Olen jonkin verran seurannut tätä palstaa. Ihmetykseni on suuri, kun luen nk. pakon kriitikoiden viestejä. Heidän viesteistään välittyy kuva, että pakkoruotsi olisi poliittinen kysymys, eli aihe, jota politiikassa ajetaan ja joka on myös virallisesti ja yleisesti tunnettu ja puhuttu aihe julkisuudessa ja päivänpolitiikassa.
Näin ei kuitenkaan ole. Puoluetta, joka ajoi pakollisen ruotsin vapaaehtoistamista, ei enää ole. Aiheesta ei käydä julkisuudessa keskusteluja (käytiin vielä joskus 2000-luvun alkupuolella). Aihe ei myöskään kiinnosta nk. tavallista ihmistä. Kansalaiskeräys pakollisen ruotsin poistamiseksi ei kiinnosta kansalaisia.
Kysynkin, onko siis tällainen palsta edes oikea palsta käydä tällaista keskustelua? Ja eikö keskustelua tulisi herätellä pikemminkin niiden parissa, jotka tällaisista asioista päättävät? Ja miksi tällä palstalla korostuu vain tämä aihe, ja muut aiheet jäävät sivuun, aivan kuin muusta ei saisikaan keskustella?
Näin ei kuitenkaan ole. Puoluetta, joka ajoi pakollisen ruotsin vapaaehtoistamista, ei enää ole. Aiheesta ei käydä julkisuudessa keskusteluja (käytiin vielä joskus 2000-luvun alkupuolella). Aihe ei myöskään kiinnosta nk. tavallista ihmistä. Kansalaiskeräys pakollisen ruotsin poistamiseksi ei kiinnosta kansalaisia.
Kysynkin, onko siis tällainen palsta edes oikea palsta käydä tällaista keskustelua? Ja eikö keskustelua tulisi herätellä pikemminkin niiden parissa, jotka tällaisista asioista päättävät? Ja miksi tällä palstalla korostuu vain tämä aihe, ja muut aiheet jäävät sivuun, aivan kuin muusta ei saisikaan keskustella?
Vastaukset 86
Vanhimmat
Seuraat+jonkin+verran+;)+eli+spammaat+aamusta+yöhön+ja+aamuun.+
Haluaisin saada konkreettisia todisteita tästä puoluejohtajien ostamisesta ja narujen pitämisestä, kiitos. Muuten tuo kuulostaa vain perussalaliittosonnalle. Katsoin Netflixistä litteään maahan uskovista kertovan dokumentin, ja heidän salaliittoteoriansa kuulostavat aivan samalle kuin täkäläisten ns. pakon kriitikoiden. Kaiken takana on aina jotkut suomenruotsalaiset.
Eli todisteita tai itsellenne tervetuloa todellisuuteen.
Samat kuviot tulevat vastaan aina uudestaan. Tänään palasin lukemaan blogia vuodelta 2015. Siinä valtiopäiväneuvos, demari ja ruotsin opettaja kirjoitti suoraan, että "pakollinen ruotsi pitäisi poistaa".
Kirjoitus keskusteluineen antaa hyvän kuvan siitä, miten pakkoruotsiverkoston toimintaa sanoitetaan vasta, kun siirrytään syrjään päivänpolitiikasta ja silloinkin annetaan kommentoijien hoitaa suorapuheisuus. Mutta kuva piirtyy kyllä tästäkin:
http://mikkoelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175829-pakkoruotsia-pitaisi-myos-oppia-ei-pelkastaan-opiskella
Luulenpa, että kysyjä tuntee kyllä kuviot itsekin.
Siis eikö konkreettisia todisteita ole, vai miksi vastasit käytännössä vain "hevosmiehet kertoivat"?
