"Kokoomukselta tiukat ehdot hallitustunnustelijalle"
Näyttääkö siltä että tilanne ajautuu umpikujaan?
Ei suinkaan, Keskusta luikahtaa takaovesta:
"Rinteen vääntövoimaa lisää se, ettei keskusta ole sulkenut itseään ulos. Viikonlopun puoluevaltuuston odotettiin junttaavan keskustan yhä tiukemmin oppositioon, mutta kokouksen ja siellä käytyjen keskustelujen henki oli pikemminkin päinvastainen. Puhelinliikenne SDP:n ja keskustan välillä on ollut tiivistä.
Varsinaisesta hallituskuumeesta on keskustassa raskaan vaalitappion jälkeen turha puhua, mutta kakkospuolueena kärvistely oppositiossa ei oikein houkuta sekään."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/uusi/yhteiskunta/politiikka/puolueet/kansallinen-kokoomus
Näyttääkö siltä että tilanne ajautuu umpikujaan?
Ei suinkaan, Keskusta luikahtaa takaovesta:
"Rinteen vääntövoimaa lisää se, ettei keskusta ole sulkenut itseään ulos. Viikonlopun puoluevaltuuston odotettiin junttaavan keskustan yhä tiukemmin oppositioon, mutta kokouksen ja siellä käytyjen keskustelujen henki oli pikemminkin päinvastainen. Puhelinliikenne SDP:n ja keskustan välillä on ollut tiivistä.
Varsinaisesta hallituskuumeesta on keskustassa raskaan vaalitappion jälkeen turha puhua, mutta kakkospuolueena kärvistely oppositiossa ei oikein houkuta sekään."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/uusi/yhteiskunta/politiikka/puolueet/kansallinen-kokoomus
Vastaukset 50
Vanhimmat
oikeampi linkki edelliseen siis
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/497362/e504e9ad05
Kakoomus ajaa suurituloisille pronttuaalisia veronkevennyksiä.
Kapitalistien raakaa veropolitiikkaa, välilliset verot köyhien maksettavaksi.
Varokaa äärioikeitolaista raakaa veropolitiikkaa.
Palkankorotukset euromääräisiksi, ei prosenttuaalisna.
Ranskan keltatakit ovat köyhemmän kansan asialla. Hyvä niin.
Kokoomus on näyttänyt ahnean luonteensa.
Toivottavsti oppositioon järkkäämään pääomia Panaman ja Sveitsiin.
Varokaa köyhät kupparikoplaa.
Helppo juttu, jos PS ja Kok ja Kes eivät kukaan mene hallitukseen SDP:n kanssa niin Rinne ei saa aikaan enemmistö hallitusta koska noilla kolmella on 108 paikkaa eli enemmistä eduskunnassa. Nuo kolme taas voivat laittaa enemmistöhallituksen pystyyn ja lisätä siihen vielä muutaman paikan RKP:n ja KD:n puolelta.
Rinteelle taas vihervasemmiston (76 paikkaa) lisäksi ei riitä RKP ja KD koska eivät saa yli 100 paikkaa. Neuvottelut on helppoa käydä pullauttamalla vanha ay mies syrjään.
PS,KOK,KES kuulostaa täystuho hallitukselta, tämän jäljiltä puolet suomesta myyty.
Päinvastoin ne lienevät paras vaihtoehto lopettamaan sosialisointiin tähtäävä vasemmisto ay mafia politiikka.
Yhdistelmä PS Kok Kes = lupaus paremmasta niille jotka siihen tähtäävät oma-aloitteisesti käymättä koko aikaa Kelan tai sossun luukulla kerjuulla. Siihen meidän on tähdättävä koska omatoimisuus on ainoa todellinen hyvinvoinnin tae, sitä ei ole vastikkeeton rahan jako koska sitä jaettavaa pitää jokaisen olla omalta osaltaan luomassa. Siitä voidaan vapauttaa vain sairaat ja vajaa kykyiset sekä lapset, koululaiset, opiskelijat ja eläkeläiset.
SUOMI KUNTOON JA VASEMMISTO SYRJÄÄN!!
PS Kok Kesk yhdistelmä on paras jos halutaan ajaa julkisen sektorin palvelut alas. Kaava on tuttu muualta jossa oikeisto jyrää.
1. Leikkaa julkisen sektorin rahoitusta
2. Odota hetki että palveluiden laatu laskee
3. Tarjoa ihmelääkkeenä yksityistämistä
4. Yksityistä
5. Huomaa että kaikki tulikin V**n kalliksi eikä mikään oikeastaan toimi
6. Kerro lopuksi että mitään korjaavaa ei voida tehdä koska sopimus on tehty seuraavaksi 50 vuodeksi
Meillä on todella liian suureksi paisunut jolkinen sektori joka toimii ilman kustannustasoa hillitsevää kilpailua. Sitä on korjattava!
Kun asiat hoidetaan oikein niin laatu paranee, ei huonone. Nythän ei yhteiskunnan palveluita juurikaan laatutarkkailla mistään näkökulmasta vaan aina vaan syydetään lisää verovaroja sen enempää tutkimatta miten asiat saataisiin taloudellisemmin hoidettua.
Meillähän suurin osa yhteislkunnan verotuotosta toimii yksityisen yrittäjyyden tuottamana, yhteiskunnan yritystoimintahan on suurelta osin tuon yksityisen veronmaksun varassa. Onko siis huono ajatus pyrkiä korajaamaan asiaa siten, että yksityinen kilpailu tulee määrittämään palvelujen hintaa? Ei ole, mutta laatua on tietysti valvottava niin yksityisellä kuin yhteiskunnankin sektorilla.
