Äänestyspäätöksen, 2-1, mukaan työmarkkinatuen jaksottaminen helmikuussa 2018 sekä jälleen kesä-joulukuussa 2018 ei ole ollut toimeentulotukilain 15 §:n 2 momentin tarkoittamalla tavalla kohtuullista. Toimeentulotuki on siten määrätty virheellisesti. Edellä mainituilla perusteilla hallinto-oikeus kumoaa valituksenalaiset päätökset helmikuun, kesä-elokuun sekä syys-joulukuun 2018 toimeentulotuen osalta ja palauttaa asiat Kansaneläkelaitokselle uudelleen käsiteltäväksi.
Mainittakoon ettei muina kuukausina vuonna 2018 jaksottamista käytetty. Päätös ei sinällään tarkoita ettteikö jaksottaminen olisi laillista mutta tässä tapauksessa se ei ollut kohtuullista. Päätös on 9-sivuinen 2-sivua eri mieltä olleen tuomarin perusteluja.
Saa nähdä valittaako Kela-paskiainen tuosta vielä Korkeimpaan hallinto-oikeuteen johon se tarvitsee valitusluvan joten Hallinto-oikeuden päätös on pantava toimeen viivyttelemättä, rahassa tuo tekee n. 300 € ja lisäksi vielä alkuvuodelta reilun satasen lisää. Jos Kela-raukka alkaa änkyröidä niin ennestään tuttu virolainen perintätoimisto saa toimeksiannon.
Hallinto-oikeuden päätös 21,5-kertoimen käytöstä
20
1994
Vastaukset
- SelvästiLaitonPäätös
"Toimeentulotukilain mukaan perustoimeentulotukea haetaan Kelasta ja Kelan on tehtävä hake-mukseen päätös. Päätöksessä otetaan huomioon toimeentulotuen hakijan sillä hetkellä käytet-tävissä olevat tulot ja varat sekä hakemuksessa tarkoitetulla aikavälillä hakijalle aiheutuvat menot. Yksittäinen päätös koskee aina toimeentulotuen määräytymisaikaa, joka toimeentulotuki-lain 15 §:n mukaan on lähtökohtaisesti kuukausi."
Kela kokeilee keneltä voi huijata lakisääteisiä rahoja. Kela luottaa siihen, että suurinosa ei valita tuosta kertoimen käytöstä.- 167-176
Oikaisuvaatimuskeskus teki uuden päätöksen ajalta helmikuu ja kesä-elokuu, ilmoitti että päätös ajalle syys-joulukuu tehdään erikseen. Syytä menettelylle ei kerrtottu vaikka hallintolain 7:45§:n mukaan päätös on perusteltava.
Lisäksi on tehty päätös tammi-maaliskulle josta on tehty oikaisuvaatimus joulukuussa, nyt Kela vitkuttelee tuon oikaisuvaatimuspäätöksen tekoa. Kielteiselle päätökselle ei ole alkuvuodesta perusteluja kun uutta perustettta kertoimen käyttöön otolle ei ole.
Laitoin aamulla nootin noista asioista oikaisuvaatumskeskukelle ja vaadin koko hallinto-oikeuden päätöksen toimeenpanoa ja myönteisen oikaisuvaatimuspäätöksen tekoa ja sen toimeenpanoa välittömästi. Näyttää ihan siltä että tuosta ei taideta selvitä ilman kantelua laillisuusvalvojalle.
