"Kirkon diakoniarahastoon tuli viime vuonna enemmän avustushakemuksia kuin kertaakaan 2010-luvulla. Hakemuksista on nähtävissä, että lapsiperheet tarvitsevat taloudellista apua yhä enemmän."
https://www.aamulehti.fi/a/a8e23cda-e8cb-4c95-94aa-ae998eb1de9f?c=1522737894164
Tätä(kin) toimintaa vapaa-ajattelijat parhaansa mukaan sabotoivat ja vetävät huonoon valoon. Miksi? Siksi, että se ei sovi heidän ideologiaansa. Vapareille heidän oma vihaideologiansa on tärkein, ei ihminen. Siksi en ole vapari.
Kirkolle tulvii tukihakemuksia köyhiltä perheiltä
Anonyymi
38
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Jahas. Millähän tavalla vapaa-ajattelijat ovat sabotoineet kirkon diakoniarahaston toimintaa?
Entä miten vetäneet huonoon valoon?
Sinunkin kannattaisi vaparivihassasikin yrittää pysyä edes jollain tavalla reaalimaailmassa kiinni...
Tässä yhteydessä tietysti voi muistuttaa, että ihan julkisten kirkon omien julkaisujenkin mukaan on helppoa todeta, että avustustyöhön ohjautuu kirkon kirkollisverotuloista nolostuttavan pieni osuus, ja suuri osa kirkon jakamista rahoista tulee jostain muualta - tätä kirkko ei itse juurikaan tuo esiin tosin. Mutta tämä onkin todennettava fakta.- Anonyymi
Ja missähän se muka todentuu? Sitten on ihan hyvä huomata sekin, että kirkko panostaa aika paljon avustusrahojen jakamiseen, koska homma vaatii järjestelmän. Kirkolla on koko maan laajuinen järjestelmä. Vaikka kuinka vihaisi kirkkoa, pitäisi sen verran pystyä tajuamaan, että sen auttamistoiminta on aivan ratkaisevan laajaa. Ei tämä ole kysymys vakaumuksesta vaan ihan faktasta. Jos ja kun vaparit yrittävät kaikin tavoin mustamaalata sitä (esim. sinä: mikä prosentti, mistä lähteestä rahat yms.), viedään silmistä pois se tosiasia, että volyymi on oikeasti aika isoa. Kirkolla on oikein omat auttamistyöntekijänsäkin kautta maan. En lakkaa ihmettelemästä, että ihminen jää teillä aina kakkoseksi (tai vieläkin taaemmaksi) vihaideologianne alle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja missähän se muka todentuu? Sitten on ihan hyvä huomata sekin, että kirkko panostaa aika paljon avustusrahojen jakamiseen, koska homma vaatii järjestelmän. Kirkolla on koko maan laajuinen järjestelmä. Vaikka kuinka vihaisi kirkkoa, pitäisi sen verran pystyä tajuamaan, että sen auttamistoiminta on aivan ratkaisevan laajaa. Ei tämä ole kysymys vakaumuksesta vaan ihan faktasta. Jos ja kun vaparit yrittävät kaikin tavoin mustamaalata sitä (esim. sinä: mikä prosentti, mistä lähteestä rahat yms.), viedään silmistä pois se tosiasia, että volyymi on oikeasti aika isoa. Kirkolla on oikein omat auttamistyöntekijänsäkin kautta maan. En lakkaa ihmettelemästä, että ihminen jää teillä aina kakkoseksi (tai vieläkin taaemmaksi) vihaideologianne alle.
En minä ole kiistänyt millään muotoa tuo toiminnan laajuutta tai tärkeyttä. Vedä vähän happea ja rauhoitu.
Mainitsemani seikat löytyy kuitenkin ihan kirkon tilinpäätöstiedoista ja muista se omista julkaisuista. Löytyvät kaikki evl.fi -sivujen kautta.