Nyt meille ovat tulleet nuo yhteiskunnan palvelut tosi kalliiksi koska kunnat ovat velkaantuneet varsin mahtavasti. Silti ei ole lähdetty perkaamaan julkisen sektorin työntekijöiden määriä ja muuttamaan käytäntöjä siten, että tullaan toimeen vähemmällä väellä.
Yksityistäminen ei ole peikko vaan mahdollisuus parempaan jolla voidaan korjata myös nykyisen käytännön ongelmia kustannusten tuottajana.
Ja jotain jäi sanomatta, äänestäjien kannatus esittämälleni vaihtoehdolle on suurempi kuin vihervasemmistolle, joten kansakin haluaa sitä enemmän kuin vasuri hallitusta!
Yhteiskunnan peruspalvelut tulee säilyttää valtion ja kuntien tehtävänä, yksityistämistä seuraa kustannusten nousu ja palvelutason lasku.
Kannattaa tutustua vaikkapa kuinka Brittien junaliikenteen ja hanaveden yksityistäminen onnistui.
Väitteesi äänestäjien kannatuksesta on täysin tuulesta temmattu, kokoomuslaiset varmasti kannattavat yksityistämistä muut ei niinkään.
PS+++Kok+++Kes+=+48%+ja+108+paikkaa+eduskuntaan+joten+se+on+enemmän+kuin+vihervasemmiston+(SDP+++Vas+++Vih)+saavutukset+37%+ja+76+paikkaa+eduskuntaan.
Ei+vasemmistolla+on+siis+enemmistö+eduskunnassa!
Viimeisen+30+vuoden+aikana+yksityinen+varallisuus+kasvanut+30+kertaiseksi.+Valtion+varallisuus+pysynyt+lähes+samana.+Yksityinen+varallisuus+kasautunut+harvoille.+Verotus+on+tulonsiirtoja+rikkailta+köyhemmille.+Tämä+on+myös+yritysten+etu,+koska+rikas+ei+ehdi+ostaa+yritysten+palveluja+100+kertaa+päivässä.+Käydä+kahvilassa+tai+parturissa.+Tästä+on+kyse+yhteiskunnassa.+Kokoomuksen+märkäuni+oli+ennen+1900+lukua.+Mutta+ei+silloin+kukaan+voinut+hyvin.+Paitsi+aatelinen.+Tulonsiirrot+mahdollistavat+sen,+että+asiakkaita+riittää+yrittäjille.+Kyse+ei+ole+sosialisoinnista+sillä+sosiaaliturvasta+80%+menee+hyvin+toimeentuleville+eläkkeinä,+sairauspäivärahoina,+äitiyspäivärahoina.+Nämä+perustuvat+ansioon.+Vain+pieni+osa+sosiaalietuuksista+saa+köyhä.
Sosiaaliturva+ei+maksa+työeläkkeitä+joita+eläkkeet+pääosin+tänää+ovat.+Vain+kansaneläkkeet+maksetaan+verovaroista+eli+sosiaaliturvasta+ymmärtääkseni.+Työeläkkeet,+kuten+minunkin+eläkkeeni,+on+rahastoitu+palkkariippuvaisesta+summasta+kuukausittain+eläkevakuutusyhtiön+rahastoihin+joista+niitä+sitten+tarpeen+tullen+maksellaan+yhteiskuntaa+rasittamatta.
Työikäisistä+on+nyt+työssä+noin+72%+joten+ne+suurimmaksi+osaksi+hoitavat+itse+kulunsa,+itse+olen+tuohon+ryhmään+kuulunut+koko+aikuisaikani+ja+edelleen.+Työeläke+kun+on+minun+viivästettyä+palkkaani!
Kyllä+vasemmiston+SDP+++Vasuriliitto+ja+niiden+epädemokraaiitine+apuri+ay+mafia+yrittävät+siirtää+meitä+sosialisoinnin+suuntaan,+onneksi+niiden+kannatus+on+vaaleissa+vain+neljänneksen+luokkaa+joten+voimme+olla+toistaiseksi+luottavin+mielin.
Eläkemaksuista suurin osa menee nykyisten eläkkeiden maksamiseen, siitä rahastoidaan vain pieni osa, eläkkeesi tulee maksamaan seuraava sukupolvi.
Vasemmistopuolueet hillitsevät oikeiston pahinta yksityistämiskiimaa, mikä on täysin oikein.
Parhaiten Suomen oloja saadaan parannettua saattelemalla kokoomus oppositioon mahdollisimman pitkäksi aikaa.
Tuota+vartenhan+juuri+on+kerätty+työeläkerahastoa+ja+kerätään+edelleen.+Sitä+taitaa+olla+jo+parin+vuoden+valtion+budjetin+verran.+Vaikka+niitä+minun+maksujani+on+silloin+käytetty+muiden+eläkkeisiin+niin+siinä+on+se+vakuutusten+peruste+kuten+esim.+jos+ostat+uuden+talon+ja+maksat+siihen+palovakuutuksen+ja+salama+iskee+polttaen+vuoden+sisällä+töllisi+niin+saat+silti+isomman+korvauksen+kuin+sen+vuoden+maksun+jonka+ehkä+olet+jo+maksanut.+Koko+töllin+hinta+sieltä+tulee!
Sama+periaate+on+eläkevakuutuksissa.+Minulta+keräiltiin+pottia+nelisenkymmentä+vuotta+ja+nyt+siltä+tililtä+maksetaan,+ei+samoja+seteleitä+kuten+ei+silloinkaan+kun+menet+pankista+nostamaan+tallentamiasi+varoja+vaan+työeläketilin+perusteisia+kuten+pankkitililtä+tai+palovakuutuksesta.
Yhteiskunta+ei+maksa+senttiäkään+vaan+perii+veroa+rutkasti+saamastani+eläkkeestä.