Voi pikku höpönassua, kai ymmärrät että se, että Soini ei osaa Itävallan ruotsinkielistä nimeä ei tarkoita mitään. Eihän matikanopetuksenkaan tarkoituksena ole se, että kaikki osaavat tuosta vaan derivoida kolmannen asteen yhtälöitä, kun saavat sellaisen eteensä. Olet ihan höpsöpöpsiänen jos pidät tuollaista tärkeänäpärpeänä, pikku sokerisilmuni. :)
Hyvä kun tunnustat, ettei kaikkien tarkoituksena ole osata kunnolla matikkaa, siitä tosin seuraa et itkusi dyslektikoista yms. paljastuu tekopyhäksi marttyyrismiksi.
Samaa mieltä. Täällä ei helposti voi keskustella esim. siitä, että ruotsi on kuitenkin hyödyllinen kieli. Täällä ollaan hyvin mustavalkoisia: joko ruotsi tai ei mitään.
Tämän palstan nimi on kielipolitiikka siksi tällä palstalla puhutaan kielipolitiikasta .
Pakko-ja virkamiesruotsi ovat kielipolitiikkaa jos mikä , elä luule että nuiden vääryyksien korjaaminen olisi unohtunut . Puhemmies Uosukainen yritti aikoinaan kovasti saada järkeä näihin kieliongelmiin mutta hänet niinkuin muutkin yrittäneet on kieroilemalla pakotettua luopumaan .
Toivo kielivapaudesta kuitenkin elää .
Puhemies Uosukainen yritti AIKOINAAN - niin juuri, nyt otat esimerkin jostain menneisyydestä. Elämme kuitenkin vuotta 2019, ja tilanne on nyt toinen. Koko koulu on ihan toinen kuin silloin.
Jos asiat ei mene kuten kieliaktiivit haluaisivat niin syy on kieroilussa.
Miten silloin Uosukaisen aikana kieroiltiin? Puhemiehellähän ei ole edes äänioikeutta! Kerro!
Uosukainen oli opetusministerinnä vuonna 1993 (26 vuotta sitten!) ja yritti silloin arvovallallaan lakkauttaa pakkoruotsin, ei onnannut.
Kaikki on aina muiden vika, siitä ettei kannatus ehkä riittänyt ei edes suostuta ajattelemaan.
Kaikki kielten opetus on aina kielipolitiikkaa. Kieliä opetetaan, koska niiden poliittinen merkitys on suuri. Aikoinaan Saksa oli hyvin merkityksellinen maa Suomelle ja kaikki lukivat saksaa koulussa (ja osasivatkin sitä).
Eli ei kielipolitiikkaa voi rajata "pakkoruotsiin", kuten tällä palstalla pakkoa vastustavat yrittävät tehdä. He yrittävät omia aiheen itselleen esittäen siitä kummallisia heittoja, kuten esim. tämä esimerkki Uosukaisesta. Ei tällaisilla saada "pakkoruotsia" pois.
Kieliaktiivien pitäisi löytää joku järkevämpi ratkaisu ajaa asiaansa. Siis voiiaisiin ajatella että esim. tietty ryhmä vapautettaisiin kahden kielen pakollisuudesta. Mutta kun kieliaktiivit ajavat nyt Suomen yksikielistämistä, niin liian iso kakku on nyt haukattavana.
Aktivisterna vill ha allt på en gång och alldeles för aggressivt.
Pitäisi tietää tarkalleen ensin, mitä ajaa, ja vasta sitten lähteä ajamaan asiaansa. Ei lähteä ajamaan lukemattomia asioita yhtä aikaa ja alkaa vaatimaan itselle erityisoikeuksia (mm. vain yhden vieraan kielen lukuoikeus).
Nyt kieliaktiiveilla on esim. sellainen virhetulkinta, että he kuvittelevat, että kun/jos ruotsista päästän, niin ruotsin tilalle ei tarvitse opiskella mitään muuta kieltä.
Toinen virhetulkinta liittyy pakkoruotsin mahdolliseen poistoon. Jos ruotsista tulee vapaaehtoinen, Suomi säilyy edelleen kaksikielisenä maana. Samat haasteet odottavat työelämässä kuten ennenkin.