Hallinto-oikeuden yleiset perustelut 21,5-kertoimen käytölle:
"Hallinto-oikeus toteaa, että toimeentulotukea määrättäessä lähtökohtaisesti tulot ja varat otetaan huomioon siltä ajanjaksolta, jota koskevana toimeentulotuki määrätään. Toimeentulotukilain 15 §:n 2 momentissa säädetyin edellytyksin tulo voidaan kuitenkin jakaa enin otettavaksi huomioon useampana toimeentulotuen määräytymisen ajanjaksona. Työttömyysturvaetuuksien osalta on katsottu, että ne voidaan jaksottaa 21,5 päivän kalenterikuukausijaksoihin. Työttömyysturvaetuuksien jaksottaminen perustuu siihen, että toimeentulotuki määrätään pääsääntöisesti kuukaudelta, kun taas työttömyysturvaetuudet maksetaan yleensä neljän viikon erissä 20 päivältä. Vuoden työttömänä olleelle henkilölle maksetaan sinä aikana 13 työttömyysturvan erää. Vuoden aikana työttömyysturvaetuuksia maksetaan keskimäärin 21,5 päivältä kalenterikuukautta kohti. Vuoden aikana on yksi sellainen kalenterikuukausi, jonka aikana pitkäaikaistyöttömälle maksetaan kaksi 20 päivän työttömyysturvan suoritusta. Jaksottaminen voi alkaa sitten, kun henkilö tosiasiallisesti on saanut mainitut kaksi työttömyysturvan suoritusta saman kuukauden aikana. Toimeentulotuen hakijalle on kerrottava ajoissa jaksottamisen mahdollisuudesta, jotta hänellä on riittävästi aikaa varautua siihen. Jaksotuksen on oltava johdonmukaista. Jos tulot vaihtelevat, jaksotuksestaja kertoimen käytöstä voidaan luopua. Lähtökohtaisesti kertoimen käyttöön ei voida palata siten, että jaksotusta koskevia säännöksiä sovelletaan toimeentulotuen saajan vahingoksi. Toimeentulotuen saajan on niissäkin tapauksissa pystyttävä varautumaan siihen, että jaksotus ja kertoimen käyttäminen tullaan aloittamaan uudelleen ja että työttömyysturvaetuus tullaan ottamaan huomioon kyseisenä toimeentulotuen määräytymisjaksona tosiasiassa maksettua suurempana."
Eli "on katsottu"-perustelut. Tuon vuoksi melkein toivon että Kela valittaa päätöksestä KHO:een ja saa valitusluvan. Jos olisin hävinnyt jutun niin olisin varmasti valittanut.
Kela-roisto huijjaa ketä pystyy, minun kohdalla se ei onnistu. - 167-176
167-176 kirjoitti:
Oikaisuvaatimuskeskus teki uuden päätöksen ajalta helmikuu ja kesä-elokuu, ilmoitti että päätös ajalle syys-joulukuu tehdään erikseen. Syytä menettelylle ei kerrtottu vaikka hallintolain 7:45§:n mukaan päätös on perusteltava.
Lisäksi on tehty päätös tammi-maaliskulle josta on tehty oikaisuvaatimus joulukuussa, nyt Kela vitkuttelee tuon oikaisuvaatimuspäätöksen tekoa. Kielteiselle päätökselle ei ole alkuvuodesta perusteluja kun uutta perustettta kertoimen käyttöön otolle ei ole.
Laitoin aamulla nootin noista asioista oikaisuvaatumskeskukelle ja vaadin koko hallinto-oikeuden päätöksen toimeenpanoa ja myönteisen oikaisuvaatimuspäätöksen tekoa ja sen toimeenpanoa välittömästi. Näyttää ihan siltä että tuosta ei taideta selvitä ilman kantelua laillisuusvalvojalle.