Vasemmiston+suurin+ongelma+on+aina+ollut+jakaminen,+he+pyrkivät+vain+jakamaan+muiden+ansioita+mutta+eivät+itse+satsaa+lisäansaintaan+eivät+halua+kasvattaa+jakovaraa+vaan+haluavat+vain+jakaa!+Siksi+vasemmistoa+ei+pidä+päästää+omalla+ohjelmallaan+hallitukseen+vaan+sinne+pitää+saada+kasööri+oikeiston+puolelta+jotta+saadaan+maan+talous+kuntoon.
Kokoomuksella+on+oikeaa+linjaa,+lisää+työllisyyttä+on+siellä+ohjelmassa,+haluja+on+jopa+80%+työllisyyteen+mutta+se+vaatii+järkevää+yrityspolitiikkaa.+Politiikkaa+jolla+saadaan+lisää+yrityksiä+jotka+palkkaavat+lisää+väkeä'.+Siitä+kun+ei+ole+hyötyä+jos+niitä+kunnan+ja+valtion+palvelukseen+palkataan+koska+nuo+paikat+vain+perin+harvoin+ovat+tuottamassa+lisää+jakovaraa!
Jos+halutaan+eteempäin+hyvinvoinnin+rakentamisessa+on+oikeisto+-+keskusta+hallitus+ainoa+mahdollisuus!
No voih, eikö eduskunnankaan kansanedustajien eläkkeitä makseta verovaroista? Outoa, koska luulin, että heidän palkatkin maksetaan juuri veroista!
Jos tarkkaan ajattelet, mistä koko yhteiskunnan varallisuus muodostuu, alat ymmärtää asioita. Kuka maksaa parturin palkan jne. Mieti.
Jos kuvittelet, että eläkevarat on kokonaisuudessaan kerätty jostain "yksityisen varoista" olet vähän erikoisilla poluilla.
Minulle on ihan sama kuka tai millä kirjaimella alkaa Pääministeri. Minulle riittäsi vain se, että tämä Pääministeri ymmärtää jotakin kansantaloudesta. toisin kuin Orpo tai Katainen.
Kirjoitin+työeläkkeistä.+En+usko+kansanedustuslaitoksen+olevan+työeläkelaitosten+asiakkaana+muutoin+kuin+ehkä+työntekijöidensä+osalta.+Kansanedustajien+palkat+ja+eläkkeet+ovat+eri+asia+josta+en+ole+kykenevä+keskustelemaan.
Yhteiskunnan+varallisuus+on+kokoelma+tuottavan+yritystoiminnan+aikojen+kuluessa+aikaansaamasta+tuloksesta+joista+osa+on+sijoitettu+yhteiskunnan+ylläpitoon.
Niin+parturin+kuin+ojankaivajankin+palkan+maksaa+työn+tilaaja+eli+parturin+asiakas+ja+maanomistaja+jolle+ojaa+kaivetaan.+Mitä+tuossa+on+vaikeaa?+Jos+ajattelet+asiaa+siltä+kantilta+jotta+kuka+maksaa+jos+sossun+asiakas+menee+parturiin+niin+sen+maksaa+joku+veronmaksaja+tietämättään+mutta+parturin+kannalta+asiassa+ei+suurta+eroa+liene.
Työeläkevakuutusyhtiöt+saavat+työeläkevakuutusmaksut+työnantajilta+ja+ne+ovat+sidottuja+kunkin+työntekijän+palkan+suuruuteen.+maksu+lienee+luokkaa+20+-+25%+bruttopalkasta+eli+jos+ansaitsee+bruttona+2000€/kk+niin+eläkemaksun+suuruusluokka+on++400+-+500€/kk+eli+noin+5000€/a+joka+40+työvuoden+kuluessa+tarkoittaa+lähes+200'000€+eläkerahapottia.+Kun+vielä+otetaan+huomioon+korkoa+korolle+ilmiö+kun+tuo+pääoma+on+sijoitettu+varmoihin+tuottaviin+sijoituksiin+niin+pienelläkin+korolla+se+kasvaa+kymmeniä+tuhansia+noiden+aikojen+kuluessa+ollen+esin+noin+300'000€+eläkkeelle+jäätäessä.+Kun+eläke+on+noin+60%+palkasta+(1200€)+niin+eläkettä+riittää++suoraan+250+kuukaudeksi+eli+noin+20+vuodeksi.
Koska+elämme+eri+ikäisiksi+niin+tuokin+on+hypoteettinen+vuosimäärä+koska+joku+nauttii+eläkkestään+vain+muutaman+vuoden+joku+taas+yli+30v.+Juuri+siksi+vakuutusmuoto+on+ehkä+paras+ratkaisu+asiaan.
Vasemmisto+ei+ymmärrä+kansantaloutta+kuin+jakamisen+välineenä,+heillä+ei+ole+mitään+keinoa+hankkia+lisää+jaettavaa+vaan+siinä+he+joutuvat+luottamaan+eniten+vihaamaansa+oikeistoon+joka+tämän+kansantalouden+pitää+pystyssä.+Jos+se+olisi+vasureiden+vastuulla+olisimme+Suuren+ja+Mahtavan+jalanjäljissä+eli+tunkiolla!
Orpon+kansantalous+on+positiivisen+tulevaisuuden+talous+jossa+jokainen+itse+ansaitsee+hyvinvointinsa+kun+taas+Rinteen+vastaavassa+vain+jaetaan+muiden+hyvinvointia+joka+on+lopun+ennettä+hyvinvoinnille!
