 25-30 teur ja Maestro 40-45 teur. Onhan nytkin nettiveneessä yksi Maestro 35, mutta alkuperäisellä moottorilla pyynti 58 teur on mielestäni ja minulle liian kova.
Siinä se sitten lopulta tuli. Kaveri haluaa hilata hintoja haluamaansa suuntaan. Seuraavaksi täällä paasataan homeskandien oikeista hinnoista. Mene äijä äkkiä ostamaan joku vene, että päästään tästä ongelmasta eroon. Nyt niitä saa halvalla.
En halua hilata hintoja mihinkään. Jos minun näkemys ja myyjän näkemys eivät kohtaa, tyydyn kohtaloon. Faktaa: yksi viime vuonna myydyistä Maestro 35:sta vaihtoi omistajaa 44500 teur, yksi Baltic 33 29000e ja se yksi Jon33 oli pyynnillä 32 teur, mutta tämän lopullista kauppahintaa en tiedä. Mielestäni (ja ellei ole poikkeuksellinen hyvin ylläpidetty ja varusteltu), niin Maestro max 50 teur ja Jon ja Baltic 30 teur kranttuun on realistinen taso.
Baltic 33:ia on nytkin myynnissä 20-25 000, joten sen hinnassa olet varmasti oikeassa. Maestro 35:ssa joudut ostamaan alkupään veneen alkuperäisellä koneella, helotuksella jne., jos haluat noin halvalla saada. Nyt myynnissä on ainakin 51 000, 58 000, 70 000 ja 89 000 pyynin yksilöt.
Mielestäni ihan järkevä budjetti. Jos Maestro 35:n hinta menisi yli 45 000 eur niin vaikea olisi ainakin minun mitenkään perustella hankintaa enää. Noin 60 000 eur saa jo hyväkuntoisena esim 2000-luvun Bavaria 36:n joka on nopeampi, tilavampi ja >15 vuotta uudempi...
10 vuotta sitten Maestroista maksettiin yli 100 000, vaikka halvemmalla olisi saanut uuden Bavaria 36:n. Joku siinä näki järkeä ja edelleen löytyy niitä, jotka maksavat varsin paljon 80- ja 90-luvun skandeista. Maestro 35 vieläpä 70-luvulla suunnitellulla rungolla.
Kyllä Maestro uudella kannella on 50 - 60 t€ vene. Alkupään veneet on ihan eri asia vanhalla kannella. Eikä Maestroa ja Bavariaa voi laatunsa puolelta tietenkään verrata. Bavariassa ja Maestrossa saa kuitenkin ihan samt kokemukset satamissa jne. Uskoisin kuitenkin, että Maestro purjehtii Bavaa paremmin, mutta voi olla, että olen väärässä.
Veneet on yksilöitä ja hintaan vaikuttaa niin moni tekijä, että ei kannata hintaa perustella sillä, että joku osti Maestron 45 t€ viime vuonna. Varmaan ihan oikea hinta ko. yksilöön, mutta tarinahan ei kerro mitään missä kunnossa ko. yksilö oli. Ostajat on aina sitä mieltä, että ostamansa yksilö oli poikkeuksellisen hyvä kuntoinen, mutta halvimmat yksilöt on aina jossain määrin projekteja...
Bavasta vielä - messuilla (uiva) oli joku vuosi sitten uusi Bava 37. Vaikutti mielestäni todella hienolta monelta osin ja ilmeisesti 37:ka purjehtiikin aika hyvin. Varmaan paremmin, kuin 80 luvun skandit. Mutta - onko kiva, kun astuu veneeseen sisään ja lattia narisee ja kitisee ja tuntuu jalan alla siltä, kun menisi mutkalle. Enkä ole kuin 85 kg painoinen. Kaikki viimeistely oli mielestäni ruokottoman huonosti tehty. Joku vastaa nyt tähän, että helppo vaihtaa noi lattia levyt ja se on totta. Mutta minulle jää aina bavasta fiilis, että jos näkyvät asiat on tehty hutaisten, niin miten on tehty ne asiat, joita en näe.
ORC-mittakirjojen mukaan Maestro 35 ja Bavaria 36 (J&J, 1.95 m köli) ovat käytännössä yhtä nopeita.
En ole uudessa bava37:ssa käynyt, mutta vuosituhannen alun J&J:n Bavariat tuntuvat kyllä olevan sisustukseltaan muutenkin todella paljon laadukkaamman oloisia kuin monet nykyiset sarjatuotantoveneet joten pystyn kyllä havaintosi uskomaan. Sama trendi turkkilevyjen osalta tuntuu muuten olevan uusissa sarjatuotantoveneissä: tämän talven venemessuilla molemmissa (Beneteau Oceanis XXX ja Hanse YYY) veneissä aivan luokattomat turkkilevyt ja muutenkin sisustus todella halvan oloista "laminaatti-ikeaa" - ei vedonnut ainakaan minuun yhtään.