Hallinto-oikeuden yleiset perustelut 21,5-kertoimen käytölle:
"Hallinto-oikeus toteaa, että toimeentulotukea määrättäessä lähtökohtaisesti tulot ja varat otetaan huomioon siltä ajanjaksolta, jota koskevana toimeentulotuki määrätään. Toimeentulotukilain 15 §:n 2 momentissa säädetyin edellytyksin tulo voidaan kuitenkin jakaa enin otettavaksi huomioon useampana toimeentulotuen määräytymisen ajanjaksona. Työttömyysturvaetuuksien osalta on katsottu, että ne voidaan jaksottaa 21,5 päivän kalenterikuukausijaksoihin. Työttömyysturvaetuuksien jaksottaminen perustuu siihen, että toimeentulotuki määrätään pääsääntöisesti kuukaudelta, kun taas työttömyysturvaetuudet maksetaan yleensä neljän viikon erissä 20 päivältä. Vuoden työttömänä olleelle henkilölle maksetaan sinä aikana 13 työttömyysturvan erää. Vuoden aikana työttömyysturvaetuuksia maksetaan keskimäärin 21,5 päivältä kalenterikuukautta kohti. Vuoden aikana on yksi sellainen kalenterikuukausi, jonka aikana pitkäaikaistyöttömälle maksetaan kaksi 20 päivän työttömyysturvan suoritusta. Jaksottaminen voi alkaa sitten, kun henkilö tosiasiallisesti on saanut mainitut kaksi työttömyysturvan suoritusta saman kuukauden aikana. Toimeentulotuen hakijalle on kerrottava ajoissa jaksottamisen mahdollisuudesta, jotta hänellä on riittävästi aikaa varautua siihen. Jaksotuksen on oltava johdonmukaista. Jos tulot vaihtelevat, jaksotuksestaja kertoimen käytöstä voidaan luopua. Lähtökohtaisesti kertoimen käyttöön ei voida palata siten, että jaksotusta koskevia säännöksiä sovelletaan toimeentulotuen saajan vahingoksi. Toimeentulotuen saajan on niissäkin tapauksissa pystyttävä varautumaan siihen, että jaksotus ja kertoimen käyttäminen tullaan aloittamaan uudelleen ja että työttömyysturvaetuus tullaan ottamaan huomioon kyseisenä toimeentulotuen määräytymisjaksona tosiasiassa maksettua suurempana."
Eli "on katsottu"-perustelut. Tuon vuoksi melkein toivon että Kela valittaa päätöksestä KHO:een ja saa valitusluvan. Jos olisin hävinnyt jutun niin olisin varmasti valittanut.
Kela-roisto huijjaa ketä pystyy, minun kohdalla se ei onnistu.Pointtina tuossa oli se ettei kertoimen käyttöä saa aloittaa uudelleen kun se on lopetettu ihan mistä syystä tahansa ennen kun sille on uusi peruste eli 2 työttömyysturvaerää sattuu samalle kuukaudelle. Minulta lopetettiin 21,5-kertoimen käyttö joulukuussa 2017 syytä ilmoittamatta ja se syy ei myöhemminkään selvinnyt ja aloitettiin taas uudelleen helmikuun alusta vuonna 2018 ilman uutta perustetta.
Nyt Kela tekee niin kun työttömyyspäivärahan määrä muuttuu aktiivimalllin vuoksi suuntaan tai toiseen niin ei käytä tuota kerrointa sinä kuukautena ja sitten aloittaa kertoimen käytön uudelleen laittomasti ilman uutta perustetta. Huijjattuja on varmaan kymmeniä tuhansia tai jopa kuusinumeroinen määrä. Jos valitusaika on jo mennyt niin virheenkorjauta voi vaatia 5 vuoden kuluessa päätöksestä.
Lisää aiheesta
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15157980/oikaisuvaatimus-215-kertoimen-kaytosta - 167-176
167-176 kirjoitti:
Oikaisuvaatimuskeskus teki uuden päätöksen ajalta helmikuu ja kesä-elokuu, ilmoitti että päätös ajalle syys-joulukuu tehdään erikseen. Syytä menettelylle ei kerrtottu vaikka hallintolain 7:45§:n mukaan päätös on perusteltava.
Lisäksi on tehty päätös tammi-maaliskulle josta on tehty oikaisuvaatimus joulukuussa, nyt Kela vitkuttelee tuon oikaisuvaatimuspäätöksen tekoa. Kielteiselle päätökselle ei ole alkuvuodesta perusteluja kun uutta perustettta kertoimen käyttöön otolle ei ole.
