TTT laskeminen ihmetyttää

Kaikki laskut hyväksyttyjä ja kaikkiin maininta maksusta suoraan laskuttajalle. Omakotitalo jossa asutaan ja todellakin viime kuulle sattui useampikin laskun eräpäivä. En nyt jaksa hakea päätöstä jossa tarkat summat, mutta senttien pyöristyksellä sähkönsiirto 92 €, sähkönmyynti 46€ (täällä muuttui laskutus kahdelle erilliselle laskulle), jätehuolto 40 €, vesilasku 27 €, hammaslääkärilaskut 88 € ja 22 €, sekä muutama apteekkikuitti, koska emme ole saaneet pariin kuukauteen maksusitoumusta lääkkeisiin.
Vaikka osa laskuista onkin useammalta kuukaudelta, niin aiemmin Kelassa sanottiin että ne otetaan sille kuukaudelle huomioon, missä eräpäivä on, ei jaeta eri kuukausille. Eikä tämä todellakaan ole ensimmäinen kerta kun Kela tekee näin, että osa laskuista maksetaan suoraan ja sitten päätöksessä lukee, että ttt ei riitä kattamaan kaikkia laskuja, eli loput täytyy maksaa itse. Jotenkin hullulta tunnostaa tälläinen toiminta, kun maalaisjärki sanoo, että jos ttt vaje syntyy, niin silloinhan ne rahat ei riitä laskuihin ja sitten se vaje mikä tulee, käytetään osaan laskuista ja itelle saa 20 € tuurillaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki laskut hyväksyttyjä ja kaikkiin maininta maksusta suoraan laskuttajalle. Omakotitalo jossa asutaan ja todellakin viime kuulle sattui useampikin laskun eräpäivä. En nyt jaksa hakea päätöstä jossa tarkat summat, mutta senttien pyöristyksellä sähkönsiirto 92 €, sähkönmyynti 46€ (täällä muuttui laskutus kahdelle erilliselle laskulle), jätehuolto 40 €, vesilasku 27 €, hammaslääkärilaskut 88 € ja 22 €, sekä muutama apteekkikuitti, koska emme ole saaneet pariin kuukauteen maksusitoumusta lääkkeisiin.
Vaikka osa laskuista onkin useammalta kuukaudelta, niin aiemmin Kelassa sanottiin että ne otetaan sille kuukaudelle huomioon, missä eräpäivä on, ei jaeta eri kuukausille. Eikä tämä todellakaan ole ensimmäinen kerta kun Kela tekee näin, että osa laskuista maksetaan suoraan ja sitten päätöksessä lukee, että ttt ei riitä kattamaan kaikkia laskuja, eli loput täytyy maksaa itse. Jotenkin hullulta tunnostaa tälläinen toiminta, kun maalaisjärki sanoo, että jos ttt vaje syntyy, niin silloinhan ne rahat ei riitä laskuihin ja sitten se vaje mikä tulee, käytetään osaan laskuista ja itelle saa 20 € tuurillaan.

Lue lisää

Lawetorder vastaa: Ahaaa, nyt ymmärrän ja kaikki on juurikin sellaisia laskuja jotka pitää ottaa huomioon ttt-laskelmassa ja jos kaikissa on eräpäivä hakukuukaudelle, niin yhteissummana 315€ ja jos tulot on vain juurikin kahdella? ihmisellä toimeentulotuen verran taikka vähän enemmän, niin laskut pitää hyväksyä sellaisena kuin ne onkin, ainakin laissa on niin.

Kummallinen maininta kelasta ettei ttt riitä, koska nuo kaikki laskut kuuluu perustoimeentulon muina perusmenoina, niin kyllähän kela laittomasti tuossa tekee.

Jollei sitten tarkoittaneet sitä, että on syntynyt vajetta vain sen verran kuin päätöksessä onkin ja loppulaskujen kokonaissummasta loput pitää kattaa omista muista tuloista eli työttömyyskorvaus, toimeentulotukihan on pienempi kuin työttömyyskorvaus noin satasen verran.

Jos saa ainoastaan toimeentulotukea, niin silloin nuo laskut menee kokonaissummiltaan kokonaan katettavaksi muuna perusmenona.

Olikohan tästä apuja?