Niin, mikähän tässä on niin vaikeaa. Mistä ajattelet sen rahan tulevan, joka maksetaan parturille? Tuleeko raha jostakin Kiinasta kenties? Kansantalous toimii sisätaloutetana, paitsi siltä osalta, joka saadaan ulkomaankaupasta plusmiinus voitto/tappio. Me siis maksamme suurimmalta osalta rahaa toisillemme. Suuri osa kansantaloudesta pyörii näin edes ja takas. Lääkäri saa hyvää palkkaa, mutta kyllä me sen rahan keräämme sille lääkärille palkaksi. jne. Kun puhutaan "tuottavasta työstä", sitä on erittäin vaikea löytää. Onko opettajan työ "tuottavaa". Lastenhotopalkkio? Kahvilan tai ravintolanpitäjä, rakentaminen (siltä osin joka muotoilee sen talon laudasta rakennukseksi voi olla lähellä sitä). Suurimmalta osalta me jaamme rahaa toisillemme. Jääkiekon pelaajat mestaruussarjassa ovat "aika" kovapalkkaisia ja me hurraamme heille, mutta tekevätkö he "tuottavaa työtä"?
Kansantalous on pirullinen juttu!
Yritykset tekevät tuottavaa työtä valmistaessaan tuotteita tai palveluja jotka asiakas maksaa eikä yhteiskunta laita siihen näppejään verotusta lukuun ottamatta.
Yleensä ottaen yhteiskunnan tarjoamat työt ovat varsin harvoin tuottavia ja ne maksetaan niillä verovaroilla joita tuottavat yritykset ovat osana toimintaansa tuottaneet ja joita sitten erilaisina veroina syydetään yhteiskunnan ylläpitoon.
Suomen elintaso on pitkälti sidottuna vientiin/tuontiin, jos ulkomaankauppa tukahtuu elsintasomme tulee laskemaan 20 - 30 prosenttia minimissään. Toistemme selkää pesien ja toisillemme laulaen emme kovin korkealle tule yltämään.
Jääkiekkoilija ei tee tuottavaa työtä, oli pölhön hommaa edes kysyä moista, muutoinkaan et näytä olevan oikein selvillä mitä on tuottava työ. Sitä ei makseta yhteiskunnan varoista vaan sen maksaa asiakas omilla rahoillaan.
Kansantalouden tuottava osa on yksityinen tai yksityisin ehdoin toimiva yritysmaailma muut ovat vain jakamassa sen tuottoa uudelleen ja uudelleen. Sitä on kansantalous! Ilman tuottavia yrityksiä se häviää olemattomiin ja jokainen joutuu omat soppa-aineensa itse metsästämään!
No voi. Hakusessa olet tässä ja joudut puntaroimaan yhä uudelleen ja uudelleen ajatuksiasi. On ihan sama, tuottaako sen kahvilan tarjoilu yksityinen vai julkinen vai yhdistys. Sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä kansantalouteen. Katso vaikka S-ryhmän ja Keskon välistä kilpailua. S-ryhmä on osuuskuntaliike ei yritys. Olet retuperällä myös kaupankäynnissä. Vain kauppataseella on kansantaloudellisia merkityksiä. Usein kauppatase on negatiivinen. Se, että maksamme omasta pussista jotakin, ei tarkoita, että jokin yrittämisen tulos olisi tuottavaa. Laita pystyyn vaikka oma pankki, huomaat oitis, että pyörität vain toisten rahaa (sitä rahaa joka muutenkin jo olisi olemassa markkinoilla). Yksityinen ei tarkoita mitään tuottavuutta sellaisenaan. Raha ei lisäänny teki sen työn kuka tahansa. Usko jo, me vain pyöritämme rahaa edestakaisin toistemme taskuista toiseen. Anna edes yksi esimerkki ammatista, joka tuottaa jotakin? Minä kyllä osaan, mutta sinulle tuottaa vaikeuksia. Tuottavaa työtä ei ole pankkitoiminta, ei kiinteistön välitys, ei autokauppa jne jne..........
Et pysty näemmä ymmärtämään että kaikki työ tuottaa lisäarvoa.
Miten arvotat vaikkapa opettajien tai terveydenhuollon työt ? Nekö eivät tuota mitään?
Jospa rommi oppisit hieman jakamaan ajatuksia kappaleiksi niin lukeminen helpottuisi.
Jos kahvilan myynti on kuten kirjoitin yksityisin ehdoin toimivaa eli se kustantaa itse toimintansa täysin myös pääomansa suhteen niin silloin omistusmuodolla ei ole väliä. Kahvila on tietysti lähiesimerkki ja monelle tuttu paikka mutta harvoin mikään kansantulon suuri kasvattaja.
Kyllä osuusliike on yritys siinä kuin osakeyhtiökin, se toimii samoin perustein maksaen jopa pientä tuottoa osuuspääoman maksajille. Pieniähän ne osuuspääoman osuudetkin ovat. Kesko on oy mallia omistukseltaan mutta se ei vaikuta kaupankäyntiin millään muotoa mikä on omistustapa, ainoa mihin se vaikuttaa on tapa käsitellä toiminnan tulosta.
Kauppatase on aika hyvä indikaattori, jos se on negatiivinen, me velkaannumme ja kun se on positiivinen, me vaurastumme.
Yrittämisen tuloksen sinä näet vuosittain tehtävästä tilinpäätöksestä jossa vuoden tulot ja menot ynnätään ja katsotaan, onko viivan alle jäänyt merkkinen vai -merkkinen tulos. merkkinen tarkoittaa homman ainakin jotenkin onnistuneen ja silloin yhteiskunta saa yrityksen tuloksesta veroa ja jos kyse on oy:stä niin osakkaat voivat niin päättäessään jakaa osan tuloksesta osingoiksi, joista taas maksetaan veroa. Siinä toteutuu kaksinkertainen verotus josta pitäisi päästä eroon!
Pankkihan ei ole itsessään tuottava se ei tuota mitään konkreettista vaan kierrättää muiden tuottamaa varallisuutta.