Miten on sinun väitteidesi laita: mistä löytyy faktoja väittämäsi sabotoinnin tueksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minä ole kiistänyt millään muotoa tuo toiminnan laajuutta tai tärkeyttä. Vedä vähän happea ja rauhoitu.
Mainitsemani seikat löytyy kuitenkin ihan kirkon tilinpäätöstiedoista ja muista se omista julkaisuista. Löytyvät kaikki evl.fi -sivujen kautta.
Miten on sinun väitteidesi laita: mistä löytyy faktoja väittämäsi sabotoinnin tueksi?Sinun oma toimintasi. Tyypillistä, että toiminnasta ei vahingossakaan sanota hyvää sanaa. Aina vedetään esiin jotain itse tehtyjä tulkintoja tilastoista ja aina sellaisia, että asiasta saa negatiivisen kuvan. Jos olisitte ihmisen puolella, tukisitte kirkkoa avustustoimissa ja sen vaatiessa parannuksia perusturvaan. Mutta ei koskaan. Aina vain tuota vihaideologiaanne!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun oma toimintasi. Tyypillistä, että toiminnasta ei vahingossakaan sanota hyvää sanaa. Aina vedetään esiin jotain itse tehtyjä tulkintoja tilastoista ja aina sellaisia, että asiasta saa negatiivisen kuvan. Jos olisitte ihmisen puolella, tukisitte kirkkoa avustustoimissa ja sen vaatiessa parannuksia perusturvaan. Mutta ei koskaan. Aina vain tuota vihaideologiaanne!
Eli se on "sabotointia" että minä satun anonyymilla keskustelupalstalla muistuttamaan sellaisesta pikkuseikasta, että kirkko pyörittää isoa osaa avustustoiminnastaan muulla kuin kirkolliverotuloillaan? Ok. Tosin esitit tuon sabotointiväitteen jo aloituksessa, joten mielessäsi lienee ollut jokin muu konkreetinen esimerkki. Mikä?
Vastauksessani äsken muuten myönsin, että en mitenkään kiistä tuon toiminnann laajuutta enkä tärkeyttä. Mutta ehkä sinun vaparivihassasi täytyy aina ohittaa tällaiset vihollismielikuvaasti vastaan olevat pikkuseikat.
Vakavastoi puhuen: onko tämä avustustoiminta ja sen laajuus hyvä peruste kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman säilyttämiselle? Entä onko sillä merkitystä, tekeeko kirkko tätä toimintaa omilla rahoillaan, vai muiden avustuksia välittämällä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli se on "sabotointia" että minä satun anonyymilla keskustelupalstalla muistuttamaan sellaisesta pikkuseikasta, että kirkko pyörittää isoa osaa avustustoiminnastaan muulla kuin kirkolliverotuloillaan? Ok. Tosin esitit tuon sabotointiväitteen jo aloituksessa, joten mielessäsi lienee ollut jokin muu konkreetinen esimerkki. Mikä?
Vastauksessani äsken muuten myönsin, että en mitenkään kiistä tuon toiminnann laajuutta enkä tärkeyttä. Mutta ehkä sinun vaparivihassasi täytyy aina ohittaa tällaiset vihollismielikuvaasti vastaan olevat pikkuseikat.
Vakavastoi puhuen: onko tämä avustustoiminta ja sen laajuus hyvä peruste kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman säilyttämiselle? Entä onko sillä merkitystä, tekeeko kirkko tätä toimintaa omilla rahoillaan, vai muiden avustuksia välittämällä?Et vain sinä vaan koko trolliarmeijanne. Olen tuota tarkoitushakuista jaaritteluanne nähnyt ennenkin ja usein.
Ja mitä väliä sillä on, millä rahoilla sitä toimintaa pyöritetään - kunhan on laillista? Autettavaa tuskin kiinnostaa kauheasti. Pääasia, että tulee autetuksi. Teitä tämmöiset asiat kiinnostavat voidaksenne siitä vääntää jonkun moitteen.