Jotenkin tulee sellainen tunne, että nämä pakkoa pois ajavat toimivat ikään kuin salaseuroissa, joiden nimiä ei saa ääneen lausua. Ei vaikuta kovin avoimelta toiminnalta tällainen. Voisiko joku vähän avata sitä, mitä siellä puuhataan?
Aika pienen porukan touhua, loppujen lopuksi.
-ja se porukka pienenee vauhdilla....
En usko, että tällä hallituskaudella otetaan esiin koko kysymystä.
Ajankohtaiset asiat ovat ajankohtaisia - vaikka niitä yritettäisiin lakaista maton alle.
Meillä on valtava koulutusoperaatio menossa: pääkaupunkiseudulla joka neljäs koulunaloittaja on vieraskielinen ja suuret kaupungit seuraavat perässä.
On äärimmäisen tärkeää onnistua tässä. Pakkoruotsi ja turha kielipainotus verottaa onnistumisen mahdollisuuksia.
Jossain vaiheessa on pakko herätä.
"Meillä on valtava koulutusoperaatio menossa:"
Missä tällainen koulutusoperaatio on menossa? Kerrotko siitä tarkemmin.
Kanske nytt språkexperiment ?
Todellakin kielikokeilu - kokeilu, jossa joka neljäs koulunaloittaja on vieraskielinen.
Mitä tässä kokeilussa kokeillaan? Kokeillaanko siinä kielitaitoa tietyissä kielissä?
Vareviga veckoslut samma cirkus.
Men skönt i allafall att de inte är svenskspråkiga,tänk positivt.
Suomessa on n. 260 000 ulkomaalaista. Lyhyelläkin matikalla voi helposti laskea, että Suomen kouluissa ei keskimäärin 1/4 oppilaista ole ulkomaalaistaustaisia.
Maahantulijat sopeutuvat, ei valtaväestö!
Ei missään maailman maassa ole valtaväestön oikeuksiin kajottu maahanmuuttajien takia.
Lopettakaa tuo tekopyhä jeesustelu!
Tähän ketjuun olisi mukava saada enemmän nk. pakon kriitikoiden mielipiteitä ja ajatuksia siitä, missä mennään. Mitä pakon kriitikot aikovat tehdä seuraavaksi, kun poliittinen keskustelu aiheesta on selkeästi vaiennut?
Mitäkö kriitikot tekis seuraavaksi? Tulisivat ehkä järkiinsä ja lopettaisivat propagandan jankutuksen netissä, pitäisi jo hieman hitaammankin ymmärtää ettei sellainen auta ketään.
Miten tulisivat järkiinsä kun sellaista ei ole? Tumppunsa tulevat ja väestön laaduntarkkailijat kiittävät.
Man+undrar+om+det+inte+är+tungt+för+dessa+språkdillen+att+sitta+veckända+efter+veckända+och+skriva+hatiska+skrifter+beträffande+sina+landsmän?+100+%+av+de+finska+familjerna+valde+frivilligt+svenska+åt+sina+barn.+Svenskspråkiga+familjer+tillfrågades+inte+överhuvudtaget+vad+de+tycker+om+tvångsfinskan+så+den+fortsätter.
Tähän(kin) ketjuun odotamme yhä kieliaktiiveilta järkeviä ja asiallisia kannanottoja siitä, miten he aikovat edetä pakkoruotsin poistossaan nyt, kun sitä ajavaa puoluetta ei enää ole. Miten he aikovat tuoda aiheen julkiseen keskusteluun, ja kuka/mikä taho sen tekee?
74%+ei+ole+koskaan+halunnut+pakkoa+HETI+pois,+vaan+kyseli+teetettiin+kolmen+yliopiston+yhteistutkimuksessa,+jossa+kysyttiin,+toivoisiko+vastaaja+ruotsin+olevan+vapaaehtoinen+kouluaine.+On+aivan+eri+asia+saada+vastaus+tällaiseen,+kun+haluta+pakkoa+HETI+pois.+45%+opiskelisi+ruotsia+edelleen,+vaikka+se+olisi+vapaaehtoinen.