Yksityinen on vain yksityistä mutta yksityiset yritykset ovat se osa taloutta, olkoot pieniä tai suuria, osakeyhtiöitä tai osuuskuntia tai yksinyrittäjiä tai jotain noiden välistä, joka kaiken käytettävän rahan tänne tuovat. Yhteiskunnan toiminnot kun pääosin toimivat verovaroin eivätkä siten tuota uutta jaettavaa.
Auton valmistus on tuottavaa, matkapuhelinten linkkimastojen kalusteiden tekeminen on tuottavaa, laivanrakennus on tuottavaa, sähkön synnyttäminen on tuottavaa ja paljon muutakin pienempää tuottavaa löytyy jos katselet ympärillesi. Itsekin työkaverini kanssa aikoinaan perustin tuottavan yrityksen, joka tuotti noin 30 vuoden aikana satoja mies ja naistyövuosia ja jonka tuotteita myytiin ja myydään edelleen niin kotimaahan kuin vientiinkin.
Ammatit harvoin tuottavat mutta yritykset sen sijaan tuottavat kaiken sen minkä näemme ympärillämme.
Ettei vaan oikeammin arvon lisää!
Kansantaloutta kasvattaa kaikki toiminta, missä me käsittelemme rahaa. Mutta joskus on vaikeita tapauksia kuten lastenhoito kotona tai maanviljelys omiin tarpeisiin. Kahvilan pitäminen kasvattaa kansantaloutta. Kyse olikin, mistä eläkkeet kertyvät. Väitit, että työeläke ei tule verovaroista. Mutta siitä se juuri tulee, koska kaikkia tuloja verotetaan. Se, että emme kutsu eläkekertymää "veroksi" on vain erittelykysymys. Se on kuitenkin tietty prosentti palkasta. Se peritään vaikka työ ei ole tuottavaa. Siten julkisella ja yksityisellä ei ole tässä merkitystä. Suuri osuus yksityisestä työstä on saman arvoista tuottamatonta työtä kuten on julkinenkin.
Tämä oli se mistä me puhuimme. Kiitos siis kun tulit samoille linjoille.
Uutena asiana on mielenkiintoista ajatella pörssiyhtiöitä siten, että ne ovat "loisten" omistamia. Tarkoitan sitä, että osuuskuntaliikkeessä (Prisma, ABC, SokosHotels jne) voittoa ei jaeta Keskon tapaan osinkoina omistajille. Kesko siis "joutuu" maksamaan joka vuosi osinkoja (jos se tekee voittoa). Tämä on pois liiketoiminnasta ja se on kilpailuhaitta suhteessa S-liikkeeseen. S-liike voi halutessaan investoida nämä (sillä ei ole loisia eli osakkeenomistajia) takaisin yritykseen rakentamalla vaikka uusia ABC huoltamoita. Itse en ole tästä innostunut, mutta tämä on mielenkiintoinen siksi, että onko osuustoiminta tehokkaampi tapa yrittää?
Kansantalous on laaja kokonaisuus, eikä tässä sitä voi tyhjentävästi käsitellä. Vain paloja sieltä täältä. Keskustelu lähti siis sosiaaliturvasta ja työeläkkeistä. Hauskaa on, että nimenomaan eläkkeet olivat sosiaaliturvan ensimmäisiä askeleita. Samoin työn kuluttavuuden suojaaminen työntekijälle. Se, että työeläke on ansioon sidottu, on vain sopimus, mutta se kuuluu olennaisena osana sosiaaliturvaa. Kyse on vain mallista. Eläkkeet voi järjestää muullakin tavalla. Kuten eläkekatto jne. Työeläke on poliittisesti sovittu tapa kasvattaa eläkeansiota progression mukaan. Se on korporatiivinen malli. Tässä ei kannata yrittää jakoa kansaneläkkeeseen, kuten yritit tehdä. Työeläke ja kansaneläke on sidottu yhteen. Suurin osa työeläkkeestä muodostuu juuri samalla tavalla kuin kansaneläkekin. Poliittinen oikeisto halusi tämän mallin ja sillä sipuli.
Kansantalous+saa+varantonsa+vain+ja+ainoastaan+yksityisen+tai+yksityisen+ehdoilla+toimivan+tuotannon+tuotosta,+ei+muualta.+Tähän+tuotantoon+liittyy+myös+maatalous+jos+se+jossain+kohden+tuottaa+enemmän+kuin+saa+tukia.
Työeläkkeet,+joita+pääosa+nykyisistä+eläkkeistä+lienevät+ovat+vakuutuspohjaisia.+Niitä+ei+voi+määrittää+veroksi+sen+enempää+kuin+auton+tai+rakennuksen+vakuutusmaksujakaan.+Sinun+on+turhaa+muuta+edes+väittää!
On+totta,+että+eläkevakuutusmaksuja+maksetaan+kaikesta+työstä+ainakin+yksityissektorilla+ja+kuntien+sekä+kuntayhtymienkin+töissä+mutta+vaikka+ne+maksetaan+verorahoilla+pääosin,+niin+ne+ovat+silloin+vain+vakuutusmaksuja.+Työeläkevakuutushan+vain+siirtää+nykyistä+ansiota+myöhemmille+vuosille+jolloin+lain+mukaan+voimme+jäädä+eläkkeelle+vanhuuden+päiviämme+viettämään+kukin+omalla+tavallamme.+Jokainenhan+voi+valita+tavan+viettää+eläkevuosiaan+haluamallaan+tavalla.+Nyt+viivästettynä+palkkana+saatavasta+eläkkeestä+maksetaan+verot+ihan+normaalisti.+Se+etu+on+nykyisessä+järjestelmässä+jotta+kun+se+osa+palkasta+(20+–+25%)+siirretään+vuosien+ja+vuosikymmenten+päähän+niin+verotuksen+progressio+ei+syö+sitä+summaa+työaikana+vaan+vero+maksetaan+paljon+pienemmästä+summasta+eli+eläkkeen+määrästä.