Viime vuosikymmenellä tällä palstalla haukuttiin jatkuvasti niitä silloin vielä uusia vuosituhannen alun Bavarioita. Onkohan ne nykyään hyviä ja puolestaan nykyisen vuosikymmenen Bavat nyt huonoja?
Luulen että kyse oli enemmän siitä että haukkujat eivät olleet ikinä näissä veneissä käyneetkään... :) Nyt voitaneen sanoa jo ihan faktaperusteisesti, että vuosituhannen alun J&J-bavariat ovat olleet kestäviä, helppohoitoisia ja pitäneet arvonsakin hyvin.
Sama huomio messuilla olevista veneistä. Käsittämättömän laaduttoman oloisia.
Bavat on varmaan olleet kestäviä monella tapaa, mutta ainakin omassa seurassa monet on myös päivittäneet esim. heloitusta raskaalla kädellä. Eniten minua kyllä häiritsee Bavoissa yms. sisätilojen fiilis. Vaikuttaa siltä, että puutöiden taso menee vaan huonompaan suuntaan. Joissakin yksilöissä vaikuttaa olleen ongelmia kannen ja rungon välisessä liitoksessa, joka on aikaa myöden vuotanut.
Meillä esim. omassa 2000 luvun skandissa on paljon sisätiloissa kaarevia muotoja, jotka joutuvat kovalle kulutukselle, kun vaikka keittiössä nojataan vasten reunoja jne. Vaikka vene on melkein 20 vuotta vanha, niin sanottavaa kulumaa ei näy. Sisätilat eivät ole vielä edes lakkauksen tarpeessa miltään osin. Muutamissa vastaavan ikäisissä bavoissa (seuran veneitä) on vastaavat kovalla kulutuksella olevat reunat selvästi ottaneet siipeensä ja pinta on kulunut korjauskuntoon.
Toisaalta purjehtiminen on mahtavaa veneellä kuin veneellä. Ostohousu kirjoittajan kannattaa vain tarkasti miettiä mitä hakee ja sitten ostaa sellainen vene. Bavat, Hanset yms. ovat varmasti hyviä veneitä ja rahalle saa paljon vastinetta. Täytyy vaan ymmärtää mitä ostaa.
Edelleen aloittajan vaihtoehdoista mielestäni Maestro 35 on ylivoimainen ykkönen. Eri luokan vene - myös hinnaltaan.
Kyllä+Bavaria+36+(J&J+1,95+m)+köli+on+ORC:n+mukaan+selvästi+nopeampi+kuin+Maestro+35+vakiorikillä+(LYS-taulukon+mukaisella).+Noissa+tietysti+purjevarustukset+ja+paino+vaihtelevat+yksilöiden+mukaan,+mutta+Bavarian+GPH+on+660:n+paikkeilla+(esim.+http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/111247.pdf)+ja+Maestron+680:n+paikkeilla+tai+jopa+700:n+paikkeilla,+kuten+tämä+http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/100170.pdf.
Tämä nopeuskeskustelu siis lähti siitä liikkeelle kun joku yllä oli sitä mieltä, että "Uskoisin kuitenkin, että Maestro purjehtii Bavaa paremmin, mutta voi olla, että olen väärässä. ". Tällaisia vastaavia uskomuksia joissa kaikki skandinaviassa ikivä valmistetut veneet ovat paremmin purjehtivia ja muutenkin laadukkaampia kuin muut esiintyy sen verran usein että niitä on ihan paikallaan välillä oikoa...
En itse löytänyt kuin yhden ORC-kirjan jossa GPH 679 (http://jieter.github.io/orc-data/site/#NED/NED7527) joka oli ilmeistään siis tuolle korkeampimastoiselle Maestrolle ja siitä pyöristin tuon "ovat käytännössä yhtä nopeita". => Hyvä kun korjasit!
Miten lie vertailu Finn 35:n ja Maestron välillä, eroa ei juuri pitäisi olla. Maestrossa on enemmän sisustusta, purjealoja en ole katsonut. LYS-taulukossa Finn 35 oli aiemmin 1,16 ja Maestro 1,17. Oma vene on lähes identtinen Finnin kanssa ja kärsin mielestäni vääryyttä, kun sain todistuksen luvulla 1,18. Todellisuudessa se 1,18 on osoittautunut empiirisesti oikeaksi ja täsmälleen samaan päätyy nykyään ORCi-konversiokin. Matkalla tehdyt nopeusvertailut eivät kerro mitään, mutta muutaman kerran olen ollut kisassakin B 36:n kanssa. Aina se on purjehdituissa ajoissa taakse jäänyt.
Laitoin viestiä tuosta Maestro vrs. Bava purjehdusominaisuuksista.
Nopeus on tietysti tärkeä asia, mutta tarkoitin purjehdusominaisuuksia hieman laajemmin.