Vain+45!+
Jos+kysyttäisiin+minkä+tahansa+kielen+-+ranskan,+venäjän,+saksan+-+kohdalla,+lukisiko+45%+sitä+vapaaehtoisesti,+niin+lähellekään+tällaista+lukua+ei+päästäisi.+Nyt+em.+kielet+OVAT+vapaaehtoisia+ja+niitä+luetaan+paljon+vähemmän
Mutta pakkoruotsi vie nyt yhden kielen paikan. Tietenkään ei ole tilaa muulle.
Heti tai hiukan myöhemmin, ihan sama kunhan ei enää kestä seuraavalle vuosikymmenelle asti.
Enemmistön mielestä nykysysteemi on paras, joten se pysyy edelleenkin.
"Mutta+jos+jopa+45%+sen+valitsisi,+mihin+pakkoa+tarvitaan."
Harvemmin näkee kieliaktiivien kommenteissa tätä.
Kieliaktiiveilla on hirveä hätä pakkoruotsin poistosta. Siinä usein unohtuu järkeen perustuvat argumentit.
Det finns ingen "pakkoruotsi" och har heller aldrig funnits någon sådan. Senast efter språkförsöket torde även den mest efterblivna fennon begripa att till skillnad från skolfinskan är skolsvenskan självt vald.
Brådisen i sin tur beror väl på det att de sista extremfennona inte ännu har begripit att det finska folket slängde ut svenskhatarna ur riksdagen till sista syltpelarsslickare och då man lägger ihop 1 1, klarnar det hur det går då SuoLi nästa gång står med sin smutsiga labb utsträckt i hopp om allmosor för ytterligare sattyg.
Det ger antagligen stor tilfredsställelse.
Niinpä, joka on seurannut jonkin aikaa palstaa, näkee et ihan samoja jankutetaan jatkuvasti teemana pakkoruotsi, kunnon keskustelua ei ole. Jankutetaan mitä joku on jossain sanonut, esim. Soininvaara, Melin, eläkkeellä olevat opetusneuvokset jne. jne. Vähän väliä myös Ahvenanmaa saa palstajankuttajan paasauksessa.
Ei tämä ole mitään muuta kuin häiriköintiä, kun ei löydetä kunnon perusteluja miksi halutaan ruotsi vapaaehtoiseksi.
Keskustelua taidetaan käydä lähinnä Vapaa kielivalinta -palstalla. Vähän niinkuin salassa.
Tänne olisi nyt hyvä saada enemmän kommentteja kieliaktiivien suunnitelmista. Vaikea saada niistä selkoa, kun niistä puhuminen on vähän niinkuin tabu. Onko kieliaktiiveilla esim. tavoiteaikataulua pakkoruotsin poistamiseksi?
Se aikataulu oli ja meni jo, aktiivit väittivät persujen hoitavan asian hallituksessa, nyt tiedämme kuinka siinä kävi, ruotsi ei poistunut, mut jotkut muut poistuivat.
Persut eivät tainneet olla kauhean innostuneita kielikokeilusta loppujen lopuksi, mikäli oikein muistan...
Kaikki kieliasioista kiinnostuneet persut / siniset ovat poistuneet keskuudestamme. Äänestetty ikuiseen unohdikseen!
Tack och hej!
Där är inget förnuft i deras förslag,orealistiska.
Miten "pakon kriitikot" aikovat saada tavallisen kansan kiinnostumaan pakkoruotsi-asiasta?
Det lyckades redan. Folket sade hejssvejs och kom aldrig tillbaks åt Blå skam.
Hyvä otsikko, kielipolitisointi on nyt loppu ja ohi, sitä harrastanut Sininen puolue katosi kartalta.
Olisiko pakkoruotsin kriitikoiden pitänyt sittenkin äänestää jotain muuta puoluetta?