Sitä paitsi avustus ei ole vain eikä edes ensi sijassa rahan jakamista. Se on paljon laajempi juttu. Jos et uskalla kysyä diakoneilta, kysy vaikka sosiaalityöntekijöiltä.
Myönsit juu - ettet kiistä. Pitkin hampain edes tuon verran. Oma-aloitteisesti ette koskaan edes tuohon pisteeseen pääse. Puhumattakaan, että ihmisen etu mielessänne tukisitte sitä toimintaa, jonka ansiot nyt sitten olet myöntänyt olevasi kiistämättä.
Viholliskuva on vapareilla, jotka asettavat vihansa ennen ihmisen auttamista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et vain sinä vaan koko trolliarmeijanne. Olen tuota tarkoitushakuista jaaritteluanne nähnyt ennenkin ja usein.
Ja mitä väliä sillä on, millä rahoilla sitä toimintaa pyöritetään - kunhan on laillista? Autettavaa tuskin kiinnostaa kauheasti. Pääasia, että tulee autetuksi. Teitä tämmöiset asiat kiinnostavat voidaksenne siitä vääntää jonkun moitteen.
Sitä paitsi avustus ei ole vain eikä edes ensi sijassa rahan jakamista. Se on paljon laajempi juttu. Jos et uskalla kysyä diakoneilta, kysy vaikka sosiaalityöntekijöiltä.
Myönsit juu - ettet kiistä. Pitkin hampain edes tuon verran. Oma-aloitteisesti ette koskaan edes tuohon pisteeseen pääse. Puhumattakaan, että ihmisen etu mielessänne tukisitte sitä toimintaa, jonka ansiot nyt sitten olet myöntänyt olevasi kiistämättä.
Viholliskuva on vapareilla, jotka asettavat vihansa ennen ihmisen auttamista.Rauhoitu ja hengitän syvään. Ihan oikeasti. Tuollainen kiukku on jo vaarallista. Ajattelin, että olisit ehkä halunnut keskustella asiasta laajemmin asiallisesti, mutta taisin olla väärässä.
Mutta tarkistetaan nyt vielä: Haluaisitiko oikeasti keskustella tästä asiasta rauhallisesti ja faktapohjaisesti, ja syyttelemättä? Jos kyllä, niin peruutetaan takaisin alkuun ja katsotaan ihan asiapohjaisesti tätä. Jos ei, niin minä poistun tästä keskustelusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rauhoitu ja hengitän syvään. Ihan oikeasti. Tuollainen kiukku on jo vaarallista. Ajattelin, että olisit ehkä halunnut keskustella asiasta laajemmin asiallisesti, mutta taisin olla väärässä.
Mutta tarkistetaan nyt vielä: Haluaisitiko oikeasti keskustella tästä asiasta rauhallisesti ja faktapohjaisesti, ja syyttelemättä? Jos kyllä, niin peruutetaan takaisin alkuun ja katsotaan ihan asiapohjaisesti tätä. Jos ei, niin minä poistun tästä keskustelusta.Olen koko ajan keskustellut rauhallisesti ja faktapohjaisesti. Sinulla on vain huomattavia ongelmia ottaa vastaan informaatiota, joka ei sovi ennakkoasenteisiisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen koko ajan keskustellut rauhallisesti ja faktapohjaisesti. Sinulla on vain huomattavia ongelmia ottaa vastaan informaatiota, joka ei sovi ennakkoasenteisiisi.
Ok. No kertaisitko sitten keskeisimmät argumenttisi tässä keskustelussa asiallisen faktapohjaisesti niin aloitetaan alusta? Kiitos,.
Aivan ensimmäisenä kiitokseni sinulle. Näin voi va-liikettä kritisoida järkevästi, ilman että täytyy aloittaa valehtelemalla "vaparit raivoissaan" tms. Tällaiseen viestiin on mielekästä pohtia vastausta!