Juhani vehmaskangas on sellainen joka vastailee paremmin, löytyy netistä.

Anonyymi kirjoitti:

Lawetorder vastaa: Ahaaa, nyt ymmärrän ja kaikki on juurikin sellaisia laskuja jotka pitää ottaa huomioon ttt-laskelmassa ja jos kaikissa on eräpäivä hakukuukaudelle, niin yhteissummana 315€ ja jos tulot on vain juurikin kahdella? ihmisellä toimeentulotuen verran taikka vähän enemmän, niin laskut pitää hyväksyä sellaisena kuin ne onkin, ainakin laissa on niin.

Kummallinen maininta kelasta ettei ttt riitä, koska nuo kaikki laskut kuuluu perustoimeentulon muina perusmenoina, niin kyllähän kela laittomasti tuossa tekee.

Jollei sitten tarkoittaneet sitä, että on syntynyt vajetta vain sen verran kuin päätöksessä onkin ja loppulaskujen kokonaissummasta loput pitää kattaa omista muista tuloista eli työttömyyskorvaus, toimeentulotukihan on pienempi kuin työttömyyskorvaus noin satasen verran.

Jos saa ainoastaan toimeentulotukea, niin silloin nuo laskut menee kokonaissummiltaan kokonaan katettavaksi muuna perusmenona.

Olikohan tästä apuja?

Juhani vehmaskangas on sellainen joka vastailee paremmin, löytyy netistä.

Lue lisää

Tuotahan juuri päätös tarkoittaa "Jollei sitten tarkoittaneet sitä, että on syntynyt vajetta vain sen verran kuin päätöksessä onkin ja loppulaskujen kokonaissummasta loput pitää kattaa omista muista tuloista eli työttömyyskorvaus, toimeentulotukihan on pienempi kuin työttömyyskorvaus noin satasen verran". Toimeentulotuki on kuukaudessa tietyn määrän suuruinen. Tuon määrän ylittäviä kuluja ei voida huomioida.

Anonyymi kirjoitti:

Tuotahan juuri päätös tarkoittaa "Jollei sitten tarkoittaneet sitä, että on syntynyt vajetta vain sen verran kuin päätöksessä onkin ja loppulaskujen kokonaissummasta loput pitää kattaa omista muista tuloista eli työttömyyskorvaus, toimeentulotukihan on pienempi kuin työttömyyskorvaus noin satasen verran". Toimeentulotuki on kuukaudessa tietyn määrän suuruinen. Tuon määrän ylittäviä kuluja ei voida huomioida.

Lue lisää

Lawetorder kommentoi: Hienoa että ymmärsit 'hajatelmani'. loppuosa sinulla vain ihan väärin.

ToimeentuloTUEN (eli tuki joka tulee VAIN AVUKSI, jollei muu PERUSOIKEUTENA OLEVA perustoimeentuloturva (työttömyyskorvaus (lailla taataan jokaiselle oikeus), eläke, etc. etc) perusosa on 497,20€ tämän lisäksi lasketaan MUINA perusmenoina, vähäistä suuremmat terveydenhoitokulut (lääkärimaksut, reseptilääkkeet (kaikki mahdolliset pillerit kannattaa pyytää lääkäriltä resepti, särkylääkkeistä, mobilaatteihin ja myös vitamiini- ja hivenaineet)).

Lisäksi muina perusmenoina katetaan kaikki sen mukaan kuin maksaakin (laki sanoo niin, eli laissa ei ole mitään pykälää kohtuullistamisesta tai perusteita kohtuullistamiseen), asumiskulut (vesimaksu, vuokra, lämmityskulut ja muut asumiseen liittyvät, taloussähkömenot, kotivakuutus.

Eli perusosa on erikseen, eikä niin, että perusosalla katettaisiin kaikki menot vaan persosalla katetaan ainoastaan vähäiset vaatemenot, ruoka kuukaudeksi, käsikauppalääkkeet/vitamiinit ja kerran kaksi kuukaudessa linja-auto kyyti edestakaisin tarpeensa mukaan.