Meillä oli aikoinaan erittäin nopea 31 jalkainen, joka oli mielestäni purjehdusominaisuuksiltaan huono, vaikka se vastasi hienosti trimmaamiseen ja kulki kovaa metrin isompiinkin veneisiin verrattuna. Mutta purjehdusominaisuuksiltaan vene oli epämiellyttävä - hiton nopea liikkeinen, kiikkerä (kevyt) ja todella herkkä. Sitä piti purjehtia tarkasti jatkuvasti. Barduunoiden kanssa yksin sai olla tarkkana jne. Suuren purjepinta-alan kanssa sai olla tarkkana, että vene pysyi vähänkään reippaammassa kelissä hanskassa - ja reivata piti aina ajoissa. Puuskaiset pohjoistuulet olivat pahimpia, kun aina tuntui olevan joko liikaa tai liian vähän purjeita. Aallokko pysäytti vauhdin välillä kuin seinään (IOR runkomuoto).
Uskon, että Maestro on ominaisuuksiltaan tasapainoisempi ja mukavampi purjehtia Bavaan verrattuna. Bava on varmaan myötäisellä paljon nopeampi jne. mutta kun on keliä ja aallokkoa, olisin mielummin Maestrossa. Ja tämä siis ihan fiilis pohjalta ja voin olla täysin väärässä. Kumpaakaan en ole kelissä purjehtinut. Maestro 35:sia nähnyt sisältä ja ulkoa, sekä yhdessä ollut mukana purjehtimassa. Tällä perusteella Maestro uudella kannella on mielestäni noista kolmesta ehdoton ykkönen - tosin hinnaltaan myös varmasti kallein. Maestro on myös sisätiloiltaan hieno.
Tuossa hollantilaisveneessä on hurjan korkea masto (P 14,50 m, LYS-taulukossa 12,3 m) ja reilusti pidempi puomi (E 4,5 m vs. 3,7 m), mutta toisaalta ei spinnua: http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/112580.pdf
Ison pinta-ala 27->39 m2!
Suomessa on ainakin ollut yksi vene, jossa P=13,00 ja E=4,65 m. Tuokin on osatakilainen, toisin kuin LYS-taulukon Maestro. Tuollakin mitalla isopurje on 36 m2.
Siis et kummallakaan purjehtinut, mutta luulet kuitenkin Maestron olevan parempi kelissä? En ole minäkään kummallakaan purjehtinut, mutta testeissä Bavaria 36:sta on kehuttu kovassa kelissä. Mittaustietojen valossa Bavaria on myös hieman pidempi, painavampi ja oikaisevalta momentiltaan suurempi. Riki Bavariassa on hiukan matalampi kuin MH Maestrossa, vaikka Bavariassa on osatakila. Ei varmasti siis ole ylirikattu eikä helposti kallisteleva.
Runkomuoto ei myöskään ole sen tasapohjaisempi kuin Maestrossa, ainakaan keskiveneen etupuolelta.
Mihin siis perustuu olettamus Bavarian huonommista purjehdusominaisuuksista? Saman mallisarjan 42-jalkainen on pärjännyt hyvin kovatuulisissa Suursaari Raceissa ja oli yksi harvoista maalin tulleista 2010: http://www.kilpapurjehtijat.com/volvosuursaarirace.fi/lysluokat_lopputulokset_2010_2.htm
Mitkä "purjehdusominaisuudet" ajattelet olevan Maestro 35:ssä parempia kuin Bavaria 36:ssa ja miksi? Ihan mielenkiinnosta kysyn koska en itse oikein näe mikä ominaisuus sellainen voisi olla.
En ole kumpaakaan omistanut, mutta Bava 36:lla purjehtinut muutamia viikkoja ja on kyllä purjehdusominaisuuksiltaan mielestäni erittäin onnistunut ja tasapainoinen matkavene. En nyt missään "kovassa kelissä" ollut, mutta parimetrinen aallokko avomerellä ei ainakaan antanut viitteitä mistään muista kuin hyvistä kovan kelin ominaisuuksista.
Kommentoin purjehdusominaisuuksia.
Olen purjehtinut molemmilla, mutta en kovassa tuulessa tai suuressa allokossa. Leppoisassa kesäkelissä on vaikea tehdä arvioita ja kun vertailuyksiköiden välillä purjehtimisessa on muutaman vuoden väli, niin vahvasti mennään fiiliksellä. Kuten kirjoitin, että arvioni on ihan fiilispohjalta.
Maestro vaikuttaa mielestäni solidimmalta verrattuna bavariaan, mutta tämä kyllä koskee laajasti bavarioita ja nykyisin sarjatuotantona tehtäviä veneitä verrattuna 20 vuotta vanhoihin skandiveneisiin. Itselläni ei ole kokemusta uusista skandeista, kuin venelehtien kuvista :(. Käsittääkseni moni valmistaja on modernisoinut tuotantoaan lähemmäs sarjatuotantoveneiden tuotantomallia.