En+oikein+ymmärrä+mitä+sinulla+on+osakeyhtiöitä+vastaan,+miksi+osinko+olisi+jotain+syntistä?+Osingon+saajahan+on+mahdollistanut+sen+toiminnan,+jonka+tuloksesta+osinko+maksetaan.+Kenen+luulet+sijoittavan+vaikka+Keskoon+tai+mihinkään+osakeyhtiöön+ellei+siitä+hieman+heruisi+takaisinkin?
Maksaisitko+sinä+tyhjästä+vaikka+vaan+10'000€+ja+kehuskelisit+omistavasi+Keskoa+tuon+verran+vaikka+siitä+ei+mitään+hyvää+sinulle+muutoin+koituisi?+Veikkaan+ettet.+Esim+Turun+Osuuskauppa+jonka+jäsen+olen,+on+saanut+minulta+aikoinaan+osuusmaksua+muistaakseni+satasia+markkoina+koska+-60+tai+-70+luvullahan+markka+oli+täälläpäin+valuuttana.+Nyt+saan+vuosittain+muutaman+kympin+euroina+siitä+hyvästä+sen+lisäksi,+että+ostoksistani+hieman+hyvitetään.+Periaate+on+sama+vaikka+keinot+vaihtelevat.+Siinähän+ostamalla+paljon+saa+enemmän+kuin+vähän+ostamalla.
Kyllähän+Kesko+voi+yhtä+lailla+käyttää+tuloksiaan+uuden+rakentamiseen+ja+muihin+investointeihin.+Ei+koko+oy:n+tulosta+koskaan+jaeta+osinkoina+vaan+yhtiökokoushan+sen+päättää+pannaanko+menemään+10+vai+20%+tuloksesta.+Osingonjako+on+aina+yhtiökokouksen+käsissä.
Et+sitten+vieläkään+ole+tajunnut+sitä,+että+työeläke+on+vakuutustuote,+kun+vakuutus+on+tietyin+ehdoin+myönnetty+niin+sitä+ei+voi+muuttaa+muutoin+kuin+maksamalla+maksut+takaisin+korkoineen.
Vakuutuspohjaisessa+työeläkemallissa+on+politiikalla+enää+hyvin+vähän+asiaa.+Kansaneläke+ja+työeläke+ovat+kaksi+eri+asiaa,+työeläkkeet+hoitaa+useampi+työeläkevakuutusyhtiö+kun+taas+kansaneläkkeet+maksanee+valtion+konttori+tai+kansaneläkelaitos+jos+sellainen+vielä+on+voimissaan.+Kansaneläke+ei+ole+vakuutuspohjainen+vaan+se+on+puhdasta+sosiaalitukea+jota+taas+työeläkkeet+eivät+ole+koska+ne+on+ansaittu!
Työeläke+muodostuu+ainoastaan+työeläkevakuutusyhtiöiden+keräämien+työeläkevakuutusmaksujen+perusteella+maksamista+työeläkkeistä+eikä+niillä+ole+mitään+tekemistä+kansaneläkkeen+kanssa.+Onko+sinulle+liian+vaikeaa?+Voi+olla+sen+rommin+syytä+jota+lienet+liialti+nauttinut,+sillä+kun+kuulemma+on+tyhmistyttävä+vaikutus+kuten+alkoholeilla+yleensäkin.
Et nyt oikein ymmärtänyt. Työeläke on samoin kuin vero poliittinen päätös. Sitä peritään samoin kuin veroa prosentin mukaan. Ymmärretty?
Et halunnut ymmärtää myöskään osakeyhtiö/osuuskunta ajatusta. Kyse ei ollut siitä, miksi osakeyhtiöön sijoitetaan varoja? Kyse oli siitä, kumpi niistä on tehokkampi tapa tuottaa kansantalouteen tuloja.
Sekä kansaneläke, että työeläke ovat myös poliittisia päätöksiä. Niitähän sitoo myös keskenään tasoperiaate. Poliittisesti voidaan päättää alin eläkkeen taso, mutta myös ylin eläkkeen taso. Työeläkkeiden pääomaa kyllä hoitaa vakuutusyhtiöt, mutta tämä vain siksi, että näin on katsottu olevan paras tapa ylläpitää niiden varallisuusarvoa markkinoilla. Ne ovat kuitenkin täysin polittisen päätöksen alla. Pääoman kasvatus on annettu yhtiöiden hoidettavaksi, koska katsotaan heidän pystyvän siihen paremmin kuin virkamiehet tai vaihtuvat poliittiset päättäjät. Mutta eläkkeistä päättää eduskunta. Niin omistaan kuin meidän muiden. Se voi viisaudessaan päättää, vaikka että eläkkeitä ei makseta lainkaan jne.
Tässä tämä keskustelu, eiköhän tämä nyt riitä. Nähätäväksi jää, saako Suomi hallitusta aikaiseksi. Toivon todella hartaasti, että nämä Eurooppaakin vaivaavat populistiset oikeistopuolueet katoavat mahdollisimman nopeasti kartalta. Se olisi demokratian voitto.
Hyvää jatkoa kuitenkin!
Sinä rommipommi et ymmärrä! Työeläke on vakuutuspohjainen eläke eikä veropolitiikkaa koska siihen ei senttiäkään käytetä verovaroja vaan päinvastoin siitä maksetaan veroja kuten palkasta. Jos et halua ymmärtää niin antaa olla!