Toimeentulotuki vähenee tulojen mukaan, eli se ei ole vakio summa ja kuten laissakin on, tämän lain mukaan määriteltyjen menojen ja KÄYTETTÄVISSÄ OLEVIEN tulojen mukaan (KERTOIMEN KÄYTTÖ TOIMEENTULOTUKIEN LASKEMISESSA ON SIIS LAITON eli kertoimella saatu tulo EI OLE KÄYTETTÄVISSÄ vaan on LASKENNALLINEN TULO.
Sitä paitsi toimeentuloTUKI on nimensä mukaisesti tarkoitettu vain tukemaan eli jos oikein katsottaisiin perustuslain säännöstöä, eli lailla TAATAAN JOKAISELLE OIKEUS, niin uusinkin työttömyysturvalaki on perustuslain säännöstön vastainen, eli siis ristiriidassa perustuslain kanssa, eli mikään karenssi ei ole laillinen).

Se että ehkä kerran neljässä taikka kahdeksassa vuodessa saattaa tulla ja osua kaksi kertaa kuukaudessa jälkikäteen tuleva työttömyyskorvaus, niin laissa ON JO OHJEISTUS KUINKA PITÄÄ SILLOIN TOIMIA, eli siis kaikki laskennaliset tulot ovat lain vastaisia ja niitä ei ole olemassakaan.

Kertoimen ainoa käyttötarkoitus on säästöleikkuri.

Saathan sinä karenssia jos eroat jostain työstä.

Anonyymi kirjoitti:

Saathan sinä karenssia jos eroat jostain työstä.

Lawetorder kysäisee: Et sitten ymmärtänyt?

Vaikka eroaisitkin, eroathan sinä sellaisesta vaimostakin joka hakkaa, manipuloi taikka on narsisti, eikä siitä sua rangaista.

Yhtä jännä on se ammatin, työn ja opiskelunsa valitsemisoikeus joka myös on perusoikeus ja jos et mene sinne kysymään töitä joka sinulle osoitetaan, niin siitäkin sinua rangaistaan karenssilla.

Perustuslaki jo sanoillaan määrää sen millainen sen lain pitää olla, eli lain pitää TAATA SEN SAAMINEN, ei estää taikka ettei sitä saa jostain syystä eli laissa, siis perustuslaissa on ns. lakivarauma joka sitoo lainsäätäjien 'käsiä' siinä määrin, että se perussanoma mikä perustuslaissa on, eli takuu siitä, että sen saaminen toteutuu, niin ei toteudu jos saa karenssia.

Tässä selite: "
4.1.11 Sääntelyvaraukset ja muut lakiviittaukset

Perusoikeus on voitu sitä koskevaan säännökseen otetulla niin sanotulla sääntelyvarauksella kytkeä tavallisella lailla toteutettavaan sääntelyyn. Tällaisella lausekkeella viitataan siihen, että oikeuden täsmällinen sisältö määräytyy vasta perusoikeussäännöksen ja tavallisen lainsäädännön muodostaman kokonaisuuden pohjalta.

Sääntelyvaraukset jättävät lainsäätäjälle liikkumavaraa oikeuksien sääntelyssä, ja tämä liikkumavara on suurempi kuin ilman sääntelyvarausta turvattujen perusoikeuksien kohdalla. ----->Perustuslaki ilmaisee kuitenkin tällöinkin pääsäännön, jota ei voida sääntelyvarauksen nojalla ####perustaltaan (perusta: lailla taataan)#### heikentää<------. Toisaalta sääntelyvaraus merkitsee lainsäätäjään kohdistuvaa velvollisuutta antaa perusoikeutta täsmentäviä säännöksiä."

Tässä esimerkki: "19 §
Oikeus sosiaaliturvaan

(Pääsääntö) Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

(lakivarauma joka ilmaisee millaisen sen lain tulee olla, jotta pääsääntö toteuu) ---->Lailla taataan<----- jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella".

Eli laki ei saa olla estämässä pääsäännön toteutumista, eli oikeutta johonkin asiaan.

Täten yksinkertaisesti karenssin antamiseen oikeuttava laki ei toteuta perusoikeutta ja sen toteutumista.

Erittäin yksinkertaista.