No joo, fiilis "Maestro vaikuttaa mielestäni solidimmalta verrattuna bavariaan" voi toki johtua mistä vaan, vaikka nostalgisista tunteista vanhemmassa veneessä minkä tyyppisellä kenties lapsuudessa tuli purjehdittua, tms.
Numeroilla katsottuna (paino, kölipaino) Maestro 35 ei ainakaan vahvemmin ole rakennettu kuin Bavaria 36.
Kun puhutaan "sarjatuotannosta" niin kannattaa muistaa, että se ei ole lähtökohtaisesti ole ollenkaan huono asia. Esim. käsittääkseni Hallberg-Rassyjen tiikkikannet edelleen ruuvataan sandwich-kanteen väliaikaisesti kiinni rimojen välistä liimausta varten kun taas useimmat "sarjatuotantovalmistajat" (mm. Bavaria, Elan) alipaineliimaavat rimat kanteen. Lienee itsestään selvää kumpi tapa on parempi ja pitkäikäisempi...
Miten vene vaikuttaa solidilta? Miten sarjatuotantoveneiden tuotantomalli vaikuttaa purjehdusominaisuuksiin? Erityisesti Bavarian, joka tekee rungot kerrosrakenteisina, käsinlaminoituna, laminoiduin kölipalkistoin ja runkoon laminoiduin laipioin.
Eikö bavarian ns. tiikkikannet ole yksi pahimpia mokia mitä bava on tehnyt.. kansi viilusta.
Noin XXXX-2003 vuosina osassa Bavarioista on kansi tehty ohuesta viilusta vanerin tai muovilevyn päälle niinkuin monessa muussakin tuon aikakauden veneessä. Sitloodan tiikit ovat käsittääkseni täyttä tiikkiä olleet aina ja kiinnitys on tehty täysin ruuvittomasti. Teak-viilu ei ole toki hyvä ratkaisu sikäli että kantta ei voi ainakaan montaa kertaa hioa. Tuossakaan ratkaisussa kantta ei kuitenkaan ole ruuvattu kiinni sandwich-rakenteeseen joten mitään rakenteellista ongelmaa siitä ei synny ja on suhteellisen helppo uusia, toisin kuin aika monissa täällä hehkutetuissa "skandinaavisissa laatuveneissä"... :)
Minä en ole nähnyt viilusta tehtyä teak-kantta missään muussa veneessä kuin Bavariassa.
Moody nyt ainakin on samaa ratkaisua käyttänyt.
Sitähän juuri sanoin, nyt saapi halavalla. Kaikki nuo olivat tietenniin huippuyksilöitä ja hyvissä varusteissa. Ei muita lisäkuluja kuin vakuutusmaksu ja vesilleheittokulut. Veneistä ymmärtävän miehen tekstiä, elikkäs faktatietoa. Äkkiä ostamaan se omaa vene, ettei tarvitse täällä selostella enempää faktoja muille ymmärtämättömille.
Löytyykö sopivaa?
Hienoa. Päästiin jo Bavarioihin. Milloin aloitetaan homeskandikeskusteluhaara. Myykää nyt äkkiä sille joku vene. Faktat on esitetty, nyt kaupoille.
Samaa mieltä. Ostohousut jalassa kohti nettivenettä, niin parissa viikossa on vene laiturissa. Sitten on mukava kesä purjehtia ja miettiä minkälaista projektia omaan paattiin talvella tekee.
Mutta mitä tehdä, kun ostohousuissakin on perse auki? Ostais edes ne aiemmin ketjussa tarjotut ostohousut. Ne ovat paikatut, mutta edes ehjät.
Mistä sinä tiedät hänen maksukykynsä. Eikö rakentava keskustelu ole sinulle mahdollista?.
Annan sinulle aivan ilmaisen neuvon. Mikäli et keksi mitään asiallista sanottavaa, niin jätä se näppäimistö rauhaan.
T. Tark
Kuulehan nyt tarkkailija, kun markkinoilla on tavaralle käypä hinta, ja joku haravoi kissojen ja koirien kanssa eri tahoilla löytääkseen kenties myyjän ahdingon takia tai muusta syystä alihintaisen tuotteen, on kyseessä puhdas ketku tai perseaukinen haaveilija.
Antamasi 'ilmainen neuvo' on myös sinun vapaasti käytettävissä.
Mikähän sinun ongelma on? Maksanut takavuosina ylihintaa veneestä ja nyt se on jäänyt käsiin? Turha syyttää niitä (meitä) jotka nyt markkinahintojen romahdettua saadaan veneitä puoli-ilmaiseksi. Käytit sanaa käypä hinta, mikähän sekin on? Veneen omistajan haaveilema myyntihintako? Itse puhun mieluummin markkinahinnasta, mikä on se millä kauppa syntyy. Olkoon myyjä ahdingossa tai ei, eihän se nyt ole ostajan ongelma.