Laitoin aamulla nootin noista asioista oikaisuvaatumskeskukelle ja vaadin koko hallinto-oikeuden päätöksen toimeenpanoa ja myönteisen oikaisuvaatimuspäätöksen tekoa ja sen toimeenpanoa välittömästi. Näyttää ihan siltä että tuosta ei taideta selvitä ilman kantelua laillisuusvalvojalle.
Hallinto-oikeuden yleiset perustelut 21,5-kertoimen käytölle:
"Hallinto-oikeus toteaa, että toimeentulotukea määrättäessä lähtökohtaisesti tulot ja varat otetaan huomioon siltä ajanjaksolta, jota koskevana toimeentulotuki määrätään. Toimeentulotukilain 15 §:n 2 momentissa säädetyin edellytyksin tulo voidaan kuitenkin jakaa enin otettavaksi huomioon useampana toimeentulotuen määräytymisen ajanjaksona. Työttömyysturvaetuuksien osalta on katsottu, että ne voidaan jaksottaa 21,5 päivän kalenterikuukausijaksoihin. Työttömyysturvaetuuksien jaksottaminen perustuu siihen, että toimeentulotuki määrätään pääsääntöisesti kuukaudelta, kun taas työttömyysturvaetuudet maksetaan yleensä neljän viikon erissä 20 päivältä. Vuoden työttömänä olleelle henkilölle maksetaan sinä aikana 13 työttömyysturvan erää. Vuoden aikana työttömyysturvaetuuksia maksetaan keskimäärin 21,5 päivältä kalenterikuukautta kohti. Vuoden aikana on yksi sellainen kalenterikuukausi, jonka aikana pitkäaikaistyöttömälle maksetaan kaksi 20 päivän työttömyysturvan suoritusta. Jaksottaminen voi alkaa sitten, kun henkilö tosiasiallisesti on saanut mainitut kaksi työttömyysturvan suoritusta saman kuukauden aikana. Toimeentulotuen hakijalle on kerrottava ajoissa jaksottamisen mahdollisuudesta, jotta hänellä on riittävästi aikaa varautua siihen. Jaksotuksen on oltava johdonmukaista. Jos tulot vaihtelevat, jaksotuksestaja kertoimen käytöstä voidaan luopua. Lähtökohtaisesti kertoimen käyttöön ei voida palata siten, että jaksotusta koskevia säännöksiä sovelletaan toimeentulotuen saajan vahingoksi. Toimeentulotuen saajan on niissäkin tapauksissa pystyttävä varautumaan siihen, että jaksotus ja kertoimen käyttäminen tullaan aloittamaan uudelleen ja että työttömyysturvaetuus tullaan ottamaan huomioon kyseisenä toimeentulotuen määräytymisjaksona tosiasiassa maksettua suurempana."
Eli "on katsottu"-perustelut. Tuon vuoksi melkein toivon että Kela valittaa päätöksestä KHO:een ja saa valitusluvan. Jos olisin hävinnyt jutun niin olisin varmasti valittanut.
Kela-roisto huijjaa ketä pystyy, minun kohdalla se ei onnistu.Kelan niskottelu loppui lyhyeen, päätös loppuvuodesta tehty eilen, maksupäivä maanantaina. Määrä yht 298,37 €. Aion silti selvittää miksi oikaisuvaatimuskeskus teki päätöksen aluksi vain alkuvuodelle.
Vielä puuttuu oikaisuvaatimuspäätös tämän vuoden osalta, seltä olisi tulossa vielä 3X37,07€= 111,21 €.
Kelalle tuli tuossa järki vasta iltajunalla ja sekin oli myöhässä sillä tuo hallinto-oikeuden päätös olisi pitänyt panna toimeen välittömästi eli viimeistään viime viikon alussa. - kelaava
Olet mahdoton selettelijä. Kukaan ei enää jaksa näitä selityksijä lukea täältä. Eipä taida sinulla olla muuta tekemistä elämässäsi, kuin tehdä valituksia ja oikaisuvaatimuksia päätöksistä. Eduskuntavaalit on tulossa, mieti ketä äänestät !