- Anonyymi
Vai että järkevästi. Sitten luulisi, että korjaatte linjaanne ja rupeatte tukemaan kirkkoa sen auttaessa heikommassa asemassa olevia. Onko kanttia? Tuskin.
- Anonyymi
"Vuonna 2017 Kirkon diakoniarahastossa käsiteltiin 1 055 avustushakemusta, jotka olivat yhteissummaltaan 2 542 666,64 €. Avustuksia myönnettiin yhteensä 888 kappaletta, yhteensä
1 111 643,00 €."
Tuo 1,11 miljoonaa euroa on tietyssti tavallaan paljon rahaa, mutta kun ajattelee, että kirkollisveron tuotto on liki 900 miljoonaa euroa, se on vain noin 1,25 % kirkollisveron tuotosta.
Tuolla miljoonalla paitsi autetaan sitten myös markkinoidaan kirkon "hyvän tekemistä"...- Anonyymi
Aikamoinen virhe, että lasket auttamistoimintaan vain tuon rahastoin summan. Satutko tietämään, että seurakunnat ovat PALKANNEET auttamistyöntekijöitä ja avustusrahaa tulee myös seurakunnilta. Oletko myöskään ajatellut, että auttaminen on paljon muuta kuin rahan antamista. Et. Etkä halua. Vihasi kirkkoa kohtaan on niin suuri, että haluat tarkoituksella värittää kirkon työstä ja jopa rahasummista väärän kuvan. Laitoit oikein erillisen aloituksen harhaanjohtavine tietoinesi. Etkö huomaa, että kirkkovihasi on samalla ihmisvihaa?
- Anonyymi
Valtio ja kunnat subventoivat kirkoa paljon suuremmalla summalla mitä kirkko diakonian kautta ulos jakaa. Kirkko ei ole hyvätekeväisyys järjestö, vaan huijari.
- Anonyymi
Kuka on sanonut, että kirkko on PELKKÄ raha-avustusten jakaja. Olet nyt pahasti sekaisin. Kirkkoviha on sekoittanut pääsi ja vihasi kääntyy myös niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat saaneet apua kirkon kautta. Kirkkovihasi on ihmisvihaa. Suomessa tuskin on vastaavan laajuista auttamistahoa kuntien jälkeen.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijat avustavat 0 eurolla. Ero kirkkoon on ääretön. Silti vaparit vain vihapostaavat.
Tämä vertailu ei ole mielekäs. Va-liiton tavoitteena ei ole hyväntekeväisyys (eikä esim. luonnonsuojelu), vaan 1) vakaumusten tasa-arvo, erityisesti kahden kirkon erityisaseman poisto sekä 2) tieteellisen maailmankuvan levittäminen. Se ei tarkoita, etteivätkö yksittäiset vapaa-ajattelijat toimisi hyväntekeväisyysjärjestöissä (tai esim. luonnonsuojelujärjestöissä).
Kirkkohan puolestaan ei vain levitä uskontoa, vaan diakonia kuuluu sen toimialaan. Itse asiassa diakoni on kanttorin ja kirkkoherran ohella pakollinen virka seurakunnassa.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä vertailu ei ole mielekäs. Va-liiton tavoitteena ei ole hyväntekeväisyys (eikä esim. luonnonsuojelu), vaan 1) vakaumusten tasa-arvo, erityisesti kahden kirkon erityisaseman poisto sekä 2) tieteellisen maailmankuvan levittäminen. Se ei tarkoita, etteivätkö yksittäiset vapaa-ajattelijat toimisi hyväntekeväisyysjärjestöissä (tai esim. luonnonsuojelujärjestöissä).
Kirkkohan puolestaan ei vain levitä uskontoa, vaan diakonia kuuluu sen toimialaan. Itse asiassa diakoni on kanttorin ja kirkkoherran ohella pakollinen virka seurakunnassa.Vai tieteellisen maailmankuvan... Kun eräskin historioitsija kehtasi kertoa faktoja kirkosta ja kirkon vaikutuksesta, vaparien raivo repesi.