"Kela on ottanut työttömyysetuuteen kertoimen 21,5 käyttöön. Tällöin olet saanut saman kuukauden aikana kaksi kertaa työttömyysetuutta."
Tuo 21,5-kertoimen laillisuus on varsin kyseenalainen kun laki ei moista tunne. Kaiken varalta jos mahdollista niin tulee välttää saman kuukauden aikana kahta 20 päivän maksuerää.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15551942/hallinto-oikeuden-paatos-215-kertoimen-kaytosta#comment-97049745

Varsin epämääräiset yleisperustelut 21,5-kertoimelle hallinto-oikeudella tuossa oli eli "on katsottu"-perustelut. Kela ei tuosta päätöksestä valittanut koska siinä oli sellainen riski että sieltä tulee vielä pahemmasti "pataan" ja KHO toteaa koko kertoimen käytön laittomaksi mitä se mielestäni onkin. Siitä olisi tullut isoja otsikoita iltapäivälehtiin ja se olisi tullut muutenkin persaukiselle Kela-paralle todella kalliiksi.
Samalla tavalla huijjattuja on varmaan kymmeniä tuhansia tai jopa kuusinumeroinen määrä. Jos valitusaika on jo mennyt niin virheenkorjausta voi vaatia 5 vuoden kuluessa päätöksestä.

Ainakin minun kohdalla Kela-raukka tyytyi kohtaloonsa eikä ottanut 21,5-kerrointa käyttöön kun siihen ei ollut mitään perustetta. Tein tuon valituksen aktiivimallin innoittamana ja varsin hyvin olen sillä "tienannut" ja lisää tulee pari sataa.
Kela-raukka ei taida uskaltaa lähteä tuosta 21,5-kertoimen käytöstä korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

Kaikki menot olivat hyväksyttyjä ja maininta oli tuosta 21,5 kertoimesta, mutta tämä vasta tulossa toukokuun laskelmaan puolison osalta. Todennäköisesti ensi kuulle turha hakeakaan ttt:a kun näin tiukille siellä ottaa. Kaikkein huvittavinta oli viimeksi kun vein hakemuksen Kelaan, niin asiakaspalvelija ihmetteli miksi haemme ttt kuukaudeksi kerrallaan. No minä sitten selitin kun joskus aiemmin haettu 2-3 kk:lle yhdellä kertaa, niin joka kerta on päätöksessä lukenut että seuraavan kk:n hakemus hylätty. Tämä luultavasti sen takia kun ei sinne ole laskuja näyttää, harvemmin ne on 1-2 kuukautta etukäteen tulleet. Tämä virkailija kuitenkin lisäsi tietoihin maininnan tästä josko toukokuukin käsiteltäisiin samalla, koska heitä on ohjeistettu käsittelemään useampi kk kerrallaan, mutta kuinka ollakaan, hylky tuli toukokuulle, tosin taas kerran maininta että ttt käsitellään uudelleen mikäli asiakas toimittaa tositteet ja tiliotteet jne..
Ei tätä hakemusrumbaa kohta kestä enää.... viime syksy ja kulunut talvi meni sairaspäivärahapäätöksiä odotellessa, mikähän niissäkin kestää jos sairausloma jatkuu, eikä mikään ole taloudessa muuttunut, ei kun aina vaan odottele monta viikkoo päätöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki menot olivat hyväksyttyjä ja maininta oli tuosta 21,5 kertoimesta, mutta tämä vasta tulossa toukokuun laskelmaan puolison osalta. Todennäköisesti ensi kuulle turha hakeakaan ttt:a kun näin tiukille siellä ottaa. Kaikkein huvittavinta oli viimeksi kun vein hakemuksen Kelaan, niin asiakaspalvelija ihmetteli miksi haemme ttt kuukaudeksi kerrallaan. No minä sitten selitin kun joskus aiemmin haettu 2-3 kk:lle yhdellä kertaa, niin joka kerta on päätöksessä lukenut että seuraavan kk:n hakemus hylätty. Tämä luultavasti sen takia kun ei sinne ole laskuja näyttää, harvemmin ne on 1-2 kuukautta etukäteen tulleet. Tämä virkailija kuitenkin lisäsi tietoihin maininnan tästä josko toukokuukin käsiteltäisiin samalla, koska heitä on ohjeistettu käsittelemään useampi kk kerrallaan, mutta kuinka ollakaan, hylky tuli toukokuulle, tosin taas kerran maininta että ttt käsitellään uudelleen mikäli asiakas toimittaa tositteet ja tiliotteet jne..
Ei tätä hakemusrumbaa kohta kestä enää.... viime syksy ja kulunut talvi meni sairaspäivärahapäätöksiä odotellessa, mikähän niissäkin kestää jos sairausloma jatkuu, eikä mikään ole taloudessa muuttunut, ei kun aina vaan odottele monta viikkoo päätöstä.