- 167-176
kelaava kirjoitti:
Olet mahdoton selettelijä. Kukaan ei enää jaksa näitä selityksijä lukea täältä. Eipä taida sinulla olla muuta tekemistä elämässäsi, kuin tehdä valituksia ja oikaisuvaatimuksia päätöksistä. Eduskuntavaalit on tulossa, mieti ketä äänestät !
Ei tarvitse lukea ellei jaksa, se on täysin vapaaehtoista. Minulla on aina tekemistä kun en oikein joutenkaan voi olla, tänään sentään loikoilin puolisen tuntia sohvalla. Ongelmana on usein se mitä teen seuraavaksi, lista tekemisistä on joskus pitkäkin. Oikaisuvaatmuksiin ja valituksiin antaa virkanilkit aiheen, minä en niitä keksi. En ole läheskään niin mahdoton selittelijä kun esim. yksi Kelan lakimies joka ei kovin usein ole jäänyt kiinni totuuden puhumisesta/kirjoittamisesta, sitten kun jää valheesta kiinni niin tulee todella mahdottimia ja entistä epäuskottavampia selityksiä, sentään jonkinlaiset valehtelutaidot pitäisi Kelan lakimiehilläkin olla, joskus kertovat sellaisia satuja aikuisille joille päiväkodissakin buuattaisi niiden epäuskottavuuden vuoksi. Jos luit tämän loppuun niin kerro miksi?.
- 167-176
Kela maksaa loputkin 5.3.2019 eli tältä vuodelta vielä lisää 111,24 €, yhteensä 409,58 €.
- 167-176
Tänään olisin voinut tehdä työmarkkinatuki-ilmoituksen Kelalle mutta en tee sitä tänään vaan toimin niin että seuraava maksuerä siirtyy huhtikulle koska sain alkukuusta 20 päivän maksuerän enkä halua kahta maksuerää samalle kuukaudelle enää ikinä niin eivät voi "laillisesti" ottaa käyttöön tuota 21,5-kerrointa. Näin toimin syyskulle saakka ja jään sitten lokakuun alusta eläketuelle ja otan sitten vähän isomman "lopputilin" vielä lokakuussa. Mitä luulette? Tyytyykö Kela-raukka kohtaloonsa eikä ota kerrointa käyttöön vai ottaako taas "pataan" hallinto-oikeudessa?
- 167-176
Kela-raukka tyytyi kohtaloonsa eikä ottanut 21,5-kerrointa käyttöön 9.4.2019 tekemässään päätöksessä joka on ajalle huhti- toukokuu.
- Anonyymi
Eikö kaikkia hallinto-oikeuden päätöksiä julkaista julkisesti? Yritin löytää Finlexin sivujen hallinto-oikeuksien päätöksistä vuosilta 2018 ja 2019 kertomaasti päätöstä, mutta en löytänyt? Eikö tuota päätöstä pääse lukemaan netistä?
Finlexissä ei julkaista läheskään kaikkia päätöksiä. En tiedä kuka ja millä perusteella päättää mikä päätös julkaistaan ja mikä ei.
Päätöksiä saa tuomiosituimista maksua vastaan jos osaa yksilöidä päätöksen. Noista tulosteista poistetaan salaiset kohdat kuten noissa Finlexissä julkaistuissa päätöksisä on tehty.
Se mikä tieto on salaista on säädetty julkisuuslain 6 luvussa, kaikki muu on julkista.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6
Ym. päätös on Itä-Suomen hallinto-oikeuden 4.2.2019 antama 19/0058/2 ja diaarinumerot ovat 01634/18/6142 ja 02818/18/6142 .
Itä-Suomen hallinto-oikeus
https://oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/fi/index.html- Anonyymi
167-176 kirjoitti:
Finlexissä ei julkaista läheskään kaikkia päätöksiä. En tiedä kuka ja millä perusteella päättää mikä päätös julkaistaan ja mikä ei.