Se kumpi on tehokkaampi konsti osakeyhtiö vai osuuskunta riippuu sen toimivasta johdosta. Perustettaessa osakeyhtiöön on helpompaa saada suurempia pääomia koska siinä voidaan piensijoittajien lisäksi käyttää suursijoittajia kun taas osuuskunnassa on ainoastaan osuuden omistajia, jotka kaikki ovat saman arvoisia eivätkä kovin suuria jotta ne olisivat koko kansan saatavilla kuten OP ja SOK perusteiset osuuskunnat.
Liiketoimien järjestelystä ja liiketoiminta-alasta riippuu se miten tehokkaasti ne toimivat talouden suhteen. Olihan meillä saman periaatteen osuusliikkeitä SOK ja OTK pohjalta, OTK oli vasemmiston hallussa ja mainosti itseään edistyneenä osuusliikkeenä mutta koska vasemmiston taloustaidot eivät koskaan ole olleet huippuluokkaa niin OTK liitännäisineen mm Vakuutus Kansa kaatui jo vuosikymmeniä sitten mokiinsa sijoitustoiminnassa tai jostain muusta virheestään.
Samoin kävi myöhemmälle yritykselle ay mafian OP-Yhteistuen kanssa, joka aikansa yritti vaan joutui vaikeuksiin ja ainakin täällä lounaassa Turun OP sen sulautti pelastaen asiakkaat. Vasemmiston kyvyt eivät riitä missään muodossa hoitamaan yritysmaailmaa.
Pärjääminen ja tuloksen tuottaminen ei riipu yhtiön rahoitusmuodosta vaan sen johdon kyvystä toimia.
Katsoin tässä työeläkevakuutusyhtiö Veritaksen yhtiömuotoa, se on noteeraamaton osakeyhtiö, jonka suurimmat omistajat ovat erilaisia säätiöitä. Se toimii siten ihan osakeyhtiölakien mukaan eikä ole alisteinen politiikalle kuin korkeintaan lakien välityksellä kuten sinäkin ja me muut!
Arvelen muiden eläkevakuutusyhtiöiden olevan saman kaltaisen järjestelyn alaisia. Ne siis eivät ole politiikan välineitä kuten olet väittänyt.
Jos haluat demokratiaa niin et voi hyljeksiä populistisia oikeistopuolueita jos kerran kansa niitä haluaa. Demokratia kun ei ole kommunismia joka kovalla kädellä jahtaa toisin ajattelijoita ja mielestäni tuolla menettelyllä tekevät itsensä perin ei toivotuiksi.
Kuten nytkin olen osoittanut niin ainakaan vasemmistolaista politiikkaa ei pidä päästää talouden kimppuun koska se aina tuhoaa kaiken. Niin oli ennen (NL) ja niin on tänään (Venezuela) ja jos se meihin iskee niin luoja meitä armahtakoon kun taas tulee lisää parsimista jossa juuri Sipilän porukka pääsi alkuun.
Sinun rommikola kannattaa hieman korjailla katsantojasi ja maailmasi kirkastuu!
Sitkeä on sissi. No, voidaanko palkasta kerättyä prosenttilukua nostaa tai laskea? Voidaan. Voidaanko eläkeikää nostaa tai laskea? Voidaan. Voidaanko eläkkeiden tasoa nostaa tai laskea? Voidaan. Kuka niistä päättää?
Tässä vastaukset aiheeseen eläkkeet.
Vain yhdessä asiassa olen kanssasi samaa mieltä. Yrityksen johdolla on merkitystä SIlti, koska nykyään opiskellaan yritysjohtoa jo yliopistoissa. Ihmiset osaavat enemmän kuin ennen. Tästä johtuen, voi yrityksen muoto olla toinenkin kuin perinteinen osakeyhtiö ja Pörssiin sidottu. Tästä esimerkkinä vain SOK. Joka siis on hakannut mennen tullen Keskon mm. markkinaosuuksissa. Syynä mm. se, että SOK ei maksa osinkoja, jotka pois liiketoiminnasta. Ne voidaan nähdä loisina yritykselle. Siis kuluina. Vai eikö siellä löydy matematiitan osaamista "työkkärissä".
Demokratian vajeena näen sen, että Persut (jotka hyvin sekava joukko kansalaisia ja emme ole nähneet vielä kaikkea sotkua joka tulossa) ovat samoin kuin Ruotsissa ja muualla, aikaansaaneet poliittisen kentän heikkenemisen. Hallitusten muodostamiset ovat tulleet vaikeiksi ja päätöksenteot myös heikkenevät. Tämä johtuu sekavasta poliittisesta tilasta. Politiikkaan on myös tullut irvikuvia ja jonkinlaista "maalaistolloutta". Yksinkertaisia lähes typeriä mielipiteitä, joilla ratsastatetaan. Joku Hakkarainen on häpeäpillku Eduskunnassa. On siellä muitakin mutta eri tavalla. Kuten esim. Kanerva naiskompuroinneillaan. Mutta Hakkaraisen ymmärräyskyky on sitä luokkaa, että hänellä menee 20 vuotta oppia ymmärtämään, mistä päätetään ja mitä.
Ei muuta. Tämä tässä.
PS; Rommikola käy, hyvää on sekin.
Laitan+vielä+luettavaa,+koska+tuntuu+olevan+tiedolle+tarvetta.+Tässä+siis+tietoa+Eläketurvakeskuksesta+niin+ei+mene+allekirjoittaneen+piikkiin.+Heti+alkumetreillä+voit+lukea,+että+"eläkemenot+ovat+noin+44%+kaikista+sosiaalimenoista".