Finnjääveli
No, no. Jos 'ostaja' haaveilee veneestä, mutta ei kykene kaupan tekoon, on hänen käsityksensä 'markkinahinnasta, jolla kauppaa tehdään', erheellinen. Eipä tunnu aloittaja saaneen markkinahintojen romahdettua venettä puoli-ilmaiseksi, vain ja ainoastaan hapuilevaa haravointia.
Kiitos neuvosta. Teidän höpönassujen kanssa se tahtoo unohtua.
T. Tark
Nyt olisi nettiveneessä Avance 36 hyvillä varusteilla ja suht tuoreella koneella hintaan 15 tuhatta. Tunnetusti hyvä ja kestävä vene. Sisätilat ei toki mitenkään huikeat, mutta kyllä tuolla nelihenkinen perhe pärjää. Ehdoton plussa vanhassa veneessä on vankka ja yksinkertainen rakenne, sen takia itse en ostaisi esim. vanhaa ruiskulaminoitua letaretta, vaikka niissä usein sisätilat ovatkin paremmat. Tuohon hintaan jää vielä rahaa veneen päivityksiinkin. Ja en ole veneen myyjä, itse ostin juuri veneen, mutta Avance 36 oli yksi vahva vaihtoehto.
Paketsu
Pyynti näyttää olevan 16 tuhatta, mikä sekin on varsin paljon alle muiden (29-41 500). Halvin Avance 33:kin on tuolla 24 tuhatta ja noiden hintataso on ollut reilusti 36:sta halvempaa. Jotain vikaa vai erinomainen tilaisuus?
Muistaakseni tuostakin yksilöstä pyydettiin vielä hetki sitten melkein 3 kymppiä. Nuo Avancet eivät tunnu menevän kaupaksi, samat veneet olleet pitkään myynnissä, joten olisko nyt vain laitettu hinta kerralla myyntikuntoon?
Paketsu
Avance 36 leveys joku 2,8m, avance 24:ssä 2,5m, venytetty vaan, että jos sisätiloja kaipaa.. On ne kyllä kauniita! Hei, mutta nyt keskitytään löytämään vene ketjun aloittajalle, turhat hömpötykset pois!!
-ostohousuton
Olen aina sanonut, että sisätiloja saa rahalla ja sitä ei ole ketjun aloittajalla mahdottomasti käytössä. Kun kyse on purjeveneen ostosta ja vielä vanhan sellaisen, en laittaisi sisätiloja ihan kärkikriteeriksi. Ensinnäki purjeveneen pitää purjehtia hyvin. Vanhan veneen tulee olla kestävästi rakennettu, helposti huollettavissa ja korjattavissa ja siinä tulee olla mahdollisimman vähän piileviä vikapaikkoja. Veneen tulee olla hyvin ylläpidetty ja varusteltu. Veneen tulee miellyttää silmää. Vasta noiden jälkeen laittaisin sisätilat kriteeriksi. Ja korostan vielä kerran, tämä järjestys koskee vanhoja veneitä. Uudemmissa järjestys voi olla melkein päinvastainen, mm . koska ne kaikki purjehtivat suht hyvin.
Finnjääveli
Onhan noita Avanceja ollut useita kolmekutosia pitkään myynnissä. Taitaa vaan olla sellainen tilanne, että ostajia on ylipäänsä vähän ja sitten kun kuitenkin puhutaan useiden kymppitonnien hankinnasta, niin vähäiset ostajat valitsevat purtta kieli keskellä suuta. Monille tuntuu olevan kynnyskysymys kunnon tuplapunkka perässä, mistä johtuen A36:n realistinen markkinahinta (jolla vene vaihtaa omistajaa 0-3kk:ssa) lienee yleistäen jossain 20 tonnin nurkilla. Vähän paremmin hintaansa pitävät sitten peräpunkalliset vanhemmat veneet, kuten Inferno 33 ja vaikka Artina33. Edellistä venettä katsoessani (6v sitten) oli A36 vakavasti harkinnassa, mutta silloin pyynnit liikkuivat vielä 40 tonnissa, joten päädyin edullisempaan vaihtoehtoon. Nyt taas täytyy todeta, että vaikka tuo 16 tonnin A36 voi olla loistodiili jollekin, niin itselle se ei enää sovi / täytä kriteereitä. Eli siinä mielessä ja kun tarve ei kohtaa, on myös tuollainen raha melko suuri. Ja luulen, että sama tauti vaivaa monia muitakin (harvoja) alle keski-ikäisiä ja keski-ikäisiä perheellisiä tai sellaiseksi tulevia oman veneen hankkijoita. Arvioinnissa toki painaa myös mm. barduunat, koska purjehduksesta halutaan yhä enemmän "niin helppoa kuin mahdollista". Tämä ei ole provo vaan oma yksityinen mielipide, joten älkää suotta pillastuko. Tiedän, että välttämättä kysyntä ja tarjonta ei kohtaa, mutta ok-kuntoisesta (ei huippu muttei raatokaan) olen valmis maksamaan:
- Artina 33 20 - 25 teur
- Inferno 33 20-25 teur
- Inferno 31 15 teur
- A36 15 teur
- Sirena 38 20-25 teur
- Maestro 35 35-45 teur (kansi tai kone uusittu)
- Jon 33 20-25 teur
Näistä vaikein päätös olisi ehkä Maestro, koska kynnys siirtyä 2000-luvun veneisiin nousee merkittävästi, kun hinta alkaa hiipimään lähelle 50 tuhatta ja sen yli. Jos minulla olisi esimerkiksi 70 teur (eli 20 enemmän mitä nyt on budjetti uuteen veneeseen), niin en miettisi enää muita kuin 2005 tai uudempia veneitä, joista etsisin noin 35-37 jalkaisen kahdella takahytillä olevan paatin.