Päätöksiä saa tuomiosituimista maksua vastaan jos osaa yksilöidä päätöksen. Noista tulosteista poistetaan salaiset kohdat kuten noissa Finlexissä julkaistuissa päätöksisä on tehty.
Se mikä tieto on salaista on säädetty julkisuuslain 6 luvussa, kaikki muu on julkista.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6
Ym. päätös on Itä-Suomen hallinto-oikeuden 4.2.2019 antama 19/0058/2 ja diaarinumerot ovat 01634/18/6142 ja 02818/18/6142 .
Itä-Suomen hallinto-oikeus
https://oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/fi/index.htmlKiitos tiedoista! :)
- Anonyymi
167-176 kirjoitti:
Finlexissä ei julkaista läheskään kaikkia päätöksiä. En tiedä kuka ja millä perusteella päättää mikä päätös julkaistaan ja mikä ei.
Päätöksiä saa tuomiosituimista maksua vastaan jos osaa yksilöidä päätöksen. Noista tulosteista poistetaan salaiset kohdat kuten noissa Finlexissä julkaistuissa päätöksisä on tehty.
Se mikä tieto on salaista on säädetty julkisuuslain 6 luvussa, kaikki muu on julkista.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6
Ym. päätös on Itä-Suomen hallinto-oikeuden 4.2.2019 antama 19/0058/2 ja diaarinumerot ovat 01634/18/6142 ja 02818/18/6142 .
Itä-Suomen hallinto-oikeus
https://oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/fi/index.htmlKela mainitsee vain Kelan työttömyysturvan jaksottamisen. Miten mulla, tulona ansiosidonnainen, haen liitosta kalenterikuukausittain. Eivät muuttaneet neljän viikon hakuaikoihin vaikka pyysin pari vuotta sitten. Arki- eli maksupäiviä 20-23.
Kela aikoo jaksottaa päivärahan jos haen ttt vaikka en ole saanutkaan mitään kuukausiin! Ei muitakaan tuloja, ei omaisuutta tmv. Tulot vähän plussalla, harkinnalla luvattu lääkkeet. Anonyymi kirjoitti:
Kela mainitsee vain Kelan työttömyysturvan jaksottamisen. Miten mulla, tulona ansiosidonnainen, haen liitosta kalenterikuukausittain. Eivät muuttaneet neljän viikon hakuaikoihin vaikka pyysin pari vuotta sitten. Arki- eli maksupäiviä 20-23.
Kela aikoo jaksottaa päivärahan jos haen ttt vaikka en ole saanutkaan mitään kuukausiin! Ei muitakaan tuloja, ei omaisuutta tmv. Tulot vähän plussalla, harkinnalla luvattu lääkkeet.Kyllä tuo jaksottamisperseily koskee myös ansiosidonnaista jos se maksetaan 4 viikon välein.
Jos työttömyysturva maksetaan kuukausittain ei mitään jaksotusta tule vaan se otetaan huomioon todellisen suuruisena.
Mitenhän kävisi jos maksatus muutettaisi kassan suostumuksella vaikka 3 viikon välein tapahtuvaksi. Kelan sokeasti noudattamassa laittomassa ohjeessa puhutaan vain 20 päivän jaksoista.- Anonyymi
167-176 kirjoitti:
Kyllä tuo jaksottamisperseily koskee myös ansiosidonnaista jos se maksetaan 4 viikon välein.
Jos työttömyysturva maksetaan kuukausittain ei mitään jaksotusta tule vaan se otetaan huomioon todellisen suuruisena.
Mitenhän kävisi jos maksatus muutettaisi kassan suostumuksella vaikka 3 viikon välein tapahtuvaksi. Kelan sokeasti noudattamassa laittomassa ohjeessa puhutaan vain 20 päivän jaksoista.Kuuluuko toimeentulotukeen laskee työmarkkinatuki 21.5 mukaan ennen laskettu 20 päivän mukaan.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .492988Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472851Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242649Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3421715- 711084
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101061Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193927Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101782Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26780- 44739