Tavoite yksi on paljas valhe. Jos ajaisitte tasa-arvoa, ette faktisesti ajaisi pakkouskonnottomuutta. Anonyymi kirjoitti:
Vai tieteellisen maailmankuvan... Kun eräskin historioitsija kehtasi kertoa faktoja kirkosta ja kirkon vaikutuksesta, vaparien raivo repesi.
Tavoite yksi on paljas valhe. Jos ajaisitte tasa-arvoa, ette faktisesti ajaisi pakkouskonnottomuutta.Ja taas mennään... Kerrotko mitä tarkoitat pakkouskonnottomuudella. Tai oikeastaan kerro uudessa ketjussa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15647630/faktinen-pakkouskonnottomuus
jori.mantysalo kirjoitti:
Ja taas mennään... Kerrotko mitä tarkoitat pakkouskonnottomuudella. Tai oikeastaan kerro uudessa ketjussa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15647630/faktinen-pakkouskonnottomuus
Jäin odottamaan vastausta tähän.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä vertailu ei ole mielekäs. Va-liiton tavoitteena ei ole hyväntekeväisyys (eikä esim. luonnonsuojelu), vaan 1) vakaumusten tasa-arvo, erityisesti kahden kirkon erityisaseman poisto sekä 2) tieteellisen maailmankuvan levittäminen. Se ei tarkoita, etteivätkö yksittäiset vapaa-ajattelijat toimisi hyväntekeväisyysjärjestöissä (tai esim. luonnonsuojelujärjestöissä).
Kirkkohan puolestaan ei vain levitä uskontoa, vaan diakonia kuuluu sen toimialaan. Itse asiassa diakoni on kanttorin ja kirkkoherran ohella pakollinen virka seurakunnassa.Eli jo lähtökohtaisestikin kirkko on hyväluontoisempi ja "humaanimpi" järjestö kuin vaparit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli jo lähtökohtaisestikin kirkko on hyväluontoisempi ja "humaanimpi" järjestö kuin vaparit.
Jos noin ajattelee, kirkko on hyväluontoisempi ja humaanimpi kuin käytännössä mikään järjestö tai yhdistys, jonka tehtäviin ja tavoitteisiin ei kuulu hyväntekeväisyystyö. Tietenkään tuollainen vastakkainasettelu ei ole mielekästä kuin korkeintaan luiskaotsaisessa haukkumismielessä.
Anonyymi kirjoitti:
Eli jo lähtökohtaisestikin kirkko on hyväluontoisempi ja "humaanimpi" järjestö kuin vaparit.
Samalla tavoin voisi todeta, että mikä tahansa hyväntekeväisyysjärjestö (vaikka Hope ry, jos haluat konkreettisen esimerkin) on hyväluontoisempi kuin evlut kirkko. Niillähän toiminnan tarkoitus on hyväntekeväisyys; kirkolla se on yksi useammasta päätehtävästä.
Asetat nyt jotenkin evlut kirkon ja va-liiton symmetrisiksi vastapareiksi. Ei se oikein niinkään mene. Vertailuna vaikka "kalju" on mielekäs vastaus kysymykseen hiusten väristä, eikä siltikään kaljuus ole hiusten väri.
- Anonyymi
Sama pätee Helsingin sosiaalitoimeen - se ei vain huutele siitä julkisuuteen niin kuin kirkon diakonia. Pari päivää sitten nuoripari kaupan kassalla Hgin maksusitoumuksen kanssa. (Kyllä, olin niin utelias, että silmääni osui A4:sen yläkulmasta, että oli kaupungin eikä kirkon maksusitoumus.)
- Anonyymi
Vaparit siis kyyläävät ihmisten papereita. Joo-o.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaparit siis kyyläävät ihmisten papereita. Joo-o.