Ja lopuksi, olen köyhä, tiedetään.
J
Jaa että peräpunkan leveydestä olisi kaupat kiinni. Veikkaan että jos myyjä laittaa jalkaansa kunnon myyntihousut niin kaupat syntyvät mistä tahansa käyttökelpoisesta veneestä. Kysyntää kuitenkin halvimmissa perheveneissä on ja ulkomailtakin on tuotu edelleen runsaasti veneitä.
Niin, listallasi näyttää kuitenkin edelleen olevan A36, mutta 15 tonnilla 16:n sijaan, vaikka ”itselle se ei enää sovi”. Huhhuh, läheltä liippasi.
Mikä vene sinulla sitten on/oli, johon silloin päädyit? Saitko jo myytyä, ja oletko myyjäpuolella ollessasi samoilla linjoilla siitä, mitä veneidenntulee maksaa?
Editys 36
Moikka, ei jää kiinni tuon Avancen osalta tonnista tai kahdesta vaan siitä, että se on meille vääränlainen vene. Eipä minulla tässä mitää
salaisuuksia ole, eli minulla oli vuodesta 2013 viime syksyyn fe83, jota varustelin melkoisesti (uudet purjeet, elektroniikka ja sähkötekniikka sekä kone). Myin sen viime syksynä hintaan 11800e. Pyysin pari tonnia enemmän, kiinnostuneita oli kahden viikon myyntiaikana jokusia, mutta kaupat syntyi ensimmäisen rahatarjouksen tehneen kanssa muutamassa päivässä. Myyntiaika oli reilut 2 vkoa. En tiedä millä linjoilla olen tai olin, mutta pakko näissä hommissa on hyväksyä, että sijoituksia nämä eivät ole. Itse myin veneen hinnalla, jota olin laittanut sen remontointiin ja varusteluun viiden vuoden aikana. Mielestäni jatkuva ylläpito ja varustelu onkin vanhemmissa veneissä se, millä voi turvata tai edes mahdollistaa sen, että siitä vielä pääsee kohtuuhintaan eroonkin.
On siinä karu lista hinnoista. Kutakuinkin kaikkien hinnat saa kertoa kolmella, jotta ollaan n. 10 vuotta sitten toteutuneissa kauppahinnoissa. Tuolloin täällä selitettiin kovasti kuinka skandit pitävät hintansa ja varsinkin Bavaria ovat jo nyt kukkamultaa.
Lisää nyt listaan Bavaria 30/31:n ja 36:n hinnat, niin nähdään niillekin vertailuhinta.
Kunnon tulpapunkka ja erillinen hytti takana on aina ollut suuri myyntivaltti, joka on selittänyt merkittävän hintaeron vaikkapa Siesta 32 ja Inferno 31 tai Inferno 29 ja 28 välillä.
En ole ollut venettä ostamassa tai myymässä moneen vuoteen, joten suora kosketus markkinoihin puuttuu. Kavereiltani kuulemistani toteutuneista kauppahinnoista päätellen listasi hinnat ovat kuitenkin kovin alhaisia. OK-kuntoinen on tietysti määrittelykysymys, kuten raatokin. Ne tuoreimmat kuulemani olivat erittäin hyväkuntoisia ja toteutuneet kauppahinnat ehkä tuplat listaasi verrattuna. Yhtään juuri samaa venetyyppiä ei ollut, mutta saman ikä- ja kokoluokan skandeja ja toteutuneet hinnat 50-60 000.