De röstade förstås på Sannfinländarna,men ser ut som om kanske pakkoruotsi inte är den viktigaste frågan för partiet just nu.
Aloittaja on oikeassa; ihmetellä täytyy kuinka joku jankuttaa ihan samoja aloituksia päivästä toiseen, päässä ei liiku mitään muuta kuin pakkoruotsi.
Ei hyvältä näytä.
Täällä pakkoruotsista ei voi keskustella, koska yhdellä pakon kannattajista on pähänpinttymänä väittää kielivapauden kannattajia väkivaltaisiksi. Tämä toistuu joka ketjussa ja nousee vähän väliä omana ketjunaan esiin. Irvokasta. Kukahan se joku on? Ja mikä on hänen motiivinsa?
Olen tömännyt moniin pakon puolustajiin, joilla menee homma pahasti yli. Pahin julkinen raivoaminen, minkä olen somessa kohdannut, oli pakkoa omalla nimellään kritisoineen isoisän saama uhkaus, että hänen pakkoruotsikritiikkinsä vuoksi pakon puolustajat voisivat käydä häpäisemässä isoisän varhain kuolleen lapsenlapsen haudan. Aivan sairasta, mutta tätä tapahtuu.
Ruotsinkielisillä palstoilla viha paistaa vielä avoimemmin kuin täällä. Se nivoutuu myös skandinaaviseen nationalismiin, missä nimimerkit haetaan skandimytologiasta. Koetaan, että Suomi on skandinaavinen ja se täytyy pelastaa ugreilta.
Demokratia edellyttää, että on kykyä asialliseen keskusteluun. Pitää olla kykyä argumentoida ja kuunnella toisen argumentteja ja tarvittaessa osoittaa ne vääriksi. Leimaaminen on osoitus kyvyttömyydestä käsitellä älyllisesti vaativia aiheita.
Miksi kieliaktiivi ei osaa mitään muuta, kuin jankata pakkoruotsista? Ei kukaan jaksa sellaisen kanssa 'keskustella' joka ei muuta tee, kun jatkuvasti höpöttää samaa. Puhut kauniisti 'demokratia edellyttää', niinhän se on, eli voisi jo jossain vaiheessa myös hyväksyä demokraattisesti tehdyn päätöksen, eikä nalkuttaa loputtomiin palstalla pakkoruotsipropagandaa. Kukaan muu ei jankuta, kuin kieliaktiivi.
Kritisoit useassa ketjussa sitä, että täällä on liikaan "viha"-keskustelua. Pidät kuitenkin koko ajan itse yllä tällaista keskustelua. Miksi?
"Pitää olla kykyä argumentoida ja kuunnella toisen argumentteja ja tarvittaessa osoittaa ne vääriksi. "
Täällä on lukemattomat kerrat osoitettu asiallisesti argumentoiden "pako kriitikoiden" viestit vääristeleviksi, jopa vaheellisiksi. Täällä on yritetty osallistua "pakon kriitikon" keskusteluihin. Mutta koska erimielisiä argumentteja ei "pakon kriitikoille" voi esittää, niin keskustelu tyssää usein alkuunsa.
Inte är de intresserad av diskussion,de predikar sin propaganda år efter år,med samma ord och fraser.
Ei teillä ole mitään argumentteja.
Pakkomatematiikka ei ole argumentti.
Perustuslaki ei ole argumentti.
"Me vaadimme" ei ole argumentti.
Argumentti on tällainen:
Pakkoruotsi on väärin, koska
se syö muun kielitaidon,
se hankaloittaa erityisesti niiden elämää, joille kielet ovat vaikeita siten opiskelu haasvampaa,
se perustuu palvelupakolle, mutta alle viiden prosentin vähemmistö ei sellaista voi vaatia,
mitään vastaavaa ei ole missään muualla maailmassa,...
Nog kan man väl tycka så också om det är lite si och så med förståndet?