On+erotettava+toisistaan+Lakisääteinen+eläke+versus+vapaaehtoinen.+Vapaaehtoisesti+kukin+voi+kerätä+itselleen+minkä+eläkkeen+tahansa.+Lakisääteinen+Työ-+ja+kansaneläke+on+kuitenkin+asia+erikseen.+Juuri+siksi+Eduskunta+joutuu+tekemään+eläkeuudistuksia+väkiluvun+muuttuessa.+Varsinkin+kun+suomalaiset+eivät+jaksa+tehdä+lapsia.
Koska+et+ryhtynyt+heti+hakkuosuuteen+kuten+näissä+Someasioissa+on+tapana,+uskon,+että+lukemisesta+on+sinulle+hyötyä.
Tässä+ole+hyvä:+https://www.etk.fi/wp-content/uploads/Tyoelakevarat-ja-elakkeiden-rahoitus.pdf
Se+näissä+on+hauskaa,+että+ihmiset+kuvittelevat+yhteiskunnallisten+asioiden+olevan+kuin+luonnonlaki.+Näin+ei+todellakaan+ole,+vaan+olemme+sopineet+poliittisesti,+miten+asiat+järjestetään.+Niitä+voidaan+myös+muuttaa+samalla+poliittisella+päätöksenteolla.+Kuten+eläke+myös+on.
Ja+nyt+ei+tästä+sen+enempää.+Aika+siirtyä+työn+tekoon!
Herra puolue vastaan työläispuolue. Ei käy että mennään työläispuolueen SDP:n pillin mukaan. Kokkare haluaa vimmalla niskan päälle. Raha kun nyt ei auta eikä raha hanoja voi pistää jäihin. Suostuuko kokoomus aktiivimallin purkuun, sen luoja. Tuskinpa vaan .
Hallitukseen SDP, Persut, Keskusta, Vas.
Kokoomus rahoineen oppositioon.
Rikkailla on jo muutenkin mainiosti asiat.
Vitsi vitsi.....Kokooumus pelaa peliä ja halua aina rahaa ja valtaan.
Orpo suojatyöpaikkaan! Homma alkaa toimia.
Sdp, vihreät, vasemmisto ja rkp.
Silloin Suomi on kusessa valtavan haittamaahanmuuton seurauksena ja tehtaat ovat suljettuna.
Tulee no go alueita kaupunkeihin. Mielenosoituksia. Niin ja ilmasto jatkaa lämpenemistään vaikka vilenisi.
Esittämäsi malli on vähemmistöhallitusmalli! SDP Vih Vas RKP = 85 paikkaa eduskunnassa!
Miten aiot saada vähemmistön voimin mitään isompaa aikaan jota enemmistö vastustaa, siis kun elämme lähes demokratiassa?
Voisitko hieman perustella ajatustasi vai onko mahdotonta sillä massalla joka asuu korviesi välissä harrastaa ynnälaskua?
No ei tuo lopullinen ollu, tietysti jokin muukin kok tai kesk lisäksi.
SDP ja Kokoomus,eihän näillä puolueilla ole mitään eroa,Molemmat ovat olleet aina köyhän kukkarolla ja tulevat olemaan.
Miksi väität käyhän kukkarolle kannattavan mennä? Mitä sieltä voi löytää vaivansa palkaksi jos moiseen syyllistyy? Vai eivätkö sinun köyhäsi ole edes köyhiä jos niiden kukkarosta löytyy jotain viemisen arvoista?
Kokoomuksen puheenjohtaja Orpo, kertoi ettei köyhien kyykytys tule loppumaan, jos kokoomus valitaan hallitukseen. On hallituskysymys ettei se saa loppua! Upea "ihminen" tämä Orpo!
Laajapohjainen kansanrintamahallitus laittaa Suomen uudelle kasvu-uralle hyvinkin pian. Tilaa ilman muuta ne 65 hävittäjää Ruotsista mistäpä muualtakaan. Heh,heh,heh, jo nyt poroporvareille ja köyhän kansan alistajille.
Miten ajattelit kasvu-uralle laittamisen käyvän? Mehän tarvitsemme siihen tuhansia uusia yrityksiä jotka palkkaavat ainakin satatuhatta uutta työntekijää. Miten SDP:n politiikka saisi moista aikaan?
Vai oletko vain anaalivitsinkertoja?
Kokoomuksen ei pidä lähteä siunaamaan sitä, kun sosialistit ja kommunistit nakertavat vapaata isänmaatamme. Parempi antaa kansan nähdä sen seuraukset ja ottaa sitten kunnon vaalivoitto seuraavalla kerralla.
Ei kannata mennä kommareiden kanssa samaan hallitukseen!
Antaa Antin hoitaa Suomi konkurssiin niin viimeiset Komukat poistuu.
Hakaniemen veropakolaiset hoitavat Suomen lamaan joten varautukaa!
Kysyyköhän Rinne luottamusta Sipilältä ja pyytää tätä tuijottaan silmiinsä räpyttelemättä ja toistamaan 10 kertaa "trast mii".
Kokoomus on hallituskipeä puolue, jonka tiukka retoriikka on silmänlumetta.
"Persut ja Kokkarit ja Kristilliset ovat hyvät oikeistolaiset liittolaiset oppositiossa!
Samanmieliset yhdessä ajamassa aatettaan!"
Olen täysin samaa mieltä.
PKK oppisitiossa kuulostaa hyvältä.
Kokoomus ei mene hallitukseen, vaan huoriin ottamaan selfieitä.
Suomen kansaa eriarvoistava ja kyykyttävä oikeisto kuuluu oppositioon pohtimaan tekojaan!
En jaksa uskoa että sipilä lähtee tanssimaan tasa arvoista sukupuolineutraalia letkajenkkaa rinteen, pekan, liiin kanssa
..no jos saa sen ruottalaisen perseessä roikkua,mutta ei sittenkään, hänen loppukin uskottavuus varsinkin yrittäjien silmissä hupenisi.