Aika ahtaat hintaraamit sinulla. Kun itse olin etsimässä venettä, tein excel-taulukon veneiden varusteista ja laskin noin-arvio-hinnan jokaiselle varusteelle ja arvion siitä, onko esim. kone vaihdettava seuraavan 10 vuoden sisällä. Eri varustuksella olevien veneiden arvot poikkesivat toisistaan n. 15 tuhatta ja nyt puhutaan vielä aika karvalakkitason varusteista ilman tutkaa, pelastuslauttaa ym. Kaupat tein veneestä, jonka pelkkä varusteiden arvo ylitti kauppahinnan parilla tonnilla. Itse veneelle ei siis jäänyt hintaa ollenkaan. Jälleen osoitus siitä, että nyt on ostajan markkinat. Jos olisin tehnyt kaupat kaikkein halvimmasta veneestä, ostohinta olisi ollut alempi, mutta minulta olisi jäänyt yli 15 tuhannen euron varusteet saamatta.
Ymmärrän hyvin, oman listani hintataso on sieltä kireästä päästä. Toisaalta myös 10 vuotta on pitkä aika ja markkinakin on varmasti muuttunut viimeisen 10-20 vuoden aikana. Eli tänä päivänä potentiaalisessa ostajakunnassa on vähemmän 50-60 v väkeä, jotka katsovat "loppuelämän venettä" ja joilla prioriteetit myös saattoivat olla vankkoja ja merikelpoisia pursia puoltavat. Tuo suuri ikäluokka myös osasi varmasti purjehdushistoriansa vuoksi arvostaa näitä "tietyn ikäluokan" skandeja. Mutta nyt taitaa olla niin, että suuri ikäluokka alkaa olla veneensä hankkinut, eikä vastaavaa ostovoimaakaan ole liikenteessä. Uskallan myös väittää, että keski-ikäisillä (ja nuoremmilla) on yhteistaloudesta ja ylipäänsä omistamisesta erilaiset näkemykset kuin suurilla ikäluokilla, oli sitten kyse kesämökeistä tai veneistä. Yksi asia, joka ei ole vielä noussut esiin, mutta vaikuttaa päätöksentekoon, on veneiden ulkonäkö. En voi itsekään kiistää, etteikö esimerkiksi 50 tonnin laittaminen Bavarian Match 35:een olisi helpommin tästä näkökulmasta perusteltavista kuin vaikka sitä 20-25 vuotta vanhempaan Maestroon. Ulkonäöllä ei ole tekemistä purjehduksen itsensä kanssa, mutta valintoja ohjaa monet seikat ja tarjontaa on melkoisen hyvin, joten "nuori raha" katsoo varmasti myös modernin ilmeen perään.
Bavarian 31 on jäänyt ulos rankkauksesta, enkä ole katsonut niitä muitakaan cruisereita sillä silmällä. Kävin kyllä katsomassa yhtä todella hienoa 2000 luvun alkupuolen B36 cruiseria, mutta se oli matalalla kölillä ja HP alkoi seiskalla, eli ei toivottu yhdistelmä. Tilat oli kyllä pramiat. En tiedä siis, mikä olisi esimerkiksi 2000-2005 B36 käypä hinta, varmaan jossain 50-60 välissä. Sen sijaan kiikarissa on ollut Bavaria 35 Match, jollaista kävin katsomassa viime syksynä ja tein siitä tarjouksenkin. Veneen HP oli muistaakseni 52 teur ja kaduttaa vieläkin, että lähdin tinkaamaan tuosta yksilöstä, kun kyse oli muutamista tonnista. Vene meni kaupaksi nokkani edestä ja tästä tuli oppia sen verran, ja että jos SE osuu kohdalle, ei kannata jäädä arpomaan. Eli edelleen esimerkiksi noin 2005 B35 Match isommalla koneella on mielestäni noin karskisti 50-55 teur vene ja jos sellainen nyt tulisi vastaan, niin alkaisi kyllä olla vaikea sanoa "Ei" kesän lähestyessä.
PS. Mitä nuo muut vastaavat skandit, joihin viittaat, ovat olleet? Kysyn ihan mielenkiinnosta, koska sieltä voisi löytyä lisää potentiaalisia vaihtoehtoja. Tosin tuo sinun 50-60 kauppahintataso vaikuttaa korkealta, mutta kaippa se on mahdollista.
Yt
J
Ihmisillä on erilaisia preferenssejä. Itse en voisi kuvitellakaan maksavani monesta vanhemmasta veneestä käyväksi tietämääni hintaa (siis kaupat ovat syntyneet). En viitsi paljastaa noita paria kauppaa, koska niistä on sitten veneyksilö helposti todettavissa. Toinen oli Suomessa aika harvinainen ja toinen yleisempi. Molemmat Ruotsissa tehtyjä 80-luvun veneitä. Toinen 33- ja toinen 36-jalkainen. Kohtuu perusveneitä, ei siis HR, Sweden Yachts tms. Kaupat vajaat ja reilut vuosi sitten. Paljon halvempiakin yksilöitä on ollut myynnissä, varsinkin tuosta 36-jalkaisesta.