Kieliaktiivin kaikki väitteet on monta kertaa näytetty heikoiksi ja perusteettomiksi, silti hän yhä uudestaan täysin samat laittaa tänne, samat kyselyt, samat ihmettelyt. Eikö hän lue vastauksia, vai mikä on? Luetun ymmärrys prakaa?
"Meillä on oikeus" ja "me vaadimme palvelua" ei oikeastaan ole mikään vastaus...
Luetko aina vain valikoiden?
Alla brukar väl hålla fast vid sina lagliga ,medborgerliga rättigheter,också de här "pakon kriitikot,"eller hur ?
Koko pakkoruotsijatkumo alakoulusta yliopistoon on vain palveluvelvoitteen vuoksi.
Teidän "oikeutenne" ei ole oikeutta vaan vääryyttä.
Oikeus olisi toteuttaa palvelut omin voimin, omia kouluttamalla ja hyväksymällä tulkit.
Sinä varmaan tiedät valtion, jossa vähemmistö hoitaa itse kaikki palvelunsa? Kerrotko tuon valtion nimen muillekin.
Kielipalveluihin palkataan aina kielen omia puhujia tai käytetään tulkkeja.
Vai opiskellaanko Ruotsissa pakkosuomea/pakkomeänkieltä alakoulusta yliopistoon suomenkielisen vähemmistön palvelemiseksi... Se olisi sopiva vertailukohta pakkoruotsillemme.
Missä valtiossa vähemmistö hoitaa itse kaikki palvelunsa? Edelleen odotetaan vastausta. Siis valtion nimi. (jätä nämä turhat jaarituksesi nyt vähemmälle, ne eivät kiinnosta)
Gunilla voi olla valtion palveluksessa kuten vastaavat henkilöt ovat muissa maissa.
Enemmistökielisiä ei missään muualla pakoteta opiskelemaan meidän pakkoruotsimme tapaan vähemmistökieltä alakoulusta yliopistoon vailla vapautuksia palvelujen turvaamiseksi.
Vai onko esimerkiksi Ruotsissa pakkosuomi/mäenkieli alakoulusta yliopistoon pakollisena kaikille...
Et ole kertonut, missä valtiossa vähemmistö hoitaa itse palvelunsa. Väitätkö täällä asioita, jotka eivät pidä paikkaansa ihan lämpimiksesi? Onko häirintä mukavaa? Jos sinulla ei ole mitään asiaa, niin älä tule enää palstalle.
Kerropa missä valtioissa pienen vähemmistön palvelut tuotetaan pakottamalla muut opiskelemaan tuon vähemmistön kieltä alakoulusta yliopistoon.
Niinpä!
Sveitsissä ja Etelä-Afrikassa opetusta pakollisessa kansalliskielessä on enemmän kuin meillä ruotsissa.
Eli tässäkin ositamme taas kieliaktiivin luulot vääriksi.
Ei Ruotsissa voi olla samanlaista kieltenopetusta kuin Suomessa, sehän on yksikielinen valtio.
Totta tämä, pakolliset kielet aloitetaan paljon aikaisemmin kuin meillä.
No, ei pakkoruotsista jankuta kuin pari maanista tyyppiä, se on aika vähän koko maata ajatellen.
Gott om tid har de iallafall,heljour på den här spalten och SFP - forumet.
Bra att de har ett LIV.
Kieliaktiivit aloittivat taas massapostauksen. Ketjut täynnä asiattomuuksia. Asiallinen keskustelu ei kiinnosta (kuten esim. tähän ketjuun kommentoiminen).
Spammandet hör visst till deras diskussionskultur ? Förekommer inte hos andra.
Saa nähdä onko tämän palstankin loppu pian edessä?
Pakkoruotsin loppu on edessä - ja sitten jää tietysti kielipoliittinen palstalkin vähemmälle.
Ei taida onnistua, teitä jankuttajia on aivan liian vähän.
Ja jankutus ei tietenkään lopu, koska seuraavaksi valitetaan siitä, että työnantaja valitsi ruotsia osaavan hakijan, eikä kieliaktiivia.