Lue lisää

Voi että kun on kauheeta kun kerran kuukaudessa pitää joku hakemus tehä, kaikkia tietoja ei ees tarvi toimittaa vaan tiedot voi kopioida vanhasta hakemuksesta, ellei tulot ja asumismenot ole muuttuneet. Vain laskut on toimitettava. Kuukaudessa on keskimäärin 28-30 päivää. Näistä kun yhdestä päivästä uhraa 15 min hakemuksen tekemiseen, niin onhan toi aivan ylitsepääsemättömän vaaaaaikeaaaa. Voi valivalivali... Ajattele sellaisia ihmisiä, joilla on elämässään muutakin kestämistä, kuin 15 minuutin hakemus rumba. Vaikea oma tai läheisen parantumaton sairaus, jonka kanssa on taisteltava ja jaksettava vuodesta toiseen.

Osasitkohan lukea loppuun asti? Tarkoitin ettei meinaa jaksaa hakemusrumbia enempää kun viime syksystä asti koko ajan jotain hakemuksia täytelty kun itse sairastan. Siis eihän siinä muuten mitään, mutta kun ei vaan sairastaessa jaksa. Eläkehakemuksessakin meni 3 kk päätöstä odotellessa ja hylky tuli. Nyt vaan taas työkkärin luukulle, vaikka työkykyä ei juurikaan ole. Se on helppo terveenä huudella kun ei tiedä toisen taustoja, enkä niitä tässä nyt tämän enempää rupea avaamaankaan.

Anonyymi kirjoitti:

Voi että kun on kauheeta kun kerran kuukaudessa pitää joku hakemus tehä, kaikkia tietoja ei ees tarvi toimittaa vaan tiedot voi kopioida vanhasta hakemuksesta, ellei tulot ja asumismenot ole muuttuneet. Vain laskut on toimitettava. Kuukaudessa on keskimäärin 28-30 päivää. Näistä kun yhdestä päivästä uhraa 15 min hakemuksen tekemiseen, niin onhan toi aivan ylitsepääsemättömän vaaaaaikeaaaa. Voi valivalivali... Ajattele sellaisia ihmisiä, joilla on elämässään muutakin kestämistä, kuin 15 minuutin hakemus rumba. Vaikea oma tai läheisen parantumaton sairaus, jonka kanssa on taisteltava ja jaksettava vuodesta toiseen.

Lue lisää

Tämä on ehkä ensimmäinen asiallinen postaus sossujen ja kelapelaajien keskuudessa aikoihin. Huvittaa, että 15 min rumbasta valitetaan, kun monet opiskelevat vuositolkulla korkeakouluissa ja pääsevät sitten hanttihommiin, jos sitäkään. Kun alkaa enempi tienaamaan niin verotus nousee progressiivisesti. Ei tässä maassa kannata mitään yrittää kun sossuna saisi enempi. Tosin näille pelaajille tää 15 minuutin TYÖkin on raskasta. Ei voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu

Säälittävää vastailla omiin kommentteihin ja vieläpä kehua niitä. Jos oot noin kateellinen sossun tukien varassa oleville työttömille/sairaille, niin siitäpä vaan otat lopputilin ja kokeilet mitä se elämä tukien varassa on. Veikkaan ettet kestä paria kuukautta kauempaa, saatikka vuosia, kuten jotkut joutuvat tekemään. Ei oo sullekaan kauhalla annettu, vaikka MUKA ihan korkeakouluakin käynyt. HAH!

Mitäpä muuta se oliskaan kun kateutta. On aina ollut.

Jos joutuu noita tukia hakemaan niin se ei ole yksilön vaan yhteiskunnan häpeä. Sinun ymmärryksesi yhteiskunnasta ja sen toiminnasta on varsin vajaa, nuo asiat opetetaan jo koulussa, taisit lintsata sieltä paljonkin kun ei nuo perusasiat jääneet mieleesi, kirjoitustaitosikin on sellainen että ihme on jos olet edes peruskoulun läpäissyt.