52 teur 35 Matchistä oli todella halpa. Pari 55 teur pyyntiä näin ja tiedän toisen menneenkin sillä hinnalla.
Minun on vaikea hahmottaa Maestro 35 ja Avance 36 vaihtoehtona Matchia. Cruiser on paljon loogisempi vaihtoehto. Jos kaipaa Matchin purjehdusominaisuuksia, ei Maestro ja Avance ole vaihtoehtoja. Ulkonäöllisesti tietysti voin ymmärtää ettei Bavaria Cruiser ole kaikille vaihtoehto.
Epäilen kannattaako ostohousut näkyvillä mennä katsomaan venettä.
Korttien paljastamista?
Aina kun joku aloittaa ostohousuista, epäilen ettei kyseisellä ihmisellä ole hintaa edes uimapatjan hankintaan. Niin se vaan on, että oikeat ostajat jättävät yhteyspyyntöjä venettään eri nettisivuilla kaupitteleville. Trollit on trolleja.
Onneksi veneen katsojissa lähes kaikki on ostohousut jalassa. Harva vain huvikseen kiertelee ja katselee. Mutta on niitäkin tyhjän natkuttajia, joilla ei ole rahaa ja sitten kinuavat hirveitä alennuksia.
Tämä kekkeruusi pääsi sitten vihdoin Bavariatietouteen ja skandikeskusteluhaaraan, kuten näissä aina käy. Hinnatkin on pistetty kaikkien tietoon. Siitä vaan menet ensimmäisen laiturissa olevan silmää miellyttävän veneen omistajan juttusille. Tarjoat hinnaston mukaan ja katselet kun vanha omistajapappa ottaa muutamia merimiestanssin askeleita riemusta kiljahdellen, kun pääsee eroon moottorin lämpenemisongelmasta. Sitten ostelet uudet sähkövehkeet ja maalaat pohjaan liukkaat hemppelit. Voit kehua myöhemmin kevereille, kuinka pääsit jymäyttämään höppänää pappaa. Nyt olisi jo kiire. Veneet viedään käsistä näillä hinnoilla. Olisi ilo päästä hieromaan kauppoja kanssasi, mutta et taida olla kiinnostunut vähän kalliimmasta veneestä, joka ei tuottaisi yllätystä.
En mä ketään halua höynäyttää, enkä lähde ovelta ovelle ruikuttamaan. Kyllä se sopiva tulee vastaan. Voidaan hieroa kauppoja, mutta voitko laittaa hintahaarukan ja venemallin, ja jos natsaa, niin istutaan alas vaikka heti viikonloppuna.
T j
Tsot tsot tsot, nyt yrität päästä liian helpolla. Täällä on vähän kokeneempi kettu, joka ei rupea helpolla kertoilemaan silmäterästään. Voin kuitenkin myydä veneeni vaikka viikonloppuna, mutta olen tarkka siitä, kenelle sen luovutan. Haluan tietää, miten tulet huolehtimaan siitä jatkossa. Mikä on tyylisi? En ole turhaan varustellut, puunannut ja ylläpitänyt venettä jollekin veltolle sukankuluttajalle, joka keekoilee sen avulla vierassatamissa siideriä litkiville ankkahuuli-pimuille. Voin kertoa, että veneeni tarvitsee omistajaa, jolla on tahtoa ja kykyä vetää legejä parta märkänä ja köntsän paloja kalsareissa. En anna venettäni jollekin saakelin pursiseuran talkoolusmuilijalle, joka aikoo kattaa kaiken maailman huvisatamissa pöydän istumalaatikkoon ja esitellä naapureille viinilaatikkoaan ja pulleita mansikoita. Siinä veneessä syödään maksalaatikkoa kylmänä ja juodaan bisset suoraan tölkistä. Mieluiten sisällä. Tyhjät kannut heitellään veteen, jos kaljaa ryystetään ulkona. Lakanat voit jättää kotiin, sillä minun veneessäni nukutaan sadevaatteet päällä. Katsos äijä, rautapaatit on tehty miehille, ei pojille. Täällä olisi yksi, jonka kylki ei tarvitse lepuuttajia, mutta naapuri laittaa niitä kuttaperkkakyljelleen mielellään, ettei sitä hierota ruvelle rautaveneen hilseilevällä maalipinnalla. Haluatko olla todella kova jätkä? Tekstistäsi saa kuvan, että haluat. Osta vene, älä rantalelua. Tehdäänkö kaupat viikonloppuna?
Maksalaatikko ehdottomasti bestest, siitä ei pääse mihinkään. Mutta kova jätkä en halua olla, jos se em. kriteereillä millään tapaa määritellään. Mutta tavallaan ihan herttaista, että jaksat tänne noinkin pitkälti runoilla, oli siellä paskat housussa pirkkalager kourassa tahi ei.