Ja nettivakoiluakin ilmeisesti harjoittavat...
- Anonyymi
Mielenkiintoista huomata, että vaparit ihan oikeasti ovat raivona, kun tämän ketjun asia nousee esiin. Kaikin tavoin vakuutetaan, että ihan on turhaa jne., vaikka Suomessa kirkon auttamistyö on tosi laajaa ja moni saa avun sitä kautta, kun valtion ja kunnan järjestelmät pettävät.
- Anonyymi
Onko tämä avustustyö mielestäsi kirkon kannalta tärkeää työtä? Mikä merkitys sillä mielestäsi on kirkolle?
(Avunsaajille tämä ainakin on tietenkin tärkeää ja arvokasta apua) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tämä avustustyö mielestäsi kirkon kannalta tärkeää työtä? Mikä merkitys sillä mielestäsi on kirkolle?
(Avunsaajille tämä ainakin on tietenkin tärkeää ja arvokasta apua)Ymmärtääkseni kirkko tekee tätä ihan siksi, että se kuuluu perustoimenkuvaan. Miksi autokauppias myy autoja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärtääkseni kirkko tekee tätä ihan siksi, että se kuuluu perustoimenkuvaan. Miksi autokauppias myy autoja?
Samaa mieltä, on kirkon omien säännöstöjenkin mukaan ns pakollisia tehtäviä. Kuinka tärkeä osa kirkon työtä tämä sinun mielestäsi on? Mitkä muut tehtävät ovat kirkolle yhtä tärkeitä tai tärkeämpiä kuin näiden perheiden tukeminen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä, on kirkon omien säännöstöjenkin mukaan ns pakollisia tehtäviä. Kuinka tärkeä osa kirkon työtä tämä sinun mielestäsi on? Mitkä muut tehtävät ovat kirkolle yhtä tärkeitä tai tärkeämpiä kuin näiden perheiden tukeminen?
Diakoniarahaston avustukset noin 1,2 promillea eli 0,12 % kirkon budjetista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Diakoniarahaston avustukset noin 1,2 promillea eli 0,12 % kirkon budjetista.
Siis diakoniatyö on paljon laajempaa kuin diakoniarahaston rahanjako. Onko vaikeuksia ymmärtää faktaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis diakoniatyö on paljon laajempaa kuin diakoniarahaston rahanjako. Onko vaikeuksia ymmärtää faktaa?
Juu, henkilöiden palkat. Mutta tuossa rahasummia saajien näkökulmasta.
Vst. Toimeentulotukea Kelasta yli 800 miljoonaa vuodessa.
Kerta tälläkin palstalla on niin monesti mainostettu että PAT on parempi kuin vaparit. Niin paljonko Pattilaiset ovat avustaneet näitä perheitä?
- Anonyymi
Hassuja nämä vaparien ja pattilaisten välienselvittelyt.
Anonyymi kirjoitti:
Hassuja nämä vaparien ja pattilaisten välienselvittelyt.
Mikä hemmetin vapareiden ja pattilaisten välienselvittely?
Halusin vain kysyä tätä, koska he niin mainostavat olevansa parempia. Ei tarvitse vastata mitään jos et tiedä.
- Anonyymi
Kela jakaa toimeentulotukea yli 800 miljoonaa vuodessa. Lisäksi kuntiensosiaalityö on monipuolista. Sosiaali- ja terveysjärjestöt toimivat myös monipuolisesti.
Tämä toki kertoo että ilman kirkkoakin pärjätään. Tosin ei kai sellaista kukaan tässä ketjussa väittänytkään?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.671686Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1631401- 881222
- 1201194
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te481096- 70859
- 104825
Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-190748Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi93727Mitä vastaat jos
Kysyn maanantaina jutteluaikaa ihan arkipäivisistä asioista, rauhassa? Koska nimittäin aion 😍36654